◆◆マルチエフェクター総合スレ 37◆◆

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e321-Khyx) · 2019/08/28(水) 12:52:47.31

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

BOSS
hps://www.boss.info/jp/
DigiTech
hp://www.digitechjapan.jp/
Line 6
hps://line6.com/effects
ZOOM
hps://www.zoom.co.jp/
Fractal Audio
hps://www.fractalaudio.com/
TC Group
hps://www.tcelectronic.com/brand/tcelectronic/home
Avid
hps://www.avid.com/
Kemper
hps://www.kemper-amps.com/
mooer
hp://www.mooeraudio.com/
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1559646202/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ドレミファ名無シド** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-NAeQ) · 2019/10/14(月) 17:20:18.93

>>689
知り合いがgt1000でispのパワーアンプ使ってるが
現場でアンプバラバラだから俺も何か買う予定

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-HvPi) · 2019/10/14(月) 17:38:21.86

GT-1000ラインクソでアンプ出しだといい音って本当なのか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-pT+S) · 2019/10/14(月) 19:01:06.52

>>692
この手の話を見るといつも思い出すのがマーティ・フリードマンの
「餅は餅屋でしょ」の言葉だな。

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-unnn) · 2019/10/14(月) 20:08:04.91

マーティ・フリードマンって聞くと俺はCharと対談した時に話してたMegadeth時代にパフォーマンスでギター壊そうとしたら何回やっても全然壊れなくて恥ずかしかったって話を思い出してしまう。

**ドレミファ名無シド** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-ygZu) · 2019/10/14(月) 20:27:04.90

切れ込み入れとかないと

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-i1P6) · 2019/10/14(月) 20:52:09.26

GTのディレイてTCに比べるとリバーブ成分のようなものがなくて味気ないんだな　
馬鹿正直というか日本的というか。strymonやfractalはそこが違う

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-SE/o) · 2019/10/14(月) 23:26:48.51

>>698
gt1000のディレイはありのままのディレイだが、それならテラエコーって言う最高の空間FXが付いてる
歪ませるとジェット機みたいなリバーブになるぞ

2019/10/15(火) 00:24:50.07

なんだか全体的にBOSSの提案する音って今40代くらいが喜びそうな感じなんだよな。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-i1P6) · 2019/10/15(火) 00:25:55.00

そんな飛び道具ディレイは求めてないｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 979d-HBsv) · 2019/10/15(火) 00:58:04.62

>>699
字面だけでわかるＨＲオヤジのダサそうなＢＯＳＳ音

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/15(火) 01:15:50.19

コスパと使い易さを考えたらHELIXとGT1000辺りでしょ
俺は部屋弾き専でアンプモデルとエフェクトの種類がマッチ
してたのと価格と使い易さ。KemperやAXE3も買えたら買い
たいけど最終的にHELIXをずっと使ってるって落ちになりそう
で恐ろしい。一番最初はGT1000しか知らなかったしな。
まずこいつに目をつけてた。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-TO0X) · 2019/10/15(火) 01:42:02.46

操作性はhelixが圧勝なんでしょ

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/15(火) 02:45:14.08

HELIXは内部処理を32bitでしてるらしい
モデリングはなかなか本物そっくりでいい音をしてる
ハード面も別に他に負けてないんだよ
A/D D/Aコンバーターも24bit192k対応で外部入力
情報を劣化させずに使えるのもポイントが高い
モダンな作りのエフェクターで王道と言うか真ん中ら
辺を狙ってる感じ、だからマニア受けしないのはしゃーない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-SE/o) · 2019/10/15(火) 04:25:07.92

>>705
gt1000は外部32bit整数値だぞ

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/15(火) 04:53:32.60

>>706
スタジオで実際鳴らすと音がGT1000のがいいと
言われるのはその差せいかもね
外部入力音が劣化しないのはライブ仕様としてはいいよね
HELIXFloorとGT1000がいいのはそれ単品でも完結するし
何より暗い中でも踏み間違えないのがいい
パッチの切り替えで音切れしないのGT1000だけらしい
プロは色々な方法でごまかしてるけども

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-Sgpv) · 2019/10/15(火) 06:18:43.90

>>707
違うな
管弦楽のCDが16bitのダイナミックレンジで収まるのに、歪ませたり、
コンプを掛けてダイナミックレンジを少なくした単体のエレキの音に32bitのダイナミックレンジなんて過剰使用。
歪ませたエレキ音なんて、12bitで十分だ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-Sgpv) · 2019/10/15(火) 06:32:48.93

