【モモセ】デバイザー (日本製)【バッカス】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本製のデバイザーを中心に語りましょう
ユーザー、購入検討中の方、お気軽に！
アンチ・粘着はスルー推奨です
前スレ
【momose】ディバイザー Deviser 2【Bacchus】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1451743911/
関連スレ
ヘッドウェイについて語るスレ【HEADWAY】 [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1421305262/
デバイザー
http://www.deviser.co.jp/
SOAR MUSIC (デバイザー専門店)
http://bacchusdo.com
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国産DEVISERのススメどころ
Bacchus Craft Series
お手頃価格なのに安心の日本製。
手作り感満載の激薄オイル塗装。
SeventySeven Guitars
Jazz、Fusion系のGuitarist注目の豊かな鳴り。
Top Lacquer、Fat Neck、Alnico 2の本格派。
Momose
手が届く日本の誇り。
迷ったらMomose、この造りで、この価格！ バカの安OPBのロゴをfenderにした
ライブでFenderOPBいい音してますねと褒められた なんで「デバイザー」って書いちゃうんだよ
ディバイザーだろ デバイザーわろたわ
ティッシュって言えなくてテッシュになってしまうおばあちゃんか ディバイザーロゴのギター復活しないかなぁ
割と好きなんだよな graceっておもっくそRGのパクリやん
オールアクセスネックジョイントまで
恥知らずが！！！ フェンダーギブソンのコピーモデルはパクリじゃないの？ パクリがいやならパクリじゃないギター買っとけ
他人の選択はほっとけ ストラトシェイプにHSH載っけたのってやっぱりibanezが先駆者なの？
ってスレチか >>38
日本人の市販シグネイチャーモデルでは、アースシェイカーってジャパメタバンドの石原なんやらさんが使ってたアリアプロIIのRS-CUSTOMが最初かも シャラのアリア、センターはEMGだったよな？ハムは裏がプリント基盤の4芯ビルローレンスが開発したギブソンのハムだっけ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、
満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば
財源的に可能です。頒布も含め、よろしくお願い致します。 momoseのネックがサーモウッド加工されているストラトキャスター買ったけどかーなりいいなこれ
上から下まで満遍なく音が出てくるけどいい意味でキレイすぎずいなたさもある サーモウッドネック、ヌケの良さも感じる。
momoseのSTモデル２本持ってて、どちらにもヌケの良さを感じていたんだけど、
最近、FenderCSのストラトを、硬めのフレットにリフレッとして分かったんだが、
硬度が高めのフレットは、ネックのヌケの良さに繋がるんだと気がついた。 momoseは、ピッカース硬度が割と高いJescarのフレット打ってあるんだよ。
サーモであってもなくても、momoseのネックに通じるヌケの良さはフレットのおかげも大きいと すまんサー買ってしもた、話は飛ぶがバッカスと言うかディバイザーて日本製ジェームスタイラーも作ってるんだな sugiのstargazer 出物が出てるんで今、悶絶しながら悩み中。
出物とは言え当然安くはない。
FenderCSもmomoseもあるのに、この上何を望むのかと。。。 Momoseのオリジナルヘッドシェイプ
絶対これはないわと思ってたけど
最近、まぁいいか、となりつつある・・・ FenderCSストラトに、momoseのストラトモデルも2本あるのに、
安かったんでSUGIのStargazerストラトモデルも買ってしまった。予定外だな。
Stargazerがいいのは勿論だけど、momoseの良さも再認識したよ。
鳴りなんかでは決して負けてない。 momoseテレキャスはトーンの効きが優秀すぎる
カリッとしたカッティングから
ジャズまでいける >>56
ボリュームがBカーブトーンがAカーブのポットの頃かな？あれは心地いい ボリュームポット換えた、Bカーブにすると従来の0から10が3から15になった様な感覚になるww momoseとハンドクラフトシリーズはどっちが上？ >>61
お前の首の上に付いてるのは帽子を乗せる台か？数字的「は金額で判断出来るだろ？よほどのド僻地でもなきゃ試奏も出来るし どっちもそれにしかない仕様のやつもあるし、欲しい方選べばいいと思うの momoseのレビュー、ググっても何もでてきやしねー。
買う人いないのか？ オリジナルシリーズMC1ってやつが気になるんたけど、ヴィンテージシリーズMSTの方が無難かな？ >>69
68だがヴィンテージなら本家買えばいいよ、幸い中古で10万ほどなので後者買ったけど不満は無い、Rolandのジャズコーラスやメサブギーのスタジオ22で鳴らしてるが気に入ってる >>69
ヘッドの形が気に入らないとかじゃなきゃMC1でいいと思う
MC1の方は目立たないながら指板が同じ材でバインディングされてて仕上げが滑らかな気がする
あとはカッタウェイの深さとかも違うらしいけど、ナット幅や指板R、パーツとかはMSTとほぼ一緒 トラディショナルが嫌な人にmomoseヘッドは有り
テレ欲しいがトラディショナルなのは嫌だった時に桜テレを見つけて衝動買いした ストラトをmomoseでカスタムオーダーしたいんだがいくら位になる？オプションカラー以外はそのままで 桜とか楓とか和なのが好き
次ギター買うならmomoseを選ぶ 2Hのテイラーコピーみたいな使いやすいギター出てくれねえかな 一年ぐらい前にローズネックのストラト買ったんだけど最近より音良くなってきた感じがして嬉しい
気のせいと言われたらそれまでだが MST使ってます。２年気付かなかったが、よく見るとポールピースがtall-d。 安いくらいでしょ。
俺は持ってるから要らんけどホンマホだろうし。。 モモセのストラトは認めるけどレスポールはなぁ、、マメに中古屋探せば気に入った本家買える値段じゃん モモセのピックアップはハーフトーンの音があまり引っ込まないからいいねぇ 増税前セールでT-hollowが安くなっているんで
TACTICS-HOLLOWから買い替えたいあるあるなんだケド
先月から狙っていた別の増税前セールに突っ込んで
アンプ・キャビ3台買って今月はすでに詰んでシマって候ｗ Mojo Tone ClassicとSledgehammerを買ってみたが
割とリアルガチでAL255の方が好みだった件 中学生の甥っ子がギターやりたいからってんで、
ハードケースに眠ってたBLJ-59V(Jr.DCコピー)を
あげたんス。
久々に弾いたけど良いね。 momoseのフレット処理ってどんな感じですか？球面？ >>110
玄落ちしない程度にエッジ残ってるが不快じゃない >>113
なめらかで弾きやすそう
あとは210Rの指板に慣れる事ができるかだな 質問です、音が気に入って買った中古バッカステレですが
ヘッドはフェンダーテレ、ロゴの下に
hand crafted by aska japanとありヘッド裏にLEと四桁の数字？があります
店員さんにもカタログ外モデルで詳細分からないと言われましたが、分かる方居ますか？
ケースがなく安かったんで衝動買いしちゃいました そのくらい書けるだろってことじゃないの？
ほんとに知りたいんならさ >>115
asukaじゃなくてaskaなんだシヤレオツだな メイプルネック ローズ指板
ストリングガイドは丸型
ボディはホワイトブロンド ブリッジは3連 アノダイズドピックガードです
>>120
はいasukaじゃなくaskaってなってます チャゲアスのアスカがAsukaと書いたら外人に「エイスカ」と呼ばれるのでAskaにしたと昔テレビで言ってた woodlineの前のモデル、standard ash4ってどうなん？
フラグシップとして同等なのだろうか？ 材が揃ったのでMES1-CMを62～63年製のEpiphone Riviera化中
ひし形ポジションよりスモールブロックのほうが微妙にハミ出る部分があって
埋めるのに時間が掛かっているでゴザるよｗ ペグ穴埋めと耳の接着待ちの間に
ラベルをカリカリと削り取りブルーラベルに交換
ロゴはMomoseのママでも…と簡単に変えれるシルクスクリーンで済ませてし魔王かなぁ…とマヨっているトコ customオーダーの料金、
直接ディバイザーでも販売代理店を介してでも料金は変わらんって聞いたけど本当なのん？ ギターとしてはとても良いんだけど、「百瀬」ってのが引っかかって買えない 百瀬と富士弦がSG系ほとんど作らないのは理由あるのかな？ >>135
フジゲンはCFSがなけりゃ選択肢になるかなー >>138
momoseはあの面白いヘッド形状がなけりゃ選択肢になるかなー MES1-CMで実感したのは「Momoseのネックは最高だぜ！！」 昨日、拙を意識して何かと因縁つけたりマウント仕掛けてくる対バンのインセルとその取り巻きのインセルたちが
レモンドロップに塗り替えたLtd ed.Elitist1965Casinoのお披露目に物凄い形相していたご様子と耳にして
そろそろ仕上がりそうな
Epiphone Riviera化したMomose MES-1CMのお披露目したらトンデモなき事になりそうな件 Momoseを使ってる海外ギタリスト、ベーシストっていないんだろうか Momose MES-1CMのEpiphone Riviera化が完了したので
次はTHC Semi Hollow Standard BlockのEpiphone Riviera化に着手するでゴザルよ 百瀬とかcrewsってフェンダーヘッド使ってるけどライセンス払ってるのかな 内輪でネタにされるくらい
キマって拙にマウント仕掛けたりしつこく因縁つけてくるのは、いとかなしきインセルたちなんだケド
先週、インセルたちの会場はコロナ自粛で数日前からキャンセルになっていたのに
Epiphone Riviera化したMomose MES-1CMのお披露目にワザワザ立ち会って
まるで練習してきたかのやうに淀みなく入れ替わり立ち代わりメーカーだか製作者の労力や気持ちがどうのこうのと吐き捨ててイッた件
MES-1CMのPUをEpi DOTに載せたって話したら、コッチのほうは凄くいい音と口を揃えて・・・
そのあと廉価トムホに載せ替えたの思ひ出したが
インセルたちのプライドを傷つけてはイケナイと思ひソノコトは黙ってオイタ件 ピックアップを半田付けしている
アッセンブリーも音に重大な影響を与えるバーツだけに
慎重な作業が必要だ Guild売った金でEXRUBATO STDⅡを購入
ペグ穴開け直しだけで、耳貼り無しでEpiphoneファットヘッド改造できるスグレモノだった件 レスポタイプ買ってから2年くらい経つけど安定感が他のと比べて抜群にいいわ
同じPUつかってるけどギブソンといい感じに音も違っててとても良い Epiphoneファットヘッド化したMomose MES-1CMを売ってくれとシツコイので
「じゃあ、60万でｗ」と言ったら本当に60万もって来られEXRUBATO STDⅡもあるし…と手放してシマッて後悔しているトコ
ソーシャルディスタンスで距離を保って受け渡ししましたがお札でなく電子マネーにして欲しかった件 momoseのストラト持ってるけど、定期的に安いギターにも浮気したい欲が出てくる。
実際買っちゃう時もある。
でも浮気先とmomoseとどっちだけ残すかってなった時に、momoseを手放す選択肢が浮かんだ事がない。
比較対象が安いやつだから当然と言えばそれまでだけど、比較対象を用意することで定期的にそのギターの良さを再確認できてるのかもしれん。 >>152
Momoseに限ったことじゃないけど、わかる
「どうせ安いサブのギター買っても、いざってときはメインのギターしか使わないでしょ？」
って自分に言い聞かせて、浪費しないようにしてる 10年くらい前ですが、Bacchus handmade guitarsって小さめのロゴで展開してた時期ありましたが今はなくなった？ロゴの変遷はどっかで見れないでしょうか。 EXRUBATO STDⅡも売れてシマッタｗ
Epiphoneファットヘッド改造の手間賃は平均して7万くらいなので割に合わない事は実感できたｗ モモセのレスポールカスタム
https://youtu.be/6LvbZX3cwr0
モモセってストラトでもこんなに低音から高音までバランスいいの？ Exrubato ctm jt試奏してキタ
飛鳥madeにはなかったプラスチック感を感じたのは塗装のせいだろうか？ 昨日になるけど、5弦ジャズべのMJ-FIVE1を購入しました。
以後よろしくです！
ネックものすごい握りやすいですね。 >>157
客の修理依頼品をこんな雑に扱って勝手に難癖つけて弾くとか見てて凄く不愉快になったわ
こんな所には絶対リペア頼みたくない 小岩井ファンクは流石に視聴者からのサービスじゃねぇの？動画にしてくれとか言ってくるらしいし むしろ視聴者から「よかったらついでにレビュー動画UPしてください！」って言われまくってて対応が大変らしい バッカスGlobalのBPB(BJB)700って
年代によってボディ材がフィリピンアルダーになってたりハードウッドってなってる時あるけど
シリアルとかで見分けできます？ momoseのストラトとテレ持ってるけど、ローズ指板の導管ってヒビみたいに粗くないですか？おれのだけ？ 新しく出たモダンヴァーチュオーゾシリーズってどう？
スタジオミュージシャン向き？ 何でもそつなくこなせそうだから
スタジオミュージシャン向きかもしれないね 信州ギター祭りにフジゲンが参加してないのは、何か理由があるの？ https://www.deviser.co.jp/content/2018123-5
ディバイザーは修理とカスタマイズも行ってるみたいですが、
リフィニッシュも受け付けてますかね？
ディバイザーでカスタムしたからいらっしゃれば、話を聞かせ下さい クラフトラインとウッドラインって明確な音質の差ある？
5弦のパッシブベース買おうと思ってる
アクティブならバルトリーニとアギュラーの差はあると思うけど、パッシブだと機材による差はない？ 猛者諸兄
ご教示ください
ヘッド裏にこの様なマーク？が入っている個体って、お値段が高めの個体でしょうか？
シリアルからはググれなくて、特徴といえばこれと、ウッドライン くらいの表示しか有りません
よろしくお願いします
https://i.imgur.com/5m7eHiF.jpg 曖昧な記憶でごめん
飛鳥工場生産の国産モデル
STRと同じ工場だったと思う
お値段は国産バッカスよりちょっと上だったような 年末ポチったグローバルローステッドストラトの小キズを歯磨き粉と液体コンパウンドでツルツルにしてやったぜ ＞ネックグリップは太すぎず、細すぎずの設定
らしいのだが
個人的にはもう少し厚めのほうがいいかなと思った 自分もリズム感は良くなかったから
色々と研究したけど
上手いダンサーを眺めてるうちに内臓を上手く使ってカウントをとることに目覚めたな
メトロノームをどう使うか人それぞれだけど
メトロノームってBPMの確認程度に止めるべきだと思う
メトロノームでリズム練習してる人でリズム感の良い人を見たことないな
頭でイメージしたリズムを体内で再生して手足を使って再現する練習が好きだな グローバルシリーズのテレキャスみたいなギター（タクティクスってやつ？）買ったんだよ。
パーツのグレードが低いのでブリッジでも交換しよう、と思ったんだが
サドル上での弦間ピッチがバラバラ。1-2、3-4、5-6、の間は11.2なのに2-3、4-5の間は10ミリ。
ベースプレートの穴ピッチは10.5なのに、裏通しのボディ穴は11ミリより広い･･･メチャクチャだな。
プラスチックのナットを牛骨に交換しようと思ったら接着剤でガチゴチに指板に貼り付いてて
粉々に割らないと撤去できなかった。
フレットの摺り合わせはできているが、ところどころ頂点が真っ平らに削り落とされてるし･･･
日本と同等のクラフトクオリティで技術指導･･･って、こんなゴミ作ってるんかぃ！？ｗ >>197
2018年、バッカスのフィリピン工場製。
グローバルシリーズのTACTICSだよ。
パーツのグレードが低い（中国製）のは知ってたが、
こんな酷いクォリティのブリッジ使うとはね。
ついでに言うと、配線もヘタクソだなｗ ダラダラ文句書いてねぇでさっさとクレーム入れろ
つーか買う前に試奏すりゃわかるだろ 安ギターを楽しむ素養がない奴は手を出すなよ。
ギターがかわいそう。 まぁ、許容度は人それぞれ、ってことでｗ
交換・加工できる箇所なら手を入れるが、木工を修正するとなるとキツいわ。
シンクロのスタッドぐらいなら打ち替えるが、
ボディを貫通した弦通し穴を埋め戻して開け直すのはしんどい。
ブリッジを交換するにも適合するパーツが不明だしな。 ワーモスのベースペグ穴、12mmって選べないの？
手持ちのシャーラーつけたいんだけど12mmなんだ momoseと言えば桃瀬えみる
バッカスと言えば鉄人28号の敵ロボットを思い出す バッカスのグローバルでネックが茶色のあるやん
ロースなんとか
ボデーがポプラでもネック硬いとクリーンで低音でるかな？ >>209
ネックが硬く乾燥してたらカラッと乾いた音になる。
ソースはワーモス
https://youtu.be/kOHOAV1MvaA >>210
ローストとかベイクドは、加熱して根本的に別の材にしてるんだけど。 んでボデーがポプラでもイケるってこと？
楽器屋で試せばいいだけなんだが閉まるの早いねん イケるイケる
巻き弦のギャリーンはたぶん思ってるやつとは違くておとなしめに出るけど
それでもドシッとしたところ出るからいい感じに聞かせられるはず ローステッドやサーモって低音成分少なくね？
