Ibanez　18

**ドレミファ名無シド** · 2019/08/26(月) 06:46:42.49

粘着用の実質隔離スレ

ここに書き込んでもすぐ埋もれるだけなのでIbanezについては下記のIP付きを使ってください。
【星野楽器】Ibanez　17【アイバニーズ】 IPあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1564833952/

Ibanez【アイバニーズ】避難所1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1564810399/

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 19:18:38.06

SRGT47FMというモデルを所有しております
RGシリーズなのですが、モデル名先頭のSは島村楽器の特注モデルということです。
カタログなどには載っていません
TはスルーネックのT、
FMはフレイムメイプルトップの意味です
バスウッドボディ、ブリッジは廉価のEdge Pro II 、韓国製です

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 19:56:25.84

>>243
それ
メイプルトップのマホガニーバックじゃないの？

出来は悪くはないよ　（むしろかなりいい）
スルーネック構造だからハイポジションもかなり弾きやすいはず

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 20:01:55.98

>>243
スルーネックのアイバはかなり珍しいから大事に使ってやってよ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 20:04:49.92

>>243
奇遇だな
全く同じの持ってるよ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 20:08:13.45

>>241おまえらピロピロのアホみたいな手つきをホモくさい手つきと言って笑ってるんだよ、お前の手つきがホモくさいんだ、わかるか？

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 20:09:04.10

わかってたらピロピロで偉そうにできないわなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 20:14:37.67

アホメタ民団の巣

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 20:36:31.75

自称プロの自作自演癖の復活劇も相変わらずクサいな

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 20:39:08.73

いやバスウッドボディだ
https://www.ibanez.com/jp/support/catalogs/news_file/file/5_2003jp.jpg
カタログモデルだとするとこのシリーズのラインなので全部バスウッドボディのスルーネック＆フレイムメイプルトップ
42も47もバスウッドボディ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 20:45:24.57

じゃあボディ構造はShur、Musicman AXISと同じ構造か
値段の割にはよく鳴るんじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 20:49:22.92

カタログに載ってない
作りがかなりいい

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 21:32:58.85

作りがよさそうだね
スルーネック構造はハイポジションがスムーズで弾きやすいから個人的にはスルーネック構造は好き
メイプルトップバスウッドバックは軽いしバランスがすごくよさそうでコスパ高い感じだね

自分はスルーネック構造のギターはESPのホライゾンを持ってるけど
ローポジションからハイポジションまでスムーズに弾きやすいんだけど
難点はレスポール並みに重すぎるんでほとんど使ってないんだよね

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 21:41:51.08

ただ持ってて気に入らんのは、ローズの色合いとボディトップの色合いが
マッチしてないことかな
このギターに限った事じゃないが統一感が欲しい

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 21:48:02.45

エボニー指盤のような黒い指盤ほうが色彩的なバランスいいかもね
ホライゾンはエボニー指盤なので見た目の恰好はいい
ただし重すぎなので買ったのは20年以上も前だが使ってたのは最初の頃だけで
後はほとんど使ってない；；；

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 21:55:53.19

今、話題のコリア製だがかなりいい仕事してる

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 22:07:33.59

2000年前後だとSchecterがボリュームラインにコリア製を出してきた頃と被ってるな
出来はそれほど悪くないはず

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/09(月) 23:49:42.75

>>252
この値段帯のはメイプルったって突き板だろ？
見た目だけでほぼただのバスウッドボディだよ
SuhrやMusicmanとは全く話が違うわな

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 00:15:33.20

韓国製のフレイムメイプルのバックがマホのスルーネックのシマムーRG持ってる

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 00:51:53.82

>>259 ウジへ
突板はIbanezに限ったことではない。
日本メーカーの Greco aria burny Tokai はぜーんぶ突板からスタートし、無垢板は最上級機のみであった。
よって、Ibanez程度のスレでは、突板標準前提での進行は許容せざるを得ず、そこに今更絡むのは単なる嵐又はウジとみなされる。
嵐たいならキレのある作法が不可欠。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 01:09:14.56

