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理論派 vs 感性派
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0433ドレミファ名無シド
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2018/07/19(木) 00:28:53.00ID:ve0BQMzh
>>431が馬鹿の頂点ってことはわかった
0434ドレミファ名無シド
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2018/07/26(木) 09:46:38.57ID:K2T125+5
>>431
論じる前に対立軸になり得ないことが分からない時点で論理性ないだろ馬鹿
0435ドレミファ名無シド
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2018/07/31(火) 19:52:30.32ID:ChpYutng
そっ閉じｗｗｗ
0436ドレミファ名無シド
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2018/08/12(日) 16:02:12.69ID:DbIrENtG
ワイは理論なんか知りまてんで！って人が
初歩理論にやたら忠実だったりするからな
0438ドレミファ名無シド
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2018/10/09(火) 14:57:56.41ID:ZDdHrOiM
どっちも必要。以上！
0440ドレミファ名無シド
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2018/11/25(日) 12:58:48.28ID:Rf8Oqk2s
>>436
理論ある程度学ぶと深さに気づいて
基礎理論を習得した程度で
理論知ってますとか言えなくなるからだろうな。

ウェスモンゴメリーとか公ではいつも理論なんか知らないとか言ってたらしいが、
バリバリの理論的アプローチだからな。
謙遜なのか演出なのか、照れ隠しなのかは知らない
0441ドレミファ名無シド
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2018/11/25(日) 13:01:15.76ID:jNtPUOFv
>>440
全部あるかもな
理論勉強すれば理論の深さが分かって迂闊なことは言えなくなるよ
0443ドレミファ名無シド
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2018/11/26(月) 14:19:18.20ID:F7SHV7xG
>>442
それも嘘。
ウェスの子供が
ウェスの博物館？所蔵展で
家にあったスタンダードを逆書きした譜面を公開してたりしてたし、

譜面が読めないとか理論知らないとか、
全部ただのジョーク。
0444ドレミファ名無シド
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2018/11/26(月) 16:20:38.95ID:xTui5qyn
ギタリストって鍵盤奏者に比べて譜面も理論も弱いのに、やたらと難しい単語有難がってる奴多し
0447ドレミファ名無シド
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2018/11/26(月) 21:18:51.00ID:p+zhqq/z
ギターの方が理論武装したがるよね
0448ドレミファ名無シド
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2018/11/27(火) 02:15:03.22ID:/WOpyHYK
ピアノは幼少期から有無を言わさずトレーニング、そこから出発だもん
理屈はわからないけど譜面は読めるし書いてある通りに弾ける、ってところをまず目指させられるから
0449ドレミファ名無シド
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2018/11/30(金) 01:17:35.73ID:F9VqCibM
ttps://itunes.apple.com/jp/album/often-touched-phoenix-till-you-later-by/1440093162

ttps://itunes.apple.com/jp/album/hosi-wo-tugumono/1437895081

ttps://itunes.apple.com/jp/album/written-in-a-songwriter-vol-4/1437269412

ttps://itunes.apple.com/jp/album/written-in-a-songwriter-vol-5/1440094829

Google検索窓に入れてみると…。

launchpad for iOS
のみで作曲
いずれもOver dubなしのOne shot take

JASRAC準会員・浦野貴司でした
0451ドレミファ名無シド
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2018/12/06(木) 10:55:47.42ID:/fu7itNI
似たような感じに見えるよ

ピアノは示された音符を押さえる場所は
一つしかないからね

ギターは複数箇所同じ音出るのと
ポジションでその先のフィンガリング変わるから
まぁTAB譜というポジション指定譜ができたんだろうね
0452ドレミファ名無シド
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2018/12/06(木) 16:15:31.03ID:YG/ZpkSZ
しかしながらヴァイオリン奏者は初見で5線譜読めるという
0453ドレミファ名無シド
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2018/12/06(木) 22:08:07.87ID:0K3no2Vk
クラシックギターも譜面そのまま読んでくよ。
それからベースもそうだな。

タブ譜なんか使ってるのエレキギター位じゃね？
0456ドレミファ名無シド
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2018/12/23(日) 19:39:10.72ID:cB+pD1Wx
ここにヴァイオリンよりウクレレの方が難しいという謎理論が爆誕した
0459ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 14:56:47.09ID:FxE32LDU
手癖は賛否両論だが、
アポイドに関しては連発しようが問題はない。
一般的にアポイドの
日本語での説明がそもそも間違ってんだよな。
「使ってはいけない音」「調和しなおい音」なんかの表現が多いが
「他の音に比べて使用に注意が要る」「その音階を決定する特徴的な音」という表現の方が正しい。