ただでさえメイプルは硬い音するのに水分飛ばしたせいで低音域削がれてる気がする Heat Treated Ash - Luthier Wood Review
https://www.youtube.com/watch?v=qYkHPYo7Yfs
木材を熱処理するとタップトーン（木材を叩いた音）も変わってくるみたい 質量が軽くなればタップ音が低くなるね
炭化した木炭は甲高い音になるからそれとは組成が違うって事か
含水率が下がればサスティーンも増すし
歯切れやレスポンスが増すのも実感出来る
そのことからアッシュやメイプルに多いのも頷けるな >>196
先日、ヤフオクで落としたテレキャスターも同じだった。ナットを取り除くのが大変だったよ。
結局、リペア工房で直してもらったが、ブリッジがずれていると言われたよ。定価10万円のモデルらしいが、
値段の割にひどいなと思った。でも、気に入っているがね。 昔のディバイザー製品って木材もいいもの多かったけど、近年は確実に質落ちてるね
作りも雑になりつつある
ローステッドもあれはどう考えても水分飛ばし過ぎ
SAGOが最初にやったらしいけど、本家曰く含水量が減れば弾性が落ちて脆くなるし、逆に湿気を吸いやすくなるからネックが反りやすくなったりもするらしい 安定することは証明されているよ
やり方によるかもしれないけど >>225
こいつ、ディバイザー製品を所有したことないと思う
最近、国産ストラトのスレを荒らしにくる輩が多いんですわ バッカスは雑に扱ってもネックもボディーもびくともしない >>226
SAGOの社長も断言してるけど衝撃にかなり弱いと断言してる
ベースに関しては含水率が下がるとlowが削がれるからSAGOではバッカスみたいに黒ずむくらいまでサーモしてる製品は少ない
>>228
残念、5弦ベースのフィリピン製バッカス持ってるんだわ
メイン機の5弦メンテに出したからサブ機としてイケベの通販で買ったけど、lowBの鳴りも悪いしネックも反りやすい
ネックベンドしたらかなり動く
ナットの処理も悪くて弦がナットに完全に埋まってる状況でフレット処理も甘かったから自分で削らなきゃいけない羽目に遭った
1万円くらいのベースならまだわかるが、中国製より良いと言われてるフィリピン製定価10万のベースでこれならお世辞にも良いブランドとは言えない
木材的にハズレ個体を引いたにしても、ナットやフレット処理くらいは普通検品で引っかかるからやはり信頼出来ないブランドだわ
飛鳥製は知らんけどな >>231
>>219これとかSAGOのFacebookの記事を読んで知った気になってるだけじゃん
色が濃いサーモウッドっていっても、マホガニーネックのように折れたりはしないぞ >>232
記事なんか知らんぞ
ちなみに俺が見たのはつべで関西弁の社長が色々喋ってた動画
どっかのチャンネルとコラボでデメリットについてもはっきり伝えてた
前はここでバッカスの悪評見かけた時はネガキャンしてるだけかと思ったけど、実際買ってなるほどこりゃ酷いなって実感したわ
少なからず試奏せずに安心して買えるブランドではないね 木材じゃないけど、サーモウッドの廉価版出た時にTwitterでペグがありえない曲がり方してるのあったな
あんなもん検品、どころか一見して分かるのに ディバイザーって海外で作ったやつは輸入後に国内で検品してないの？
それとも検品した結果不良箇所を容認してるの？
本当ならいずれにせよやばいと思う 擁護するわけじゃないけど、輸送事故という可能性もある
某宅配業者とか、ギターやベースを仕分けでぶん投げてたりする
あまり評判の悪い物流業者は使わないで欲しいよな >>237
昔宅配のバイトしてたけどゴルフバッグにせよ楽器にせよ倒れる時は倒れてた 自分が見たのは10本に満たないサンプルなので参考程度に。擁護でもないし、批難でもないと断っておくけど、
確かにフィリピン製のバッカスって品質のバラツキの幅が大きい。
特にナットやフレットの処理、配線のハンダ付けや取り回しなどの手作業に関わる部分は個体によってひどい物があるが
楽器として致命的でないと判断して容認してるんだろうと思う。木工レベルや塗装は特に問題だとは感じない。
中国製のユニバースシリーズの方がクオリティの低い中華の安物パーツを使っているが組み込み自体は安定してる印象がある。 次期によるだろけどフィリピン製結構酷いのあるよ
電装系の配線めちゃくちゃやしフレット処理も雑すぎて正直な話コスパ悪って思ったな ハンドメイドシリーズ使ってないやつが騒ぐなよ
プレイテックでも使ってりゃいいじゃんか バッカスて安ギターの筆頭だと思ってたらモモセと並ぶブランドだったのか…
しばらく離れてたら色々わかんねぇ
モモセと同等はフジゲンくらいだと思ってたわ
しかし安ギターのイメージが払拭できず
テレキャスの9万くらいのやつを躊躇してるんだが、、、 >>243
その値段帯なら木工はフィリピン、組み込みは日本、っていうクラフトシリーズのグレードだね。
ハンドメイドシリーズに比べてコスパの高い何の問題もないグレード。
ただ、突出した長所もない感じ。ピックアップが面白くないのでカスタマイズのベースには良い。 輸送事故なわけねーだろw
ナットやフレット処理甘いつってんのに輸送事故とか無茶苦茶な擁護すんな
それならどの楽器だって輸送事故は起こりうるだろ
飛鳥製だと20万くらいするしその価格帯なら他にも良いブランドいくらでもあるからバッカス選ぶメリットが少ない
良くも悪くもコスパしか売りがなかったのに粗悪品が増えた今はあえて選ぶメリットないよね
「現地に職人派遣して技術指導してるから日本製と同じクオリティを実現」みたいな触れ込みにすっかり騙されたわ
プロで使用してる人が少ないのもうなずける
使ってんのプロモーション兼ねたYouTuberくらいだし >>245
輸送事故は >>235 のペグの話
レスの流れぐらい読んでくれ
フィリピン製は触ったことないので俺には何とも言えん
中国製（バカユニ）のローステッドネック・ポプラストラトは持ってるけど
それに関しては「販売価格を考えれば使える」って感じ
中国製は
ペグのトルクが軽めでしっくりこない（ゴトーに比べると）
全体的に金属パーツが安っぽい
ノイズが若干多く、少しフレット処理も雑（モモセに比べると）
こんな感じだ バッカスのユニバーサルも凄くいいんだけどピックア交換やペグ交換してるとそれなりに金がかかる 多少シャフトも曲がってねえか？
ロートマチックは多少馬鹿穴でも
ナットやワッシャで挟んで固定するから
その遊び分衝撃で固定位置がずれたんだと思う
普通弦を巻く時この位のゆがみなら問題になる
クルーソンなら定規当てがって作業出来るけど
一点止めのロートマチックはねじ位置が
元々アバウトな傾向はあるけどね >>249
即返品するレベルだな
日本で検品やってないのかな っていうか通販で買ったのか？
アマゾンにしてもどこかの楽器屋がやってると思うのだが
通常は楽器屋が検品するだろ
店舗購入なら試奏で気が付きそうだけど
ヘッドも古いし捏造ぽいあまりにひどいと賠償問題になるよ なんでそんな喧嘩腰？
よそ様のブログ貼りたくはないけど
http://zinapapa.work/archives/2002451.html
返品は受け付けてくれるだろうけど、この人は安ギター好きなのか自力で直したみたいね 素で捏造の可能性があると説教してしまうくらい現実はひどかったということか 買ったばっかりならディバイザーのサポートか、販売店にメール入れて対応してもらえばいいんじゃない？ >>254
そのブログ主はたまたまこういうこと個体か？改造目的だから気にしないって内容だけど
お前は1事例をすべてのように拡散してるからアウト
逮捕されるよ
あれだけニュースになってもおっさんは懲りないよね 画像貼ったの俺じゃないが、俺が買ったバッカスのフィリピン製5弦ベースもナットやフレット処理甘かったし組み込みも雑だったから控えめに言って質はゴミだと思うわ
俺以外にもここでの不良報告もかなり増えてきてるしな
画像のストラトは中国製だしユニバもグロバも最近は間違いなく質が低い
つーか捏造とかバッカス信者は頭イカれてんのか？
わざわざ捏造する意味があるかどうか、足りない頭でよーーーーく考えてみろ
そもそも通販の楽器返品って梱包し直して返送する手間がクソだるい
社会人で帰宅時間遅いと平日に宅配引き取りも無理、重い荷物をコンビニに持ち込むのも一苦労
手間暇考えたら俺みたいに泣き寝入りして自分で直す選択肢を選ぶケースが多い
一万円台なら文句垂れずに妥協するけど定価10万クラスの楽器でこの質はマジでないわ レス見返しても事例の話で全てのようになんてまるで書いてないが、一体何が見えてるんだ？ ふむ梱包するも何も来たまま送り返せば済むだけなのに時間がない？
そもそも楽器弾く時間ないのに楽器を購入する・・・・
挙句の果てにネットで批判
あのー今問題化されてる困った大人たち問題だよ
自分は正義感のつもりなんだろうけど
それ正義じゃないから
それに５ｃｈはログ保管されてるしホイホイ裁判所に提出します姿勢だから
ひろゆき時代のおっさんは辛いね ていうか、もっと上の価格帯や、他のブランドのベースは所有してて、品質の比較もできてる？
フェンダーだって雑なやつは雑だぞ
フィリピン製の何のモデルを買ったの？
型番は？ 世間知らずの盲目バッカス信者は捏造疑う前に自分のオツム疑え
裁判って言葉を覚えたての小中学生なのかな？
お前のゴミ理屈だとレスの件を捏造と決め付けてること自体名誉毀損の対象で裁判(笑)になるけど自覚ある？？
通販で楽器買ったことないのかもしれんが普通の荷物と違って梱包面倒臭ぇんだよ
しかもメーカー側の検品不備なのにこっちの時間と労力使わなきゃいけないのが当たり前みたいな書き方はナンセンスだわ
俺がサブ機として買ったベースはグロバのwl534s
上でも書いてるがメイン機は国産で定価30万の5弦
繰り返すが1万円台ならこの質なら仕方ないと受け入れる
だが定価10万クラスでこの質はゴミ
これより少し安いフェンダーのプレイヤーシリーズの方が絶対クオリティ高いと言い切れるね
ちなみに他のパーツの不良が酷過ぎて書いてなかったが、ネックの組み込みも封筒が入るくらいガバガバ
https://i.imgur.com/AeQSwq1.jpg
https://i.imgur.com/Zzj1ypx.j
ナットとフレットも自分で削る前も写真撮ってここで晒しあげればよかったな こういう5ちゃんならではの情報提供は消費者にとって有益
100kでこのレベルなら20年以上前のクウォリティーやね
ヤマハやアイバはあまり不評聞かないけどバッカスに何があったんや こんなの愚痴りたくもなるわな
それを全個体おかいしと言いたいのか？と言いがかりを付けて逮捕だ何だと騒ぐのはよっぽどの信者か、晒されると何か都合の悪い人としか思えんわ 愛用してるブランドの質が実は低いと指摘されたら捏造だー！と発狂したくなる気もわかるけどね
でも実際こういう不良品が平然と流通してるのは曲げようのない事実なんよな
悪い物は悪い、良い物は良いと言わないと製造側のクウォリティーも上がらないし泣寝入りせず返品すべきだと思う 中古で買ったけどバカグロのプレベ値段に対して作りが良すぎないかコレ
フレットエッジの仕上げなんか10万以上の国産並みの綺麗さでビビるわ
ナット整形もきれいだし >>268
パシフィカでも不良品あるんやね
言うて世界的にバカ売れしとるパシフィカがそこまで不評になってないから>>263とは比べ物にならんほど稀で軽度のケースみたいやけど 知識が20年前のままなんだけど
パシフィカとかアリアプロⅡとか
クソダサ代名詞だったんだが時代は変わったのか？ 昔のパシフィカは高級機もあってなかなかのもんだったでしょ
セミオーダーもできたし バッカスのグローバル新作いつー
リアハムやP90飽きたわ次 >>266
ネックがこんなに反るって分かってたなら手間惜しんでも返品してたわ
>>267
フレットの画像をバッカスと分かるようにUPしてくれ
本当に国産並みの作りなのか、俺のゴミバッカスとも比較したいからよ
あと製造年も教えて >>273
キミの過去レスを確認してみた
全部じゃないかもしれないが、楽天モバイル回線 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM～～) がキミの書き込みかな
情報を整理すると、
サブ機としてイケベの通販で買った「WL-534S ALD」みたいだね
https://www.deviser.co.jp/products/wl-534s-ald
アッシュモデルもあるけど、SOB（ソニックブルー）の色はアルダーモデルのみの模様
で、おもにネック反り、フレット、ナット、ネックジョイントに不具合があったと
公式サイトのフレット、ナット、ネックジョイントの画像
https://www.deviser.co.jp/wp-content/uploads/2020/12/WL534S-ALD-SOB-05.jpg
https://www.deviser.co.jp/wp-content/uploads/2020/12/WL534S-ALD-SOB-06.jpg
https://www.deviser.co.jp/wp-content/uploads/2020/12/WL534S-ALD-SOB-07.jpg
https://www.deviser.co.jp/wp-content/uploads/2020/12/WL534S-ALD-SOB-08.jpg
Twitter内で
WL-534S -from:DeviserGuitars
上記で検索すると、ディバイザーのアカウントを除いたWL-534Sの画像が見れるよ
「検索ワード -from:アカウントID」で特定のアカウントをマイナス検索できる
納得がいかないのであれば、製造したディバイザーのサポートと、販売したイケベのサポート、両方にメールしてみるのがいいと思うよ
電話のみだと言った言わないでトラブルになるからまずはメールがいいと思う 煽り抜きで聞きたいんだけど
モモセとか使ってる人はフェンダーのコピー品である事をどう思ってんの？
いやもしかしたら本家すら超えてるかもしれないけど
ストラトキャスターとかテレキャスターとかジャズマスターとか名乗れない気持ちはどうなの？
その点アイバニーズはじめ他メーカーは独自の形を作ってるからいいと思うんだけど >>275
形に関してはどこも類似品多いっしょ
レスポールやストラトはもはやパクリとも言われない
スペクターの形をパクったワーウィックはかなり問題になったらしい >>277
ありがとうございます
この辺の歴史？を探るのもまた楽しかったりするんですよね >>275
やっぱコピーモデルを作ってる以上、品質とか関係なく「志の低い二流ブランド」であることは否めないな。
まぁ、実を取るという意味ではユーザーの立場としては何も問題がないね。
ブームになったときのJacksonや
すでにクラシックと認められてるGibsonやFenderのコピーは見慣れたから気にならなくなったけど、
JamesTylerのピックガードをマトモにパクるってのはさすがに一線を越えてる気がする。
そのあたりが境界線かな？ >>275
俺はモモセのユーザーだけど、ぶっちゃけ思うところあるよ
ストラトキャスターサウンドを持つモデル
https://www.deviser.co.jp/products/mst1-std-nj
https://www.deviser.co.jp/products/mst1-std-m
※ストラトキャスターですとは言ってないが（意図的な曖昧な文言としか思えない）
ヴィンテージサウンドストラトキャスターには珍しい60年代ブロンドカラーストラトの仕様
https://www.deviser.co.jp/products/mst2-std-nj
※これも曖昧な文言
50年代中期仕様のストラトキャスター
https://www.deviser.co.jp/products/mst2-std-m
※「ストラトキャスター」って書いちゃってる（アウトだろ……）
60年代初期仕様のテレキャスター
https://www.deviser.co.jp/products/mtl1-std-nj
※「テレキャスター」って書いちゃってる（アウトだろ……）
この仕様のテレキャスターは～～
https://www.deviser.co.jp/products/mtl2-std-m
※かなり際どい表現
こういう商品説明の文言は本家フェンダー社や、フェンダーユーザーの怒りを買う前に是正すべきだと思う
ディバイザーの社員もこのスレぐらい見てる人いるだろうから、今後の改善に期待するけど……
ちなみにフジゲンのサポートにメールしたことあるが、そういうところも徹底してるし、メールも超丁寧だよ
こんだけ丁寧なメール対応だぞ
https://i.imgur.com/OPKW68C.jpg （この画像は後日削除します）
ディバイザーのメールサポートってすごく冷淡だよね
見習って欲しいわ 私の応対してくれた人は丁寧だったし、技術担当も適切なコメントくれたよ。
ディバイザーのサービスは良いと思うけどなあ。 momoseのノンバフ仕上げってどんな感じ？新品のテカテカ感があまり好きじゃないんだが、ツヤ少なめならオーダーしてみたい >>274
買ったの結構前だし自分でかなりテコ入れしてるから保証効かないと思う
でもあまりに酷いからクレームのみ入れるのは考えてる
実はまだまだ不具合あるんだわ
購入当初からチューニング不安定だなーって思ってだけど、これが一つの原因かもしれん
https://i.imgur.com/etNiYuN.jpg
ペグ→ テンションバー →ナットの角度が適正じゃないため、弦がネックの木材を削るほど擦れていた
弦を太いに交換したとかではなく、デフォで張られてる弦でね
>>274の画像見た感じこの時点でクオリティ低いって分かるし、それを宣材写真にしてるって事は会社側がこのクオリティを黙認してるって事だよな？
俺も「バッカスの10万前後買っとけば安心でしょ」みたいなノリで通販購入したのも良くなかったが、フィリピン製は日本から直接技術指導しに行って同じクオリティ維持してるみたいな宣伝文句は嘘だと思えてくる とりあえず俺が買ったバッカスの不具合まとめると、
