クラシックギター自由自在25

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 730b-rhS/) · 2019/09/01(日) 16:49:10.52

立てました。

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**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:49:52.13

前スレ
クラシックギター自由自在24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1562116672/

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:50:58.73

クラギの話題ならなんでもいいです。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:51:23.70

クラシック音楽はもちろん。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:51:53.25

ポピュラーでも

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:52:04.81

ロックでも

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:54:03.00

楽器の話題も歓迎です。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:54:20.55

クラギはもちろん

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:54:38.53

エレアコでも

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:55:29.93

鉄弦はクラギの仲間ではないようです。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 16:56:33.04

クラギの仲間にチタンギターというのもありますね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 17:03:37.43

海外高級ギターの話題も

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 17:04:04.61

国産手工ギターの話題も

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 17:04:58.04

中国製ギターも

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 17:05:22.76

古いものでも結構です

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 17:05:43.75

音が出なくても構いません

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 17:07:00.55

大きな店から

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 17:07:13.49

小さな店まで

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 17:07:27.81

みんなで行こう

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-kL5O) · 2019/09/01(日) 17:07:49.06

ギター屋さん

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JmAV) · 2019/09/01(日) 18:40:43.46

スレ立て乙

手工ギターは海外製に限ると言う人が知り合いにいたんだが
国産でも良いのがあるよと言ったけど、名器クラスでは全く歯が立たんでしょと言われ
反論できなかった。まあ海外の名器って凄いのあるのは間違いないけど
今の国産で名器と呼べるギターって果たしてあるだろうか。

2019/09/01(日) 20:48:35.54

>>21
異を唱える人もいるだろうが、ブーシェ、ハウザーⅡ、ラミレス最高峰以外との比較なら、ヤマハや河野の最高機種は、それほど遜色はないんじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JmAV) · 2019/09/01(日) 21:32:23.59

海外の個人製作家のギターって何か雰囲気あるんだよね
国産のは本当にカッチリ真面目ですよね。音も

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-x+Pl) · 2019/09/02(月) 00:07:34.52

>>21
名器ってどういう意味？誰が決めるの？素晴らしい楽器ということ？だとしたら日本にはないの？
英語では何というの？
てっきり販売店とその手先の雑誌限定キャッチコピーで、それをコレクターが間に受けてるだと思ってたけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-drPI) · 2019/09/02(月) 01:26:08.80

たしかにw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JmAV) · 2019/09/02(月) 04:10:44.23

とりあえず弾いてみれば違いがわかる。クロサワ総本店とか行くといい
値段でいえば、400万以上のギターとりあえずは名器と呼んで差し支えないだろう。
アルカンヘル、フレドリッシュ、フレタ、ハウザー2世、アグアド、ベレサール
このあたりを弾けば衝撃を受けると思う。自分がそうだったもんで。
ギターの名器は他の楽器とは違い400万～600万以上で世界一流の名器が入手できるから
極めて幸運ともいえる。一般人でも頑張れば入手可能なわけで。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-drPI) · 2019/09/02(月) 07:15:44.27

こういう話題になるといつも「先入観」だとか「固定観念」だとか「暗示」だとか、
疑問を投げかける人が少なくありませんね。

俺なんかは楽器の評価能力は無いので、もしブラインドテストやられたら、
例えば100万･500万・1000万の各楽器の違いはわからないだろうなw

「名器」の定義って何なんだろうね。
そして、誰でも名器の能力をちゃんと評価できるものなのだろうか。

2019/09/02(月) 07:53:34.97

四百万のギターを試奏できたとして、その場で客観的かつ総合的に評価して、これはイマイチとか稀に見る名器とか断定できる人はそんなにいないだろうな

2019/09/02(月) 08:00:28.68

楽器には骨董品として、音楽史資料として、古美術品として、希少品コレクションとしての価値というのも価格に大きく作用するから、とくに著名な作家の価格は、音楽の道具としての価値とは一致しないだろうな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-drPI) · 2019/09/02(月) 08:30:45.12

「客観的評価」って難しいよね。

なんでも鑑定団とか観てて思うに、鑑定能力も無いのに、
高い金を出して買った贋作をありがたがってる人が多いのには笑ってしまう。
いつだったか、テレビでワイン通の人たちに500円のワインと5万円のワインを試飲させて、
どちらが5万円のワインかを当てさせる番組があったが、
ほとんどの人が不正解で、当てた人も迷った末の選択だった。
番組の結論は、値段ではなく自分が美味しいと思うワインを買いましょう、ということだったw