スルーネックだから鳴らないよ
SRGT47FMは

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 01:15:10.50

スルーネックが鳴らないと思ってる奴は他にいる？

アイバニーズのギターだけでブラインドテストしてみるかい

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 02:52:25.24

ギターの鳴りという不毛な議論

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 02:56:48.13

ブラインドテストとか要らないよ
アイバがスルーネックから完全撤退して久しいこれが一流メーカーの答え

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 03:13:25.48

スルーネックまだあるけどな
https://www.ibanez.com/jp/products/detail/rgat62_02.html

ベースもスルーネックあるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 03:19:35.65

ベースは別なのよ。面倒だから説明しないけど
それにそれ、外国製でしょ
2000年代の時点でスルーネックは韓国とか全部外国製でしかないし
今もうフラグ日本製としては露を払ったわけ

あーめんどくせ。この程度折り込み済みで最初から書いてんだけど
無知なくせに書きたがりなバカに説明すんのは

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 03:22:41.78

ごめんね「地を掃った」と書いたつもりで「露を払った」になってしまって。相撲かｗ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 17:18:31.43

>>265
スルーネック完全撤退が、なぜ一流メーカーなのか？
外国製スルーネックの存在をなぜ軽視しているのか？
これらの理由を示すべき。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 20:15:05.92

スルーネックどーでもいいからスルーさせてもらうわ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 20:30:08.05

一般論として、小さな面積でのネジプレート止めが、ネックスルーより優位にある理由は見当たらない。
特段の理由があるなら、教えて欲しいな。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 20:34:20.50

>>269
例えばどれですか
外国製スルーネックガンガン売ってるメーカー

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/10(火) 20:50:24.02

>>272
単純に266さんが示したページを参照したまでです。
着目しているのは、“完全”撤退することがなぜ一流メーカーの証になるか、ということですから、生産量の多い少ないはこの議論に関係ないですよね。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 03:34:58.91

＞外国製スルーネックの存在をなぜ軽視しているのか

と聞いているんだから「外国製スルーネック」などという言葉を持ち出した人がその実態を説明すべきでは？
まあ逃げなんでしょうけど

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 04:18:09.50

ハッキリ言ってプレイ以外の事はどうでもいいけどな

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 07:01:27.07

答えてもらえないからもう良いよ。
ネックスルー、セットインネック、ボルトジョイント、全て受け入れれば良いだけ。
一個人の否定的主張を、特定物(メーカーに限らずを政権、団体等含めて)に絡ませて、無理なストーリー作りを試みる人っているね。
そういうのは常識層に受け入れられないし、例のウンコがその典型だった。
Ibanezさんに失礼。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 18:59:33.18

スルーネックのギターが昔に比べて減ってきてるのは
スルーネックのギターもアジア製が増えて価格は安くなったとはいえど
ブランドが乗っかるとスルーネックは価格がどうしても上がってしまうのと
ネックのメンテナンスにやや難点があるからじゃないのかな
あとスルーネックはネックが折れたらギター全てがオジャンになるし

ただしボルトオンやセットネックと比べてとても自然なヒールレス加工が簡単にできる故に
ハイポジションの演奏性は俄然高いので今でもスルーネックが好きって人がいるのも確か
今でもアイバニーズがスルーネックのギターを出してるのであればニッチであれど単純に需要はあるんだと思う

ギターは減ってきてるけどベースの場合、
スルーネックは3ピースや5ピースにして木材やカーボンファイバー等をラミネートさせれば
かなりの強度がでるのでロングスケールの多弦ベースにスルーネックを採用する場合は多いとは思う

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 20:27:36.89

女性経験値の少ない小男ほど「オレは絶対中条あゆみ、顔でかの橋本環奈はc級格下」とか言いたがるよね。
全部大好き、綺麗だよねーって言えば良いのにな。
俺は、Gib,Fen,Bich,Alembic,Jackson どの構造も好きだな。否定する理由が全くない。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 20:28:53.91