ギター用のエフェクターに32bit変換のチップを使って良いことは、>>707 みたいな希望的誤解でセールスポイントになることだろう。

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/15(火) 07:12:33.77

はいはいまたバカセ
お前はやることが単純だな
逮捕、裁判案件踏んでるから程々にな
ある日突然お巡りさんがやってきても知らんぞ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-pT+S) · 2019/10/15(火) 07:18:53.00

ギターの音について話してるのになぜ管楽器が出てくるのか？
音関係で使うbitは特定周期において分割する粒度なんでとりあえず高い方が細かく情報がとれる。
逆に言えばピアノだって8bitに収まる。
何がいいたいのか全然わからん。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-Sgpv) · 2019/10/15(火) 07:21:30.92

>>710
その思慮皆無の脊髄反射レスはバカセを超えているんじゃないの？w

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-Sgpv) · 2019/10/15(火) 07:32:05.66

>>711
>ギターの音について話してるのになぜ管楽器が出てくるのか？
「管楽器」じゃなくて、「管弦楽」だ。
歪み/コンプがかかったエレキギター音は音の強弱/ダイナミックレンジがとても狭い。
逆にダイナミックレンジが広いものの典型として管弦楽/オーケストラを例に出したのだが、
ダイナミックレンジが何か解ってないのが多そうだな

**ドレミファ名無シド** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-mVPP) · 2019/10/15(火) 07:33:19.52

お前ら大変だな
俺なんて数年前に買ったRP360でメッチャ満足してるぞ
その前に使ってたコルグのPX4に比べグッと音がよくなった
いまの最新機種ってスゴいんだろうな、触らないようにしよ。。

2019/10/15(火) 07:37:56.24

Rp360のodとdelayはクソよかったある

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qb+W) · 2019/10/15(火) 07:38:48.88

>>708
話が全然逆なんだが多分わからないんだろう

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sdbf-FP2u) · 2019/10/15(火) 07:53:47.04

bossのme80にセンドリターンがついてれば神器だったんだが。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7SGa) · 2019/10/15(火) 09:03:52.61

32bitが必要か必要でないかなんじゃなくてそっちのほうがいいか悪いかじゃないのか
単純に24bitより256倍の情報量でしょ？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa2-Sgpv) · 2019/10/15(火) 09:18:03.12

子供のお小遣い帳の金額欄に20桁は無用だろ？　00,000,000,000,000,000,000
その内にZOOMの1万円前後にエフェクターに32bitのA/D,D/Aチップが使われ始めたら、
24bitの数十万円のハイエンド機より「やはり32bitは音がいいねー」と言いだすのが現れる。

2019/10/15(火) 09:32:16.29

>>708
違うな
どんな楽だろうとbit数は上がれば音質は良くなる
それは好みとかの問題ではない
視覚的に波形が滑らかになるから、ディレイとか空間系は特に24bitは32bitにはかなわない
ただそれをデジタルPAに入れたり出力する先で生かせるかは疑問だが、それでもbit数が高いのは正義

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7SGa) · 2019/10/15(火) 09:33:37.16

子供のお小遣いは有限だけどアナログは連続量で無限なんだからいるだろ
無用とかじゃなくてあったほうがいいんじゃね？ってこと
もちろんエフェクトの作り込みも必要だけど

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0kc9) · 2019/10/15(火) 09:34:13.98

ピュアオーディオ板の爺さんたちと同じ内容で議論してて草。
GT1000とかHelixから上のレベルになると他のパートと合わせてしまうとパッチ作ってる本人以外は聴いてても大してかわんねーだろ。
使い勝手が良い奴をちゃんと使いこなせばそれでええやん。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-7SGa) · 2019/10/15(火) 09:38:26.27

>>722
確かにギターなんてピュアオーディオから最も遠い楽器かもしれんし使い勝手良くて音も気に入れたらそれでいいね

2019/10/15(火) 09:39:38.03

>>722
そのgt1000とhelixが一台完結のコンパクトなフロアタイプで使い勝手がいい商品になるんだがな

2019/10/15(火) 09:57:53.04

ダイナミックレンジの16/24/32bitのデジタルスペックで音のクオリティが決まる訳じゃないぞ
CD/SACDのハイブリット版のソースを
1万円くらいのSACDプレーヤーで再生するより
20万円のCDプレーヤーで再生する方が遥かに音が良い
って、20万円のCDプレーヤーで音楽を聴いたことは無いか、、、

2019/10/15(火) 09:59:27.02

サンプラーなんかもそうだけど製品の性能向上と反比例して音楽は退化すると思う。不思議だね。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0kc9) · 2019/10/15(火) 10:13:15.11

