【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他138 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/13(木) 21:39:05.64

このスレの精神
「安いギターは糞。高いの弾いてみな、違いが分かるから」　　　　　・・・って言うけどそんな事ここの住人は百も承知なわけ。ここの住人は、
「カップ麺に手加えるとｳﾏｰ」
「いやいやそのままでもイケるよ」
「てか店の味に迫ってるよ」
　　　　・・・みたいな話で盛り上がってるわけ。
ここは「あえて安ギターを楽しむ」スレです。

次スレは>>970　次スレ立つ前に質問・回答・雑談で埋めないでね？おちつこ？

最初の１本に何を買おうか迷っている人や固有スレのあるメーカー、弾き方がわからなくて困っている人は、それぞれ専用のスレへどうぞ。
【エレキ】エレキギター購入相談室35【age推奨】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/compose/1486086842
ギターの弾き方　初心者編85→次スレ立たず消失中
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1410014668/
---------------------------------------------------------------
※※※まとめWiki※※※（編集者募集中）レポ多数有。質問する前に読むべし。
http://www23.atwiki.jp/sqlegenic
過去ログ倉庫（不完全です。Dat提供者募集中。）
http://www1.atchs.jp/sqlegenic/

※前スレ【安ギター】ﾌｫﾄｼﾞｪﾆ･ﾚｼﾞｪ､ﾌﾞﾘｯﾂ他137
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/compose/1488523222

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**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:40:06.03

PLAYTECH

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:40:27.47

Photogenic

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:40:52.73

Legend

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:41:45.18

Mavis

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:42:16.84

Blitz

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:42:47.16

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:43:20.51

Bacchus

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:43:48.31

Cort

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:44:18.02

Selva

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:44:41.04

Tony Smith

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:46:20.30

BUSKER'S

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:46:47.50

Maison

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:47:20.78

Vintage

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:47:45.93

grote

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:48:36.09

Inyen Vina

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:49:25.06

Harley Benton

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:49:57.21

AXL

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:51:47.70

SELDER

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:52:23.50

K-Garage

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/13(木) 21:53:11.07

さあ書き込むがいい

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6270-aKa0) · 2017/07/13(木) 22:20:01.33

どうもありがとう。

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sx39-gyOQ) · 2017/07/13(木) 23:23:23.55

RDR RDR

2017/07/14(金) 02:14:36.24

POS

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-S4qQ) · 2017/07/14(金) 07:40:45.05

ほんと楽作板って次スレ立てるのイヤがるよなｗ

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sx72-S4qQ) · 2017/07/14(金) 17:13:30.18

どうもですー

2017/07/14(金) 18:15:51.30

いちよつ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d0d2-jTeF) · 2017/07/14(金) 19:33:44.61

AXL6980円とかあんのか

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-xHQW) · 2017/07/14(金) 19:36:18.27

AXL一時期プレラトネックとして使われてたろ
ランクとしては実質プレテクなのでは？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-1CH6) · 2017/07/15(土) 22:50:40.20

AXLのアウトレット買うかブリッツの中古買うか迷うなー

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 4dbe-S4qQ) · 2017/07/17(月) 08:15:59.08

安SGが欲しい

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-S4qQ) · 2017/07/17(月) 19:58:37.13

ギブのSシリーズってやつは？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c6cd-bL4e) · 2017/07/17(月) 23:29:55.32

Les Paul Special Customは欲しい
Sシリーズは日本には殆ど入ってきてないのかな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-1CH6) · 2017/07/17(月) 23:32:24.00

Sシリーズは日本に輸出してないんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 521e-QH+o) · 2017/07/18(火) 01:43:29.44

安ギターについて教えて下さい
Blitzが評判がよいと聞いてSGとレスポール買ったんだけど
音がおかしくて部品調べてみたら
ギブソンコピーなのにコンデンサのキャパシタが0.047uFがついていたんよ
ギブソンはP-90でも0.022uFのコンデンサ使うのにコピーがそれよりも大きいキャパシタのコンデンサつけてるんはおかしい思うんやけど
あちこちのｽﾚで情報収集しても
そもそも何が問題かも理解されないんや
他社の安ギターは持ってないんだけど
コンデンサとかポットの値ってどこの安ギターも適当なもんでしょうか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 30b5-xHQW) · 2017/07/18(火) 01:54:05.24

>>35
シングルに0.022μFはおかしい！
ハムに0.047μFはおかしい！
と言いたいのか？
だとしたら非常に頭が悪い
コンデンサ容量もポットの抵抗値もカーブも全部好みだ
気に入らないなら自分で換えればいい、駄菓子より安いだろ