①ネックの組み込み精度が低く、組み込みガバガバ>>263(もっと安い一万円台の楽器ありがち)
②1～4弦がナットに埋まった状態で届いた(自分で処理済み)
③フレット処理が甘くスライドした時にかなり引っ掛かる(湿度低下によるネック痩せではなく初期から)
④ネックが弱くて鬼のように反る(木材的に外れを引いたか、設計または作りが甘いかは不明、ネックベンドでかなり動くため後者の可能性が高い)
⑤lowBの鳴りが悪く特に4フレット以降音詰まりしていて使い物にならない(安い5弦ベースにありがち)
⑥チューニングが安定せずシャープしやすい(>>283)
⑦購入時から傷が幾つかあった(俺は気にならんが神経質な人だと怒るかも)
どう見積もっても1～2万円のクオリティ
電装系は開けてないから分からんけど、この調子じゃ悪くても驚かないわ
バッカスのグロバ購入考えてる奴は店頭で上記の確認しておけよ フィリピン人の仕事っぷりならこんなモンって事で納得
インドネシアの人は真面目なんだな フィリピン人の気質や文化もあるんだろうけど、技術の伝承不足や粗悪品なのに検品通した挙句、中国製より高いミドル価格帯で販売してる会社に問題があるっしょ
その中国製も最近は電装系に問題多いらしいし、某楽器屋では新品購入時に有料で配線組み直しサービスしてるくらい
10年以上前のバッカスだとここまでの悪評見かけなかったし、最近はマジで質下がったんだと思う アジアの工場って、だいたいそうなんだよな。
仕事をもらうときは丁寧に良いものを作る。
いちど受注するとその後はどんどん手を抜くことをおぼえてガタガタに品質が落ちていく。
我々は仕事を続けてたら品質が上がっていくのを当たり前だと思ってるけど、
特にアジア人はそうではないらしい。国民性ってやつだな。
だからアジア製はいつまで経っても信用できない二流品、というレッテルが貼られてる。
特に親日国でもない国に下請けやらせると酷いもんだ。 >>288
まぁ、日本は成長してきた時代が周辺諸国と少しずれてるせいか、
本来農耕民族が持ってるアジア人気質と西洋かぶれがごっちゃになってて、
もうちょっと複雑なダブルスタンダード社会だよなｗ 韓国人みたいなクレーマー体質のバカが集まって偉そうに文化論をかたってて笑える >>284
いやもうこれ物売るってレベルじゃなくて草
音家のプレイテック以下やな
悪いけどこんな粗大ごみ10kでもいらん
>>253や>>291みたいな池沼信者はこれでも捏造とか言い出すんやろなぁ とにかくやっぱ店頭でちゃんと見た上で買わなきゃね
デバイザーだろうとギブソンだろうとさ
そもそもその場ですぐわかる不具合じゃなくても手に取って
音を出さなきゃわからないことも多いんだし 非常事態宣言出てるししゃーないんちゃうか
昔と違って楽器屋減ったし東京大阪以外は通販使わないとカラーも種類も選べんやろ 生産国の品質をコントロールするのは委託元でしょ
見れる力のある人が検品してミスや手抜きを防いだり、マニュアル整備したり
別に外国に限らず国内のあらゆる製品はそうしてると思うけどね 通販が悪いってのは極端すぎるような
買ったやつが悪いって言うような中華の怪しいサイトでもあるまいし、国内ではかなり有名なメーカーで信頼もあるでしょ
通販で買うのは自然だと思うな、俺も通販でバッカスのベース買ったことあるし
信頼があったからガッカリ感が強く出てるんでしょ >>296
フィリピンのグローバルシリーズって委託じゃなくて自社工場らしい
〝バッカスの”グローバルシリーズ”は、フィリピンに設立された自社工場で日本人マスタービルダー達の指導の下、日本国内の本社工場と同等の設備と工程を経て1本、1本、ハンドメイドで丁寧に製作されています。〟
https://bacchusdo.com/glbl.htm >>298
宣伝ではそう書くしかねーだろｗ
「現場では管理者が目を離すと、手を抜くことばかり考えてる従業員ばかりです」って
それが事実だったとしても書けねーじゃんｗ 俺のBPB700だけど
引っかかりなくめっちゃスムーズでネック裏フィニッシュも適度な艶感あるサテン仕上げで最高の弾きごこち
2014年製でヘッドがフェンダータイプの頃のやつね
なんか気合入ってたのかしら >>299
実際粗雑さがいたるところで露見してるから誇大広告に近いんちゃうか
今回晒されてるギターはフィリピンで製造したあと日本で一切検品してないの？ってレベルでとてもマスタービルダーが指導して一本一本丁寧に製作されたギターとは誰も思わんやろ >>275
フェンダーやギブソンのコピーという考え方がすでに古い
むしろ50年以上経ってるモデルをいまだにオリジネーターであることを売りにしてるメーカーやそれを有り難がるユーザーのほうがよっぽど志低いと思う
エレキギターは歴史の短い楽器で次々と新しい技術が開発された
実際新しいものやオリジナルあるものでないと存在価値がないと言われていた時代もあって
80年代ごろまでは日本のメーカーも結構オリジナルモデルも出してそれなりに支持もされてた
しかしそういう時代は終わったんだ
例えば他の伝統的な楽器で画期的なものや誰も作ったことのないものでないと作る価値がないと言ってるジャンルがあるか？
まあ一部の電子楽器にはあるだろうが(それさえもうないかもしれない)エレキギターはもう日進月歩の楽器じゃないんだ 誌上レポート -FENDERギター/ベースのボディシェイプ、商標は通らず- 2009/06/08
https://www.soundhouse.co.jp/news/detail?NewsNo=2271
そういや、フェンダーのボディシェイプの商標権ってどうなってるんだろう？
って思って調べてみたら、棄却されてたんだな >>302
うんそうだと思うが
それなら
STタイプ TCタイプ JMタイプなどという名称は恥ずかしいんだが
堂々とストラト テレキャス ジャズマスター
とは言えないもんだろうか ストラトをストラトと呼べない事がなんだかモヤモヤするw
まぁどうでもいいけどさ >>306
ストラトに酷似してるけど、ボディシェイプが違うんだよ いっそ「フェンダー社'62年製ストラトキャスター(R)を目指した･･･」とか堂々と書く方が良くね？ｗ
こういう使い方なら商標の使用料も大して掛からんだろ。
ヘタに伏せ字にしたり、あいまい表現したりするとパチモン感倍増だわ。 どっちみち「あやかり商法」には違いないんだし、
ヘタな小細工するより正面切ってリスペクトを見せる方が消費者の印象は良いと思うけどな。 前にヤマハのカセット8トラMTRでカブトムシ達も愛した、とか
広告にあって笑ったの思い出したわ カタログや広告で他社の商標を文章表記中に使う場合は
※ ストラトキャスター(R)、ジャズマスター(R)、テレキャスター(R)･･･は米国Fender社の登録商標です。
って許可取って記載するだけで良いと思うんだけどな。商品名に使うのは難しいだろうけど。
そういう費用や手間を惜しむうちはいくら良い製品であっても「パチモンの二流ブランド」だわな。
中華のコピーを笑えない。 https://i.imgur.com/9VnMvW0.jpg
しかしこれクッソかっけぇな
ジャズマスターのパクリなんだろうけどw ピックガードに刻印入れるんじゃなく形変えるなりして個性出せば良いのにな
ヘッドももう全部m型にしてさ >>315
凄い発想力…インレイが紅葉だから秋をテーマにしてるのかと思われるが だからセロテープと同じことだよ
セロテープという商号は使えないが日常会話ではセロテープで成立してる フジゲンストラトにフェンダーピックガード貼る時にネジ穴全く同じだったことにビビるwそこまでコピーしてんのかよw >>318
何度見ても笑えるなこれ
自分がやらかしといて
「ご存じでしょうか？」とか
「掲載されてしまいました」
とかいう謎の他人事感ｗ 日本の政治家や企業がよくやる謝罪になってない謝罪の典型だよこれ
冒頭からなぜか上から目線で、商標権について延々講釈
いや、みんな知ってるし、わかってなかったのそっちだろとｗ
ついに逆ギレで「掲載されてしまいました」
いや、掲載したのそっちだからｗ ヘッドがアウトならボディがそもそもアウトなんじゃないのか
ストラトの名前を冠してなかったらいいもんだと思ってた 法律云々、ヘッド形状がどーしたこーした言う以前の話で、
本家と似てる方が売れる、って考えてる時点でクソの発想だろｗ ヘッドについて特にこだわりが無ければ最も一般的なデザインを使うのが普通の選択だろ
別にフェンダーに似せようという意図があるわけではない 70年代のギブソンフェンダー丸パクリしてブランド名も似せて作ってた歴史をジャパンビンテージとか持ち上げてるの違和感あるわ
あれが当たり前にできた当時の日本は精神的にも途上国だった >>328
ジャパンビンテージはヘンだけど
パクりに関しては世界的にああいうノリだったんでしょ
今から見れば異様だけどそれだけ時代が変わったんだよ 当時のカタログでは、どれだけ似てるか、似せる努力をしているか、を謳い文句にしてたからな。
ジャパンヴィンテージと呼ばれるものの中には独自で開発、デザインされた物もあるし、それは評価できるけど、
丸パクリのコピーモデルは嫌いだし、それを有り難がる消費者の意識も卑しいと思うわ。 fender /Gibson←のスペルに似たやつも多数あるよな オレ昔ゴダンをGibsonのパクリブランドだと思ってた 時代背景といえば、70年代当時1ドル360円(その後200から300ドル)でギブソンフェンダーなんて高嶺の花で買えず、若者たちが日本のコピーを歓迎して買ったのは理解できる
なぜかその背景が薄れて品質が良かったからみんな買ったってことにすり替わってるのが違和感ある
実際当時の本家のクオリティは低かったようだが、それは今だからわかる結果論なのでは もはや↓に移動するほうがいいぐらい盛り上がってるね
国産のコピーモデル見ると中韓のパクリ笑えないよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1473072444/-100
アコギ、フルアコ、セミアコなど箱ものはそんなに外形のオリジナリティうるさく言われないんだよな
百瀬さんも19999年以降はアコギが主だったろうしエレキの新しい型なんて関心もなかったかも知れない
「似せる」「真似る」→「近づける」と言うほうが20世紀の日本メーカーは当たってる気も(ヤマハ、Ibanezは違うんだろうけど)
ジャパンビンテージとは言っても「単に古い」以上のものではないよね
何しろ百瀬さんに言わせても(又聞きだよ念のため)70～80年代のヘッドウェイより近作のほうが良いってんだから Fender 利用規約
https://shop.fender.com/ja-JP/fender-jp-features/terms-of-use
https://i.imgur.com/tq4sv0Y.jpg
FENDER®、STRATOCASTER®、STRAT®、TELECASTER®、TELE®、P BASS®、PRECISION BASS® およびこれらのギターの識別力を有するヘッドストック部のデザインは、Fender Musical Instruments Corporation の登録商標です。 ＞アコギ、フルアコ、セミアコなど箱ものはそんなに外形のオリジナリティうるさく言われないんだよな
そうそうその通り
それが普通だよ他の楽器も含めて
フェンダーとその信者だけだよいつまでもガキみたいなこと言ってるのは
もうロックもエレキギターも70年代に終わったジャンルなのに 権利囲い込み前から当たり前にコピー広告載せてて
そこに広告頼んだ本家も過去は半ば黙認状態が既成事実化してた
ライターが本家を超えたレプリカなんて担ぎ上げたのが
本家の癇に障ったのがきっかけなのは間違いない
そのせいで行きがかり上不問にしていた本家も
振り上げたこぶしを下せなくなったんだろう
ギタマガ側も以降の自粛で両者手打ちにして納めた感じ
元はと言えばこのレプリカ礼賛記事の筆者が拗れた元凶で
ギタマガは貰い事故という気がするけどね
過去にコピー製品を取り込んだ過去のある
フェンダーがノレン貸しみたいなライセンス商売したせいで
コンポーネントギターや個人工房みたいな所まで
追っかけたらキリが無いと半ば放置してたと思う
ただ大手誌で本家を並べて超えたなんてやられたら流石にねｗ
まあコピー製品の氾濫がギター産業の低迷の元凶だし
なあなあでそれに節操無く依存し続けた製造者の地位を
自身で低いものにしてしまったのは間違いない
しかし中古屋もコピー品掲載したりするだろうし
広告主の検閲なんかしてたら結構な災難だろうね ここで話をディバイザーに戻すんだけど、
momoseにしてもBacchusにしても、曲がりなりにもオリジナルのヘッドデザインとボディシェイプのシリーズ出してるわけじゃん。
なのにわざわざFenderヘッド、フェンダーボディのコピー商品をラインアップするのか？ってところだわ。
Fenderの物よりも良いもの、という改良をしたのならそれ一本でやればいい。
それとも意匠登録の侵害を避けるだけのために無理やりデッチ上げただけの「オリジナル」なのかね？
「Fenderと同じにしとけばバカな客が喜ぶ」って考えてるんだとしたらそのバカな客と同レベルのメーカーだわな。 フェンダーと同じヘッドを選ぶのは理由がある
どういう楽器を使っているかはまわりのメンバーに対して自分がどういう音楽性を持ってるかのメッセージになる
オーソドックスなストラトやテレの音色を生かしたプレイヤーであればフェンダーヘッドを選べばいいし逆なら違うものを選べばいい
要はそれだけのことで別にフェンダーが欲しくてフェンダーヘッドを選んでいるわけではない モモセのラインナップは知らないけど
カスタムオーダーとして残すなら兎も角
レギュラーラインで並べてるなら
確かにオリジナルメーカーとしては
三流だと言われても仕方ないね
でもグ〇コやE〇P、ヤ〇ハなどほとんどの大手メーカーが
何らかの形でコピーモデルを延命させてるわけだから
ギター業界の灯を消さない為に敢えて看過し
かわりに売上の一部をバックするとかの条件を付けて
フェンダーとは紳士協定結んでるのが現実かも
既存のライセンス業者の契約破りにならない様に
現行ラインは互換パーツにならない配慮はしてる気がする
件の工房は業界の縛りの外にいて
提灯ライターに比較とネガ記事書かせたので揉めたのかもね
とばっちりで業界通のギタマガさんがあんな連中の
片棒を担いだのさと言う話になってけじめをつける羽目に >>343
それだと
「フェンダーのオーソドックスな音は欲しいがフェンダーヘッドのついたコピーモデル選んだ人」
っていうややこしいメッセージが音楽性として表現されることにならないか？
なぜフェンダーを選ばないの？というエクスキューズが残る。
フェンダーのギターからフェンダーの音が出ないってのならともかく。 >>345
日本製のギターが最もフェンダーらしい音がするからという答えで十分だろう
例えば最も日本らしい日本酒をアメリカの蔵元が作っても何の不思議もない
その場合はオリジナルのアメリカっぽいボトルではなく日本酒の瓶に詰めるのが正しいメッセージというものだろう てか50年も経ってるのに形でまだグチグチ言ってんのケチくせーよ テレキャスストラトレスポES辺りに関してはもうピアノとかバイオリンとかと同じ類だろうが ディバイザーはAtelierZの定番ベースまでパクってる
アッシュ＋メイプルは良いとして、カラーリング、PUフェンス、透明ピックガード、ブロックポジション、2bandEQまで一緒
AtelierZ
https://i.imgur.com/OlBA6qx.jpg
バッカス
https://i.imgur.com/K9kuDEj.jpg ま、ジャクソンがブームになればどこもかしこもジャクソンヘッドのギター出してたわけだしなｗ
それ以前はどのメーカーもカタログの最初のページはBCリッチだったし。
PRSも盛大にパクったよなぁｗ。
その流れから今も抜け出せてないブランドってのは、二流か初心者向け中華ギター。
「自社ではロクにデザインもできません」って白状してるようなもんだｗ フェンダー嫌いな人ってやたら攻撃的だよね
パクリヘッドは周りから見たらフェンダー買えない人ってだけなんで >>348
そう。もう形なんてどうだって良いはずなのに、自社でデザインもせず意匠権無視してパクり、
形にとらわれてるマヌケな客相手のゲスな商売ってことだよ。 無理言うなや ギターはもう既存の形かそれに準じたデザイン以外のもんは売れねぇよ 斬新なデザイン自体は出来ても客がついてこねぇんだよ そんなの出来るのは道楽目的だけ 商売考えたら既存モデルに頼らざるをえない そりゃ現実ってのはそうなのかも知れないけどね。オレが言ってることは正論であり理想論だよ。
ただ、アイバニーズにしてもヤマハにしてもまんまコピーはもう出してない。
やればできるはずなのに、と考えると厳しいことを言いたくもなるんだよな。 あーまぁヤマハパシフィカぐらいのオリジナリティのある製品は確かに出して欲しいと思うわ それぐらいの話なら分かる 実際求められてるのって大半がオーソドックスなストラトやテレやレスポールの音だったりするからな >>356
でも真似るとやはり本家と比べられるわな ibanez→ディマジオ
ESP→EMG
みたいな強力ななにかがあれば良いんだろうけど先手必勝だわな >>357
確かに
モモセのヘッドいいと思うんだが、楽器屋が仕入れてるのはフェンダーヘッドばっかなんだよな
ここのレス読んでて最近モモセいいかなと思ってたけど意匠のこととか読むとモヤモヤしてきたわｗ テレストレス厨が想うほどああいうもんしか求められてないわけじゃないけどね
ピックアップだって進化してるわけだし gibsonと比較して今のfenderの隆盛って、コピー品で裾野が広がった影響もあると思うんだよね。
それに引き換え、gibsonはコピー品を根絶やしにし過ぎて、ギターを始めるビギナー向けには中途半端なヘッドデザインのepiphoneくらいしかないからそっぽ向かれた気がする。
コピー品は決して誉められた行為では無いとはおもうが、
ストラトやテレシェイプで育った子のうちの一定の割合は本家fenderの将来の購入者になっているんじゃないかな？
