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これ読んで巧くなりました教則本(^o^)☆25冊目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852ドレミファ名無シド垢版2018/08/05(日) 19:54:45.99ID:FkV+kiNr
アドリブの導入をこのように教えている人はギター界隈では極めて少ない。トモ藤田氏くらいか。
https://youtu.be/_ajrenwp758
0853ドレミファ名無シド垢版2018/08/05(日) 20:15:04.58ID:pnIyK2ao
別にジム・ホールであろうが、パット・メセニージョン・スコフィールド
カート・ローゼンウィンケル、ジュリアン・レイジ・・・・全員が事あるごとに
同じことを強調してるが
それを一切聞く耳持たずで「そんなのは当たり前、画期的な方法は無いのか」って
キチガイが暴れてるだけで
0854ドレミファ名無シド垢版2018/08/05(日) 20:39:19.02ID:4A0nL3dM
日本人はクリームのクロスロードか何かが弾けるぐらい指が動くようになれば
幼少から無意識に蓄積した素質によってある程度はペンタトニックスケールで好き勝手にアドリブできる場合が多いのだが
その素質が災いして弾きすぎてしまう人が多いかもしれない
コードトーン縛りや一音縛りのトレーニングはなかなか良いかもしれない
0855ドレミファ名無シド垢版2018/08/05(日) 21:08:30.54ID:7qM0JD6L
使用音の制限、Limitationについてトモ藤田氏は口を酸っぱくして言っておられる。
しかし多くの教則本はとにかく音を詰め込みまくる。
https://youtu.be/SGDPIs3p014?t=6m20s
0857ドレミファ名無シド垢版2018/08/05(日) 21:42:00.34ID:4A0nL3dM
まあ真面目な話そんなすぐに円熟しても面白くない
最初はクロスロードで良い
0858ドレミファ名無シド垢版2018/08/05(日) 21:43:13.92ID:4A0nL3dM
エリッククラプトンの前でもそれ言えんのかという話だよ
0859ドレミファ名無シド垢版2018/08/05(日) 21:56:47.49ID:4A0nL3dM
ひねくれた老害のブルースじじいはたいていクラプトンが嫌いたが気にしなくて良い
0860ドレミファ名無シド垢版2018/08/06(月) 08:34:35.46ID:J4sSwpaY
エリッククラプトンはトモ藤田が言っている悪い例と良い例を全体で半々ぐらい使うプレイヤーだと思う
クロスロードに限ると7割ぐらい悪い例
彼はBBキングについても詳しく研究している
0861ドレミファ名無シド垢版2018/08/06(月) 10:15:46.90ID:FqiTcIqw
昔は情報なんて入手のしようがない、雑誌が全てだったんだろうけど
今はネットでいくらでも情報が手に入るからね
くだらない音楽雑誌に踊らされて「エリック・クラプトンマンセ〜」とはならないのよ
ブルース一つとってもいくらでもプレーヤーの系譜、名前は出てくる
気になったら視聴・購入も自宅にいながらにして出来る
ボケジジイがここでひたすらクラプトンの名を連呼しても無駄
それぞれ個人が実際に聞いた上で判断するから
0862ドレミファ名無シド垢版2018/08/06(月) 11:01:41.46ID:J4sSwpaY
それぞれが勝手に聴いたうえで
クラプトンがかっこいいと思う人は今後もたくさん出てくると思うので
実質的にはクラプトンは悪い例でない
0864ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 00:36:44.86ID:rgfxoz4H
>>842
意味があるか無いかの話などしてないだろうに。
日本語が通じないのか?
0865ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 02:20:55.11ID:lYNL6ecJ
>>853
常に画期的な教え方を模索している宇田さんを馬鹿にする気か!!
今までの教え方で満足してるなら古本だけ読んでろよ。
何が目的でここに来てんだよ?
0866ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 03:20:18.50ID:/IcWqPDk
>>860
悪い例ってどういう意味?
トライアド本で言ってたようなコードの流れを感じさせずにペンタ一発でぺんぺん弾くみたいな事?
0867ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 04:50:35.94ID:we1A16R2
エリッククラプトンを知っている人なら誰でも思い浮かべるような
テラリラリラリラリラという感じのやつのことだ
トモ藤田はそれを悪い例と呼んでいる
0868ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 04:52:11.03ID:we1A16R2
おそらくあくまで基礎トレーニングのなかとしての悪い例であって
エリッククラプトンそのものが悪いわけではない
0869ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 05:06:19.46ID:wQ8OcsuW
ギターなんていちいち小理屈こねたって音のタイミングが良くないヘタクソはどうしようもないもんだよ坊や
0871ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 05:11:13.72ID:wQ8OcsuW
クラプトンは一般大衆に対して心地よさを提供した人
トモ藤田は明らかに音楽的に成功していない人
0872ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 06:00:57.00ID:wQ8OcsuW
常に一般大衆にとって心地よいタイミングで心地よいと感じる音を出し続けるのがクラプトン音楽