もとい、あやみ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 20:55:54.39

スルーネックのギターが絶滅寸前なのは単純にその音がトレンドから外れたからだよ
80年代にフュージョンやテクニカル系ロックのギタリストにロングサステインと倍音が少ないタイトな音が求められてスルーネックが支持されていたが､90年代に入ってヴィンテージギターが注目されるとすっかりトレンドから外れてしまった
そうなると製造コストが掛かり価格が高い､ネックが壊れるとギターそのものが駄目になってしまうというネガティブな面が目立つようになった
あと､もう一つのメリットである演奏性もデタッチャブルネックやセットネックにヒールレス加工が施されるようになりアドバンテージが小さくなってしまったのも大きい

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 21:24:48.55

>>277
違います
スルーネックは鳴らないんです。どうやったって
だから撤退したんです

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 21:39:16.15

アイバニーズは80年～90年代にボルトオン＆バスウッドボディのギターでボディをきっちり鳴らし切るソリッドボディRGのヒットで大ブームを巻き起こしたメーカー
同じRGのシリーズでもスルーネックは鳴らない。だから見切りをつけた
アイバは音で勝負してる良いメーカーだから
エレキギターにおけるスルーネックをなにかすごいもの、上位グレードと考えてる人がいるのかしれんが、弦楽器の進化論からいったらスルーネックは退化であり原始化なんだよ
スルーボディのギターでは到達できない鳴りの心地よさを求めて弦楽器はボディという共鳴機構を分分離して持つ構造に進化した

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 21:46:13.99

だいたいどこのメーカーでもスルーネックの（メタル）ギターってフロントの音がぶーぶーして使い物にならないし、だから無理やり24フレにしてフロントピックアップの位置をわずかにブリッジ寄りに寄せたりとかしてるし
リアにはメチャクチャ歪むか中域偏重なハムバッカーPUが必要で、それで出音を無理やり音質補正してるでしょ
そうじゃないと使えない音だから。
よく「スルーネックはサステイン長い」って念仏のように言う人いるけど、いやいやそれ鳴ってないからだよｗピックアップのパワーとかもあるし

そういうスルーネックギターのダメダメな轍を踏むのはアイバは途中でやめたわけ。やっぱ偉いよこのメーカー
鳴るボディ材用意してネックネジ止めしたほうがいい音だもん

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 22:15:16.68

M田はいくらもらってあんなクソみたいな詐欺ペダル宣伝してんのかな
ノキナだなんだってあんなわかりやすいペテン師いねえと思うんだが

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 22:32:21.28

>>281
おい　アイバはスルーネックから撤退してねーだろ
てめーは何が何でも自分の理論を正当化したいみたいようだが
現在のラインナップを無視して撤退のワードを使うてめーの脳みそは大丈夫か？

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/11(水) 23:13:32.24

こんなモンほぼ撤退だよ
ギターなんか特にね

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 09:28:14.92

スルーネックに親でもｺﾛされたのか？

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 13:47:08.08

>>286
ウンコの死後、後継者として、フレンズの中から第二のウンコが現れた、と感じました。
このスレには常識人は居ないんでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 13:54:14.76

独特の主張があるなら、実社会でやって欲しい。
活躍できないから、こういうところで暗躍してると思われても仕方ないよね。
実社会なら査読される前に没だな。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 14:30:00.33

283に、思い当たるフシはないでしょうか。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 18:48:06.77

>>290
多様性を受け入れるってのが基本と思いますね。
ジャクソンの変形Vは、22フレット、ネックスルー、パッシブ、アクティブ両方いけて、メタル向き。
使い方次第だし、見立ても重要。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 18:54:58.08

もとい、見た目。
アレンビック社はほとんどがネックスルーだが、中空ボディと電気出力とのセットであの音が成り立っている。
ある固定条件下での、特定一構造の批判はできない。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 20:37:02.77

スルーネックは絶滅寸前とか言ってるやつがいるが
多弦ギターで有名なメイワンズはマホとメイプルの11層スルーネックギターを作ってなかったか？
剛性と演奏性の両方を睨んでの事だと思うが現行でも結構なラインナップがあったはずだが

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 20:46:58.99

Mayonesは5層のセットネック、ボルトオンと11層のスルーネック
Regiusが6弦、7弦共にスルーネックだったような

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 21:58:18.08

スルーネックが好きな奴は好き、嫌いな奴は嫌い。それで良いじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 22:14:24.93