（と言ったらすごい勢いで批判されるだろうけどw） そうゆうキッズ層向けにギブソンならエピフォン、フェンダーならスクワイアがあるんじゃないか >>362
そうだよ
いつかは本物！けど買えないからこれ『で』いいやになってしまい
fender製のピックガード ピックアップ ブリッジなどを移植して改造
挙げ句の果てにはヘッドのロゴを削って消してfenderと刻印する(またはステッカーチューン)
回り回ってやっと本物を手に入れるわけだ でもスクワイアやエピフォン買うなら国産のコピーモデル買うよね正直 コピー品問題からちょっと脱線するけど
fenderはスクワイア→フェンジャパ→メキシコ→USA→CS
と年齢層や購買力に合わせてラインナップを充実させたところは上手いなと思う。
（俺が厨房の頃はフェンジャパが精一杯だった）
Gibsonもロゴはともかくヘッドはepiphoneにも同じデザインを許容すれば潮流はだいぶ変わったんじゃないかな。
せめてOrvilleは残しておけばチンコヘッドイジメの被害者の逃げ場があった。
心からチンコヘッド被害者に哀悼の意を表します(‐人‐) Momoseの製品の品質にのみ関して言えば
本家越えちゃってると思う ST LPはフェンギブの枠を超え
もはやエレキの代名詞に近い
ある意味ギター業界の浮沈を左右する
重要な「カテゴリー」になってしまったといえる
唯一無二のベストセラーだけで食えるメーカーはごく少数
コピーなしにはやっていけない大手も多いから
業界全体の存亡に欠かせないピースとして
本家だけで独占するのがはばかられる部分もあるのだろうな
業界の共有財産と言ってしまうのは乱暴だがそれに近い たしかボディ形状はコピーいけて法的に良くないのはヘッド形状だけでしょ？
メーカーとしてはコピーを出しつつ、オリジナルを狙うって感じなんだろうなぁ。矜持で飯は食えないから。
フェンダーとかもそんなに脅威なのかね？
個人的にはコピーも売り続けて欲しい。 特許取ったもん勝ちみたいな風潮だよね
車で言えば
セダン コンパクトカー 軽自動車 ミニバン ワンボックス これらは特許取らないからどのメーカーもこの単語使えてるわけで
これをトヨタが特許取ったら厄介になるよね それトヨタが生み出した物じゃないから特許取れないっしょ
商標ならともかく
パクったもの勝ちの風潮のが問題だよ 発展途上国が必死でマネしても本家には及ばない、って時代の話ならともかく、
今や、技術的に本家を凌ぐだのなんだのとドヤるほどの実力があるのなら
他社の知財保護を無視するってのは都合のいい話だわ。
自社の技術や意匠を侵害されても何一つ文句を言わないわけでもないだろうしな。
ギター業界がぬるいから助かってるだけで、アメリカからまともに訴訟起こされたら会社吹っ飛ぶぞ。
権利者の利益にどれほど損害を与えたか考えたら、
「許してもらってきた」っていう意識は必要なんじゃないか？ 訴訟起こされたけど吹っ飛ばなくて今に至るってのが実際のところなんだが。
ヘッドロゴやブランド名の商標権は当然あるけど、ボディシェイプの意匠権は消滅してる。
fender、gibsonもボディシェイプのことはなにも権利行使はできない。 ついでにいっとくと、商標権は更新登録さえすれば半永久権だけど、
意匠権はざっくり登録から20年前後
（法改正によって登録時期によって存続期間に変更はあるので一概に言えない）
仮にその昔日本で登録していたとしても（してなかったような気もするけど）
時代がたった今となってはボディシェイプについては誰でも使える自由意匠。 方向性は違うとはいえ1980年ごろアリアプロⅡのエレキを買ってもらったが
ギブソンやフェンダーってすごい音いいんだろうなと思っていたが
社会人になって買えるようになって、天と地の差ほどは音は変わらないというか
アリア今でも作りも材質もしっかりしている感じ まぁ、どことは言わんが、
JamesTylerのピックガード意匠を丸パクリするメーカーが「日本製」とドヤる業界だしなｗ まぁより良い物にコピーするのが得意な国だからな
その癖未だ欧米崇拝が根強い国民性 この30年間でさんざん雑な仕事のフェンダーやギブソンの製品を目にしてきたので、
今さら本家メーカーのギターを買う気になれない…… >>377>>381初めてのギターが兄貴のお下がりでグレコの安いレスポール、たしかEG400だか450だった
ボディ材がスカスカで軽くて、音もぼんやりしてて歪ませるとハウりまくって兎に角安っぽくて使いにくくて、グレコのレスポールは出来が良いって聞いてあまりレスポールに良い印象なかった
何年かしてローン組んでUSテレキャスター買ったら音は良いし安ポールと比べたら弾きやすいし歪ませても軽いノイズ出やすい位でハウらないしで気に入ってずっと使ってた
5年ほど前に在庫処分で売れ残りレスポール(ハズレ年って言われる2016トラディショナル)買ったら木材の見た目は汚いけどボディ材はしっかりしてて、作りも良いし音も良いしノイズ、ハウりも無いしで俺の知ってるグレコの安ポールとは全くの別物だったよ （完全ではないにしろ）フェンダーストラトやテレらしさを狙えたフェンダー系のコピーてあるけど。
レスポールやES-335ってコピーメーカーもいろいろ再現度で頑張ってはいるけどまるで音は再現できてないんだよな。不思議なことに。
Heritageですらコレジャナイ感がある。
Gibsonの音が欲しかったらGibson買うしかない。 吹奏楽をやってた自分からしたら
どの楽器も同じ形だったんだよな
やっぱそれもみんなコピーだって言うのかな？ アコースティックギターは「マーチン真似るな」などと言われることはない。
エレキでも、ギブソンのフルアコ・セミアコを真似ても馬鹿にされることもない。ほとんどがギブソンをモデルにしてるからかも知れない。
でもグレッチやリッケンバッカーをそっくり真似たら「どうかなあ」と言われるだろうと思う。
たぶん問題になってるのってそこで、つまり「会社の顔」になってる機種(と世間で思われてる)を真似ると心証が悪い。
フェンダー、ギブソンのソリッドもそういう所があって、安ギターで真似る分には本家も「特に」なんだろうけど、高額商品は嫌なんでないかね。
トーカイなんて最たるもんだろうけど、自社オリジナルより真似のほうが人気ってちょっとつらいもんがあるよね。
>>383
アコギでも面白いもんで、マーチンを真似てるメーカー多いし、非常に近づけてる機種もいくつかある。
ギブソンJ45の外形だけ似せても、音が似てる機種って日本製ではないんじゃあ… >>384
吹奏楽器がメーカー間で同じ形？
異なるメーカー間ではリードかマウスピースの一部ぐらいしか互換性ないぞｗ
ヤマハとジュピターしか知らんの？ｗ >>386
互換性の話ではなくて楽器全体のデザインの話ではないかと？ 構造という意味ではみんな同じだよね。ギターにネックやフレットがあってスケールもほぼ同じ。
それを同じだというのなら「みんな同じ形をしてる」と言える。
しかしデザイン、っていう話なら、例えばロゴの形を真似てるか？
リガチャーの肉抜きデ形状や唾抜きの形は似ているか？ってなるとみんな独自の形状を採用するよね？
つまり、楽器の音を成立させるのに無関係な意匠部分を真似るってのは避ける部分だろ？
アコギのブリッジ形状もテイラーならテイラーと判りやすいデザインをしている。
その形状を真似て、有名なブランドと混同、誤認させる目的の行為を「パクリ」と理解してるんだが、どうだろ？ よくラベルやドビュッシーを聴くならフランスのオケでないとダメだねという人がいるが
音楽評論家の出谷啓はそれは観光客が土産物を求めてるのと同じで最初から音楽を聴く気がないと酷評していた
日本のオケにも優れた演奏はいくらでもあると
しかしそう言うと本場のほうは商売に差し支えるのでやれ本物の音は出せないとか本物のスピリッツは理解できないとかいくら上手くやっても所詮はコピーに過ぎないとか言うわけだ
フェンダーが言ってるのもこれと同じような商売上の論理なので別にギタリストが真に受ける必要はない
しかし商売は大事なので商標権は守らなければならない
逆に言えばそこに引っかからなければ何をやってもいい
フェンダーと違う何か新しいものやオリジナルなものがなければやる意味がないという呪縛からはもうメーカーもユーザーも解放されるべき そらぁ人間だって皆同じ顔やん
目が二つで鼻ひとつ口があって耳がある 日本製のウィスキーが世界中で高評価で品薄になり価格が高騰してるらしい
酒造のように気候風土や歴史が大きなウェイトを占めるものでもそれだけのものが作れるんだから日本製のエレキギターが世界のトップクラスでもそんなに驚くことではない
でウィスキーといえば高級銘柄に山崎とか余市とか漢字のロゴを使った和風のデザインのものがあるがあれはよくない
無理にジャパニーズテイストを出して個性をアピールしようというのは単なるフェイクだろう
日本の伝統と言っても山崎や余市で先祖代々ウィスキー造りをしていたわけではあるまい
日本のウィスキーはスコッチの伝統の上にあるのだからデザインもスコッチ風を真似るのがリアルだ
ギターも日本のストラトはフェンダーの伝統の上にあるのだからデザインもなるべくフェンダーを真似るのがリアルだ
見かけのオリジナリティのために意味なく意匠を変えるのはただのフェイクであり違和感しかない 27万もするfender USAのジャズマスター買った
ウッキウキでfender Blues jrに繋いでみたら
あれ？4.5万で買ったフジゲンストラトの方がええ音するやんけww フェンダーのヘッドは商標権とってるよ
あの形だけでフェンダーと分かるって認められてる
ヘッドは自分とこのブランド名入れる場所なんだから形から拘った方が良いと思うんだけどな >>392
要するに「猿真似は念入りにやるべきだ」論ね？ｗ Fender USAのビンテージシリーズは今の音楽に合わないとこや使いづらいどこまで再現してるからな
少なからずとも進化してきた60-70年の歴史を全否定するモデル ここのプレベ思ったよりプレベな音するのね
結構パンチある >>393
そのジャズマスってウルトラ？この前生音で弾くのがほとんどって言ってた奴か？ てか22万で買ったとか言ってたのに定価27万とか言い直してるのダセェな >>396
俺はこのヘッド好きなんだけどなぁ
もうちょっと大胆にオリジナル要素出してくれないかな 既存製品とほぼ同じカタチでプレイアビリティ向上目的のチマチマした改良点ぐらいしか差がないもの 壁掛け出来るヘッドデザインが欲しい
ハンガーが必要なくなるもの・・・ momoseのストラトにmojotoneのピックアップ付けたらFenderのCSよりいい音するんだが 次はサドルとネックプレートをチタンに、スプリングをRaw Vintageに交換してみる 好みだった、と書いておけばいいものを
「CSより良い音する」とか、くだらない主観を良し悪しに言い換えるのが余計だ。 個人で掲示板に書き込む以上「良い音がする」と「好みだ」は同義だろう
同様にCSのほうがいいという意見も好み以外の何ものでもない たまに主観を否定するヤツいるけどレビューなんてそんなもんだろと思う。
個人のレビュー書き込みに何か過剰の期待をしてるのか知らんが。 食い物屋のレビューで、自分の嫌いな食べ物を「不味い」と書いてしまう知性に近い話だと思うが。 この場合FenderCSが嫌いなギターだったわけじゃ無かろう。
本人が別のギターを良い音、別の料理を美味しい料理と表現したらそれはそれでいいじゃないか。
気に入らなければスルーすればいいし知性の問題でも何でもない。 >>406
おれが買ったモモセはピックアップ変えてみても全然良くなかったから売ったわ 良い音がする、良い作りしてると思っていて信憑性を持たしたいなら画像や動画あげれば良いのに
俺はフィリピン製バッカスがゴミだと思ったから不良箇所の画像を晒した
一方、フィリピン製の作りが良いと擁護していた奴はは画像すら晒さずに逃げた
信者とは得てして盲目的にゴリ押すから信憑性に欠けるんだよな >>415
ブログのペグ曲がってる画像は俺のとは別件
>>263と>>283
ちなみにこれ定価9万な
質は実質1万円クラスでゴミって書いたら「捏造だ～、裁判で訴えられるぞ～、型番教えろ～」ってイチャモン付けた挙句、不良箇所の画像上げたらダンマリ
しかもグロバの質が国産並みとかほざいてた奴に画像上げろつったら上げずに逃げたからな
信者かディバイザーの関係者か知らんが、マジで信用ならんわ 言いたいことわからんでもないが
試奏もせずに10万もするものを通販でイヤッホウできる心意気は紛れもねぇ江戸っ子だねぇ。粋だぜ。 コロナの緊急事態宣言で試奏出来んかったし、メイン機メンテに出してたからどうしても五弦のサブ機が必要だったんだよ
バッカスなら安定って聞いた事あったから買ってみたけどこのザマ
バッカスも良かった時期はあるんだろうけど、相当質落ちてるわ >>418
コロナ禍理由にしてるけど楽器店普通に営業続けてたが？
どこいな？ むしろテレワークになって平日試奏しに行けるようになったまである バッカスなら通販でもOK的なノリはあったんだろうけど（つか何回かポチった）今はやめといた方が良さそうねって話 >>417
友人がスレも立ってる有名な楽器屋の通販部にいるけどギター売上の8割は通販だとか >>422
さらに言うと10代とかはYouTubeの動画を見てポチるとからしいな
そこは中年も雑誌や店員の蘊蓄で買ったりしてるからあまり変わらないけど、一番の違いはバンド組んだりする気がないとこだな >>419
>>420
モラルの話してんのに見当違いなレス恥ずかしくないの？
回りが出歩いてるから自分も緊急事態宣言下で外出してOKみたいな馬鹿にはなりたくないんだわ
お前らみたいな無神経な奴と無能政府のせいでここまで収束に時間が掛かったんだろうな >>424がしっかりしてる人だなとは思うけど、
ちゃんとルールを守って気を付けた上で楽器屋行くのが「モラルがない」ことだとは思わない。
そこはそれぞれでしょ。 プロなら〝不要不急の外出〟には相当しないが、趣味ならルール違反に該当するだろ
罰則規定がないから無視してる人が多いだけ
自分は万全の対策してるうんぬんと理由付けて外出してたら減るものも減らねぇんだわ
>>219みたいに平然とレスしてるのは無神経としか思えん
楽器スレだしここまでにしとくけど、俺のゴミバッカスしかり日本人のモラル低下にはガッカリだわ じゃぁ見解の相違ということで。ごきげんようさようなら。 バッカスがダメとなるとどこのギターがいいの？
バッカスとヤマハ以外で安ギターのおすすめある？ ○○がいいよ！って言ってもなかにはハズレ個体は絶対にあるし。
オススメしてもなかには↑みたいに騙された的なクレームも出てくるし。
安ギターは自分で修理前提を覚悟で買わなくちゃあかんと思う。 フィリピンの国民性について調べてみたが
「なるほどな」と思ってしまった >>431
ちゃんと画像で粗悪な作りを立証してんだから俺がクレーマーみたいな書き方は聞き捨てならんな
ちなみに俺が買ったのは一万のエントリークラスではなく、10万クラスのミドル価格帯のベースだからな
一万くらいの安いベースでこの作りなら文句ねぇよ
>>432
フィリピン人の民度を差し引いても、国内に入ってきた楽器の検品を怠ってるのは会社の体質だと思う
これでも一応日本のマスタービルダー様が現地指導してるらしいが聞いて呆れる品質だわ >>433
クレーマーとは言ってないけどさ。正直、今どきの１０万のギターって決してミドルクラスですらもないし、アジア製だったらお気の毒だけど、うんまぁそんなもんだろね。ってレベルだと思うよ。
ただでさえ当りハズレは激しそうだし。
ちなみにおれが昔使ってたフェンジャパも同じようにヘッドの境目にガッツリ弦食い込んでたぞw 第一、10万だろうがわざわざフィリピンで作らなくちゃならない当り、どうしたって安ベースでしょ。
どうしても現物見ることができなくてギャンブルしたくないならもっとハイエンドライン買うか
割りきってプレテクにしてお茶を濁しておけば良かったのに。 て言う事はバッカスはそこら辺のメーカーと変わらんしょーもないブランドって訳ね >>424
は？営業してる店にいっちゃいけないの？経済回せや
自粛警察みてーな思考回路かよ
他県ナンバーに石投げるの？ >>436
しょーもないかどうかはさておき、
フィリピンもコロナ禍で工場もどこまで人を回せてたか微妙だよね。
どの国もそうだけどギリギリの生産体制でしょ。
しかも渡航制限で日本人技術者からの直接の指導なんてできて無いと思うよ。
ハズレひくのが恐いなら通販なんかダメゼッタイ。 自分が正しいと思ったことがルールになる正義マンは人の数だけ正義があるのがわからんのです
そして自分の発言に沿うなら、自分のメイン機()のメンテもサブ機()の購入もプロでもない身では不要不急だという事実もわからんのです >>434
昔の楽器と比べんな
最近は機械化や進んで確実に品質は上がってたはず
大体この手の品質なら一万のプレイテックでいいわってなるだろ
楽器屋で同じ価格帯見たことあるか？
どう見ても他の10万クラスの楽器と比べても見劣りするわ
>>437
お前みたいな奴が政府の方針に背いて自己正当化して行動した結果がこのザマなんだが？
結果的にコロナの収束に時間が掛かり、経済停滞が長引いたのは言うまでもない
早い段階で空港封鎖やロックダウンしなかった政府も無能だが、政府や自治体の方針を守らず自己都合で動く馬鹿が多過ぎた 通販でハズレ引くのが嫌なら買うなって横暴だなぁ
そんなこと言ったらおれみたいに通販でしか買えない立地の人間は何も買えないじゃん
ハズレ引きたくないからここで質問したのに聞くだけ無駄だったかな どこで作らせても良いけど国内販売する際に検品してて10万であの画像の個体は素直に酷いと思うわ
最近バカユニのテレが出来よかったから尚更気になったよ個人的には 俺もちょっと質問しただけでコロナを言い訳にすんなとかイミフなこと言われて叩かれたわ バカユニは出来いいの？
バカグロのが値段設定高いのに品質は逆転現象起きてるのかな >>442
何が「誰も守ってない～」だよ、墓穴掘って自分の低民度晒してんぞオラ
https://i.imgur.com/IfH7eEV.jpg
非常事態宣言守らずコロナ広めて経済停滞させた愚民が偉そうに経済回せ～とかトチ狂ったこと抜かすな