人それぞれ異なる「音の好み」とか「弾きやすさ」とか、主観的評価で選択するのが無難かと。
もちろん単なるコレクターなら別。

2019/09/02(月) 08:54:30.68

人の感覚というのは不思議なもので、多くの経験を積むと許容範囲が広がるんじゃなくて狭くなっていく。
ワインの味、絵画の鑑賞、そして音楽など。

ギターの場合でも、初心者のうちはどのギターでも同じような音に聴こえるだろうが、経験を経るにしたがって好きな音が出てくる。
経験を重ねても音が気にならない人もいる。

普通のギター愛好家の音の好みは、二つの方向にわかれるみたいだ。
ひとつはブーシェやアルカンヘルなどのような、引き締まった音。
もう一方はラミレスのような、華やかな世界を作り出す音。

それぞれのギターにはそれぞれの音がある。
どれを好むのかはその人の個性だが、音の違いが、気になる人と気にならない人がいるのもたしかなようだ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9932-JF/U) · 2019/09/02(月) 09:33:29.87

ブランドやウンチクなんてどうでもいいだろ
自分の買える範囲内で気に入ったギターを買えばいいだけ
こういう話題になるとすぐにマウンティング合戦にする人がいて面倒くさい

2019/09/02(月) 09:39:12.67

>>32
自分の買える範囲は、その人の欲求の深さによるんだよ。
ある人にとっては１回の食事代程度の価値しかないし、ある人にとっては車の購入費用ぐらいの価値がある。
別にウンチクでもマウンティングでもない、当たり前のことだよ。

2019/09/02(月) 10:46:25.73

音はわからないけど、海外の手工品の方が洒落たデザインのギターが多くて好きだなあ。
日本と海外なんて大雑把な分け方すぎるけど。

2019/09/02(月) 12:04:48.12

日本の制作家の顧客は多くはギター下手な小金持ちの愛好家なので、そんな人でも鳴らせるように作られてる感じがする。
一般的なアマチュア愛好家のレベルなら日本人制作家のほうがいい演奏できるだろうな。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-gkB1) · 2019/09/02(月) 12:28:02.81

楽器は人によって出てくる音が変わるからな。
楽器としても生まれ育ちの違いはあるにしても幸せになれるかどうか嫁ぎ先による。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-drPI) · 2019/09/02(月) 12:42:48.88

>>35 >>36
わろたw
なんか最近面白い書き込みが多くて楽しいw

2019/09/02(月) 13:35:59.12

>>35
日本人ビルダーに対してこれほどの暴言は中々ないだろうな

2019/09/02(月) 13:52:00.69

>>38

四百万のギターを試奏できたとして、その場で客観的かつ総合的に評価して、これはイマイチとか稀に見る名器とか断定できる人はそんなにいないだろうな
↑
世の中の愛好家なんて大抵こんなレベルだから、上手い人しかいい音出せないギターは売れないでしょ

2019/09/02(月) 14:05:52.49

上手い人しか良い音を出せないのは「すべての楽器」だということが常識ではないのかな
日本のビルダーがわざわざレベルを落としたセカンドラインをつくって、それに自分の看板をつけて売っていると因縁つけるのは、職人に対する最悪の侮辱だと思うよ

2019/09/02(月) 14:19:40.85

>>40
鳴らしやすい楽器と鳴らしにくい楽器はあるぞ、
顧客のニーズに合わせて造っているのであってレベルを落としてるとは違う。

2019/09/02(月) 14:20:24.28

>>39
名器とか断定できる人がたくさんいるから、値段が付くんだよｗ

アマチュアでも楽器好きなら400万の名器を試奏する機会は割りとある。
音を出すことにかけては、プロより優れているアマチュアもたくさんいる。

プロは、破綻なく難曲を弾きこなすことが優先されるので、美しい音を出すことに長けている人は意外と多くない。
山下云々ではなく村治云々でもなく、アマチュアがプロに勝てるのは、音ぐらいだということ。

プロは聴衆へのアピールを大事にするから、音量を重視したダブルトップを使ったりもする。
アマチュアは、美しい音だけにこだわっていられる人も多い。
海外製ではラミレスやマリンはきれいな音が出しやすく、日本人では星野や尾野は、きれいな音を出すには技術が必要だったりする。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JmAV) · 2019/09/02(月) 14:27:43.23

>>42
これは完全に同意
音にこだわるアマチュアは実に多い。趣味の世界だから
桜井を使うプロは、まあ何だかな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-gkB1) · 2019/09/02(月) 14:29:36.76

顧客のほとんどはアマチュアでしょう。
高名な製作家であってもプロ、それも高名なプロに使ってもらえたらラッキー！と
子踊りするくらいの割合じゃないかな。
プロだってなかなか厳しい状況であんなに高い楽器をそうそう買えるものじゃないし
シビアになる。
だからアマチュアは良いお客さんだよ。アマチュア有ってのプロ作家と言ったら
怒られるかな。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-IGF+) · 2019/09/02(月) 14:32:40.16