なんでスルーネックを叩く流れになってるのかわからん
スルーネックを叩いて己の価値観を他人に押し付けてるのがウザい

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 22:17:38.99

ID真っ赤にしてるアホただ一人がスルーネックに親を殺されたんだろｗ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 23:06:52.13

単に木材調達とコストの問題でしょが

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 23:15:40.17

スルーネック､特にメイプル材のスルーネックギターは音に癖があるのでメインストリームから外れただけだよ
実質メイプルボディだと考えれば理由は分かるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 23:20:58.85

ヤマハのストラトもどきでFenderを否定する下級者、
グレコのレスポールもどきでGibsonを語る貧乏人、
TAB譜専門のくせに音階を語ろうとする非頭脳労働者、
ネックスルー機を一台持ってるだけで、全体を否定する人。
エレキはハードルが低いから、底辺層が主張しだす。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/12(木) 23:59:58.28

>>299
その考え方も間違ってんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/13(金) 01:00:50.69

メイワンズやKieselは基本スルーネックだよ。別に癖ないけど。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/13(金) 02:17:30.58

だからウンコじゃん

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/13(金) 02:30:01.40

え？

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/13(金) 07:24:35.94

Ibanezのボルトジョイント機は、fenderにハムPUsを載せたモドキ。大きな括りで。
ルカサの’80s RSから始まり、ギャンバレ、ギルバート、ヴァイ等への流れは、単純にhum+トレモロブリッジのストラトもどきカテゴリに収まる。
Ibanezを称賛するにあたり、特段にボルトジョイントにこだわる人が約１名いるようだが、Ibanezの独自性でもなんでもない。ましてネックスルー否定に言及することでもない。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/14(土) 05:07:32.72

Chonもアイバニーズ使ってるのか
アイバニーズも昔とイメージがだいぶ変わってるな
若者オシャレ系を取り込もうとしてる感じ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/14(土) 06:54:37.19

もはやRGの時代は終わってSやAZの時代って感じ
最近のギタリストでRG使ってる奴ぜんぜん出てこないわ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/14(土) 08:52:42.18

そもそもRGが求められるメタル系のジャンル自体が下火になってる

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/14(土) 10:57:42.02

djent系はRGが合うしょ　blackmachineもクローンみたいなもんだし。
エレクトロとdjentがまだ進化するかもしれん　azの方向性とは対極だね

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/14(土) 13:20:02.46

アマチュアでギター始めるきっかけはメタルやハードロックってのが昔と変わらず今も多いから
主要メディアではRGを見かけるのが減っても実売での人気はさほど落ちてない

加えてハードロック、メタルギタリストを昔と変わらずに今もゴリ押してくれるヤンギ、ギタマガがあるから
RGを勝手に宣伝してくれてるようなもの

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/14(土) 13:41:03.94

最近のRGによく載ってるDimarzioとIbanez共同開発のFusion Edgeってどうですか？
JカスRG8520を買おうか悩んでるんですけどPUがFusion Edgeで躊躇してます…

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/14(土) 15:42:11.39

試奏しろよ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/14(土) 19:17:46.13

90年代メタルで止まってるジジイだな。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/14(土) 22:48:02.74

djentって今後も伸びるの？伸びては欲しいけど…
偏見だけど確かにそっち系のバンドでRG使ってる奴多い印象あるな
あと北海道とマヨ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/15(日) 00:07:47.20

Djent自体はまだ伸びてる状況じゃない？
そっち系はマルチスケールの人増えたからRGは減ってるかもだけど

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/15(日) 01:57:07.32

まずギターを買い、PUは暫く試してみてダメなら交換でおｋ

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/15(日) 02:03:18.93

>>313
Rocksmithでギターを知ってメタル弾いてる人はいるぞ
例えば日本在住でようつべでずっとメタルプレイ動画を上げてるaudrey and Kateのような人がいる
https://www.youtube.com/user/audrey123talks/videos
https://toppamedia.com/interview-2018-10-audrey-and-kate-audrey123talks/