なので、使ってはいけない、極力使用を控える、
なんてのは古典クラシックの世界の話で
それをそのまま日本における音楽教育の説明に用いた人間の罪は重い。

Dorian音階において6thはアポイド扱いだが6thを弾かなければDorianは成立しないし、
連発もロングトーンも普通に使う。

ちなみに動画は観てない。
0462ドレミファ名無シド
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2019/03/13(水) 15:52:24.16ID:h1wIu7ii
アヴォイドで騒いでんのはジャズかぶれみたいな恥ずかしい奴だろ
アホイドでも良いかも知らんね
0464ドレミファ名無シド
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2019/03/19(火) 20:39:20.81ID:BZWmUdVk
>>458　プロって書かなければいいのに。
まさかプロストリート＝乞食という新ジャンルか？
0465ドレミファ名無シド
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2019/03/19(火) 21:03:30.48ID:OuBh5saY
ワロタ 演奏内容がどうでもなんとかなる酔っ払いの集団と時間帯を意図的に狙ったなコレwww
0466ドレミファ名無シド
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2019/04/19(金) 03:29:47.48ID:kfNq08zg
みなさんはどように理論を活用してますか？例えば何となく弾き語ってみたものがすごく良かったとして、それが理論的に間違っていたりした場合はどのようにしていますか？理論的に正す作業、より適切な和音に差し替えることも編曲のうちなんでしょうか？
0469ドレミファ名無シド
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2019/04/19(金) 10:28:09.02ID:E/XTwT1J
>>466
そもそもに前提が間違ってる

「理論的に間違い」ってのは無いよ
どんな音でも必ず解釈可能だし、
それに沿う理論が存在する

その「何となく弾き語って、何となく良かった」具体例を書いてみたら良いよ。
色んな理論の複合で
色んな見方できるものもあるけど、
全く解釈できないことは無い。
0470ドレミファ名無シド
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2019/04/22(月) 02:59:14.36ID:loeVlhzb
ここの板は形態理論がなってないから
何曲アップ曲聴こうが体に入ってくる曲は少なかった気がしたな
曲や音は良いが、人の感情に入ってこない
0471ドレミファ名無シド
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2019/04/22(月) 10:47:13.02ID:Mr9UW5Fu
形態理論て
携帯理論の間違いか
0472ドレミファ名無シド
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2019/04/22(月) 10:56:05.17ID:kHsyafQ5
スイートプリキュアや仮面ライダードライブのように
怪人役がいいやつになるなど勧善懲悪からやや離れた内容のうえ
当初の放送分や劇場公開分で明らかにされていない謎が多い作品は
放送終了後に数年経ってちびっこがやや成長した段階で新たな物語をつくることができる
スイートプリキュアも一部の仮面ライダーと同様にストーリーが勧善懲悪でないうえに複雑なため商業的にいったん失敗したらしいのだが
個人的にはいまから特別に新作の物語を作って欲しいと思う

勧善懲悪はもちろん面白いがそんなものだけにとらわれるのはあまりにも幼稚だ

『仮面ライダーブレン』に馬場ふみかさん・蕨野友也さんが出演
http://twitter.com/i/moments/1119768090529673217
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0473ドレミファ名無シド
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2019/04/22(月) 10:58:33.73ID:kHsyafQ5
昔はメイジャーにマイナーを混ぜることが間違っているとされていたが
現在ではそれでも良いとされている

マイナーペンタトニックが
メイジャーの側から｢悲しみのメロディ絶対に許さない｣などと言われて
いつも痛めつけられるのはおかしい

これが黒人ブルースの影響をうけた音楽
http://news.ameba.jp/20130916-121/

マイナーペンタトニックの音を使うためキーDメジャーでDマイナーすなわちFメジャーの音が登場するようなブルースに根差した音楽はプリキュアシリーズが参考になる。
歴代主題歌のほとんどがその手法だ。

なかでも、対立していたメイジャーとマイナーの関係が徐々に変化していく物語を描いた
スイートプリキュアはたいへん奥深いストーリーだ
キュアビートのラブギターロッドはロック音楽の登場を象徴している。
ビートルズのような初期のロック音楽は白人が差別されていた黒人のブルースを真似しようとしたために
メイジャーとマイナーが混ざってしまった音楽だ。