>>724
だからその辺より上のレベルでAD/DAのスペックでの優劣比較なんて大して意味が無いってこと。
理屈上は24より32の方が良いのは確かだが、DSPパワーが足りなければ処理しきれない。もっと言えばアンプのセッティングとかPAの腕の方がずっと出音に影響するわけで。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b73d-NJTS) · 2019/10/15(火) 10:29:27.50

つべに
マイケルジャクソンのレコードを192kで録音し直した
音源があって聞いたら結構感動したな
逆にびっくりした、昔のアナログ時代の機材ってこんなに
音質良かったんだって
普通に聴く分にには分からんよ44.1ｋ～192kの差とかさ
まぁ、ボリューム絞ると音がぼやけるのが低音質、分かるのが高音質
だから内部演算を32bitにしたHELIXは英断だったのかも
A/D D/Aよりこっちのほうが音質のクオリティに影響がある

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-3v7R) · 2019/10/15(火) 10:32:20.80

そんなもん出音が良ければどうでもいいだろ

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0kc9) · 2019/10/15(火) 10:56:00.85

>>729
だね

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-02nS) · 2019/10/15(火) 11:19:51.97

ではそれぞれの機種を操作性可搬性価格以外で比較するのは無意味ということで

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b73d-NJTS) · 2019/10/15(火) 11:42:57.54

俺も最初は音質は値段差だと思い込んでたからなー
実は大差なかったというオチ価格差は出元やら機能差で
ついているだけだったHardrasｈも音はいいんだよ、音は
機能やらは残念だけど

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-TO0X) · 2019/10/15(火) 11:52:16.46

アンプに繋いで使うとgt1000が1番良い音するって言うやつ定期的に湧くけどどっかに記事とかある？
実体験（妄想）？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b73d-NJTS) · 2019/10/15(火) 11:56:19.79

GT1000は比較的後発だから内部32Bit　A/D D/A　32bit
ってスペックだと推測されるから実際大音量で鳴らしたときだけ
差がでるんとちゃう？

音の差って圧縮したときと音量をでかくしたとき、小さくしたとき
この3パターン位しか聞き分ける事って実際問題難しいから

2019/10/15(火) 12:13:14.64

>>734
gt1000だと高音域がいい
他のだと再現出来ないようなサラサラな歪み部分が綺麗に出せる
この辺がサンプリングレートとbitによる恩恵かな
単純に太い音ならgt-100の方が好みの音もあったけど

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qb+W) · 2019/10/15(火) 12:14:54.27

AD/DAの話じゃないんだよ
そういうこと考えるから歪ませるから高精度が不要とか変なことを言い出す

デジタル変換後のDSPの処理で演算の結果情報量がどんどん落ちてしまうから元のデジタル信号には十分な情報量持たせてないと最後にはショボいデータしか残らなくなる

2019/10/15(火) 12:58:33.73

>>732
どこらへんが残念か参考に教えて欲しいです

2019/10/15(火) 13:04:01.18

>>736
君の言ってるのはad/daとは別に内部変換32bit不動少数点とかだろ
どれも大体24bitだから変わりない
32bit不動少数点もad/daが24bitなら24bitだし
重要なのはad/daとサンプリングレートだデジタルの常識

2019/10/15(火) 14:06:13.12

>>727
そのDSPパワーをデュアルにして金かけてますアピールがうるさいフラ下るFX3だが、パッチチェンジで音切れするってどう言う事？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-i1P6) · 2019/10/15(火) 16:01:57.87

そもそもパッチチェンジじゃなくてシーンやX/Y使うことを想定してるんじゃないの
zoomみたいな軽い情報量じゃないから。

2019/10/15(火) 17:21:38.01

浮動小数点な
不動小数点って固定小数点みたいだ

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qb+W) · 2019/10/15(火) 17:34:57.22

>>738
そうでもない>君の常識

2019/10/15(火) 19:14:44.98

実際にいろんな機種と聴き比べて使い込んでみないとみないと分からんね～

ようつべとかブログにそういうの真剣に検証してるやつも見当たらないしね

下みたいなのはあったけど参考にはならないが
https://youtu.be/AHvDa4L9N6E

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b717-0V0P) · 2019/10/15(火) 19:35:19.69