2017/07/18(火) 02:01:13.60

>>35
ピックアップに併せてキャパシタやポットの数値を決めてゆくのが普通なので、トータルで検討しなきゃ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-Rqte) · 2017/07/18(火) 09:15:35.63

>>33
ややこしいモデル名だな
スぺシャルなのかカスタムなのかはっきりして欲しいｗｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ debe-8sof) · 2017/07/18(火) 09:50:09.40

>>35
ギリギリのコストで作られる安ギターが君の好みに合わせてくれるわけないんだよ
コンデンサが機能してるだけありがたいだろ
気に入らないなら自分で変える
頼むからそんなことでメーカーにクレームなんて付けないでくれよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-Rqte) · 2017/07/18(火) 10:32:28.33

気に入らなかったらどんどん弄る
躊躇なくできるのが安ギターのいいとこ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 32df-QKyr) · 2017/07/18(火) 12:16:30.32

>>35が何を言いたいのか全くわからない
ギブソンの音が欲しいならギブソン買えば良いだけ
安ギターメーカーがギブソンの音を忠実に再現しようとしてるとは到底思えないが

2017/07/18(火) 12:37:40.23

>>35
コピーだから全部同じパーツ同じ抵抗なわけないやん
気になるなら交換すればええやん
そもそも木すら違うのに

2017/07/18(火) 12:46:37.80

>>35
俺安ギター買ったらとりあえず電装は総取っ替えするけど、可変幅広げる為にギブソン系にも0.047μf付けてるわ
んで必要に応じてハイパスとかバイパススイッチ増設する

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sxc1-S4qQ) · 2017/07/18(火) 20:20:20.78

ブリッツじゃギブソンの音はひっくり返っても出ないよ
つうか格好だけ似せてるだけで、初心者向けにネックや音も作ってるんだよ
その中での低価格PUやパーツ、電装材だから

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-1CH6) · 2017/07/18(火) 20:45:26.99

一万でギブソンの音が買えるわけないだろ
ギブソン欲しくてエピフォン買っても駄目だぞ
おとなしく15万用意してスタジオ以上のグレード買え

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7973-Jt2h) · 2017/07/19(水) 07:31:24.43

安ギターってのは自分で色々弄れる人間じゃないと向いてない
自分が気になるところは塗装だろうがなんだろうが徹底的に手を加えたくなる人が買うもの
買った時点で完成形だと思わない方がいい

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 29bd-Rqte) · 2017/07/19(水) 08:56:45.44

>>46
高いギターはフィギア
安いギターはプラモ

2017/07/19(水) 11:34:41.33

とりあえず安テレのサドルをブラスに替えるわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 3803-/sHz) · 2017/07/19(水) 11:45:23.32

>>48
ブラスに変えたら音かなり変わる？

2017/07/19(水) 11:55:54.43

>>49
やったら報告するわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 30b5-xHQW) · 2017/07/19(水) 12:05:23.59

若気の至りでボディ殴って転がしてレリック風にしたスクストを生き返らせようと思う
しかしYibuyのパーツは最高だな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 32df-QKyr) · 2017/07/19(水) 12:28:50.40

>>46
これだよな
俺もセルラトは改造しまくるけど
PRSはどこも弄っていないドノーマル状態だわ

2017/07/19(水) 12:30:16.58

付け替え終わった
6弦がちょっとオクターブ合わないけど引き締まって張りが出た気がする
高音はちょっと抑えられてまとまった音になったような感じ

2017/07/19(水) 13:09:50.87

>>53
ゴトー？モントルー？
俺のテレも高音うるさいんだよな

2017/07/19(水) 13:25:14.23

>>54
モントルー
あと余裕出来たらペグとナット替えてピックアップもリオグランデ辺り積みたい

2017/07/19(水) 19:46:57.53

>>51
運試しのつもりでハムPU買ったけど普通に使えて拍子抜けしたわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 87be-QK4i) · 2017/07/20(木) 14:59:55.00

最近ストラトのリア以外のピックアップも使うようになった
トーンも10だったのを少しいじったりしてる
音がまろやかになる

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-H/UL) · 2017/07/22(土) 21:37:36.71

友達の子供がギターを始めたいって事で、その子の兄弟のお古があってそれの弦張り替えとクリーニング頼まれてトニースミスのストラト預かってるんだが泣ける作りだな。

ネックのビス、ボディーにも利いてるからネックとネックポケット密着してないし、トレモロユニット留めてるネジは斜め打ちしてあるし。

取り敢えずコード覚えて弾き語り出来るようになりたいみたいだからそれに使えるくらいには手を入れるけど、それ以上ギター続けるなら国産の安いギター、coolzとかすすめるわ。