そもそも楽器業界はコロナのおかげでフェンダーは過去最高益、楽器屋も売り上げ好調で経済回ってんだよ
何も知らん低民度の無知は黙っとけ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODJ2914R0Z21C20A1000000/ >>440
まぁ、そこまで酷いと思うなら買ったお店に連絡して返品交換すれば良いんじゃね。
通販で買わなくちゃならない事情もあるだろうけど、お店に粛々と対処して貰うしかないべ。
俺はプロではないけど、
自分にも他人にも気を配りつつ
（基礎疾患持ちなんで）、
都内の楽器屋巡ってこの自粛期間中に何本か新しいギター買ったけど、
とくに悪いことだとは思ってないし後悔はもしてない。
楽器屋に行く人も楽器屋で商売している人も民度が低いとは思はない。 >>441
真面目なはなし、
どの価格帯を狙ってるのかがわからんが、あとはフジゲンとトーカイくらいじゃね。
でも絶対なんて無いのよ。
フジゲンは安定してるほうだと思うけど、これもハズレ個体無しってことはない。
バッカスは手が切れそうなくらいのフレット処理の甘さが気になるけど（個人的見解です）、
お茶の水の某楽器店では行く度にお店の店員さんがヤスリでせっせと磨いてたりするから、お店によって状態がかなり変わる。
（フェンダーでも低価格のメキシコラインはそんな感じ。）
俺のバッカスは何ともないぜ！って意見はあると思うけど、裏ではかなりお店が頑張ってるんじゃないかと思う。
結局通販でハズレ個体をつかまない自衛策としては良いお店（良い店員さん）を選んでよく相談するしかないのではないかと。 >>445
その実感はあるね。
どうしても価格設定が違うからパーツの品質に足を引っ張られてる印象があるけど、
木工や組み付け精度だけ見れば中国製の健闘が目立つ結果になってる。
価格差はパーツ差額で埋まってしまうけど、買ってから手を掛けて仕上げるのなら
イニシャルコストの低い中国製を選ぶかも。
ただし、ストラトに関してはブリッジ問題が･･･ バッカス見てきた。安い奴。
安くても良いって評判だったけど音はガッカリだった。
見た目は良かっただけに残念。 音の良し悪しが気になるくらいの経験者が吊しの状態で使おうと思うのなら
そりゃバカユニはショボく感じるだろなぁ。
吊しならグローバルの方が多少でも音は良いし、その値段ならいくつか他社の選択肢もある。
ま、ドングリの背比べだけどね。
改造で簡単に変えられない「見た目」が合格点なら安ギターはそんだけで値打ちあるよ。 ユニのテレはフロントが物足りないけどリアはかなり好きな音 >>447
返品云々の話ではなく、定価10万クラスの楽器の検品をアレで通してる企業の技術指導と品質管理がヤバいって話をしてるんだが
特に>>283の弦でヘッド材を削ってチューニングが不安定なベースとか初めて見たし、どんな企業体質してるのかある意味気になるわ
モラルが低い自覚がないならこう考えてみたら良い
全国ニュースの街頭インタビューや過労死寸前で働いてる医療従事者の目の前で堂々と「国から宣言が出され、都からも不要不急の外出を控えるべきとのことでしたが、我慢できず趣味の買い物してました。自分は万全の対策してるんで問題ないでーす。反省もしてませーん。」と言えるか想像してみ？
仮にそれが出来たとしても、世間から圧倒的にシロい目で見られるのは分かるよな？
つまりお前のモラルと世間一般のモラルがヅレてるってことだよ >>458
な？こうやって正論言われて反論出来ないとすぐに発狂するだろ？
「バカグロは国産並みの作りしてる～」とかホラ吹いて証拠画像も出さずに逃げ出した奴か？
証拠や理屈で論破出来ないなら一生ROMっとけ >>457
お前は病んでるから朝になったら精神科の予約を取れ とりあえず>>457とは意見が合わないけど。まぁまぁ合わせようとも思わないけどね。
それはそれでいいんじゃないかなと思う。意見はそれぞれってことで。
気をつけて生活するけど買い物を全くしない訳じゃない、ルールや指針を守った上で洋服でも趣味でも。家電だって買うし本だって買うし楽器だって買うし。
白い目で見られるとも思わないしね。
今週末は別の用事ついでにお茶の水行くし。
まぁ、ベースは自分でなんとかしいや。
では、ごきげんよう。おやすみなさい。 >>460
予約取っておくよ、中身スッカラカンでしょーもないレスしか返せないお前のためにな
>>461
まさか必要な買い物と〝不要不急の買い物〟の違いをご存知ない？
まぁお前みたいな自分勝手な奴がいたからここまで収束しなかったんだろうよ、コロナ蔓延はある意味納得の結果だわ
嘆かわしい
過去レス見返しても低レベルな擁護レス多いが、同一人物か？
・初期不良報告したら「お前ディバイザー製品持ってないだろ、型番教えろ、証拠画像上げろ」→俺の画像や他人のブログが貼られる→「捏造だ～、訴えられるぞ～」
・急に「俺のバカユニは国産並みの作りだ」と擁護レスが付き、画像見せろと書いたら逃亡
・今度は「通販ならハズレ引いても文句いうな」の如く謎理論の展開
・更には>>419みたいな関係のないダル絡み方してきた挙句、正論書いたら反論出来ずファビョりだす
信憑性に乏しく、うさん臭い擁護レスの多いことよ
確か前にもメチャクチャな擁護展開あった気がする >>ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMさん
あなたの怒りや不満は理解できますよ
でも、このスレで延々と不満や苦情をぶちまけても解決しないと思います
まず、製造メーカーのディバイザーや、販売店のイケベに連絡すべきだと思います
それでも納得がいかない・解決しないというのであれば、
国民生活センターなどに頼るのもひとつの手だと思います
国民生活センター（消費者センター）
http://www.kokusen.go.jp/
http://www.kokusen.go.jp/map/ 外れ個体引きたくなければ通販で買うなはNG
それが暗黙の了解になっていくなら粗悪個体は通販用に流して良好な個体は店頭販売用にってなるじゃん だったら買ってもこんなとこでスレ住人に八つ当たりしないでさっさと販売店に連絡して対処してもらうこと。
ついでにメーカーにも管理てっていを訴えること。
スレで文句言っても１ミリも進まない。
メーカーの管理云々はもうわかったからさ。通販を利用するにしても実店舗でかうにしても最終的には自己責任でしょ。ここは苦情窓口ではないので。 あと、おれはディバイザーの信者でもないしそこまで擁護もしないけど、
専用レスなんだから気に入らないレスにいちいち楯突いてないで、
スルーするか来なければいいと思うよ。
やれ証拠だの論破だのファビょってるだの、不毛だし痛々しい。 別にスレ住人は迷惑に思ってないよ
なるほどこういう事例があるのかと興味深く読ませてもらってます 販売店やメーカーにクレーム→返品対応の経過とかリペアの経過を淡々とレポしてくれるなら
すごく参考になるし。面白いんだけどね。 不良品が多い、けしからん！っていくら騒いだところで、
実際のところ出回ってる物は圧倒的に良品の方が多いわけだしな。
そうそう都合良く槍玉に挙げられるほど不良品には出逢えないんよね。
てか、このスレって「日本製」じゃなかったっけ？ｗ 特に問題のない個体を楽しんでる者にとって、赤の他人の不幸なんぞどうでもいい。
不良があったなら、どう解決したか、どういう手続きで誰がどう責任を負って改善したか、っていう「結果」を報告するなら参考になるかも知れんが、
延々グチを垂れて自分では何一つ解決しようとせず、同調しない連中に噛み付いてるだけってのは見苦しい。
「ウザっ」ってハブられてる女子中学生みてーだなｗｵｲ
それとも「そりゃ大変だったねぇ、ディバイザーの品質管理はけしからんなぁﾖｼﾖｼ」って適当なこと言っときゃ気が済むんか？ｗ 元中間管理職の定年ジジイどもが暇持て余してレスバトルかましてんだろ
君らみたいなのは生きてるだけで国益損ってるんだからサクッと逝ってくれ 実際に出回ってるのはほとんど良品なら滅多にない経験を追体験できて楽しいじゃないか
なんで全否定か全肯定かみたいな極論しか受け付けないの？ >>274
この検索方法でツイッター内を調べると、
フィリピン製「WL-534S」の不具合報告って見つからない
なので、すべてが不具合あるというわけではなさそう >>472
不具合報告は為になる
ただ為になるだけで楽しい訳じゃない
楽しくない話を延々とされるのは楽しくない
全肯定全否定とかじゃなくってそれだけだよ いや、報告の仕方にもよると思うよ。
ちょっと否定されただけで、喧嘩腰で上から目線でファビょり信者扱いされたら、
そりゃいくら正しいことも通りゃせんだろ。荒れるのは目に見えてる。
いい大人なんだからさ落ちつけって感じ。
豆腐も切りようで丸くもなれば角も立つって死んだ爺さんが言うとった。
議論するときはどんなに相手が間違っていて自分が明らかに正しくても、必ず相手を追い詰めては行けない。
逃げ道は残しておけって父ちゃん（生きてる）が言うとった。 業務連絡じゃないんだからいちいちモデル名を明記してまでTwitterで不具合報告しないでしょ
ここまで作りが悪いとたまたまこの一本が悪いってわけでもなさそうだし氷山の一角なのでは
デバイザー製品に限らず不具合報告はどんどんやって欲しいね
外観の作りが悪ければついでにパネルの中もみたい 一昨年買ったモモセMST-2
弦落ちしまくって大変だった（笑）
さすがに手放しましたが
https://i.imgur.com/SAxgmh1.jpg こういうのは打った後丸めるのが大変だから
予め丸めたフレットを打ってるって事かな
2フレット様に加工したフレットを3フレに打ったとかさ >>481
なんか弾きにくいなぁって思いながら当分の間使ってたわ笑
やっぱり交換してもらうべきだったかなぁ
通販で買ったんだよね
有名大手楽器店でね
>>482
1フレットから最終フレットまで全部こうなってたよ
こんなのでクラフトマンシップどうの言ってるんだからいい加減なもんだよね 一昨年なら交換は無理だろうけど、こりゃ酷いね
まだ自分で削れる分プレテク辺りの末端処理荒いフレットの方が楽器としてマシまである ディバイザーのはやっぱ気をつけて買わないと駄目なんだな 検品でアウトになって廃棄処分されるようなモノでも、
買い取ったところがアウトレット、B級品って販売することもあるだろうしな。 隙無く作るのが日本の持ち味
ちょっと信じられない杜撰さだね
作業員のレベルも検品も駄目
普通なら検品で撥ねロゴ剥いで売り払う品物
でも何でクレーム付けなかったの？
ブランドの信用問題だから
B級処分で無い限りは返品出来たでしょ
写真見たら向こうから引き取り申し出る位の
不具合だと思うし 不思議なんだよな。
ここに晒すことはするのに、販売店やメーカーに何も言わない事例が多すぎ。 >>487
それがねぇ、最初のうち不思議と気にならなかったんだよ
届いてうれしいばかりでしょ
フレットもすごいきれいに打ってあるー
端っこの処理はこんなふうにやるんだぁ
て感じでさ
それとモモセはブリッジの弦間ピッチが10.8ミリだから普通のプレイではさほど問題が出ない
ある日ジェフズブギーみたいな
1弦5フレ→3フレ→解放、の連続プリングやったらガシャって弦落ちして、あれ？ってなった
杜撰といえばそうだが特定フレットだけなってるわけではなくて全てのフレットで綺麗に短いんだよ、6弦側も同じようにね
だからモモセのやり方はこうなんだと思ってた
たぶんおれが買ったのだけじゃなくて同じようなのが他にも市場に出てるのではないかな 不良品報告
↓
信者:ディバイザー製品持ってねーだろ、型番は？
↓
型番の提示、不良箇所の画像、他人の不良報告ブログ貼られる
↓
信者:捏造だ、訴えられるぞ、通販でハズレ引いても買う奴が悪い、俺のグロバカは国産並みの作り(画像なし)
要約するとコレだからな
不良報告→捏造・通販批判に発展させて論点スリ替えるのは信者の常套手段 >>488
メーカーに報告入れるのは個人の自由
ここで不良報告晒するのも個人の自由
ここで報告されたら何か不都合でもあるの？
消費者側にとったらメリットしか感じないんだが？ 別に不都合は無いんじゃないか。
>>489の何故見逃したかのレポはなるほどなと思うし、買うほうも気を付けなくちゃならないポイントだよな。
一時、フレットの球面加工アピールが流行ったときって、たまにそこそこの価格帯でも弦落ちする個体があったからなぁ。怖いわ >>493
お店で試奏する場合でも判断力鈍るよね
特にお金握ってると買って帰りたい気持ちが先走りがちだから 試奏はおかしなテンションになるからな。
ギターも危険だが、ペダルはもっと危険。何度失敗してることやらw やらかしてる人は自分ルール作った方がいいよな どんなに良いと思っても一旦寝かせて一週間考えるとか それをどう表現するかだなｗ
些細な不満には目をつぶることができるのか、僅かな瑕疵も許せなくなるか。。。
前者は手を掛けてモノになるまで育て、
後者は二度と触りたくもなくなるという･･･
まぁナンだ、異性に対する態度と共通するんだろねぇｗ人間の器っていうか、性格だよな。 うわぁ…
楽器スレでよくそんな気持ち悪い文章書けるね
これはモテないおじさんの典型ですわ まあ俺のmomoseとBacchusには不具合ないからどうでもいいわ(≧∇≦)/ ウソをつくなウソを
気になるから書きこんでんだろうがw >>503
コマ？
書き込んだら不具合持ちになるのは草
病院行ったほうがいいよ(^^)v >>504
はい日本語理解できないゲエジ発見
だれも“不具合持ち”なんて書いてないし文脈から見ても読み取れないんだが？
被害妄想拗らせて自分のことだと勘違いしちゃったんだねｗｗ
病院行きのブーメラン見事にブッ刺さってるけど今どんな気持ち？？ねえねえゲエジくん？ 土曜朝からそんな書き込みして何か嫌なことあった？
むなしいなあ >>506>>507
おれの書き込みからわずか40分後に書き込んで来るお前は同類以下だぞｗ
土曜朝からどんだけスレ張り付いてんだよｗｗ
ところでよ、おれには絡んで来るくせにおまえら華金の夜にゲエジくんが書き込んでたコトには突っ込まないんだな？
さらに被害妄想拗らせてるゲエジくんこと>>504が恥ずかしい勘違いしてんだから同じように触れてやれよ
それともゲエジくんに触れたくない理由でもあるのかなぁ？ﾆﾔﾆﾔ >>508
こいつら自演繰り返したり意味不明な信者擁護する痛い奴らだから相手しない方がいい 安ベースの人か。キチガイと仲良しなんだなヨカッタナ >>511
ベース一本も持ってない
思い込みが激しいね
平等に見ても>>505に触れて>>504に触れないのは不自然
自演なのかそれともディバイザー愛用アピしとけば免罪符になるのか知らんがどの道痛々しい >>514
自己紹介はもういいから
まずは質問に答えたら？ >>516
安ベースキチ君もしつこい粘着だな
>>511
ベース一本も持ってない
思い込みが激しいね
平等に見ても>>505に触れて>>504に触れないのは不自然
自演なのかそれともディバイザー愛用アピしとけば免罪符になるのか知らんがどの道痛々しい
↑発端の>>503はスルーなの？
平等なキチ君は説明してくれるんでしょ。
めっちゃ長文で返ってくるんだろうけど しかし安ベースも拗らせると>>508みたいなキチガイレスが恥ずかしくもなく書ける上に、自演用語で上塗りして
さらに粘着とか
重症にも程があるわ。
すげーなw >>517
ベース持ってないって言ってるのにめっちゃ粘着してくるけど大丈夫？
疑心暗鬼に陥ってて可哀想になってきたよ
それじゃあ先に答えてあげる
>>196のテレキャス不良報告で整合性のない批判レスが続き報告した人がなぜか叩かれた
その後も自演と思しき擁護レスが続いてずっとうんざりしてた
付け加えると>>503より君みたいな粘着キチガイが心底気持ち悪い では次は君の番だ
答えてくれ
それと
507 名前:ドレミファ名無シド (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-DQSU) [sage] :2021/07/03(土) 11:08:33.34 ID:o/wMeT0dd
509 名前:ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-DQSU) [sage] :2021/07/03(土) 21:50:23.75 ID:KNSNNnhMd
511 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 539d-DQSU) [sage] :2021/07/04(日) 05:57:06.60 ID:RFl1KYax0
514 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 539d-DQSU) [sage] :2021/07/04(日) 07:29:14.89 ID:RFl1KYax0
517 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 539d-DQSU) [sage] :2021/07/04(日) 11:27:09.89 ID:RFl1KYax0
518 名前:ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 539d-DQSU) [sage] :2021/07/04(日) 11:38:04.73 ID:RFl1KYax0
昨日からずっと一日中スレ監視してキチガイ発言繰り返してるね
レスポンスも毎回早い
粘着キチガイが誰なのかは一目瞭然だよね ハイハイ、ベー基地くん長文監視報告ご苦労様w
きんも ワロタｗこいつ楽器板なんかで自演してたのかよｗｗ
よっぽど悔しかったのかな？ID違うから気付かなかったわ
土日は顔真っ赤にしながらずーーーーーーっとチラチラ覗いて張り付いてたんやろなぁ
ワッチョイ抽出されて色々バレちゃったねぇマジキチくん？ﾆｯｺﾘ >>522
だから言ったじゃん
まともに受け答えせず逃げるだけだから構うだけ無駄だって
とりまｽｯｯﾌﾟとｽﾌﾟｯｯは粘着の可能性高いから注意
あとは必要以上に煽らず大人の対応してあげよう >>523