山口の動画貼らないで

**ドレミファ名無シド** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-NAeQ) · 2019/10/15(火) 19:38:51.76

gt1000がいいって言ってもhelix辺りまでのライバルに比べてって話でしょ
axe fx2しか使ったこと無いがgtやhelixとは比べ物にならんよ

2019/10/15(火) 19:47:12.93

>>743
ビッグシルエット黒Tたらこおじさんの動画やっぱ人気なんだなぁ

2019/10/15(火) 19:54:01.85

若作りしてるおっさんって感じで見てられんな・・・

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5754-E5x7) · 2019/10/15(火) 20:28:26.26

ほんと気持ち悪いよね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-OHYr) · 2019/10/15(火) 20:39:46.42

いいんじゃね

裏方って程引っ込む立場の人間でもないから

さわやかに見せるのは礼儀でしょ

むしろお前らが歳の割に老けすぎなんだよ

そのくせ顔つきだけは幼いときたもんだ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5754-E5x7) · 2019/10/15(火) 20:41:59.14

改行おじさんか
擁護する奴もキモいな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-SE/o) · 2019/10/15(火) 21:18:42.47

>>745
仮にaxeが少しばかり音が良くてもパッチチェンジで音切れが多い時点でマルチとして終わってるよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-wEIx) · 2019/10/15(火) 21:20:39.35

>>736
それ画像編集だとわかりやすいよね
色々エフェクト掛けてると目に見えて劣化するもんね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-SE/o) · 2019/10/15(火) 21:26:33.68

>>736
コイツ頭わりー
元のデジタル信号ってad/daじゃん
ad/daって変換した音だからな

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qb+W) · 2019/10/15(火) 22:59:13.43

>>753
全然書いてることの意味がわかってないレスだって気付こうね

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/16(水) 01:08:53.82

AXE3が音良いのは分かるんだけどAX8とｂｩは
比較涛ｮ画ではHELIXに負けてる感じがするんだよ
だから慌ててAXE3だしてきた
それにAXE2はCPUパワーが足りなくて
せっかくいいプリセット作ってもフリーズするんだろ？
AXE2が圧倒的にHELIXよりいいはいいすぎなんじゃない？
正直AXE3ですらちょっとHELIXのが音が細いのかな程度で
好みのレベルの差なのに
厳密にいうと差がわからんw

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/16(水) 01:16:05.57

それにHELIXやらGT1000、kemperの登場で
フラクタルは経営的危機感を感じてるかもな
じゃなきゃセールとかする必要がない
多分数ならHELIXシリーズ、GT1000の売れ行きが圧勝だぜ
AXEやkemperは分かるやつだけ分かればいいって奴だから

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-NAeQ) · 2019/10/16(水) 02:13:03.14

動画は作者の音作りで印象がだいぶ違うからな
ax8とhelixは過去に所有したが音はax8の方が良かった

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-unnn) · 2019/10/16(水) 02:18:56.14

>>751
パッチチェンジでzoomに負けるってなぁ……。

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/16(水) 02:29:17.92

俺はまずAXEが欲しかったから先入観なしで
本当にこれが最高のエフェクターなのかと疑ってみたんだよ
そう考えたとき自分の用途、性格ならHELIXで充分だと感じた
ものぐさだからな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-NAeQ) · 2019/10/16(水) 02:40:21.14

ちなみにAX8でも最新アップデートで
一部のFX3アンプモデルが使えそれも音が良い
音切れに関してはワンテンポ遅れて酷い
FM3で改善されてるなら買う予定

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffdc-TO0X) · 2019/10/16(水) 02:44:30.50

ax8は見た目からしてとっつきにくい

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/16(水) 02:57:31.33

例えば耳が異常にいいヴァイやら
佐久間正英にいい音とはどういうものか叩きこまれた
Hisashiとかが使ってるのがAXE
彼らにはある程度明確な基準があるから使える
しかしながらプロが最初からコレイイオトネ！
と用意してくれてるのがHELIXやらGT1000だから
コンセプトが違うし大概は聞いても差がわかんねーんだよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5754-E5x7) · 2019/10/16(水) 03:03:41.80

このスレいつ来てもどうでもいいことで持論振りかざしてる奴ばっかだな
一番とか正解とか無いのに「これが正解！」みたいな
自分が推してる機材が一番じゃないと気が済まない性分か

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5754-E5x7) · 2019/10/16(水) 03:04:25.53

まあでも山口はキモいけど

2019/10/16(水) 03:09:28.78

Hisashi（爆笑）

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/16(水) 03:35:08.84

話は逸れるけど最近の30～50台が若く見えるのは
肉食文化が定着したかららしい
良質なタンパク質を摂取できるようになって寿命も伸びた
だからと言って偏食は良くないけどな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b717-0V0P) · 2019/10/16(水) 03:40:22.85