初めて安ギター触ったけど初心者にこれは逆に厳しいな。
ある程度知識ある人が改造目的で割り切ってならまだわかるけど。

2017/07/22(土) 21:48:50.78

初心者はそういう作りのところより握りやすいか否かくらいでいいんじゃね？って思うけど
どうせ続いたら買い替えるんだし

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-H/UL) · 2017/07/22(土) 22:00:00.71

>>59
それがさ、ネックの反りと弦高調整したらハイフレのチョーキングで音詰まるのよ。
古いからフレット浮いて来ちゃってるのかも知れないけど。
コード覚えて弾き語り程度なら使えるけどそれはちょっと悲しいじゃん。
せめてもう少しちゃんとしたやつ買った方がモチベーションも上がるんじゃない？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-o9Ws) · 2017/07/22(土) 22:10:44.49

どっちにしろダメにするんだから適当でいい
最初からいい楽器使った方が上達がはやい

経験上どっちも正しいわ

2017/07/22(土) 22:19:10.78

>>60
なるほどネック部分に難ありはちょっとダメかもだわ

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-H/UL) · 2017/07/22(土) 22:44:38.33

>>61
それも間違ってないけどね。
自分が最初に手にしたギターは兄貴のお古のフォークギター。おっさんだからアコギなんて呼ばれる前の物ねw しかもブランドもんじゃないやつ。
それで最初は覚えたから。

エレキは国産コピーモデルがたくさんあった頃だからそういう物の廉価機種から入ったけど。
昔の国産コピーはちゃんとしてたんだなと再認識。

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-QK4i) · 2017/07/23(日) 00:13:00.35

ハイフレットはネック角度で決まってるもんだから、出荷時に調整できてないとフレット削る必要があるよね
安ギでそういうのを直そうと紙挟んで角度つけたりしたけど、それもめんどくさい
ネジも緩むし

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Ektv) · 2017/07/23(日) 00:34:59.65

別に仕込み角変えても同弦高ならナット―サドル間の関係は変わりまへん

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2773-ugYD) · 2017/07/23(日) 00:45:34.53

エレキなら一弦側12fが1.5mm前後なら許容範囲
逆に1.5mm以上でビビリや音詰まりしたら色々弄らんと駄目なのと同時になんか気が滅入るわ
ボディは割と適当でも構わんがネックだけは実用レベルで作ってほしいね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-o9Ws) · 2017/07/23(日) 00:47:24.49

トニスミは特に地雷なイメージだな
どっちにしろ安ギターにまともなすり合わせなんて期待してないけど
１ヶ月弾いてよさそうならすり合わせ依頼するし、ダメなら売る

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-H/UL) · 2017/07/23(日) 04:37:18.23

>>64
そういう問題じゃない。
15フレのチョーキングだけ音づまりするから、16フレが高いんだよ。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-H/UL) · 2017/07/23(日) 04:51:48.67

>>67
自分で擦り合わせ出来るならまだしも、お金かけて直すのはどうかな？
だったらお金貯めてもう少しいいやつ買った方がいいと思う。

とりあえずボディーのネックビスの穴はそのままネックつけたり外したりするとビス折れるみたいだから、穴広げてフェンジャパのネックジョイントビス持ってるからそれ使うわ。
あとペグだなぁ…
ゴトーのロトマチック余ってるのあったから付け替えてあげようと思ったら1個足りないw
5個だけ変えても意味ないしなぁ…

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-QK4i) · 2017/07/23(日) 10:49:21.29

頼れるおじさんだなｗ
修理に夢中でトニスミということを忘れないようにｗ

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-H/UL) · 2017/07/23(日) 12:33:59.90

>>70
手持ちのパーツで余ってるの使うだけだからね。
わざわざ買ってまではしないよ。
壊しちゃったギターのパーツで使えそうなの取ってあっただけだから。
フェンジャパのトレモロユニットも持ってるけど、ぶん投げて割ったギターのだからブリッジプレートが湾曲していて使えないw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-dkZs) · 2017/07/23(日) 19:35:16.31

初心者でも弾きやすい安ギターってあるの？ないよねｗ

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-H/UL) · 2017/07/23(日) 20:20:00.19

>>72
うーん、安いって言ってもそこそこの値段っぽいね。
地方だから島村がイオンモールにあるだけなんだけど、ちらっと見てきた。
プライベートブランドのcoolzか？もしくはFGNか？って感じだったかな、国産品だと。
初心者の最初のギターにしては8万とか安くないんだけどw
それにプライベートブランドはイメージ悪いしな。

イメージ悪いからか中古で見かけるのは他のブランドより比較的安いような…
で、何故か？使用感がほとんど無いような物が多い。

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-H/UL) · 2017/07/23(日) 20:33:31.64