クラシックならアマプロ問わず音色に
拘るでしょ(笑)

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/02(月) 14:34:27.27

>>42
＞音を出すことにかけては、プロより優れているアマチュアもたくさんいる。

無理があるような気がw

2019/09/02(月) 14:36:22.91

>>45
そうでもないと思うよ。

美しい音の基準はともかく、音色にこだわったプロというと、セゴビアと稲垣稔ぐらいしか思いつかないｗ

2019/09/02(月) 14:37:27.30

>>46
きれいな音を出すという意味では、むしろプロを例示する方が難しい。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/02(月) 14:42:15.28

単音で美音を競うプロアマ大会でもやるとハッキリするかもねw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-IGF+) · 2019/09/02(月) 14:47:01.40

>>47
上級者がこだわるのは音色だよ

2019/09/02(月) 14:49:16.32

>>49
参加するプロがいたら、面白そうだねw

2019/09/02(月) 14:49:53.69

>>50
音色にこだわっているプロというのは誰？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-IGF+) · 2019/09/02(月) 14:51:27.71

>>52
タッチにも音響にも疎いなんてない
君の間違えだよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-IGF+) · 2019/09/02(月) 14:53:58.43

やっつけライブじゃない限り
絶妙に調整しますから

2019/09/02(月) 14:55:20.94

>>53
例を挙げて。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-IGF+) · 2019/09/02(月) 14:55:42.50

>>55
全員

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-IGF+) · 2019/09/02(月) 14:58:44.69

むしろアマチュアは音響が素人
プロは音響さんもプロ

2019/09/02(月) 14:59:32.66

>>56
それだと、アマチュアは全員音がきれいだ、と主張するのと変わらないよ？

2019/09/02(月) 15:00:50.83

>>57
音を作る人は、ホールでも録音でも、演奏する人とは別だよ？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/02(月) 15:23:46.83

>>52
プロを名乗るなら基本的に全員だと>>55さんは言いたいんじゃ？
名前を挙げろと言われても困るんじゃ？

＞音を出すことにかけては、プロより優れているアマチュアもたくさんいる。

「例えばどんな人？」とか「どこかに動画とか音源は？」とか訊かれても困っちゃうでしょ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/02(月) 15:25:16.34

>>55さんじゃなくて>>56さん

2019/09/02(月) 15:35:29.64

>>60
それはそうだね。

でも、具体名を出すけど、木村大さんとか、中峰秀雄さんとか、音色にこだわってるようには聴こえないんだよね。
彼らも、きれいな音を出そうとして、ああいう音になってるのかな？

アマチュアの例を出すのは気が引けるけど、専門店で試奏動画あげてる人の中には、とてもきれいな音を出す人はいるよ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/02(月) 15:44:13.78

＞木村大さんとか、中峰秀雄さんとか、音色にこだわってるようには聴こえないんだよね

あははは
まぁ･･･ノーコメントということでw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-gkB1) · 2019/09/02(月) 15:59:01.19

>>26
クロサワにプロが買いに行きますか？

2019/09/02(月) 15:59:16.82

思いつくままにあげていけば、福田進一さんも荘村清志さんも、もちろん山下和仁さんも、特に音がきれいということはない気がする。
故渡辺範彦さんはきれいな音だったし、ご本人も音には強いこだわりを持っていた。
音色にこだわるプロというのは、むしろ少ないんじゃないだろうか？

2019/09/02(月) 16:02:12.33

>>64
行くんじゃない？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-gkB1) · 2019/09/02(月) 16:43:10.96

行くんじゃない？ってそれじゃ答えにはならんだろうが。
答えられる人だけが書けば良いんじゃない？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/02(月) 16:50:37.91

>>67
そりゃそうだw
今日は一日中笑いっぱなしだわw

2019/09/02(月) 17:13:20.11

>>67
じゃあ、はっきり書くよｗ
クロサワにはプロも行く。
なんで行かないと思ったの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-gkB1) · 2019/09/02(月) 18:53:42.12

使い込んでガタガタのポンコツギターに高値を付けて見る人が見ればアホらしくなる代物だと
思うからさ。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IGF+) · 2019/09/02(月) 18:56:41.28

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　ハゲたら　｡　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　負け　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-eN6w) · 2019/09/02(月) 19:20:18.99

パコサンチャゴってのが好きなんだけどそこまでお金かける価値があるかはわからん
てかかけられるお金がない

2019/09/02(月) 19:36:26.68

>>70
根拠があるの？ｗ

2019/09/02(月) 20:22:01.04

>>70
さすがに根拠なくそんなこと書き込んだら、名誉棄損罪とか信用毀損罪に抵触するよ？

2019/09/02(月) 20:24:52.56

>>72
他の人は価値があると思ってるからその値段がついてる。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JmAV) · 2019/09/02(月) 20:39:16.04