そのへんのワッチョイはドコモ回線だから利用者多いで
ワイもドコモやし >>524
たしかにドコモを一括りに粘着キチガイ扱いするのはよくないな
いずれにせよ変な擁護が沸いたら注意 安いベース買って拗らせたクレーマーに触りたくないだけだろ あのベースは気の毒だろ
10万払ってあんなゴミ摑まされたら誰でもブチギレ案件になるわ
信者が自演しまくって民度が知れたしこのスレも終わりだな 信者ていうかバッカス売れなくなったら困る人な気もするが バッカスはもう役割は終えたよな
10～２０年前なら安ギターベースの鉄板だったけど近年は同価格帯のアイバやヤマハに1・2歩劣るクオリティーに成り下がった
最近はローステッドで何とか付加価値付けようとしてるがゴミをローストしたところで何も変わらん アイバの低価格帯もいい勝負
ヤマハが頭一つ抜けてる 相葉もヤマハも廉価版はほぼインドネシア生産
高価格帯商品も一部インドネシアで作ってるからこの二社の廉価品はそこそこ品質高い
中国フィリピンで廉価品しか作らないバッカスは品質が下がる一方 今のグローバルシリーズはフィリピン製だぞ
昔インドネシア生産してたと思うが、フィリピン製になった途端、ガクッと品質が落ちた 飛鳥工場にフィリピン人はたくさんいたぞ(´･ω･`) メイドインジャパン（作業員はフィリピン人）
まぁ楽器工場なんてブラックの極みみたいなもんだろうから今時の若者よかフィリピン工場で有能だったひと連れてくる方が真面目に働くかもな
常々日本人の人件費で国内生産してこだわりの材や手間の掛かる作りで売価20万切るなんて無理だと思ってたけどカラクリ解って納得したわ 最近モモセやウッドラインの評判落ちたのも安易に外国人に作らせてるからなのかもな
ちなみに少し前に神田楽器の工場の映像見た事あるけど外国人いなかったぞ >>537
フィリピン人の技能実習生なんじゃないかな？
その可能性はあり得ると思う ネプチューン名倉みたいなのいると外国人に見える
中国人や韓国人がいても外国人に見えない((+_+)) >>538
今時志しがない若者は安給料の楽器工場で働こうとしない
今の若い子で楽器作ってる子は真面目で探究心も向上心もあるから優秀な人材が多い
逆に外国人は良いギターを作りたいというより儲かりそうだからという理由だけで職を選ぶケース多いから質より効率を選びがち にっぽんへ行きたいを見てるとそうでもない
技術を真摯に習得しようしてる人多い
外国人プレイヤーの練習量は半端ない
しかもそれを嫌々やってない >>544
ギター製造だけでなくどの分野でもそうだが途上国は辛いと逃げるし金に走るぞ
技能実習生の行方不明や逃亡数で結論出てる どちらにせよ飛鳥工場にはフィリピン人が多数いる
この事実は変わらないしMOMOSEブランドの質が下がってきてるのも事実
因果関係あるかどうかまではわからないがディバイザーはここ数年が正念場だろう
単なる大量生産工場に成り下がるのかどうかのな バッカスはもう安物ブランドでいいじゃないか
ももせは大量生産してないしある程度ショップストックつくったら終わりでしょ
ももせはオーダーする人が多そうだし そうだよな
表面だけほんのり色付けされる程度に焼いたなんちゃってロースト出してコスパアピールしてるし最近は廉価モデルとして名を馳せてる
もうバッカスは安物だけにロゴ貼りゃ良いかもな >>544
番組でギター作りの回あったかとおもったじゃねーか バッカスのロースト軽いよ
あと手触りが良い
値段が安かったから即購入した
サンバーストちゃんと3色使ってた 3バースとならたぶん3ピースだな
ナチュラルなら2ピース多いけど 外国人の方が器用で上手いという事実を無視しちゃいかん 日本人が土器を使ってる時には大陸では磁器や陶器を使っていた >>551
遅いかもしれないけど 2ピースポプラです ポプラとパインはどっちが
楽器的に優れているんだろうな
現在のバスウッド的な位置づけとは違いそうだが・・・ ポプラはどちらかというとバスウッドよりも下に位置する
バスウッドの定義が広すぎるのでバスウッドの特上よりは下の並ぐらい ミュージックマンのスティーブモーズモデルはあえてのポプラ バッカスのオーダーメイドって過去販売してたものも再製作してもらえるのだろうか？
クラフトシリーズのベースを作ってもらいたいんだけど... 今はWoodlineばかりだけど不思議と昔のスタンダードとか中古で見ないね
そもそも売れてないから球数がない？5弦35インチ36インチモデルとかあったんだけどな モモセのB級ボディがオクに並んでるね
ネックの互換性はフェンダー準拠なんだろうか 【メーカー探訪】MOON GUITARS ～PGM乳井和彦氏の歴史と経験から生み出される珠玉の名器たち～（2ページ目）
https://guitarsele.com/article/feature/visiting-maker-moon/2/
そういや、PGMの乳井さんいわく、
ネックポケットのサイドの多少の隙間はさほど問題にはならないらしい サイドを詰めすぎると木の収縮でネックポケットが割れたりするからね。というか、ビンテージでネックポケットがら空きでもガンガン鳴るやつあるから、見た目ひどくなければあまりきにするもんでもないかと わざわざディバイザーで働くような外国人は勉強熱心な人が多いと思うけどな いや、ベースに関してはポケットとネックはしっかりハマってる方が良い
ポケットというよりネックとボディの設置面積が多い方が弦振動がボディに伝わり易い
特に5～6の多弦となるとフォデラみたいな形が理想とするビルダーやベーシストも多い
https://i.imgur.com/xIeNzTk.jpg モモセのプレベのナット端が木材に埋まってる(横から見ても見えない)のって仕様だよね？
これって交換する時どうするんだろうか ナットはほとんど接着剤で固定してるだけだから軽く木製ハンマーで叩いたあとにペンチで引っこ抜けば大体取れる
力づくでやるとナットが割れて取れなくなるから軽くやるのがコツ
両端が埋まってる場合でも取れにくいだけでちゃんとやれば交換できるよ ありがとうやっぱり普通にペンチで引き抜けば良いのね
うっかりちょっと傷付けちゃって演奏には問題ないからすぐ換えることもないけど気になったもんで
まあ1番大事なのは大事に使うことだね気をつけます >>574
交換する時は別にナット壊してもいいんじゃない？ 交換するナットが壊れて良くない理由は>>572のような両端が隠れてるナットの場合、表に出てるナットが割れて割れた先が溝に残った場合はノミでネックを削る必要があるから
稀なケースだけど丁寧にやった方がいい ナットがへたるまで経年劣化したものなら弦外すだけでポロっと取れたりする場合が多い
Fenderは指で引っこ抜いたら取れたけど 417のパッシブだけど、トーンノブ回すとガリ音出るんだがそんなもん？
それとも不良？ 不良と言えば不良
ポッドが原因なら接点復活剤で直るけど付け過ぎると埃やら何やら溜まりやすくなって壊れやすくなるから注意 新品購入だったんだが…やっぱ不良か
引っ張るターボスイッチとかの影響だから仕様、なんてことは無いってことだよね
うーん、ひとまず販売店に問い合わせるわ
ありがとう 中古かと思ったら新品か
初期不良だから保証されると思う
バッカスは検品が怪しいのか初期不良の報告多いな momose MJM1-STD/NJ-LH 3Tone Sunburst #11266 【レフティー】【当店担当オーダー品】【レアモデル】
https://www.j-guitar.com/products/detail.php?id=592274
クオリティーにこだわるMomoseはなぜトップラッカーに拘るのか
https://i.imgur.com/aDUsi85.jpg ジャズベスレで話題出ててこっちに報告するの忘れてたんで一応
>>583の後販売店に問い合わせてみたら、販売店側の管理がアレだったと回答が来た
試奏等されずに長期保管されてたみたい
仕入れ後店頭に並べず倉庫にダンボール梱包したまま、そこそこの期間置きっぱ的な感じ
試奏もせずに通販で買ったのも悪かったのでそこは納得したし、何より弄ってたらガリ音しなくなったんで解決！ 何でバッカスの低価格帯の奴はあんなにペッタンコフレットなの？
企画設計プロデューサーの好みなんだろうけど、
初心者向けじゃなくテクニカル志向の人に使って欲しいのかね？
使うんかね？実際そういう人達。 >>587
たぶんだけど、精密な調整をしなくても弦高を下げられるようにするために、
あの細いフレットが採用されてるんだと思う >>587
初心者とか若者向けだから
現代的な400R採用なのかなと思ってる >>588
すいません
細いフレット（？）だと、なぜ
「精密な調整をしなくても弦高を下げられる」んですか？ >>591
たぶんだけど、ナットが量産品で微調整が不要でもビビりなどが出にくいのではと思う
まあギター自体が低価格帯だから量産品だけど すいません。
フレットその物ではなく、指板Rの事です。
なので>>590さんのとらえ方が正しいです。
申し訳ない。 なんでナットの話になるんですか？
ほそいフレット、ナットが微調整不要、
精密な調整いらなくて弦高を下がられる、
それぞれの話がなんの関連もなくメチャクチャ。 いや理屈はわかる
ナットの高さや溝切りがテキトーで弦高低くても、そもそもフレットが低けりゃ弦はバズらないはず
本当にそれが理由なのかはメーカーのみぞ知るってところだけど お話しにならないくらいの低レベルスレということですね
要するに「ぺったんこフレット」とかいう頭の悪すぎる書き込みをしたのがイミフのはじまりね。
正確な単語を書く日本語力の問題だね
最初から「なんで指板のラディアスがフラットなの？」と書いたのなら、まだわかる話になった
そのギターの弦高が下げられるかどうかと、そのギターのフレットの高さや形状とは関係ない
最近、日本語力がない人が多すぎる
5ちゃんで説明伝達する能力さえ無い。
日本やばいね。バカ多すぎ >>596
？質問者はラディアスの話なんかしてないじゃん
なんで勝手に話作ってるの >>596
あー、>>593でRって言ってるのか。
こりゃすんませんでした
お詫びを申し上げ候
m(_ _)m >>595
それはまったくの間違い。完全にトンチンカンなこと言ってる君は。
>>597
してるだろ。>>593見ろ もうね。数レス前を見ないでレスるようではダメね。
息をしても( ;´･ω･`)酸素の無駄遣い それはいいけど、
>>595の間違いのほうが気になる
ナットの溝切りが「テキトー」だと弦高は高くなるし指板やフレットの状態がどうあれバズは出なくなるんだよ。だからそういうナット弦高高い状態で売られてる安ギターがはとんど。
ナット弦高は詰めようと低くすればするほどセッティングはピーキーになってバズが出る可能性が高くなる
けど、ローポジが押さえやすくなりピッチも合う
もちろんこれは開放弦の話。
これらはサドルで調整する一般的な「弦高」の話とはまた別 >>602
いや、まぁ、間違いなのでもういいんですけどねw
安ギターでナット自体が低すぎなのかスロット溝が深すぎなのか、ナット側の弦高が低い安ギターはよく見るのでそういうのを想像したのさ 一般的に吊るしのギターはローコード抑えにくいけど
ナット溝切りを追いこんで無くて
特に１～３フレ迄の弦高が高い感じがする
メーカーはフレットバズが出にくいから
安直にそうしてると思ってたな バッカスグローバルの5弦のほとんどフレットエッジの処理が適当だった
4弦はそうでもないのになんでだろうか ももせにH HのWarwickやスティングレーみたいなデカマグネットPUモデルってあった？
ライブで使ってるおっさんがいたけど改造？ 山野楽器のGoodfellowってディバイザーなんだね >>584
激安店で買ったら検品も調整もしてくないから、多少高くてもちゃんとした店で買うのが吉。
値段だけ見てユニバースとか買う時は要注意だね。 つーかイシバシがディバイザー扱わなくなったのはなにか大人の事情でもあるんかな
イシバシの初心者セットはスクワイアかパシフィカなんだよね バッカスユニバース、ローステッドネックのモデルがめっちゃ増えてるな 年単位で材を保管して乾燥、なんてさせなくて良いから保管場所の確保や管理の面でトータルコストが下げられる
とか想像してみた いやプレイテックやスクワイアーもそうなってるから安物限定で流行ってるんだろう
木材屋が安値で大量に卸してんだろうね 安いローステッドストラトって、最初はポプラボディだったけど、
今はハードウッドってのに変わってるのな 本来ギターベース用途に使えない強度のメイプルをローストして無理矢理使えるようにしただけ
ローストするコストが掛かってるのに安価提供出来るのはそれなりの理由がある コロナバブルからの世界的インフレによる人件費、原油価格、輸送コストなどの高騰に加え、ウッドショックのダブルパンチ
わざわざ高騰する燃料費や手間暇掛かる人件費を使うローステッドが何故一万円台のローエンド製品に使われるようになったか
答えは自明
ちなみにローステッドは反りには強いが全く反らない訳ではないし弾性率が高く衝撃にはめっぽう弱いため折れやすい
これ平行ネックなのにギブソンの角度付きネックみたいな折れ方してる
http://dns-guitar.jp/suhr-modern7-ネック折れリペア/ プリアンプの配線をハンダ付けしている
アッセンブリーも音に重大な影響を与えるだけに、慎重な作業が必要だ ギブソンにしてもそうだが
そもそも論として折れるような衝撃を与えない
丁寧に楽器を扱う事ができてれば問題ない
雑に扱ってればどんなネックでも折れる可能性はある
普通に使ってて数年で折れるのであれば問題 本国では結構支持されてるみたいで
軽量化や音質向上のメリットは認めるが
やはり外見に違和感がある
駄材対応みたいに思えて仕方ない
そのうち漂白とかするならまあね >>619
ライブでベースぶん投げたこと何回もあるけど平行段のネックじゃなけりゃそうそう折れない >>615
バッカスユニバースとかのローステッドネックは無塗装だよ
塗装しない分、コストを下げられる
あと、多少、木材が汚れていてもローストすると目立たなくなる バッカスのローストネック今日整備したけど
少なくともオイルフィニッシュじゃ無さそう
トップコートを薄っすらと塗ってるのかも？
フレットの端っこのほうが少し金色の塗膜っぽいのがわずかだけどあったからね
兎に角ローステッドは軽い中身スカスカと思えるほど軽い
貼りメイプルもローステッドで杢目でてる
フレットエッジの仕上げとかちゃんとしてたし
なにより指板の角をちゃんと落としてある丁寧な仕事だと思ったよ
ブース毎でかわるこなのでしょうね セブンティセブンの機種名って鳥の名前なんだけど、
EXRUBATOってのがどうも解らない。
もしや"エクセル鳩"？ 裏通しがいいんだろーって言いたいんだろ
わかるわかる
だが俺はトレモロなしはダメなんだ
ありゃいいぜテレギブ おれぁ欲しい(´ρ`) ここのジャズマスターもどき、どうですか？
息子がギターやりたい、ジャズマスターカッコいい
というのですが、さすがにFenderは買ってあげられなく…。
小学2年生で体格は大きく、自分のストラトやレスポール
でバレーコードも押さえられます。 >>634バッカスも悪くないけど予算もうちょいあるならスクのCVで良くない？
ジャズマス好きならもどきじゃなくて見た目まんまなの欲しがらないか？ >>636
そっかあ。スクワイヤーか。
曲がりなりにもFenderですしね！
もう少し考えてみます。貴重なご意見に感謝です。 スクワイヤー見てきた。ちと高い汗
なので、バッカスのもどきを18,000円程度で買って、
徐々にギターもよくしていこうかと思います。 ユニバかセッティングをキチンとしてあげれば悪くないよ
ネックが安定してきたら弦高ベタベタに出来る ユニバのPUはショボすぎるのでつまみ枝豆ぐらいに替えた方がいいね >>639
お前さ現物買った事ないのにそうゆうこと言うなよ まふまふさんっていう歌い手さんってのを初めて知ったんだが
LIVE版の「悔やむとかいてミライ」という曲で
モモセのテレキャスタイプ（ダサヘッドのやつ）使ってる ユニバもハンドメイドも持ってるけどたいして変わらん
ハンドメイドは使われてるパーツが豪華なのと指板マーカーがインリンなのと
ネックエッジやフレットエッジの処理が豪華なだけ基本ユニバと作り同じだろ >>645
ユニバはユニバだろ
10年ぐらいする落ち着いてくるまぁブリッジやチューナーPUは別物に替えてはいるけど 自分の下手くそを楽器のせいにする奴って多いんよな
ド下手のアンチメーカーモンスターなのか 中古でバカユニのジャズベ買ったけど
フレットまわりはいいとして
コントロールプレートやピックガードのズレがまじで
面倒くさかった 初めてから国産のバッカスかmomose買えば何にも問題ないよ。 https://i.imgur.com/9IrtJOD.jpg
ヘッドデザイン、他の国産ブランドに比べると良いほうだと思うけどな
レーザー焼印彫刻はこれぐらい濃いほうが好きだな momoseのヘッドロゴってレーザー刻印？彫ってある？
マッチングヘッドにする場合はシルク版になるようだけど サーモウッドのネックのヘッド部に
レーザー焼印彫刻をしても、見えなくなってしまうからだろうね
それはディバイザーも分かってて、今も試行錯誤してるんだと思う あれれ？プレテクより先にRSMでBassⅥ出さないのかなぁ？ …って、新一兄ちゃんが言っていたんだよっ！！ 電池減るのが早すぎる気がする
バルトニーニのプリが燃費悪いだけなんか
1日1時間程度毎日弾いてると半年で電気無くなる音が割れてパワーが無くなる >>659
そんな安物使うかよ
音家のアルカリ９V電池だよ 刺しっぱなしだと1か月で無くなるぞ
半年持つなら長寿命じゃないか ウチのStrong 4はそんなに電池短寿命じゃないな
一日一時間弾いても半年くらいじゃなくならない １８V昇圧ならリチウム電池に交換するけどバルトニーニプリ基盤にまいっちんぐらしいものはないな 近所のギター30本くらいしか置いてない楽器屋にバッカスbls600ハニーバーストがある。
一応ガラスの棚に入れられてて、温度計と湿度計がある。
値段は新品63000円が長期在庫の為30000円。