例のトニスミはボディーのネックジョイントの穴広げて、フェンジャパのジョイントビス使ってネックつけた。
元のビスで留めてるより隙間はマシになったけど、簡単にネックがズレる。
ネックポケットとネックエンド見てみたら、ネックポケットはほぼ平らなんだけど、ネックエンドの方が全然平らじゃ無くて真ん中が盛り上がってて両端ダレてるしw (1弦と6弦ね。)
ネックエンド平らに修正して取り付けました。
フレットは浮いてたからプラハンで軽く叩いて修正。

4～5曲弾けるようになってまだ続ける気があるなら頑張ってもう少しいいやつ買いましょうって感じだね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfdf-5fVZ) · 2017/07/23(日) 23:33:25.69

>>73
泉南イオン？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-o9Ws) · 2017/07/24(月) 00:08:55.49

>>1を100回読め

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfdf-5fVZ) · 2017/07/24(月) 00:16:34.13

( ͡° ͜ʖ ͡°)

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfdf-5fVZ) · 2017/07/24(月) 00:16:56.05

ウッヒョー

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-H/UL) · 2017/07/24(月) 03:20:27.86

>>76
カップ麺にもなってないでしょ。
いいとこ駄菓子屋にあるブタメンって感じ。

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-CC+Q) · 2017/07/25(火) 23:36:28.15

弾きたくて買ったのにフレットの擦り合わせからスタートかよてか何か弾き心地が悪いと感じてそこ特定するのに時間掛かる工具探して買って時間も金も飛ぶ本当に安ギターですかと

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-CC+Q) · 2017/07/25(火) 23:36:57.20

。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VyTT) · 2017/07/26(水) 00:20:02.40

>>80
お高いやつの中古ならわかるけど、安ギター(楽器と言えないけど)ならありえない。

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-QK4i) · 2017/07/26(水) 02:08:10.39

安ギターはおもちゃだよ
楽器として性能や音を追求したら、ギブソンやフェンダーでもキリがないです
他スレの人を見たらわかるじゃん

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ df8c-Ektv) · 2017/07/26(水) 02:12:14.03

安ギに楽器を求めるのはねえ、団塊世代以上に多いけどAmazonのレビュー見てても思うね
2000円のウクレレに楽器として失格ですとか、片腹痛い

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-zC6y) · 2017/07/26(水) 02:29:04.30

他は知らないけどストラトは1万円でもまともだと思う
だからストラトはやめられない…

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-2Lnq) · 2017/07/26(水) 02:33:45.10

problemの大半が安ギター未満の腕しかない弾き手側にある

2017/07/26(水) 04:40:55.93

日本のメーカーが「おもちゃw」「ギターの形はしてるけどw」とタカを括ってる間に市場ができちゃったわけだがwww

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-Gw3D) · 2017/07/26(水) 04:52:30.99

>>85
だけどね、それは状態にもよるよ。
ネックがめちゃめちゃ捻れてた1万円のストラトをリサイクルショップで見たことがあるけど、ストラトだからってそんなポンコツは買う気がしないよ w

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VyTT) · 2017/07/26(水) 05:18:40.30

ジョイントビスがボディーにも利いていてネック浮いてが傾いてついてるなんてオモチャにもならないじゃん。
ネック捻れてるのといっしょだろ。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VyTT) · 2017/07/26(水) 05:26:00.75

それに1万でまともなストラトなんてねぇよ。

日本のメーカーがタカを括ってた間に出来た市場のギターはフェンダーデカール貼ってレリック施した詐欺師の金儲けの道具にもなってるな。
ヤフオクで数万円で落札されてるの何度も見たし。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 67fa-qMsK) · 2017/07/26(水) 06:49:10.11

フォトラトだってまともなストラトだと思うけどな
初心者や貧乏学生はこれで十分
フレット端のバリ取りくらいはやったほうがいいけど

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VyTT) · 2017/07/26(水) 07:12:20.14

トレモロユニットとかまともじゃないし。
コピー品でもゴトーとかそのくらいのクオリティーのユニットつけてるやつならいいけど。
ブリッジプレートのナイフエッジんとことかいい加減すぎ。
ネジも斜めに打ってるし、ブリッジが傾いてついてたり。

こんなの買ってお金かけて直すんならもう少しマシなもん買った方がいい。

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sdff-7lrd) · 2017/07/26(水) 07:45:29.71

>>85
シングルコイルは安ギターでもそれなりに鳴るからね
軽いバスウッドよりはわけのわからん木のほうがいいのかも

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc7-UTZ9) · 2017/07/26(水) 08:10:45.15

>>87
逆、中国がまだ農業国だった頃は安ギターの覇権は日本だった
そして日本製底辺ギターは本当に酷いものだったよ
なにせ当時は安価な木材が合板しか無いし、NCルーターも安パーツメーカーもなかったからな