>>64
普通にプロはクロサワ行く人いるよ
特に海外プロでクロサワに来て試奏しまくる人が多い
ソースはフェイスブック見れば証拠がたくさんある
何で行かないと思ったの？

>>72
パコマリンは海外ではアントニオマリンよりも評価高いという話もあるし
性能的にも非常に素晴らしい。特にショートスケール
140万程度で入手できる海外ギターでは一番優れている
ハッキリ言ってコスパ最高だし、これがあれば他に目移りする事もない。
このグラナダの音と比べて国産でこれと勝負できるギターはまずない。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-gkB1) · 2019/09/02(月) 21:16:23.04

クロサワに海外のプロが来るってホンマですか？
国内国外を問わずクロサワでギターを買ったプロは誰がいますか？
何を買いましたか？
業界の事情通のようですので教えてくださいな。

2019/09/02(月) 21:22:23.80

優れた音楽は美しい音を奏でるが、それは綺麗というのとは全く違う
なぜなら美は表現された音楽によって生まれてくるが、綺麗な音は音そのもので心地よさを感じさせるもの
プロの音が美しくないと感じるとしたら、それは演奏が気に入らないという事、綺麗じゃないとか感じたら、音楽として聞いていない、又は聴けるものじゃないと感じたということ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6b03-x+Pl) · 2019/09/02(月) 21:28:35.42

ちょっと何言ってるかわからないです

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JmAV) · 2019/09/02(月) 21:35:02.42

>>77
ググレカス

2019/09/02(月) 21:36:24.75

物の価格は誰かのつけるランキングで決めるわけではない、より高くても買いたい人がどのくらいいるかで決まる
誰だって自分が苦労してつくった工芸品は少しでも高く売りたいと考えて、商売が成立した価格の積み重ねが工房の流動的な評価になる
価格の操作は低い方向だけではなく、高い方向で行わられることもある
なぜなら誰かみたいに高ければ良い楽器だと思う人が結構いて、その人の背中を押す商人・宣伝屋も沢山いるから

2019/09/02(月) 21:39:42.25

>>79
フランシスベーコンの絵画を美しいという人は大勢いても、綺麗という人はいないということ、美とは物語であるから点には宿らない

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IGF+) · 2019/09/02(月) 21:51:04.93

そういう哲学はスレチだハゲ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-drPI) · 2019/09/02(月) 21:54:28.01

>>79
あなた、もしかしてサンドの富澤さん？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-8bq2) · 2019/09/02(月) 22:15:41.75

アルハンブラと森の中で夢想と最後のトレモロ
以外のトレモロ曲でいい曲ありますか？
楽譜の入手が容易なやつお願いします

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-8bq2) · 2019/09/02(月) 22:17:29.68

トレモロ曲ばかりやってるCDもご存知でしたら
教えてください

2019/09/03(火) 03:27:23.45

範彦さんやバルエコはいちおん入魂タイプであまり多くなく大体はセゴビアみたいな曲の大半はそこそこの
音で、決めのときにとっておきの美しい音色くりだす感じじゃないかな。一流のプロほどそこそこの音も粒が揃って美しく素人さんと違いがでるとこ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/03(火) 10:37:53.06

「美音」かどうかは、録音なんかだと録音技術の差などもあるから判断はできないだろうね。
ギターから繰り出される音色を、やはり至近距離で聴いてみないことにはね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-seKj) · 2019/09/03(火) 12:41:12.22

https://youtu.be/3vfBfCB-DvA
話を戻しちゃって申し訳ないが、
CG-TAでリバーブとコーラスかけてエフェクトでごまかして弾いてみました。
スマホ録音だとエフェクト音があまり拾えないみたいですな。実際にはかなり強くかけてます。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-gkB1) · 2019/09/03(火) 12:49:48.26

数本の弦を同時に鳴らす和音の振動を一枚の表面板で再現する理屈が良く分からない。
一枚の表面板にそれぞれの振動の受け持ち場所があるのだろうか。
そして振動が打ち消しあうことは無いのだろうか。

2019/09/03(火) 12:54:55.37

>>89
上手いね。

エフェクトは十分にわかるけど、エフェクトはかえって音楽の邪魔をしてる。
曲を選ぶというのは、こういうことなんだろうなと思う。
とても参考になった。

2019/09/03(火) 12:58:07.89

>>90
高校の物理とか勉強すると良いよ

2019/09/03(火) 12:59:09.07

>>90
専門的な話は分からないので、表面的な話だけ。

スピーカーというのも、一枚の硬い紙ですべての音を出してるんだよね。
低音や高音を分けることもあるけど、それは別の話で、音自体は一枚の紙で出せる。
不思議といえば不思議だね。