古いと思うが新品。
ギター始めたばっかでよく分からないが、これは買い？
よほどネックが波打った捻れ方してたら買わないけど。 >>666
気に入ったなら買いなはれ
チャンスを逃したら2度と手に入らないぞ
リサイクルショップならともかく、指板が波打ってるようなギターを売る楽器屋なんてあるのか？ バッカスユニバーズをガラスケースで展示って・・・・
そんな楽器屋があるの(´・ω・`) ドフ舐めてんな
そんな糞ギターケースになんて入れたりしねぇよ 元社長バンドマンの動画見ててもそんなハードオフは見たことない あまりに電池持ち悪いのでエフェクターボートから９V電源引っ張って電池やめた 20年ぶりにギター再開しようと思ってリサイクルショップ行ったらここのG-Forceフレイムメイプルってのが1万5千ほどで置いてて定価やスペック調べて即買いした
前の持ち主はほとんど弾いてなかったのかネック真っ直ぐフレット9割ぐらい残っててラッキー
昔持ってたフェンジャパより弾きやすくて良き >>674
グローバルのやつですか、それはお得でしたね。 フィリピンとインドネシア、ずいぶん違うな。もはや別物。
フィリピン工場閉めてクラフト（だっけ？）シリーズも終わったみたいだね。 BST-2-RSMの評判が良いのと安いから買ってみたよ
激安店から買ったからもちろん無調整状態で送られてきた（笑）
ネックやら弦高やらナットやら調整して弾ける様にしてから試し弾きしたけど、ネックが薄いから慣れが必要だね
それ以外は家弾きと割り切り、値段を考慮したら満足度はそこそこ高い
安ギターだから改造して楽しむ人多いけど、そこまで金掛けるなら最初から良いの買えば良いのになぁと思う俺
なので、このまま弄らないで使います、はい なんかギターもベースも一家に1本的な種類とお手頃価格だな オイルフィニッシュのギターやらベース、皆様どうお手入れしてます？ ボディもレモンオイルを塗っていいものなのか悩みます bst-1 RSM買った。めっちゃ香ばしい匂いする。 >>685
> bst-1 RSM買った。めっちゃ香ばしい匂いする。
3本買っちゃった
全部当たり
7万円台のクオリティだね
コレって他社は廃業もしくは廉価版
ギタービジネス撤退だね 数年前にBacchusめっちゃいいのに取り扱ってる店舗なんで少ないん？って楽器店の兄ちゃんに聞いたことあるんだけど、取引が大変だからって言ってたな
ここ最近は増えたから対応変わったのかしら 小型で安いアンプシミュレータもあるし
カラオケやレンタルスタジオにも貸出用で置けばいいのに モモセのヘッドってツヤ感ってある？
画像だと安物みたいなサラサラに見えるんだけど momoseは一つしか持って無いから断言はできんけど限定品のヘッドが特殊カラー以外のものは大体サテンフィニッシュじゃない？ バッカスのフィリピン製アッシュボディの見た目シェクターみたいなんを買って弾いてるけど生音がデカい。左手にくる振動もなかなかでフェンダーよりよっぽどひきたくなるわ。フレットがステンレスなら言うことなかったわ >>692
持ってるモモセ4本中、サラサラのが3本
グロスが1本あるけど焼印ロゴ時代のものだから、現行のレギュラーモデルは全部サテンだと思う ありがとう
焼印ロゴもあんま好みではないしちょっとないかな... 5弦ベースのローステッドのフル燻製モデル買ってみたーよー。
WL5-ASH-WRSだったかな。
ボディのASHもローステッドの変態モデルw
良いんでないかい。
ネック裏のジョイントプレートにmade in Indonesiaとあるね。
9万でアクティブ5弦でこれなら問題あるまいよ。
フェンダーのロックピン付けようとしたらビスの経が違って無理ゲーだったん。 もはや焼肉の炭的なアレな感じでローステッドメイプルが量産されとるな
色味風味だけ感じて悦に浸るのが優しい世界 国産限定で言えば材質と塗装以外価値がなくなった感
演奏性ってなんか無視してるような
抜群に音抜けが良ければ我慢できるけどそうでもない
フジゲンのお得感が半端なくなる コスパコスパ言ってスペックと価格でしか評価しない人増えたからな
本当に弾きやすいギター触ったことない人も多いだろうしセールストークとしては押しが弱い
とは言え価格差なんてこのレベルで間違えるのが当たり前
https://youtu.be/3YdS3muxaRg ももせって塗装の出来で３０万４０万だけで弾くものない飾るものギブソン感が出来てた 飛鳥工場；つて木材加工やってんすかね
インドネシアで加工して組み立てだけしてる？ >>706
工場見学行ったことあるけど、NCルーターなしの職人さん加工でしたよー。思ってたより狭かったと感じました。 昔はHeadWayが木材加工してたように思うんだけどその頃のは作りはしっかりしてたと思う 限定モデルとかだとvs-1とかBEANOが載ってたりmojotoneが載ってたりまちまちだけど
基本的にはmojotoneの方が高級ってことでいいんですかね？ オリジナルPUが作れないメーカーだからな
オリジナルPUが自社フラッグシップじゃないメーカーはかっこ悪い FenderCSのPUをディマジオやダンカンに変えて使ってるってあまり聞かないし Ibanez（フジゲン）もオリジナルPUが自社フラッグシップじゃないメーカーじゃん
ESPもじゃなかった？
逆にSuhrはゴトーのブリッジ使ってるし
全部自社製造は無理だろ オール自社に拘る人はフリーダムとか買うんじゃないの フリーダムの1点止ジョイントはなんか怖い。偏見だとは思うが。 アトランシアみたいに攻めた形状だと他社製リプレイスメントパーツに互換性がなくて何かあった時に不便そうだなって思う 素性不明のオリジナルより傾向のわかるDuncanとかの方がよい 後で交換したくなるのがあらかじめついてたら楽でいい 安っぽいセラミックマグネットじゃなければなんでもいい momose MJM1-STD/NJ OWH #15914【3.58kg】【マダガスカルローズ指版&ビンテージタイプヘッド最終入荷!!】
https://www.digimart.net/cat01/shop26/DS07962493/
トラディショナルなスタイルでビンテージサウンドを追求したシリーズ。
マダガスカルローズ指版、ビンテージタイプのヘッドは次回入荷分より使えなくなりますので希少な1本となります。
以前よりmomoseは指版にはマダガスカルローズ指版を使用しておりましたが、材の枯渇に伴い仕様変更を余儀なくされております。
次回入荷分より指版のローズウッドはインディアンローズウッドがカタログスペックとなります。
またビンテージタイプのヘッド、いわゆるF社のヘッドシェイプも生産は行わないとのメーカーからのアナウンスがありましたのでこちらのモデルは希少な1本となります。 F社のヘッドシェイプのももせってマジいらない
スクワイアみたいな廉価版にしか見えないし むしろmcシリーズとかもフェンダーのヘッドだったらなあという印象
フェンダーと同じことに拘りはないので、もうちょっと主張のないヘッドってくらいで十分なのだが ここが折れるならコピーのヘッドストックはほぼ消滅か ディバイザーはコピーモデルからの決別を決断したんだろう
茨の道だろうけどね
これからはオリジナルヘッドのほうを買ったほうがいいよ
どうしてもフェンダーヘッドが欲しいなら本家フェンダーを買えばいい Fender以外で（スクワイア除く）Fenderヘッドってかっこ悪いって思わないんだろか
momoseって書いてるFenderヘッドでライブして俺かっこいいなんて思ってるのかな
バカを見る目でみてるんですけど どうせならボディのほうもfreedomのshakerとかibanezのtalmanみたいな路線のオリジナルシェイプ出してほしいな フジゲンのヘッドシェイプならいいな
百瀬オリジナルは奇抜すぎていかん メロコア好きに人気あるんか＞ももせ
だっせーメーカーだぜ BEANOは高めのレスポールモデルにも積んでるし自信あるのかと思ってたけど
レギュラーラインで一番高いモデルにはVH-1っての積んでるのね
自制PUのグレードはよくわからん
https://www.deviser.co.jp/products/ml1-std-r 以前バッカスのテレキャス譲受したので所有してるけどヘッドのシェイプ嫌いじゃない かといってPRSのシルバースカイみたいなヘッドも違うよなぁ >>733
ミュージックマンの4対2のペグ配置のヘッドは商標登録されてるはず
だからどこも4対2のペグ配置にできない あるとすれば
ペグ配置→特許
ヘッドシェイプ→意匠か商標
存続期間考えたらあっても商標だけだな ミュージックマンの商標登録のMark Informationの所
ストリングポストとチューニングキーの配置も含むになってる
THE MARK COMPRISES THE ARRANGEMENT OF THE INSTRUMENT STRING POSTS AND TUNING KEYS,
THE HEAD OF THE INSTRUMENT BEING SHOWN IN PHANTOM TO IDENTIFY THE LOCATION OF THE STRING POSTS AND TUNING KEYS.
https://tsdr.uspto.gov/#caseNumber=74044289&caseType=SERIAL_NO&searchType=statusSearch ちなみに2対4のペグ配置だったら出来るはず
ヘッドレスの特許切れ待ちの時アランホールズワースがCARVIN(現Kiesel)でやってた >>742
お、おう。
これはすまんかったです。
勉強になりました!(｀･ω･´)ゞ ボディがフェンダーコピーでヘッドが3・3なのは個人的には違和感ある
sugiみたいにちょっと違うと全然好き スペクトラムのリイシューはパテント料払って出してたってこと？ SugiのストラトタイプはSTARGAZERのほうだぞ
https://www.sugiguitars.com/products/guitar/too-good-to-be/sgz/
ちなみに、MomoseとSugiとFreedomのネックの握りのフィーリングはまったく違うよ
シェイプそうなんだろうが、塗装も関係あると思う バッカスのハンドメイド買おうかどうか？悩んでる
ウッドラインのアッシュのヤツ Reverbでmomoseの中古は定価より高いんだね >>750
個人的な乾燥程度のいい中古のがいいと思う
10年前に新品で買った音が気に入らなくて放置してたけど
最近取り出して弾いてみたらオイル塗装の艶ぽさとか委員家事に枯れて
音もこんな音だっけ？っていうぐらい抜ける音になってた
新品時はモワモワ感がすごくて抜けない音だったんだよな
アンプはかわらずAMPEGなんだけど バッカスは下取り糞安いから程度がいいのが安くてある >>698だけど。
ハガキ出したらRSMロゴの入ったちゃんとしたストラップ送られて来たーよー。
何か嬉しー。 ここのローステッドメイプルのギター買ったけどなかなかいいね
気に入ったわ なんで35インチ36インチベース廃盤にしたんだろう
オーダーだったら可能かな 【レア度No.1級】100人に99人は見た事ない巨大バーズアイメープル一枚板 / 秘宝シリーズ@ミュージアム
https://www.youtube.com/watch?v=Om3300FTqSU 海外木材を使わず国内木材を使う試みは悪くないむしろ支援したいが
ブランド価値つけが下手くそ過ぎてエンドーサーにするミュージシャンまちがい過ぎてる
すくなくともふぁみはない momose 【特注品】【爆鳴り】MST1-STD/NJ Heavy Aged #15505 【軽量!3.23Kg】【選定材使用】
https://www.digimart.net/cat01/shop26/DS07961171/
これ凄いな
All Lacquer momose 【もりもりオーダー】MJG1-LTD/J CAR On 3TS Aged #15876【3.81kg】【マルチレイヤー】【ハカランダ指板】
https://www.digimart.net/cat01/shop26/DS07998857/
ついに、Top Lacquerでもマルチレイヤー塗装とエイジド加工が出来るようになったらしい なんかここ在庫処分スレになってる
ならイケベに超特アウトレットで流した方がいいぞ ぼっちとタイアップしてもらったら売れたのにね
昔はそこそこ有名アーティストいたような気がしたけど
営業が下手なのかブランド価値おちるとアーティストは逃げていくだろうし
どうせフジゲンの暖簾分けみたいにあの辺にはいろんなメーカー点在してるし
ミサつかんだブラッククラウドはラッキーだったんじゃない
原ちゃんもバッカスだったけどサドウスキーに変わったちゃった
人気アーティストに逃げられたらダメでしょ 商売下手なのかは分からんけど
ブランディングは上手くないよなぁ >>767
さすがにメインがコピーから脱せられてないメーカーとは組まんだろ
少なくともフェンダー、ギブソンあたりにはそっぽ向かれるだろうし、
タイアップやるには非常にリスキーだと思う
ヤマハのパシフィカも危うい気がするけど、百瀬はMC,MJあたりでも完全にアウトだなぁ 定番モデルをこれから活躍しそうなミュージシャンでサポートするとかしないのかな
Youtuberばかり探してるのかな
インフルエンサーに宣伝してもらって売ろうしてる根性は気に入らないから余計に使いたくない
という印象 みんな売れたらパチモンからモノホンヴィンテージへ持ち替えるんやで
（一応）プロ御用達って感じのメーカー >>772
トレンドの作り方が昔とは違ってきてるってことなんじゃないの？
インフルエンサーだろうとアーティストだろうと他者への影響力を持ってる人にすり寄るのは変わらない Saucy DogがmomoseのMT使ってるよね 世間的にはモモセ＝和材使うメーカーくらいの認識になってそう Headwayはそれでいいと思うけど百瀬はどうでもいい感じになってきたわ
地産地消のHeadwayは所有欲がわく >>777
どこの三太夫だよ
と思ったがありゃ百地か
こりゃ失敬失敬 >>775
だから中高生に大人気のバカユニに繋がるんやな
でそいつらも腕上がって金貯まる頃にはメンヘラ御用達バンドのファンもやめ本物に目を向けるわけだ これからモモセを買う人はModern Virtuosoシリーズがオススメだと思う momoseとかのメーカーの売り方のスタンスよりもフェンダーの攻勢が近年えげつないからなかなか状況は難しいだろう。
フェンダーがコラボしてくれるならアーティストやメーカーはそっち行くし。 いや違うんだよ
昔はオーダーで個人に沿った細かな対応してくれてたんだけど
今は個人客は蹴ってるからオーダーするのムズいからどうでもいい感じ
ここの既製品のコピーモデルなんて使いたくないし コピーっていっても他社の商標権を侵害してないモデルならOKだと思う
Suhrとかも同じ Momose 英語サイト
https://www.deviser.co.jp/en/momose
https://i.imgur.com/78g2KRH.jpg
マメ知識だけど、
モモセの英語サイトでは「VINTAGE」シリーズってライナップから外されてるんだよね トップラッカーのって吊るしで保管して1日2,3時間弾くぐらいなら
なんの影響もないよね？ それでも反応する事はある
まぁ君のなんだし好きにすればよろし 新興楽器メーカーの人らはラッカーになんの旨味もないって言ってるよね
ラッカー信者ってちょっと滑稽ってバカにしてるところあるよね
バッカスもハイエンドはオイル多いけどラッカーってあまりないよね 極薄ラッカーだと経年で木じたいが収縮してくるからネックのジョイントとかズレるんだよね
ネックがメイプルでボディーがアッシュとかアルダーとか縮み方も違うだろうし
そのへんちゃんと修正してないヴィンテージなんてゴミくず
手をかけてるから高額なだけで新しくても今の技術じゃヴィンテージの音出せるし
実際出してるし
あってもいいけど白は黄色くなるしいいことなんて無いのにこだわってる人はなんだかなって >>789
マジですか、めんどくさい...
あとまさかとは思うのですがネックもラッカー使ってたりします？ 安ギタースレでバッカス推してた人いたんどけどユニバ品質悪いですか?
5万以内くらいでレスポールタイプ考えてます。ブリッツで良いかと思ったけどスカーフジョイントの位置が良くないみたいで、バッカスのBLP考えてたけど、上のレス読んで躊躇してます 値段相応
品質気にするなら中古でフジゲン製造のやつとか探したほうがいいんじゃね？ レスポールタイプはやはりフジゲンでしょ
エピフォンも推すけどバッカスはないわ
バッカスに至高のパンケーキ作れんかって 中古でロゴ許せるならCoolZ一択
新品ならバーニーが良いな >>795
BLPっての持ってるけど買って半年目くらいで3弦のナットだけやたら削れたから交換することになったよ。たまたま俺のギターがそうだっただけだとは思うけどそれ以外はフレットもちゃんとされてるしネックも反りにくいしいいギターだと思う レスポールがネック剃るってそんなよほど粗悪品しかありえない
問題はボディーとネックのつながりセットネックの部分
グレコも苦労した部分でしょ
そんないいもの作ったら本家の面子が立たないと苦情くるほどになったけど >>799
えぇ…
フェルナンデス本体と破産した大阪フェルナンデスは別
資本関係も無い別会社だから知らんのだわ…って本体は迷惑そうに言ってた 安価でABR-1仕様なのはCoolZしかないんじゃないかな >>800
持ってる方のご意見有り難いです
ちなみにブリッジは3弦の溝幅が最初からガバガバだったってことですかね
中古は良し悪しが見極められないので新品で考えていました
バッカス以外だと予算的にはもう少し頑張ってエピフォンかバーニーが視野に入る感じですかね
地元の楽器屋数件覗きましたが、バーニーもバッカスも現物が無かったんですよね
フジゲン、CoolZもフジゲン?は作りは良いって聞きますが、予算的に厳しいですね
信頼できる楽器屋でなら中古も有りなんでしょうけど、新品中古含めもう少し楽器屋覗いてみます
レスくれた皆さん、ありがとうございました あっ、ラブロックはトーカイでしたっけ?