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VyTT) · 2017/07/26(水) 08:53:14.52

どの世代だよ？
グレコ、トーカイ、フェルナンデスがコピー合戦してた頃だってかなり昔なのに。
その辺にエレキ手に入れた世代ならそんな酷い安物国産ギターなんて手にしてない。

一見ハムバッカー、中身はシングルとか見た事はあるがね。当時でもかなり古い物だったわ。
ブランドなんだったか覚えてないけど。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 67fa-qMsK) · 2017/07/26(水) 08:57:57.38

>>92
安ラトを壊れるほどアーミング
https://youtu.be/K2FxTa8Ii2Y

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VyTT) · 2017/07/26(水) 09:32:46.85

>>96
だから？くだんねー。
だいたい初心者貧乏学生がフレット端のバリ取りなんて自分で出来ないじゃん。
それ買ってわざわざリペアショップに金払ってやってもらうのか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 67fa-qMsK) · 2017/07/26(水) 09:43:49.24

>>97
アホかいなw
プレイもメンテも最初は誰でも初心者だわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6714-MhcP) · 2017/07/26(水) 10:08:53.07

>>97
トムソンとかハリー世代の初心者貧乏学生は、そんなのを買って
「初心者のためのロック・ギター教室」なんかを参考にして色々と
やって見た挙句に「こりゃダメだ」ってなって次にはマトモなギター
を買うというのが多かった

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-zC6y) · 2017/07/26(水) 10:14:45.78

ID:TUOflYeSd
なんでこいつキレてんの？
お小遣いでやっと2～3万円のギター買えたので
超絶安ギター馬鹿にし始めたのかな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-qMsK) · 2017/07/26(水) 10:42:29.31

>>99
次に買うまともなギターがGrecoやフェルだったわけだがな
今時の若者は2本目の「まともなギター」というとすぐフェンorギブやPRSになっちゃうけど

2017/07/26(水) 12:32:51.19

>>95
それ全部有名メーカーじゃねえかw
上で出てるトムソンやハリーもそうだが
エレキブーム当初からニッコー通販を筆頭にノーブランド含む有象無象がめちゃくちゃあったんだよ
シンコーミュージックとかな

2017/07/26(水) 14:34:26.10

呼んだ？
http://i.imgur.com/Fm3Woza.jpg

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VyTT) · 2017/07/26(水) 15:37:46.24

トムソン、ハリーとかもう60ぐらいのじーさんだろ？

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sdff-KDVU) · 2017/07/26(水) 15:44:43.15

ギターのブランドセールデル (selder)
アンプイバネス (ibanez)
ギター新品とちかいです傷汚れなしです。
問題わありません
りょほ音出ます。

2017/07/26(水) 18:33:21.77

>>103
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-29Ea) · 2017/07/26(水) 19:03:38.77

https://www.digimart.net/cat01/shop1484/DS04054710/

買おうぜ！

2017/07/26(水) 19:18:28.81

なんかどーでもいい事でネチネチイライラして荒れてるなぁ
ストレス貯まってるなら2ch休んでコーヒー飲みながらギター弾こうぜ

2017/07/26(水) 20:16:25.67

二光通販の社長しぶといな。まだ現役っぽいぞwww

http://hkumiai.jp/office/company.html

2017/07/27(木) 03:41:38.20

>>109
経営者として見習いたいわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c321-J4IK) · 2017/07/29(土) 00:46:03.21

>>107
あずにゃんぐが流行った頃
形は完全ムスタングなのにトレモロがダイナミックじゃない新品モデルが出回っていて
いったい誰が作ってるんだろうって絶句したっけ

トムソンもモデルによってはフジゲン製があったらしいし
70年代末にはプレッシャーが1万そこそこでダイナミックトレモロ付きのむすたんぐを出していたのに

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-7axk) · 2017/07/31(月) 14:05:35.12

>>107
ネックが若干波打ってるってヤバすぎだろ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-ZO1u) · 2017/07/31(月) 14:17:34.61

SGが欲しかったけどストラトを買った　BUSKER'S

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ eb40-OP0G) · 2017/07/31(月) 14:46:21.10

先輩方すいません　現行商品でPRSっぽい安ギターありますかね？　

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-ZO1u) · 2017/07/31(月) 14:57:10.88

トミー・スミスだろうな
同じスミスだしね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-ZO1u) · 2017/07/31(月) 15:02:27.35

トニー・スミスね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9760-iltr) · 2017/07/31(月) 16:27:43.12

久しぶりに島村行ったらレイドバックが40000円とかしてたんだけど
前からこんな高かったっけ？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0fef-bLNZ) · 2017/07/31(月) 17:43:47.80