2019/09/03(火) 12:59:42.87

一枚の鼓膜でフルオーケストラ聞くのもおんなじ理屈だね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/03(火) 13:00:59.80

>>89
演奏は上手いのにもったいないね、
たしかにエフェクト音があまり確認できないなあ。
カメラの位置が問題かも？

ちなみに俺が前スレでyoutubeに公開したCG-TAのテスト録音は、
１メートルの距離の真正面にカメラを設置したよ。
https://youtu.be/OWOR-quZb4s

サムピック付けてる？

2019/09/03(火) 13:02:04.63

>>93
受けとる鼓膜もね

2019/09/03(火) 13:04:00.82

>>94
重複してしまったので、ついでに、単音にも倍音が含まれてる

2019/09/03(火) 13:07:55.42

そういえば、昔のレコードというのは細い溝を掘るだけでウィーンフィルまで記録できたんだよな。
普通のCDより正確に。

2019/09/03(火) 13:12:34.43

>>89>>95
こちらの再生環境のせいか、エフェクトかけると鉄弦みたいな音に聴こえる。

生だとそんなことはないのかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JmAV) · 2019/09/03(火) 13:16:10.56

>>89
うｐ乙です。お上手です。8888
音に関してはこれはこれで良いと思う。スマホ録画でこれなら上出来ですよ。
高価な楽器と機材でエフェクトなしで、音は貧弱というのが普通にあるくらいですから。

左手の動きでちょっと気になったのですが、指を押さえてから離す際に
指が指板から結構に離れてしまう事が多々あって、もう少し指が離れないように
一定の高さを維持して押さえていくようにすると、さらに上達するなと感じました。
既に上級者で立派な技術をお持ちなのですが、もっと良くなると思います。
上からコメント申し訳ない。お前も弾いてみろって突っ込まれそうですがご容赦ください。

人にもよりますが一流のプロの演奏を見ると、左手は指板に吸い付くようになっていて
無駄な動きがないので、より脱力して速く弾けるようになっています。

2019/09/03(火) 13:21:34.02

>>100
＞左手は指板に吸い付くように

ほんとかなあ？
村治佳織さんなんか、ずいぶん大きく動かしてると思うな。
力が抜けていることは確かだろうが。

2019/09/03(火) 13:27:35.63

>>100
追加です。
アナ・ヴィドビッチも手の動きは大きいし、指板に吸い付くような左手の動きの人の例を挙げてくれませんか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/03(火) 13:35:55.87

>>99
エフェクトかけても弾いてる俺本人は鉄弦には聞こえないです。
録音された音については、録音方法や再生環境で聞こえる音もいろいろ違ってくるよね。

**ドレミファ名無シド** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-cRT5) · 2019/09/03(火) 15:09:47.20

右手も左手も
動きが大きいかどうかと技術が合理的かどうかとは直接の関係はない

要はそれぞれの指が独立して指先に神経が通って弦を弾弦したり押したり弾いたり
することをコントロール出来ていれば
極端を言えば毎回手をぶらぶらさせている所から一本一本弾いたり押さえたりでも可能

ただ本当に合理的でかつ指先に腕の付け根からの信号がうまく繋がれば
手をバタバタさせる必要はなく右手も左手も吸いつくように上下動なし「でも」弾ける

それが出来ていないのに形だけ手が動かないようにしたり吸いつくようにして
弾こうとしてもそれはただ指先でペシペシ貧弱な音で弾くだけとなる

2019/09/03(火) 15:19:59.17

>>98
音が空気中を伝わるのも同じこと
波の独立性、合成、分離、果てはフーリエ変換と・・・
完全にスレチだなw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 13c8-JmAV) · 2019/09/03(火) 16:37:05.80

指を一定の高さから押さえるというのは一つの技術
曲によって、それが大きくなったり小さくなったりするのではダメなわけで
これは習っている先生から教わった事だし、フクシンのツイートレッスンでも書いてある

＞＞ただ本当に合理的でかつ指先に腕の付け根からの信号がうまく繋がれば
＞＞手をバタバタさせる必要はなく右手も左手も吸いつくように上下動なし「でも」弾ける
この一文で全部書いちゃってる。左手はジョンが参考になる。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-seKj) · 2019/09/03(火) 16:37:43.05

>>91
ありがとうございます。
エフェクトにも品格が大事ですな。
面白くてつい色んなエフェクトかけたくなるけど、曲に合ってないとダメですね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-seKj) · 2019/09/03(火) 16:40:41.00