真面目な話をしておくと全部のマイナーが良いというわけではなくケースバイケースだ。
ただし普通の作曲者やプレイヤーはこの場合に理屈を考えてやっているわけではなく
フィーリングとしてかっこよければＯＫという原則に基づいていると思う。
0474ドレミファ名無シド
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2019/04/22(月) 11:31:07.62ID:rjRHsjRa
プリキュアおじさんここのを誤爆したかw


てか昔ってプリキュアおじさん何世紀生きてんだよw
0475ドレミファ名無シド
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2019/04/22(月) 12:53:22.99ID:loeVlhzb
>>471
形成学も知らないと曲も台無し
凝ったコード進行考えても、いいメロディー浮かんでも水の泡
思い込みで自分で酔いしれるしか仕方無い
0477ドレミファ名無シド
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2019/04/22(月) 15:24:57.73ID:rjRHsjRa
心に入ってる音楽なんて一部の天才にしか出来ない事だから理論も感性も語るだけ無駄
0479ドレミファ名無シド
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2019/04/22(月) 17:36:28.55ID:loeVlhzb
いや、もう少しこうすれば心に残るのに…
という作品ばかりだったということ
佳作が多すぎ
0480ドレミファ名無シド
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2019/04/22(月) 17:42:35.70ID:yTWzzbvX
～>>469の時点で
自分も>>470と同じ感想を持った。
理論の意味さえわからずにスレタイのようなテーマを掲げて比較した所で意味は無いように思う
0481ドレミファ名無シド
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2019/04/24(水) 09:43:31.76ID:ajFm4Zpr
aiko、新アルバムが“安すぎる”と話題に　「CDをまた手に取ってほしい」と値段設定の真意明かす
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1904/23/news109.html

音楽理論を熟知している人間からすると、
aikoの楽曲はアレンジやコーラスといった
肉付け作業の前の作曲段階でコード進行などが異質に感じられる。
「わざと変なコード進行やメロディにしている」と言われることが多く、
スタッフにも試聴段階で必ずと言っていいほど
「コードにメロディがぶつかっているから違和感があって気持ち悪い」と言われる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Aiko

昔の黒人や王道ロックから影響を受けたタイプのミュージシャンは
多かれ少なかれそういう傾向がある

たっぷり聴いて慣れて参考にするとよい
0482ドレミファ名無シド
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2019/04/24(水) 10:23:11.33ID:1zBIqgaV
aikoは当時は多少の違和感あったが理論的によく考えられてるよ
あいみょんは悲惨
0483ドレミファ名無シド
垢版 |
2019/04/26(金) 19:27:23.73ID:PvEUPjrt
もう14代目のトィンクルプリキュアだが。
0484ドレミファ名無シド
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2019/04/26(金) 21:10:03.97ID:dnpXBa70
今のプリキュアにも黒人要素がもろに導入されている
0487ドレミファ名無シド
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2019/04/28(日) 16:42:56.96ID:ip+VEqoM
経済理論ウンチクたれは経営者になれない。これ音楽も同じじゃない？
0488ドレミファ名無シド
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2019/04/28(日) 17:18:21.37ID:rfKf0X/M
んなもん聞きかじりのウンチクレベルなら例外なくなんでもそうだろ
0489ドレミファ名無シド
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2020/06/15(月) 17:25:48.93ID:uvC75ny3
ふぅん
0490ドレミファ名無シド
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2020/06/15(月) 20:46:13.75ID:6ZJNmd+n
理論ゆうからいかんのよ　俺様メソッドでいい
0491ドレミファ名無シド
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2020/06/19(金) 03:16:06.14ID:tAtxxCOO
一つ言えるのは何でもいいから音楽聞いてそれをそのまま演奏できないレベルの耳の人間が理論を勉強しても何も意味は無い
0495ドレミファ名無シド
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2021/10/05(火) 02:47:28.26ID:tbeCHGjO
まだやってんの？感性を表現するのに理論は必要はい終わり
0496ドレミファ名無シド
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2021/10/15(金) 09:02:46.66ID:kmzm0+3p
感性を表現するのならそれこそ理論は必要ない
理論カスはそもそも感性を表現しない
それは音楽でなく言葉でやるからだ
0498ドレミファ名無シド
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2021/10/15(金) 16:50:37.98ID:Y7HmSYI6
理論こそ感性を補強する最大の武器だろうと思う
仮に感性だけマンと理論だけマンがいたとして、和声なしの曲なら前者の方が人を感動させるだろうね