イングベイのような成功者も
内容的にはワンパターンで学生でも弾ける人は弾けるぐらいだけど
あの押し込み感とか連ね感を彼の音楽の個性として安定的に打ち出したことが成功の秘訣でしょ
つまりはリズム感性で成功したということ
小理屈だけで音を連ねるタイプは成功しないってこと
0873ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 07:33:59.33ID:/bc/Zh1c
今の感覚から言わせてもらうとクラプトンを聞いても心地良いなんて感じないのよ
ただひたすらつまらない、クロスロードもね
ハードロックすらまだない時代だったら新鮮だったんだろうけど
ブルースは好きで聴くけど、ブルースって観点から聞いてもとにかく中途半端でつまらない
それがクラプトン
0874ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 12:38:36.28ID:rgfxoz4H
クラプトンも当時はわりと新しい奏法を取り入れてたし
イングヴェイの奏法も当時は画期的だった。
もちろん画期的な取り組みに対してアンチな意見は常に付いてまわるけど
演奏者も指導者も、常に新しい独自の方法を模索していくことが大事。
常に工夫すること。
これはスポーツにも他の様々なことにもいえることだと思うよ。
0875ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 13:07:40.39ID:rgfxoz4H
>>872
>>小理屈だけで音を連ねるタイプは成功しないってこと

まさにその通りだと思う。
「こうすればイングヴェイみたいに弾けますよ。」というアピールをして
「まずこれがハーモニックマイナースケールです。」という教え方をする。
それではイングヴェイとはまるでかけ離れたピロピロ君にしかならない。

教則本や教え方全体に言えることなんだけど
「分析したらこういう理論で成り立っていましたよ。」ということを
そのまま「だからこの理論を覚えて習得しましょう。」としてしまっていることが
「カノンコードを使えば誰でもヒット曲が作れます。」というのと同じくらい
間違った教え方だと思う。

やはり教則界はそこを打開しないと。
0878ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 13:28:37.52ID:wOAZjImF
イングウェイをはじめとするピロピロ速弾きこそ聞いてられない
何の魅力も感じない
メロディーも音色もつまらない
一部の速弾きギターオタクだけだよ
あのての速弾きをいまだにいいと思ってるんは
0879ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 13:42:16.86ID:dcyZBuMr
好みでないならそれでいいじゃないですか
わざわざ人前で悪く言わなくても
0880ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 13:45:28.97ID:we1A16R2
コードトーンとかCAGEDとか呼ばれる指板の把握方法は
イングヴェイがよく使うスウィープピッキングという技と相性が良い
0881ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 13:48:55.67ID:9BtvPtOB
>>880
ああ、それだね
イングヴェイで散々スイープ練習してた人にしてみたらCAGEDとか当たり前だよね
0882ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 13:49:15.40ID:89nJGOOy
相性というかスイープはそもそも分散和音を主に生かした奏法だからな
0883ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 13:49:37.77ID:we1A16R2
ペンタの発展系がクラプトンで
CAGEDの発展系がイングヴェイとしても
派手さだけにとらわれず地道な練習も丁寧に続けることが大事だとは思う
0884ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 15:34:21.58ID:wOAZjImF
ここでレスしてる人って結局のとこイングウェイを語りたいだけの集まり
他のギタリストはネタフリなだけ
イングウェイを語る人がトモ藤田やクラプトンを理解してるとは到底思えないんでね
0885ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 15:41:37.61ID:9BtvPtOB
>>884
トモやクラプトン語りたいなら語れば良いよ
そう言いながらお前だってイングヴェイについてしか語ってないだろw
0886ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 17:33:36.78ID:/bc/Zh1c
>>ID:wOAZjImFは、いまどきイングヴェイのことを「イングウェイ」なんて表記しちゃう辺り、
相当高齢の方なんだろうけどw
はっきり言って、現代においてクラプトンなんて理解しなくてもいいのよ
もっとセンスの良いブルース・ロックのプレイヤーがいるからね
それかもっと遡ってネイティブなブルースを聴いてもいいし
それぞれが自分の耳で聴いて気に入ったギタリストを発見し、自分のプレイの参考にする
その方が余程正常で健康的な行為だから
0887ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 17:36:08.47ID:M3RCaths
要するにリズムが大事って話なの?
どうでもいいけどエリッククラプトンもイングベイもトモ藤田もカッコ悪いです👎
0889ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 17:44:27.08ID:M3RCaths
アドリブするプレイヤーが何を基にしてそのアドリブをしてるのかってのは結構大事で
後から分析したらこういう理論で成り立ってましたっていうのはよく分かるけど