>>95
カメラの位置が近すぎて表面板の音しか拾えてない感じでしょうか。
もうちょっと検討してみます。

自分は親指の爪が弱いのでサムピックよく使います。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-seKj) · 2019/09/03(火) 16:45:18.90

>>99
録音で固い音を拾ってるからかもしれません。
あと弦も新品のハードテンションに変えたばっかりだったのでよけいに固いかも。
このギターはもっと弱いテンションの弦のほうが相性良さそうです。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-seKj) · 2019/09/03(火) 16:50:24.45

>>100
ご指摘ありがとうございます。
自分の動画をみるとこんなバタついてたのかと愕然とします。
猪井あみの動画みると全然ばたついてないですよね。
今後よりスピード重視で弾く際はもっと低く動かした方が速く弾けそうです。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-6of7) · 2019/09/03(火) 17:08:14.52

>>108
後付けでエフェクトを付加する場合はどうにでもなるんだろうけど、
最初からエフェクトがかかった音をそのまま録音するとなると、
距離とか狙うポイントとか、マイクの位置調整がムズいのかもね。

次の紹介動画などは、さすがに機材もマイクも素晴らしい録音なわけだけど、
マイクはサウンドホールを狙ってんのかな･･･
https://youtu.be/xtI5QteZSXw
https://youtu.be/NA509fAjc3w

いずれにせよ、もし録音するんだったら、後付けでエフェクトを付加するほうがベターかと。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-gkB1) · 2019/09/03(火) 17:28:47.04

>>82　>>94　>>96　>>105
全然答えになってないがな。
知らないなら知らないと言え。

2019/09/03(火) 17:43:56.51

>>112
数本の弦を同時に鳴らす和音の振動を一枚の表面板で再現する理屈が良く分からない。
　➡　ここでその理屈をわからせるのは無理です
　　　高校程度の物理で理解できることなので、勉強してください

一枚の表面板にそれぞれの振動の受け持ち場所があるのだろうか。
　➡　無い

そして振動が打ち消しあうことは無いのだろうか。
　➡　無い

これでいい？

2019/09/03(火) 17:44:12.51

あらま、化けてるわ

2019/09/03(火) 17:55:38.24

>>112
知ってるか知らないかで言えば、知ってる
知ってると自慢するほど難しい理屈でもでもないし
けれど、それをここでアナタに理解できるように説明するすべは知らない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 49e4-Be7n) · 2019/09/03(火) 18:11:18.80

>>112
なんで偉そうなんだｗ

音の波が足し算されてるだけだよ、ほい↓

https://ja.wikibooks.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%89%A9%E7%90%86/%E7%89%A9%E7%90%86I/%E6%B3%A2/%E6%B3%A2%E3%81%AE%E6%80%A7%E8%B3%AA#%E9%87%8D%E3%81%AD%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-drPI) · 2019/09/03(火) 18:47:31.03

>>112
俺、あなたのキャラ大好きw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 61f0-gkB1) · 2019/09/03(火) 19:34:20.21

>>116さん　ありがとうございます。　悪態ついて申し訳ありませんでした。
良く分かりました。ポイントは「波の独立性」ですね。そう来るとは思わなかったですよ。

波は干渉、阻害されることなくスルーして独立していると。これで謎が氷解しました。
一枚の表面板にそれぞれの波が振動していると言う事ですね。
オーケストラも同じことですよね。納得です。ありがとうございました。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-8bq2) · 2019/09/03(火) 21:30:06.00

ところでトレモロの名曲教えてくださいね
頭がいいイケメンの優しいひとがここは多い
みたい

2019/09/03(火) 22:09:12.68

>>118
思い切り干渉すると思うけど、まあどうでも良いことだ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-Be7n) · 2019/09/03(火) 22:32:57.32

>>119
デラマーサの暁の鐘
https://www.youtube.com/watch?v=eoLA7DrlTuU

すばらしい演奏

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-Be7n) · 2019/09/03(火) 22:42:00.50

>>119
バリオスのつむぎ歌
https://www.youtube.com/watch?v=aSjDvFJU1VI

『森に夢見る』より、こっちの方がはるかにいいと思うのだが。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 910b-cRT5) · 2019/09/03(火) 22:48:54.53

>>122
今野さんはアマの方？他の曲の演奏も聴いたけど
素敵な演奏ですね。
録音環境とかここであれこれ言っているようなこだわりは知らないけど
十分に美しいギターの音が取れている

こうやって普通に上げて行くという手もあるなア

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-Be7n) · 2019/09/03(火) 23:10:11.50

>>119
最後にもう一曲
リョベートのレスプエスタ(即興曲）
https://www.youtube.com/watch?v=CePj2JjVYTo

NAXOSではグロンドーナの演奏が聴けるようです。
https://www.youtube.com/watch?v=CePj2JjVYTo

トレモロの曲の中でこれが一番の難曲ではないかと思う。
名曲と言えるかどうかは疑問。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-VQpU) · 2019/09/03(火) 23:36:26.28