トニースミスのPRSコピーはネットで探しても全然新品がヒットしないけど、まだ製造してるのかね？

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-AITk) · 2017/07/31(月) 18:28:35.57

フォトジェニってまだ売ってるの？
最近ハードオフとかでもあまり見ない気がするんだけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f3fa-NA+7) · 2017/07/31(月) 18:40:47.18

売ってるどころか今でも安ギターの王者？だよ

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-AITk) · 2017/07/31(月) 18:44:08.89

>>120
そうなの？
これもハードオフでは見ないけど王者はプレテクになったかと思ってたわw

**ドレミファ名無シド** (JP 0Hb6-Jccb) · 2017/07/31(月) 19:04:07.02

まあプレテクは確実に売ってる所があるからなあw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-ZO1u) · 2017/07/31(月) 20:28:47.25

>>117
前のは安かったよね
一本持ってた

2017/08/01(火) 00:01:12.89

>>112
このスレは「よっしゃアイロンして治して遊ぶか！」って人たちのスレじゃないの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6ab5-dw+7) · 2017/08/01(火) 00:36:39.30

すまん俺は擦り合わせで何とかするわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-7axk) · 2017/08/01(火) 00:39:33.98

>>124
ネックアイロン持ってる猛者おるんか！？
流石にかなわんわ

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-ZO1u) · 2017/08/01(火) 19:14:08.08

でもギターいじり歴が長くなると、そこまで欲しくなるよね
安ギじゃないけどネックねじれのレス・ポールがある
本家でもないし、リペアに出すのもどうかなーという

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-ZO1u) · 2017/08/01(火) 19:27:48.90

ネックを木材で挟んで万力で押さえつけて炎天下に放置した事ならある
気持ち治ったかなーくらいしか修復出来なかった

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ be19-QoNV) · 2017/08/01(火) 19:38:13.92

今日、たまたま寄ったリサイクルショップで、おかしなギターを見つけたんだが、詳細知ってる人いたら教えてほしい。

見た目はフォレストみたいなんだがパインディングがある。
ヘッドもフォレストのフォルムで3連ペグ✕2（GOTOH）
ピックアップはハム2発でEMG
インレイはちと変わったデザインで、12フレは十字架みたいな形
ネックはスルーネック
ブリッジは見たこともない形だが、弦が触れるところはローラーになってて、ナットはロックナット、アームは無し
ヘッドにはStonewellかStonewall　customの文字

打痕多数だが、ネックは反ってないぽい

EMGが生きてれば4800円+税は買得だろうか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0a06-VRLg) · 2017/08/01(火) 19:50:47.05

石井さんの自作品か…

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bed2-3+kQ) · 2017/08/01(火) 19:59:09.57

>>114
Harley Bentonとかどうよ
https://m.thomann.de/gb/harley_benton_cst_24_paradise_flame.htm?o=0&;search=1501585084

YouTube見ると結構レビューあるで

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c321-J4IK) · 2017/08/01(火) 21:12:32.64

ドイツの通販系楽器チェーンのショップブランドね
サウンドハウスみたいな

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-yaaN) · 2017/08/02(水) 02:55:31.98

>>129
赤の虎木で金属が張ってある？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 97f5-QoNV) · 2017/08/02(水) 09:16:33.05

>>133
まさにそれです！
え？！売り主ですか？

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-cvg4) · 2017/08/02(水) 09:24:08.17

ガイジw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 37cd-Cs9U) · 2017/08/02(水) 17:40:32.82

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1f33-thyK) · 2017/08/02(水) 18:39:46.24

>>119
ハードオフでは　いまでも新品（青札）フォトジェニ並ぶことあるよ。
普通の楽器屋は　いける範囲のみせが有料駐車場になったんで数年いってないんでしらん。

>>124
波打ってる・捩れてるネックは無理。部品取りにするか、ネック挿げ替えるかしかできない。
指板張替えって言う手もあるけど　実際のところは手間と金額的に無理。

2017/08/02(水) 20:03:22.25

アホってかアフォだろ
ID的に

2017/08/02(水) 22:01:59.65

久しぶりの購入土曜到着予定

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-APpe) · 2017/08/02(水) 23:30:53.94

>>137
だからネック付け替えて遊ぶような人のスレじゃねーのかって話じゃね？
昔はいじり倒して写真バンバン上がってたけど今はただのギターキッズと貧乏人スレになってる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c3df-1TnE) · 2017/08/03(木) 01:03:25.32

昔もこんなんだっただろ
むしろ昔の方が初心者が勘違いして迷い混んでいた

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d9be-cqqg) · 2017/08/03(木) 02:09:57.10

>>134
ttp://dns-guitar.jp/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E9%A2%A8%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC-%E9%85%8D%E7%B7%9A%E7%9B%B4%E3%81%97-%E5%BD%93%E6%97%A5%E4%BB%95%E4%B8%8A%E3%81%92/