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/15(日) 02:13:51.30

アイバはザグリがディマジオの三角形なのがなぁ
ﾍﾞｱﾅｯｸﾙ積めるってことはﾍﾞｱﾅｯｸﾙも三角形なのかな？
そこら辺で好みのPUあるなら交換前提でも良いし

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/15(日) 08:36:40.10

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s684519114
こんな高級機とされるギターでもスカーフジョイントなんだな。
どうかしてるぜ、90年代のIbanezさんは。

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/15(日) 12:18:31.76

ベアナックルの三角をグラインダーで少し削った記憶がある

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/15(日) 12:25:24.44

>>318
BKPはオーダーで対応してくれるの
本家サイトで注文して、最後のコメント入れるところで

Tri tabs please!
とか適当に書いておいたら三角で作ってくれる

俺のオーダーしたやつ↓
https://i.imgur.com/guNtU4n.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2019/09/15(日) 12:27:35.46

>>318
あとはSuhrのピックアップって選択もあるけどなw

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/03(木) 19:03:20.56

JEM7V生産終了

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/03(木) 21:37:32.23

ボロボロのブリッジガードついたjem777のピンク直してないや

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/10(木) 22:42:07.08

>>307
>最近のギタリストでRG使ってる奴ぜんぜん出てこないわ

な？RGはオワコンと言った俺の発言通りだろ？
で、脱RGを進めよ！とアイバに進言した俺の正しさ。

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/10(木) 22:45:15.19

>>271

お前さん（ボディ）に子供（ネック）が
がっつりとくっついていたら動きづらいだろ？
手を繋ぐ（ボルトオンネック）ぐらいの結びつきの方が
お互い足を引っ張りにくくなる。

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/10(木) 22:46:03.27

>>263
>スルーネックが鳴らないと思ってる奴は他にいる？

むしろなんでスルーネックが鳴りで有利だと思ってるわけ？
プラスの要素が全く見当たらない。

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/16(水) 10:20:57.17

最近になってようやく２４フレットのAZが欲しくなってきた。

RGの角ばったボディが苦手

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/16(水) 12:56:47.87

タルマンの普通のシングルコイルのやつってもう買えないの？

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/16(水) 19:17:08.12

>>328

先見性のないお前らでも
やっとRGがオワコンだって事に気づいて
ようやくAZに目を向けられるようになった。

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/16(水) 19:31:13.33

>>329
買えるよ

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/17(木) 09:10:43.49

>>330
「繰り返しは馬鹿がすること」
爺ちゃんが言っていた通りだ。

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/20(日) 03:09:53.08

azはローズ指板の出してくれないかなぁ
ローズウッド規制対策でローステッドなのはわかるけどIbanezはそんなこと気にしなくていいでしょ

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/20(日) 03:11:00.36

Ibanezのアコギって他と比べてひきやすかったりしますか？

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/20(日) 06:35:51.65

>>333
ローズウッドじゃないのはローズウッド規制のためだろうがローステッドメイプルなのはローズウッド規制とは関係ねーだろ
アホか

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/20(日) 08:16:40.54

メイプル指板の色が好きじゃないけどローステッドメイプルの色なら許せるって人はいるからね

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/20(日) 08:35:00.22

CITES改定によりローズウッドを使った楽器が輸出入規制から免除に適用は12月から
http://geekinbox.jp/cites-rosewood/

オ　高級木材種（ローズウッド）
附属書Ⅱに掲載のまま楽器（部品を含む）等の規制対象からの除外が決定された。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/ic/ge/page22_003296.html

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/20(日) 09:18:28.38

そりゃ
新品の楽器ならともかく、ジャンル問わずあらゆるアーティストがテメェの楽器持ってくのにも不便してたわけだしな

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/20(日) 14:50:38.24

>>333
全くの見当違い

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/21(月) 15:13:43.88

>>331
カタログに載ってないけどどこで買えるんだ？

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/25(金) 17:21:37.99

久しぶりに来てみたらバカセって引退したの？
なんか静かだね

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/25(金) 18:57:46.74

せっかくおとなしくしてんだからわざわざ触んな

**ドレミファ名無シド** · 2019/10/25(金) 22:20:56.20

水没したか