まあ本当に感性がある人の場合
楽曲をつくるにあたると、１つのメロディに対して並行しうる旋律が物凄い頻度で浮かんでくる
その組み合わせの如何をしっかり見抜いて最良の響きを作り上げていく為に理論の手助けが大いに役立つ
その時短が発想のチャンス自体を増やしたりの喪失を防ぐことにつながる
0499ドレミファ名無シド
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2021/10/15(金) 16:55:28.41ID:Y7HmSYI6
あとあれだ
感性の強さや鋭さは理論を肌で理解していく能力を併せ持つことが多いから
今からどっちか１つだけ一切合切消えるとしたらってんなら理論の方を選びたいかな
0502ドレミファ名無シド
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2022/01/08(土) 12:18:31.18ID:DvbJsLgq
理論知ってたところで曲の発想アイデアというのはまた別の話
かと言ってまったく理論や知識なしではアイデアを形にするのが難しい
結局比率としては理論知識が3で、感性発想が7くらいだろう

理論厨も決して理論だけでなんとかなると思ってるわけではないのだが
ネットでさまよってる人はネタ切れを起こしてるような人が多く
理論知識偏重の書き込みになりがちなのでそこには注意
0503ドレミファ名無シド
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2022/01/10(月) 12:21:57.47ID:s37oqFeC
理論と作曲は目的意識が違うから
別に分けて考えればいいんじゃないの
作曲のために理論を学ぼうとする人と
単に分析的意義で理論を考える人と
0504ドレミファ名無シド
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2022/03/28(月) 07:29:07.78ID:tyoxyuz/
>>502
その人の立場ややりたい事でも変わってくる
ある程度知名度のある人なら鼻歌を楽曲に仕上げてくれる人がいるから、感性100で理論的にめちゃくちゃでも良い
なんだったらワンフレーズ作れたら全て作曲した事にしても良い

個人で友達もいないボカロPなら感性1理論99くらいから始めても悪くない
沢山作りながら感性鍛えたりバランスを考えても良い
0505ドレミファ名無シド
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2022/05/31(火) 18:48:26.16ID:x9PowqLr
yes
0506ドレミファ名無シド
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2022/06/17(金) 00:04:49.20ID:kSvJsQUX
作曲ってコードから入るのとメロディから入るのと大別すればこのどっちかじゃん？コードから入るのが理論派でメロディから入るのが感覚派って感じ
実際はいい感じのメロディってシンプルで理論的にも破綻してないのが殆どだけどね
0507ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/06/17(金) 00:26:50.05ID:Gr9qZOmR
野球で言ったら断然落合派なんだけどね
理論派になりたいわ
0509ドレミファ名無シド
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2022/06/17(金) 09:24:37.42ID:QR483xcz
>>508
理論派で屁理屈のかたまりみたいな人
そんな落合がみんな大好きなんですよ
0512ドレミファ名無シド
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2023/04/20(木) 15:59:52.47ID:rJdUCseo
>>502
一年も前に結論が出ていたw
禿同

むかーし感性で曲作ってた頃、作曲の理論の本かっても全く意味わからんかった
【Gコードの次はCが気持ちいい、じゃその次は？？】程度の知識
理論はある程度楽器(鍵盤かギター)極めていないとダメなんだと後から知った
0513ドレミファ名無シド
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2023/07/22(土) 21:22:45.89ID:eV1v9k1/
理論知らないって言ってるミュージシャンの曲が理論的だから嘘という意見があるが音楽の才能=耳の良さだから感覚に頼ってたら自然と理論的に破綻しないものになってるだけパターンもあると思うよ
あと長年音楽やってれば自然と身につく知識くらいはあるだろ
それは言語みたいな基礎なわけやし
細かい文法は知らんって意味だよ
0514ドレミファ名無シド
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2023/07/29(土) 05:16:47.41ID:uvdqrBCw
wow
0515ドレミファ名無シド
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2023/07/30(日) 07:23:40.67ID:Nx+P+YVW
wow
0516ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/31(月) 16:51:22.20ID:zzFVOUbk
wow
0517ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/01(火) 15:03:06.74ID:ChvnnOm9
wow
0518ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/03(木) 20:28:56.42ID:JBLROw9B
wow
0519ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/06(日) 20:43:23.23ID:puFf9uIN
wow
0520ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/10(木) 21:54:15.03ID:/YmBVg5S
wow
0522ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/22(月) 22:43:18.97ID:nCL1wKeq
米国の国歌、「星条旗よ永遠なれ」は、前半はリディアンモードの曲ですか？