まさかこれでは？

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-/SJl) · 2017/08/03(木) 03:03:10.03

>>134
>>142

133だけどこれ見た
フォレスト　EMGで検索したかな
ケーラーは入れなかったな

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Q8Bx) · 2017/08/03(木) 03:55:49.75

定価三万円台の値段帯だとどこが評判いいの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-vu1z) · 2017/08/03(木) 08:02:52.21

>>142
>>143
まさにこれです！
金属プレート貼りの部分が、実物見たら非常に汚く残念な処理なんですが、唯一無二というか・・・
土曜日にもう一回見に行って、売れ残ってれば試奏してみようかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 97b5-9w/T) · 2017/08/03(木) 09:57:51.90

金属プレート無きゃ速攻で買うなｗ
下はどうなってるんだろう、完全に乗せただけならバフ掛けで何とかなりそう

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ aff5-vu1z) · 2017/08/03(木) 10:18:44.26

>>146
金属のネック側をよく見たらわかると思うけど、プレート下は塗装剥いでやってるみたい。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5d33-4x8g) · 2017/08/03(木) 13:33:20.01

プレートあっても買うわ俺
プレートを磨きまくりたい

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e360-HY2U) · 2017/08/03(木) 15:33:35.50

ゼマイティスみたいに彫金しようぜ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-d7cL) · 2017/08/03(木) 15:39:09.83

エッチングで天使とか入れるパターンか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 95be-/FH4) · 2017/08/03(木) 15:39:10.56

ヘッドのロゴが気に入らなくて削った

**ドレミファ名無シド** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-JU2N) · 2017/08/03(木) 16:10:10.05

指板シールで満足です

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sx63-/FH4) · 2017/08/03(木) 20:33:27.96

ダサダサのプレート剥がして唐草模様のシートでも貼るわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d9be-cqqg) · 2017/08/03(木) 20:51:22.09

>>145
さあそれを買ってフォトジェニにEMGをのせるのだ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-gAma) · 2017/08/03(木) 21:12:50.69

とりあえずトグルスイッチの場所使い辛そう

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-Aaeq) · 2017/08/04(金) 00:22:54.03

>>144
無難にYAMAHA

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-gAma) · 2017/08/04(金) 22:04:48.55

junoのレスポール衝動買いしてきた
やっぱトラ杢のギブソンレスポール買うか

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Q8Bx) · 2017/08/04(金) 23:51:14.20

>>156
質の良い安ギター作るって良心的なメーカーだな

2017/08/05(土) 02:28:18.15

リバースヘッドって左用ペグだったよな
間違えて右用頼んじまったが上手く載ればいいが

2017/08/05(土) 03:51:46.09

え？

付けられなくはないけどストリングポストの下にツマミの軸が来ちゃうようにしか付かないよ。

取り付けビスの穴位置もズレる。

2017/08/05(土) 06:28:51.23

やっぱキッズと貧乏人しかいねーなこのスレ
次からテンプレ変えるか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 3309-6kmL) · 2017/08/05(土) 07:30:28.32

そして誰もいなくなった

2017/08/05(土) 10:30:24.79

killerの１個だけ逆に付いてるペグと同じ付け方するのか

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sxa9-/FH4) · 2017/08/05(土) 11:00:29.17

誰も気づかんだろう
かまわんかまわん

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 4703-2lvr) · 2017/08/05(土) 11:08:29.29

返品すりゃいいじゃんか・・・

2017/08/05(土) 14:39:01.32

付いてる画像早く見たいwww

2017/08/06(日) 00:18:01.10

鰤のジョンサイクスモデル？ドハで手に入れたぜ

**159** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-FQVL) · 2017/08/06(日) 01:08:56.15

返品したらと言われたがプレテクボディに中華安ネックつけた安ギターだからそこまでする気はないさ
ペグ用にまだ穴も開けてないから思いきってやってみる
こういう改造も自己責任の下で躊躇わずにできる安ギターは凄い

>>167
おめ、ドハはたまに掘り出し物あるから侮れんな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 95be-/FH4) · 2017/08/06(日) 12:09:50.82

>>167
よかったね！

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9b06-d7cL) · 2017/08/06(日) 14:57:41.05

>>168
左用ペグを追加注文するだろ
右用ペグを付けるためのギターも買うだろ
→楽しさ2倍！！

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 492b-Mes3) · 2017/08/06(日) 18:55:56.48

どうしよう値段も2倍だ！

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dd33-4pvs) · 2017/08/06(日) 19:14:42.47

糸巻きがギター本体より高かったりするから4倍とか5倍になったりw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 4df9-to8L) · 2017/08/06(日) 23:53:57.58

>>168
>>169
ありがとう！
6kだったから思わず手にしてしまった...!
今日は朝からしこしこキャビティ内を綺麗にヤスリがけしてアルミテープで覆う作業をしてた
レスポールタイプは大変だね...