レスプエスタの楽譜プレビュー
https://www.scribd.com/document/89066085/Llobet-Respuesta

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-mOfx) · 2019/09/04(水) 00:24:01.04

リョベートってこの6連符の形のトレモロ好きだったんですかね？
ちょうど今練習してるソルの主題による変奏曲にも出てきますけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-cRT5) · 2019/09/04(水) 01:15:57.16

>>124
トレモロというよりアルペジオの練習曲だろ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-cRT5) · 2019/09/04(水) 01:16:44.77

>>122
この曲自体はバリオスの演歌っぽい俗っぽさが出過ぎであまり．．．

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d19d-8bq2) · 2019/09/04(水) 08:27:11.72

>>121
素晴らしいヤマシタという名前のひとはみんなギターが上手いな
>>122
この曲は知らなかったがメロディがいい
>>124
これは楽しいフラメンコの5連トレモロより
指の動きがナチュラルなんで弾きやすそう

三曲とも楽譜買って弾いてみます

2019/09/04(水) 08:37:49.44

>>128
漁村の居酒屋で七十歳くらいの爺さんが弾いたらかっこいいだろうな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-HDMu) · 2019/09/05(木) 21:29:45.39

くそったれが

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-ulUv) · 2019/09/06(金) 04:53:56.19

最近、ギターを扱うブログが増えてきている気がする
ときおりチェックするのが楽しい
しかし、ギターブログやる人は裕福なのか
高級ギターを買っては売りを繰り返すリッチな人が多い
好みがコロコロ変わるのか知らんが気に入って買ったギターを短期間でいともたやすく
手放す意味が自分にはわからん。弾きこなせていないだけでは？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 3de4-uegj) · 2019/09/06(金) 07:14:50.87

ただの嫉妬
貴方もお金持ちになれば気持ちが解るよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/06(金) 09:34:32.31

（＊　以下はあくまでも個人の感想ですw）
>>132
付き合う彼女を取っ替え引っ替えして、
それぞれの違った感触を単に楽しんでるのと似た感覚の人もいるだろうねw

でも、本当に裕福な人だったら転売せずに「俺を通っていった女達、いやギター達」として所蔵するか、
所ジョージみたいに家に遊びに来た人に惜しげもなくじゃんじゃんプレゼントするんじゃなかろうかw

思うに、このギターだったら良い音が出るだろうし演奏も上達すると思って購入はしたものの、
結局はどちらも期待外れで、「このギターと相性が合わないからだ」と自分のギターの下手さを
棚に上げて楽器のせいにしてる人が少なくないような気もするね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-kyym) · 2019/09/06(金) 09:44:11.05

ギターはラミレス系とドイツ系しか種類はないだろうね
ある程度以上の技術があれば一定レベルの楽器があれば後はどうでもいい
今更１００万円以上出して別の楽器を買う気はない

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sd62-AGCD) · 2019/09/06(金) 12:05:21.32

ギターがまともに弾ける人はこんなとこ来ないよ。

2019/09/06(金) 12:22:49.98

演奏部屋みたいな一角を部屋に作りたいんだけど6畳じゃきついかな。

2019/09/06(金) 12:29:08.36

>>134
裕福な人ほど、お金に細かい人が多けどな
いずれにしても所有台数と技術の相関関係はほぼないと思われる
ギターの弾いてる人の圧倒多数は下手くそ
少なくて下手くそは当たり前でも、多く持ってるのに下手くそなら目立つだけ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-kyym) · 2019/09/06(金) 14:51:37.76

>>136
自分基準ね

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sd62-AGCD) · 2019/09/06(金) 15:08:48.84

>>139
琴線に触れましたねw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-+Qpo) · 2019/09/06(金) 15:31:14.25

だからさ、ゴルフも、釣具も、カメラも
ろくに使わないのに、ごっそり買ってくれる
ヘタクソがごっそりいるから、業界成り立ってるの。

そういうのがあまりいない、他の楽器は高いし、
選べないし、何をするにも高額。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-GkG3) · 2019/09/06(金) 15:32:23.11

ギター一本持って5年の下手くそだが
いまのギターに充分満足してるから
彼女がラミレスを親から買ってもらった
ので弾かせてもらっていい音してたけど
彼女と二重奏では彼女が第一パートで
橋本環奈に横顔がそっくりで可愛いから
ずっと彼女の顔見ながら弾いてるので
ミスしまくりだが上手い先輩と一緒に
やったらといっても俺の第二ギターが一番
いいというんでますます可愛くおもえます