クラプトンは別に才能とか感覚で弾いてて、後から分析したらペンタだったとかそういう話じゃないんじゃないの
あれは最初からペンタを基にしたアドリブだし
インクベイだってハーモニックマイナーの音階練習でしょあれは?!?!?
0890ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 17:49:49.34ID:M3RCaths
トモ藤田のカッコ悪さについて語ろうぜ
YouTubeでトモ藤田とエリックゲイルズがデュオでセッションしてる動画が結構あるんだけど、
あれを比較すればトモ藤田のなにが悪いのか分かる気がする
0891ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 17:54:03.37ID:9BtvPtOB
>>889
イングヴェイのがただのハーモニックマイナーのスケール練習だと思ってるうちは上手くならんのよね
俺もそう思いながらも中々脱却できないでいるが…
0893ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 17:59:06.91ID:9BtvPtOB
>>892
多分聴いても分からんと思うよw
あれは実際自分でコピーして、インプロもやってみて初めて分かるんだよね
本人があまりにも高次元な事をさらってやってしまってるから勘違いする人が多いんだよ
0895ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 18:02:08.05ID:we1A16R2
ヤングギターのイングヴェイおよびイングヴェイ風フレーズの解説では
たいていコードトーンやCAGEDが登場する
C7コードの形を思い浮かべて
ルートをAにして3rdをマイナーにすると
ここに出てくるポジションを一発でだいたい覚えられるというのがCAGEDというやり方だ
スウィープ(エコノミー)を使わず弾く人もいてやりやすい方法でかまわない
https://youngguitar.jp/lessons/atomic-guitar1-07
0896ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 18:46:36.28ID:/bc/Zh1c
イングヴェイに関してはポール・ギルバートと比較すればよく分かる
ポール=才能が無いやつがとにかく度数も何もガン無視で恣意的なリズム、譜割でスケールを駆け上がる
イングヴェイ=クラシックの生きたフレーズを取り入れる、結果ポリリズミックなフレーズ・モチーフで
強調される音に天才的な反応を見せる(交通事故前まで)
0897ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 18:58:49.90ID:we1A16R2
イングヴェイはCAGEDの宝庫なので参考になる
トモ藤田もこれで安心だ
0898ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 19:06:01.98ID:we1A16R2
ポールギルバートはどちらかというとクラプトンの発展型みたいなもので
ペンタトニックスケールが多いのだが
スリーノートパーストリングでのペンタトニックスケールを使うことが多いのが特徴的
http://spades.kaiunken.com/tsuikyu/tsuikyu42.html
0899ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 19:13:05.02ID:9BtvPtOB
確かに、早弾き=スケール練習ってイメージにしたのは実のところポールギルバートなんだよな
ポールは音楽的才能より、とにかくギターの演奏的才能に特化してるから一生懸命勉強して努力してやってるからそのスケール練習から音楽作るんだよ
その甲斐あって意外と色々スケールは弾くけどワンパターンな使い方でメロディアスではないのがなんとも…
0900ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 19:38:47.44ID:/bc/Zh1c
モチーフには必ず強調される音、向かう音ってのがあるがポール・ギルバートのプレイには
その概念が皆無だろ(ジャズでもクラシックでも基本中の基本概念)
お得意の6音ワンセットでの駆け上がりも4度で移動するが、あくまでも弦2本をワンセット
で移動する、弾きやすさ重視から導かれただけ
音楽性なんて皆無
同様のフレーズを地中海の舞踏でアル・ディ・メオラやパコ・デ・ルシアが弾いてるが
似ても似つかないものになっているだろ
0906ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 21:59:39.80ID:hV1C0KS+
そりゃポール・ギルバートに「お前のフレーズには音楽性が足りない」
って言えるくらい上手いなら間違いなく世界的に有名になっとるはずだわなぁ
0907ドレミファ名無シド垢版2018/08/07(火) 23:13:08.33ID:wOAZjImF
ここのスレタイトル変えたらいいのに
速弾き イングウェイの道
とか合ってる思う
0908ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 00:30:39.70ID:2oJHzK0Y
低能ピロリストは信者も低能でwww
最低ピロリストポール・ギルバートとその愉快な信者たちw
0909ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 05:12:35.09ID:k+2c4n80
イングヴェイはピロピロだけど
ポールはペケペケって感じだと思う
0910ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 05:19:54.07ID:DTf9rPR9
アメリカ学校が得意でなくひどいものになってしまったから
ペンタトニックスケールを使うようになったと言っている
https://youtu.be/diZBGl6O8YU
0911ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 05:23:00.38ID:DTf9rPR9
アメリカ学校のコードトーン主体カリキュラムが苦手な人は
日本人にも多い
0912ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 07:31:33.35ID:4UfcJZ8I
アッパーストラクチャートライアド
たとえばCのコードの時にDのトライアドのコードトーンを使ってアドリブすると、
C、E、Gの上でD、F♯、Aを弾くので9、#11、13
リディアンスケールになる