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 4df9-to8L) · 2017/08/07(月) 00:13:20.45

この板の方々はもうやってる人多いと思うけど指板サイドを400番のヤスリで少し丸めるだけで全然違うんだね...
高い製品にはそういう手間がかかってることが如実に分かっていい勉強になりました

2017/08/10(木) 20:10:28.59

有意義な情報ありがとう僕もやってみるよー（棒

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 373c-qJAe) · 2017/08/11(金) 01:30:55.83

ギター買ったらまずフレット丸めないと気がすまないようになってしまった

昨日はプレラト亀ペグ分解556漬清掃、今日はフレット丸めて汚れ取ってオレンジオイルまで、明日は指板磨きとフレットピカール、明後日は導電塗料ぬりぬり、明明後日はゼブラ3ハムピックガード取り付けプレテク弦を張る

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec0-KsLg) · 2017/08/11(金) 13:39:24.80

ｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　導電塗料ぬりぬりして真っ黒な指板カッケー、と...

プレラトは電池BOX仕込むことが出来たんで、EMGのせたり、ブースター付けてみたり色々遊んだな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-KsLg) · 2017/08/11(金) 23:17:42.72

プレラトのザグリの広さは僕らの夢の広さだった

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7633-2UdP) · 2017/08/12(土) 01:35:16.26

今でもおまえらの夢の広さは変わらないよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1af0-aEKd) · 2017/08/12(土) 18:32:54.42

今のプレラトって弁当箱ザグリじゃなくなっちゃったんだよね

2017/08/13(日) 00:39:44.93

プレラトII SSH値下げか

プレラトって豪華肉入り卵ごはんみたいなもんかな

2017/08/13(日) 01:54:12.41

PLAYTECHのスルーネックどうだろうか

2017/08/13(日) 03:09:58.83

フォトジェニストラトのペグ変えようかと思うんだけど加工なしでポン付けできるメーカーのやつある？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-aEKd) · 2017/08/13(日) 09:45:42.39

>>183
ロトマチックのペグなら径が同じならいけるでしょう　あとは裏のネジ（ビス？）の
位置が違ったら穴あけ・穴埋めする必要はあるけどね

2017/08/13(日) 10:11:03.72

>>183
gotohSG381でも510でもいける

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-aEKd) · 2017/08/13(日) 13:57:39.93

あー、安SGが欲しい。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-aEKd) · 2017/08/13(日) 14:23:31.65

すまん、何度か同じこと書いてた
ブリッツかKガレージがいいかと思ったけどね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1a5b-0VB6) · 2017/08/14(月) 00:17:34.84

>>186
エピのSG-jrは？
じぶんも悩み中・・・

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfa-08PI) · 2017/08/14(月) 00:25:21.78

鰤はヘッドがな
ケガレのほうが本家に近い

2017/08/14(月) 00:46:13.08

ケガレだとテレが欲しい

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ a3cd-LplM) · 2017/08/14(月) 02:00:36.27

フェンダー系ならメイプル指板のグロス塗装のがいいな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5bfa-08PI) · 2017/08/14(月) 03:16:58.65

ケガレのテレいいね
あまり知られてないけどケガレのネックはグロス塗装だし

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-aEKd) · 2017/08/14(月) 13:08:33.22

>>186
それはボルトオンだからなー

さがしてみます　みなさんありがとう

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-aEKd) · 2017/08/14(月) 13:08:54.83

>>188
だった、ごめん

**ドレミファ名無シド** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-aEKd) · 2017/08/14(月) 22:17:35.78

春に近くのハードオフでピカピカのエピSGが5000円のジャンクで出てたわ
セットネックだったけど接合部が割れていて、弦を張るとマズイのか張ってなかったな
次に行ったら無かったので、すぐ誰かが買ったんだろうなと思ったら、非常に惜しくなったｗｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2733-KsLg) · 2017/08/14(月) 22:30:21.84

近所に質屋があってメイソンのレスポールジュニアDCが買って欲しそうにしてたわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-1SGU) · 2017/08/15(火) 19:59:59.16

>>192
持ってるけど安ギターのテレの中では1番上の感じするよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b6df-C+2d) · 2017/08/15(火) 20:27:33.80

>>193
ブリッツとかセットネックじゃなかったっけ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 2733-KsLg) · 2017/08/15(火) 20:30:10.77

セットネック
だが確かボディはバスウッド

2017/08/15(火) 20:31:02.72

ブリッツはセットネックでもナトーだから悩みどころよね