トーカイは海外製の安いのはもう作ってないのかな? ブラックのLPは軒並み値上がり中
鮎川モデルとか誰も見向きしなかったのに ここのスレ見てたらCoolzのレスポール欲しくなってしまってワロタ >>765
オールラッカー物（クロサワオーダー）がめっちゃ出てる ラッカーでエージング処理したのってダサく感じるのって俺だけかな
・ヴィンテージに憧れてるけど買えない
・下手糞だけどめっちゃ練習した風のアピール
ってイメージなんだよな そこまで悪いイメージは持ってないけど
ラッカー買うなら自分で使い込めばよくね？
とは思う 新品なのになんでエージング処理されてんのかっていつも楽器屋で思うわ
新品は練習後ピカピカに磨くのが快感だったしちょっと傷つくとどうでもよくなるけど 嫌いなら買わなきゃいいだけだろ
自分の思い込みイメージで他者をバカにするほうがダサい 買わねーよ
楽器屋の展示スペースがそういうに陣取られてるのはウザいし
弾きこんでるわけでもないのにエージング処理してるの持ってる奴はダサいよ
バカにされてバカにしてる奴をダサいと思うのも勝手だけど コレが貧困層の現実か
高いレリックを眺めて嫉妬、買わないんじゃなく買えない
買える人間は攻撃対象
それどころか自分のスペースでもないのに陳列してる店を批判 昔はレリックダサいなって思ってたけど最近は傷つくのとか気にしなくてよくて思い切り使えるから良いなって思い始めた
なんだかんだピカピカに傷つくとそれなりにショックだから まぁどうなんだろう
下手なのにダメージ付いた楽器持ってて演奏してるのって見た目なんか可哀そうって思う
けど精一杯見栄張ってる方が器小さいなってのも思う
普通に中古です誰かのおさがりですでなくて新品ダメージはすぐにわかるんだよな
うんやっぱダサいわ >>820
悪いけど売却すれば3桁はいくヴィンテージ持ってますけど再塗装はしてるわ
自分でなくてショップでだけどやはり古くてもキレイな方が好きだし自分が傷つけたものでないのが嫌なので >>818
俺がレリック持ってると勝手に思い込んでるみたいだけど好みじゃないから持ってないぞ
大体今時レリックなんてカラーバリエーションの一つだろなにムキになってんだよ 他人が使い込んで傷だらけのビンテージ買っておきながら、自分で傷つけたギターじゃないと嫌なんだと
妄想で喋ってるから矛盾だらけ そうなのかカラーバリエーションだとしてもHIDEのモッキンバードよりダセーわ 楽器屋としては傷に神経使わなくていいから楽なんじゃない？レリック
試奏の弾き傷とか少しの塗装剥がれとかで値下げすんのも不本意だろうし
要は、ID:gkF8gS4E0 みたいな神経質なのがめんどくさいからだな
あと、楽器を売るときに元々傷だらけなら買った後に使い込んだ部分がわかりにくいってのもいいな
あれ？いいことだらけじゃんレリック 面倒な奴はどこ行っても煙たがられるからな
楽作板って誰にも同意されないレベルの狂人多すぎん？ わりかしもうあちこちのスレで名の知れた面倒くさい人
ID:wTMFmV0K0 >>830
ごめん!間違えたm(_ _)m
こっちだった
ﾜｯﾁｮｲ 0e23-+rQD
ID:gkF8gS4E0 側から見てたけど必死なのお前だけっぽいぞ。問題提起した本人だろ、同意得られなかったとしてもしゃーないやん。次頑張れ そもそも現行モモセ・バッカスにレリック仕様あったっけ？ ワイも痛んでるだけにしか見えない
あれが味に見える人はなんに対してもダメージあるっぽいのが好きなのかねぇ？ とはいえ自分が使っているうちに損傷してしまうことについては仕方ないと思う
そうでもないわざわざ損傷してるかのように「加工」する意味が分からないということね レリック欲しい奴は買えば良いし
嫌いなら買わなきゃ良いし
無駄な会話だねぇ
ただ、鮎川誠のギターは汚すぎる >>845
バッカスと迷ったけどスクワイアに入れてきた Grosh guitars ないんかい ヽ(｀Д´#)ﾉ Fullertoneもないんかい ヽ(｀Д´#)ﾉﾌﾟﾝｽｺ ParkerなかったからOrvilleにしようと思ったけどなかった
KawaiもなかったからBacchusにしたよ Momoseのデジマートのアーカイブ
https://web.archive.org/web/20230000000000*/https://www.digimart.net/search?brandnames=momose 今まで何となくフェンダーとか有名所のベース使ってたけど
ライブハウスでエフェクターやアンプ通してスラップしたり普通に弾く分にはよっぽどゴミじゃなきゃ音の違いそこまでないんじゃないかと思いだした
なので使ってるフェンダーUSA売ってバッカスのクラフトを買うわ。日本製やから作り良さそうだしね 妄想かましてまで見栄張らなくてええんやで
バカユニ可愛がってやらよ 妄想だとは思わないけどそのまま使えば良いのに何故バッカスなのか知りたい >>858
友達とスタジオ行った時にさ
アンプやエフェクター通した音に値段ほどの差がない気がしてね
確かにブランドとか所有する満足度みたいなのはあるけど
スラップしたりガンガン練習に使うとやっぱ傷みが気にもなるし金持ちは知らんけど自分は貧乏性なので作りもしっかりしててルックスも好きだしバッカスでいいかもなと思ったんだけど
まあjazzみたいに楽器の鳴りがとかいいだしたらわからないけどね
レビュー動画にあるようなしっとりした鳴らし方自分はそんなにしないから勿体無い気がしてね。 >>858
ベースやってる友達と2人でスタジオ遊びにいったんだけど
そいつがバッカスもってたんだよ >>859
なるほど
自分も貧乏性なのでよくわかるわ
手に取るのはいつも安くてガンガン弾き倒せる方
それでバッカスね
納得した >>859ある程度の期間使ってるならきずもついてるでしょ
その理由で売るのはもったいないんじゃないかなぁ
自分は後悔してるから、おせっかいかもしれんが言っておきます
今はなんでも買い直したくなった時に高く着くよー モモセまでくるとフェンダーのアメプロとほとんど変わらない価格なんやね アメプロ値上げして今は25万超みたいだけど、百瀬もカタログモデルでも20万超えてきたか
良くも悪くも円安のせいでほしい楽器がまったくなくなったのは救いかも モモセ使ってる海外プロっているの？
ユーチューバーとかじゃなくて 煽ってるわけじゃなくて単に気になっただけなんだけど あんまり海外向けにマーケティングしてないんじゃないか プロに使用者がいるかは知らないけど割と海外でも人気だと思う。
アイバみたいに積極的に展開はしてないだろうからどちらかというとマニアックなメイドインジャパンって感じだろうけど。 海外の日本人が知らないコンポ系メーカー・ブランドも山ほどあるしな
向こうから見てもそうなのかな？ だろうね
海外の方がなんじゃこりゃっていうギター沢山作ってるイメージあるし、そういうのは印象に残りやすいってのもあるだろうけど なるほど
質を求めるギターファンからはちゃんと評価されてる感じか
かっこいいな 値段のわりにいいってだけ
コピーモデルから脱却できん限り、
プアマンズの代用品でしかない MomoseはどっちかというとFender系が得意な印象だけど
ギブソン系のMLSすごくいいよ
アコギの技術がセットネックのギブソン系に生きているんじゃないかと思う
ギブソンはギブソンで３本持ってるけど
（ま、CSは買えないけど）
Momoseの勝ちだなぁ 所詮コピーだしブランド名がダサいから音が良くても無理だなぁ >>880
バッカスは好きだし持ってるから許しておくれ
でもmomoseの金額出すなら他で探したい 海外だと創業者のファミリーネームのブランドが多いから、本人が気に入れば問題ないでしょ 昔momoseのヘッドかっこ悪いと思ってたけどMC1買ってから「アリだな」と思った
しかしJescarのフレットって減りが遅くて良いな >>883
俺も実際に所有してみてからモモセオリジナルヘッド、アリだなって思った
モモセのJescarのフレット、減りが遅いよね
普通のニッケルシルバーフレットのやつ（JESCAR/9662NS）
俺も不思議に思ってたわ 創業者ブランド名はその名前が嫌な知り合いにいたりすると持つ気になれない
momoseは自分の周りではかなり珍しいから全然大丈夫だと思うけどsaitoは無理
ダサいとは思はないけど知り合いがチラついてしまう サイトーは一般的すぎるのがな
嫌いなやつと同じでなくても 斉藤や佐藤は奇跡的に良い人ばかりだわ
ただし伊藤は… momoseは地元でかなり悪な人の苗字だから抵抗ある どうでもいいけどmomoseのオリジナルヘッド福耳みたいって言われたの思い出したわ >>883
形は悪くないのだが1,2弦のどっかにデッド出やすいので避けてる
MCの方が人気がないのか値段も安くかつ仕様が好みだったので30本越えるくらいは試奏したけど必ずといって伸びないとこあったから結局買わなかった
まぁヘッドの問題ではなくやたら分厚く貼ってるローズなのかバインディングなのか落とし込みしてるプレートなのかは定かではないが伸びないポジションあるのは変わらんかな momoseのmを形どってるね
まあ、フェンダーのコピーみたいに思われるのはもうイヤだねぇ
外国人もアクセスする可能性が高いFacebookやInstagramなどにおいて、
momoseのギターの写真を見たら「これフェンダーのコピー？」って絶対に思われてるやろ なんでワッチョイ前半被りが3人も居るんだよ？
IPv6になってから本当に多い まあフェンダー系ってイメージなんだけど、あからさまに商標権を侵害してなきゃいいんじゃね
同じフェンダー系なのに、SuhrはOKみたいな風潮あるじゃん
あとPRSのシルバースカイで、批判はあったものの、法的に問題ないことは立証された まぁ、フェンダーの見た目してるけど良くも悪くも音は全然フェンダーじゃないね
シルバースカイのほうがよっぽど似てる 恭夫「コ、コピーやないし…トラディショナルやし…」 っていうか日本の大手で最後までヘッドストックの商標を侵害してたのがmomoseなんだよな
問題あるのわかってるからビンテージシリーズは海外向けのウェブサイトに載せてないし 前に楽器屋でギター見てたら
レッドハウスギターかヴァンザントのストラトのヘッドの形状がFenderのストラトのそれと全く同じように見えたけど
あれも実は微妙に変えてるんだろうか バッカスのビンテージシリーズを一度それでやめたはずなんだけど喉元過ぎればなんとやら
百瀬もヘッドの形を変えてみたけど売れ行きが落ちたんだろう、いつの間にかフェンダーのヘッドが復活してたし
扱ってた楽器屋は、安くて良質なもんつくったから本家からクレームが入ったなんて言ってたけども、
今考えれば言ってきた理由はそこじゃないよと
まぁ、実際2ピースボディであんな値段だったらとんでもないコスパではあったけども 業界に一石投じたつもりが自分たちの首も絞めてたって感じやろ
てか大口スポンサー様であるフェンダーには逆らえないわな
まぁパクリメーカーは同じもん作りたかったらフェンダーへ金払えばええやん
払いたくなければヘッドだけ変えとけ
ちょろっと変えただけで別モンなんて他業界じゃ考えられない程の譲渡っぷりだぞ
音で勝負してますみたいなスタンスかましてんだからいつまでも甘えるなって momoseのハカランダ指板のフェンダーヘッドのストラト持ってるけど、ネックは安定して動かないしブリッジはゴトーのいいやつに替えたからかチューニングも狂わなくて使いやすい >>754
俺もハガキ出したけど何も来ない。
安いモデルだとくれないのかなあ(´･ω･`) >>906
>>754だけど、去年の年末いっぱいのキャンペーンだったみたい。
俺はギリギリだったらしい。
今も何かやってるかもしれないからディバイザーキャンペーンとかでググるよろし。 バッカスが音楽の神様だと勘違いしてた御方がいたというお話
そうじゃなかったらミューズになってただろうね >>899
木工と組立を丸投げしてる工房がオリジナルヘッドに変え始めたから、
下請けがフェンダーヘッドのネックを作ってくれなくなってるんじゃない >>907
おお、そうだったのか。ありがとうです。
何かストラップ買うか。 ギターのレリック加工方法 冷却スプレーでクラッキング編
https://www.youtube.com/watch?v=uU-kK4FZ-bs
Momoseのトップラッカー塗装でこれ試したらどうなるんだろ？
やったことある人いる？ King GnuのベースがラジオでBacchusをオススメしてたけど、バッカスじゃなくてバックスって言ってたw。 初めての一本にBTC-1R中古で買ったぞう
あばらにボディが当たって痛いけどバインディングとか表面つるつるがかっこいい！最高！ >>915
おめでとう！5分でもいいから毎日弾き続けることが大事だよ 抜けたらCTSあたりに交換できる良い口実になるじゃないか USAストラトやibanez premiumがあるがバッカスのテレキャスターが気楽すぎて楽しい… 俺はモモセを愛用してるけど
ディバイザー、もっともっと自信を持って欲しい
高品質なギター作ってるんだから マルチレイヤーのオールラッカー塗装のギターをもっとたくさん作ってくれ 宣伝にYouTuber使うならもっと口が上手いやつ使えばいいのに リペアショップのスレでヤバイ情報を見てしまった
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1677307977/96
フェンダーヘッドのストラトタイプだし指板は210Rの可能性が高いよねぇ >>933
俺はこの店より、ディバイザーを信じるわ。 リペアに出す時はリペアショップスレ見てからにするわ ふと思ったんだけど、momoseってコスパ良いなと思ってて、どこでコストカットしてるんかなと気になってます。 例えば一般的に言われるパーツのグレードはそこまでとか、電装系とか。 国産の40から50万くらいのギターと比べてその辺りどう思います？？ >>939
MST1のストラトしか持ってないけど、トレモロはちょっと安っぽい。GOTOHのグレード高いやつに交換したらとてもよくなった >>939
技術研修生という名の外人奴隷が作ってるからな
この制度も廃止なのでそろそろ価格上がるんじゃね？
まぁ昨今材料調達や製造オペレーションはシステム化され極めちゃってるからどこも差は出にくい
他と比べて明らかに安い場合はほぼ人件費を乱暴なやり方で下げてる
楽器業界だと他にはハリーベントンあたりもえげついことやってそう まぁ、いちばん削ってるのは人件費だろうね
手工をありがたがってる意見は多いけれど、
工場としてならワーウィックのほうがよっぽど進んでる みなさま返信ありがとう
人件費なのか、、、闇が見えてしまいますね
MST2ユーザーでとても気に入ってるんですがもう一押し改造するならどこかなと思って聞いてみました
トレモロはごく普通のものが付いてる感じかな >>947
GOTOHの510TS-FE2 Chromeいいぞ 現状での不満点がよくわかってなくて目指す音もないのなら、変に弄るとドツボにはまるよ
自分は良くなってるって思っても、まわりからは非難轟々、結局、最初の状態がいちばんよかったなんてこと往々にある >>943
これは流石に会社の信用を貶める威力業務妨害にあたると思うので、会社に連絡しておきますね。 >>949
純正108TSって10.8mmサドルにスチールブロックなゴトーの別注品だし交換する必要性は無いよ
510TS系はSSHイメージな仕様ってだけで >>949
ですよね
今はサドルとスプリングをRAW VINTAGEにしてるくらいでピックアップも今のとこ満足してる
強いて言うならリアはもう少しパワーあっても良いかなとか 赤松ってパイン材みたいなもんか
こういうシリーズ、あとになってから欲しくなるんだよなぁ >>958
家具の世界では赤松のことパインっていうみたいだけど ２０年前の３５インチストロング５はいつかはヴィンテージと呼ばれる日がくるんだろか・・・・ さくらもあと10年寝かそう
１ピースのネックもびくともしないんだよな
アイバニーズとかヤマハとかはめちゃくちゃ補強して安定してるのに
バッカスももせは本当ん１ピースネックなのか？ ディバイザー製がビンテージと呼ばれ特別な価格になる事はないやろ笑
単なる中古品でお値打ち価格になるだけや ミルクペイントってなんぞ？と思ってググったら
＞森永乳業のミルク原料を使用した天然由来のペイントです。 各メディウムも全て水性で安全性が高く、クリーミーな質感で伸びがよく塗りやすいのが特徴です。 仕上がりはマットで、乾燥後には耐水性になります。
まじで牛乳から作ってて草 次スレのスレタイはどうするんだ？
「デバイザー」のままでいいのか？
それとも英語表記に直しておく？ じゃあシンプル「Deviser 総合 Part81」みたいなスレタイにしよう
ブランドが多いので、公平にするためにこのほうがいい
調べたら次でPart81みたいなんだけど、
これって過去に荒らされたから、81なんだよね？
Part2にして再出発したほうがいい？ 通しでいっときゃ後で好きにできるべ
わざわざ通番切り替える意味も感じないし ごめんなさいCrewsのスレ普通にあったね
何で見つけられなかったんだ俺は いい加減トップラッカーなんてやめてオールラッカーかオールポリにしてよ バッカスwoodline dx4を中古で買いましたけど、なかなか良いですね。メインになりそう。
ところで、woodline417との違いはピックアップ位置くらいなんでしょうか。
どっちが良いのかなぁ？？ >>978
ググったらいろいろバリエーションあって、その型番のどれとどれの比較なのかよくわからん
買ってしまった後なんだから他を見ないことをおすすめするぜ >>979
すみません。確かに！
wbdpのパッシブで、4弦です。
他を見ちゃうんですよ(☍﹏⁰)｡
特に417.... dx4と417弾き比べした方いないんですかね。感想聞きたいですね！！
あっ、やっぱりいいです。417の方が良いなんて言われたら、立ち直れん、、、
そんなに変わらない、変わらない( ˃ ⌑ ˂ഃ ) >>976
年１でゲテモノ楽器発表するブランドに成り果てたけど没個性をさけるには仕方ないのか 年々作りが悪くなってないか？
程度のいい中古探す方が安く作りもいい気がするけど
中古は極端に安いし いや作りは昔と変わってないと思う
パーツは変わったかもしれんが 最近モデルって貝殻の装飾とかインリンとかバブリー感のあるもの少なくね？ スレのpartは80も続いてないから仕切り直してもろて スレのpartは80も続いてないから仕切り直してもろて 飛鳥工場にいた若い職人さんは辞めたような気がするけど ギター・マガジン 2023年8月号
https://i.imgur.com/rkfegAk.jpg
ディバイザー特集
今書店に並んでる
計36ページ >>995
喜多ちゃんのくつ下はゴム長みたいな隙間があるな >>995
194ページ
「飛鳥工場の特徴の1つは、ネックやボディの主要加工においてNCルーターを使ってないという点だ。」
（中略）
「ディバイザーでは "材の質量／弾力性／響きなどの個体差に応じた加工が必要である" という理念の下、多くの製品が職人による "オール・ハンドメイド" で製作されている。」
飛鳥工場製はマジでオール・ハンドメイドだったのか…… 天然木材使ってりゃ個体差あって当たり前じゃねーの
カーボンネックのアイバニーズ使ってろよ
フェンダーにはオールアクリル製ってのもあったよな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1709日 16時間 27分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