みたいな発想で、Cコード上でC以外のペンタを使えますよっていうのが、ジョンスコアウトする禿げのやってるペンタだと思うんだが

バーガンディって人の本はそういうのじゃないか?
そうならちょっと買ってみたい
0913ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 07:48:28.78ID:DTf9rPR9
近年ではジョンスコやバーガンジーなど
アメリカ学校でもペンタトニックスケールの活用が多くなりつつある
0914ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 07:57:54.40ID:4UfcJZ8I
ペンタをそういう使い方するのって多分モードジャズの頃コルトレーン の後ろでピアノ弾いてたマッコイタイナーが最初で
ジャズでペンタといえばマッコイタイナーみたいな評判をから聴くと、えっ…ってなると思う
えっこれペンタなの?ってそれほど所謂ロックのエリッククラプトンみたいのとは別もんだよ
そもそもロックのペンタって理屈とか指板の音とかよくわからないけど簡単に弾ける方法ないかなぁみたいな発想でしょう笑
0915ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 08:24:26.65ID:Pwm23vc0
簡単な方法ないかなあの発想はその通りで
それで何が悪いの?って突き抜けてるかどうかが大事なポイント
それで名曲や名演は実際に生まれてるわけで
0916ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 08:36:44.83ID:/h3lJGmT
>>914
ロックのペンタだって今はすっかり進化してるけどね
ポリフィアなんかも綺麗な音出すけど割とペンタだったりして驚くよ
ペンタで色々コンバージョンしてくやり方も普通にロックの教則本にだって載ってるしね
0917ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 09:46:38.12ID:mujU6tfk
アッパーストラクチャーはオクターブ+3とかでマイナーコンバージョンは+3度でテンションになるって発想同じだな
でも、狙ったところにテンションいれたいから、ルートからテンションノートの位置考えた方がいいと思う。
0918ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 19:38:33.48ID:2oJHzK0Y
とりあえず何も分かってねえ連中しかいねえんだな
糞ピロギタリストの象徴 ポール・ギルバート信者が集まるスレだからwwww

例えばよ、G7に対してB♭minペンタを弾けばオルタードテンションだらけになるけどな
そんなの程度のは1950年台のビバップで既にやり尽くされてるってのwww
何が進化だよwww
0921ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 20:46:55.23ID:dDaGVeGl
Bフラであってると思う。
そういう覚え方もあるんだな。