日本の国歌「君が世」は、ヨナ抜き5音音階ですけど、ドリアンモードの曲なんですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=SEbw35h8gTM
0524ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/23(火) 00:06:54.19ID:/VJJql/H
自分の経験では最低限の理論を身に付けないと感性もクソもないかな
0525ドレミファ名無シド
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2024/01/24(水) 23:01:57.19ID:AWH9QprM
覚えている好きな曲が10000曲ある人と
理論を知ってるが好きで覚えている曲が100曲しかない人
を比べてみたい
0526ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/25(木) 04:36:21.20ID:IzRYfZm3
覚えてるの定義次第の話になりますね
弾けてアナリーゼまで出来てる曲がもし100曲あるってことならそれはかなり強みになります
作曲科の学生だってアナリーゼ100曲は結構頑張ってるレベルで各曲全譜面アナリーゼ出来てたら充分ですよ
すごい！

また理論知らなくても10000曲弾けるレパートリーがあるならこれも相当強いですね
それだけライブラリあれば経験則や指癖でかなり処理出来ると思います
ただこの場合各パート頭に入ってるかどうか
メロディだけ弾けるじゃ弱いです
最低バスの動きと和音進行弾けないとですかね
0527ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/25(木) 04:40:49.20ID:IzRYfZm3
曲が弾ける時点で曲の構造やスケール、コードが頭に入ってるので弾ける曲が多いのは素直に強いですね
10000曲練習するうちに頭の中で勝手に整理体系化されるでしょう
実際パターンやカデンツはそんなに種類ないので
0528ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/28(日) 23:07:41.10ID:J7knSj1j
理論と感性の葛藤が出てくる時もある
古典的理論では、5→4→１や１→5→4→１という和音の進行はありえない
しかしポピュラー音楽では使われる場合がある
代表例が、Let It Be の5～８小節
あるいは、ブルース進行12小節の9～11小節

ハ長調のコードネームで言うなら、G→F→CやC→G→F→Cになるのだが
理論重視だと、こういう進行は排除してしまうような気がする
0529ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/28(日) 23:20:27.91ID:J7knSj1j
>>528
を理論的に裏付けようとすると
Ｇ線上でアーメン進行した後にＣ線上のアーメン進行を繋げたのだ
みたいなこじつけ？になってしまいそう
0530ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/28(日) 23:36:12.59ID:J7knSj1j
Ｔ－Ｓ－Ｄ－Ｔ(1→４→５→１)
の逆進行という解釈もできるが、さらにこじつけっぽくなる
5→4→１はブルース進行においては、唯一無二のまぎれもない終止形だし
0531ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/28(日) 23:44:02.93ID:J7knSj1j
ブルース進行の5→4→１は
Tに戻る前に、セカンダリーのサブドミナントを入れたという解釈もできるが
0532ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/29(月) 12:46:24.37ID:QSOU/5Oy
未だ全てを包括して説明し切る定評のある音楽理論は存在しませんからね
諸説はいくつかありますが
古典和声はバッハ以降ロマン派以前のごく狭い範囲のお話であってそこに縛られるのも本来はナンセンスな話ですが芸大和声で勉強してくるとある種の枷になっちゃうのは確かです

すごい訓練しますので限定された手癖が付きますよね
V７弾いた後にFに行く手癖はつきませんw

しかしながら対象範囲が限定されているとはいえまともに作曲を学ぼうとすると古典和声や作曲法から入らないと体系だった学習が難しいのも確かかなと思います
今のポピュラー系の教え方では作曲出来るようになる人はぶっちゃけ少ないだろうなと思います
0533ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/01/31(水) 23:20:35.30ID:/wmtNIgU
結局、一般的に言われる音楽理論は、平均律の世界でしか通用しない理論で
平均律が誕生する前からあった教会旋法や、日本やそのほかの国々のローカルな旋法には通用しない理論ってことですかね？
0535ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/02/09(金) 03:04:46.17ID:Kdc3Zb6M
一般的な音楽理論というのが所謂ドミナントモーション、コードファンクションによる不安定と安定の振り子のような力学を活用するそれとすれば平均律じゃない独自のものには通用しないとは言えるかもしれませんね
12音技法による機械的な手法もありますがこれもオクターブを12音で区切る平均律の枠組みです
0537ドレミファ名無シド
垢版 |
2024/03/02(土) 18:13:47.54ID:PwZwzuy4
音楽理論で解析するのは難解と言われているミュージシャンとして有名なのは
ビートルズとかユーミンとかいますが
ユーミンの歌で、特に荒井由実の頃に作った歌は、
コードの音を聞いて色を感じるシナスタジア的な特徴が出ていたらしい
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