山口って何でいつも同じ服なの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d777-RsKm) · 2019/10/16(水) 03:46:10.95

自分が年食ったから若く見えるだけだよ
昔から肉食ってる海外でそんなことないんだから

**ドレミファ名無シド** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-9KVP) · 2019/10/16(水) 04:06:41.91

>>768
歳がばれるけど一昔の50代って本当に
ばーさんだったんだよ
今の50代って30後半～40位にも見えるから
元々の日本人食+肉食ってことな
昭和初期より格段に良くなってるらしいから

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-hTB4) · 2019/10/16(水) 05:51:35.48

寿命が伸びてる証やで

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b7b8-qVzB) · 2019/10/16(水) 06:37:27.02

俺なんか４０代だけど２０代に見られるしな。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b73d-NJTS) · 2019/10/16(水) 10:16:25.39

なので同年代のおっさん達の格好はみんなそんな感じよ
山口きもいとか言うなよ
その理論だともっと歳食ってる俺は更にきもいってことになるだろうが

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 97f9-FLz0) · 2019/10/16(水) 10:41:26.58

でも問題なのは見た目じゃなくて年の割に中身が幼いことなんだよな
ここ見たらよくわかると思うけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 579d-VURi) · 2019/10/16(水) 11:33:15.23

上の動画に殆ど山口出てないだろw

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0kc9) · 2019/10/16(水) 11:58:49.25

>>773
老害よりはマシだよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b73d-NJTS) · 2019/10/16(水) 12:11:52.90

>>737
Head Rushの残念なところはモデリングアンプとエフェクトが
競合他社と比べて飛び抜けて少ない所だな、調べてそっとじするレベル
歪みエフェクト6つしかないんやで、呆れたわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 97f9-FLz0) · 2019/10/16(水) 12:16:59.59

>>775
まさにそれなんだよ
すぐ○○よりマシっていう考え方で自分を正当化して己を省みないから成長がない
君が実にいい例を出してくれた。ありがとう

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0kc9) · 2019/10/16(水) 12:18:52.42

>>777
その絡み方とスルー出来ない粘着質な感じは老害っぽいよね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b73d-NJTS) · 2019/10/16(水) 12:20:27.10

取りあえず俺はHELIXぎもちぃいいいいいいを共有したかった
だけなんだけど、お前ら何ですぐ喧嘩するの？
ハイエンド最高じゃん！

2019/10/16(水) 12:36:23.79

helixよりgtのほうが気持ちいいからじゃね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b73d-NJTS) · 2019/10/16(水) 12:55:10.75

全然関係無い話なんだけど銀河S4って
Flacファイル普通に再生できるのな
当時で7万位してたけどハイレゾ再生できてびっくり
そらOnkyoも事業手放すわ

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-62rE) · 2019/10/16(水) 16:13:43.02

helixやGTやAXなどの論争って麺類でパスタかうどんかそばか…何が好きか？みたいなもんだろ
ケンパーは新しい味を何でも取り込むって意味ではラーメンだな
ヘッドラッシュはジローでGEは台湾まぜそば

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 77e3-i1P6) · 2019/10/16(水) 17:57:25.84

みんな高い金払ったのを納得したいんだな。

**ドレミファ名無シド** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-NAeQ) · 2019/10/16(水) 18:11:35.44

お前にとっては高いだけじゃね（笑）

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-SE/o) · 2019/10/16(水) 18:19:33.07

マルチエフェクターって出音がいいのは当たり前

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ b7b8-qVzB) · 2019/10/16(水) 18:22:29.89

比較的小さめのマルチってある？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5754-zk6K) · 2019/10/16(水) 18:27:31.06

うるせえマルチストンプ食らわすぞ

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qb+W) · 2019/10/16(水) 18:46:01.63

>>785
少ないぞ
少なくともこれならガチライブで使ってもいいってレベルのものは
だから当たり前じゃない

2019/10/16(水) 18:46:36.25

マルチストンプはゴツいからG1XFourにしよう（提案

2019/10/16(水) 19:49:32.27

どうせ一台で済まないからそれでいい

**ドレミファ名無シド** (ﾗｸﾍﾟｯ MM6b-wmTd) · 2019/10/16(水) 19:51:46.04

ペダル8個つまみ40個付いてる新型ME-80まだ？

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-kMMS) · 2019/10/16(水) 20:30:05.35

ケンパーもってるけどライブはもっぱらpreamp liveだわ
めんどくささが勝つ