ただそれとポールギルバートがどう繋がるのかがよくわからない。
0922ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 21:25:09.35ID:CRmI+edi
Bフラットもいいのか
Aフラットはジャズの先生からも聞いたしマイナーコンバージョンの本にも載っている
0923ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 21:31:13.19ID:Nf4yXSU0
>>922
ちょいまて、Aフラも含むが漏れがある。
Bフラは漏れがない。
すべてのオルタードと7thで構成されてる。
まっAフラでもいいかって、その程度の考察かよ。なるほどと思ったオレの感動はどうなる。
0925ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 21:33:04.00ID:zziUyI6s
ピロれないジャズ厨の嫉妬が醜いな
0926ドレミファ名無シド垢版2018/08/08(水) 23:56:03.72ID:6D62tnQm
イングウェイにせよポールギルバートにせよピロピロの速弾き曲芸に
嫉妬なんてするか
次回はタイトル変えてくれ
0927ドレミファ名無シド垢版2018/08/09(木) 01:09:28.46ID:cyxsXC5a
デビュー当時のイングヴェイなんかは今聞いても凄えなとは思うが、ポール・ギルバートに
関しては聞いても心底ウンザリするだけ
速弾きを中傷する定番の言い回しってのがあるが、それらを凝縮させたのがポール
くわえて速さだってそれ程でもないしな
0929ドレミファ名無シド垢版2018/08/09(木) 06:55:39.84ID:F6E+86CX
ポールの良さが分からないのはジャズ厨くんのギタリストとしてのレヴェルが低いからだよ
0931ドレミファ名無シド垢版2018/08/09(木) 10:03:04.16ID:9T1ZPgqA
単純なことしかしてないはずのギターヒーローたちのように魅力的なプレイが出来ない憐れなジャズ厨
0933ドレミファ名無シド垢版2018/08/09(木) 12:33:20.53ID:Z2cqkL02
>>906
0934ドレミファ名無シド垢版2018/08/09(木) 12:36:14.42ID:Z2cqkL02
>>906まったくだよ。ポールが才能ないだと!?!てめえのレベルはどんなんだ!?!
俺はギターとか関係ない会社の管理職やってんだが、ポールを馬鹿にする部下は問答無用で解雇してきた。
0935ドレミファ名無シド垢版2018/08/09(木) 13:00:06.90ID:0YJplxc/
>>931
憐れ??
ピロピロ速弾きオタクが他ジャンルのギタリストを引き合いに出して語るなよ
理解できてないのだから
HR/HMの速弾きのみ語ってくれ
0936ドレミファ名無シド垢版2018/08/09(木) 13:16:03.36ID:dyoCRVNo
ジャズ厨くんもポールの凄さを理解出来てないから語らないでね
0939ドレミファ名無シド垢版2018/08/09(木) 18:08:10.47ID:0YJplxc/
>>936
速弾きについてオレは一切語ってない嫌いと言ってるだけ

HR/HMの速弾きオタクはピロピロ速弾きだけ語ってろって言ってんの
理解できてないのに他ジャンルを語らないで
0940ドレミファ名無シド垢版2018/08/09(木) 18:18:10.72ID:ym8PEK6N
そんなことはわかっているが
お前の話なんか大嫌いだ
0941ドレミファ名無シド垢版2018/08/10(金) 12:22:53.07ID:1/BlhZ2f
むきゅー動はひとつのエクササイズに次ページまたがないで全部見開きで簡潔してくれたら
もっと使いやすかった
0942ドレミファ名無シド垢版2018/08/10(金) 16:31:13.86ID:eIYjkliO
>>941
ジャズ・ギター・アドリブ・マスター・ブック
は割とそういう本だよ。無窮動は敷居が高かったのでこれやってる。
0948ドレミファ名無シド垢版2018/08/11(土) 14:20:33.58ID:SYIMxq8l
>>944
またブログの宣伝かよ
そいつブログのリンクなんて踏まねえよ
ここまでしつこく何度も貼るってことはオマエ本人か?
0950ドレミファ名無シド垢版2018/08/11(土) 16:31:49.38ID:q07ZyvfV
>>941
俺はタブ譜を見ないので、PCでスキャンしてからタブ譜全部消去、
残った部分を詰めたら1625その1が見開き2ページに収まった。
無窮動2は1ページに収まるし、練習はとても捗る。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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