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-kyym) · 2019/09/06(金) 15:38:11.15

>>140
ほらねｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-nFWv) · 2019/09/06(金) 15:53:16.65

>>142
よ、よかったねーーッ！　＼(^o^;)／

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-nFWv) · 2019/09/06(金) 17:06:47.47

ドイツ式っていうのは純粋にドイツ式製法のフレタみたいなやつ？
ハウザーはスペイン式だしな
それとも19世紀ギターみたいなやつかな

2019/09/06(金) 18:24:57.35

わたしはパコサンチャゴがほしいです

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌｯ Sd62-AGCD) · 2019/09/06(金) 20:21:04.53

>>143
あなたはキングオブカスだから涙拭いてね
チュッ♥

2019/09/06(金) 20:54:27.52

>>147
ほらなw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e10b-stHu) · 2019/09/06(金) 23:01:56.86

>>145
音のことだと思うんだけどねw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-5KRU) · 2019/09/07(土) 01:15:05.95

>>149
ニワトリか先か、タマゴが先か！

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HUsY) · 2019/09/07(土) 15:23:19.52

2chのみんなへ

　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

いつもばかやってけんかしたりするけど

　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

ずっとずっとだいすきだお

　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/07(土) 16:20:31.66

めでたし、めでたし！　＼(^o^)／

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e10b-kyym) · 2019/09/07(土) 19:39:33.99

>>142
という夢を見た

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-HDMu) · 2019/09/08(日) 08:49:03.58

クラシックギターの曲は背景がわからないとただの音符の羅列だから
どう弾いたらいいのか分かりづらい
ポップスだと歌詞がついてるから情景も心情もわかるから弾きやすいんだけど
テクニックうんぬんよりそういう背景が大事じゃないのかね演奏には

2019/09/08(日) 10:08:58.34

金閣寺とか大仏と同じよな背景と思ってる。権勢の維持誇示
感性が貧しいかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-5KRU) · 2019/09/08(日) 10:17:33.29

>>155
作曲された時代も文化も大きく離れた東洋の片隅で、思いつきで解釈しましたと言っても、原曲の感性からは大きく外れたものがでっち上げられる可能性が高いだろうね
それはオリジナリティというよりキワモノと呼ぶべき
その人が可能な限り原曲を深く研究して、それでも消えない特異性がオリジナリティだと思う、
少なくともクラシックの世界では

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-5KRU) · 2019/09/08(日) 10:22:01.64

>>156
ふた昔前のハリウッド映画で、笑っちゃうような日本が出てくるものがあったよね、ティファニーで朝食をとか
あんなスペイン曲を目指しているなら、「頑張れオレの感性！」

2019/09/08(日) 10:43:37.20

はっきり正しいと分かってることは考慮すべきだろうけどうん百年前のことなんて疑えばきりないし作曲家の意図やら演奏習慣とかやりたいやつだけやりゃいいんじゃないかな。やっぱ演奏家の霊感が一番大事かな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-5KRU) · 2019/09/08(日) 10:54:15.51

>>158
もちろん、アマチュアで時間も限られているからやりたい事だけやれば良い
どうせ人によって意見が違うから歴史や哲学など学ぶ必要がないのと考えるのと同じで、選択は自由だよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c9f0-+Qpo) · 2019/09/08(日) 11:30:31.95

>>クラシックギターの曲は背景がわからないとただの音符の羅列だから

それは楽譜だろう

2019/09/08(日) 12:13:48.03

>>159
歴史や哲学とかアマもプロも必要ならばやればいいのでは

**ドレミファ名無シド** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-zrOm) · 2019/09/08(日) 14:07:53.40

クラシックギター始めてみたいのですが、どんな曲や本から始めるべきでしょうか？
また、最低限どのくらいのギターというものはありますか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-5KRU) · 2019/09/08(日) 14:09:18.05

>>161
amateurもphilosophyと語源には「愛」が含まれているから、必要というより好きな人間だけ関わればよい
historyに愛はなくても、物語や真実の探求から発生しているから、同じく物語や真実を愛する人もの

2019/09/08(日) 14:53:36.28

プロだって必要ならやればやればいいだけだと思うが
もっと大切なものがあるよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/08(日) 16:26:44.44

まぁ少なくとも、楽譜から“正しく”「曲の解釈」をするとか、
“正しく”「作曲家の意図を読み取る」とか、無理っぽいねw
いずれタイムマシンでも発明されて、作曲者に直接インタビューできる日が来るだろうw
中途半端な解釈で演奏するくらいなら、感性にまかせて演奏したほうがよさそうな気も。
　

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-5KRU) · 2019/09/08(日) 17:00:18.43

>>164
大切なものに順番なんてないよ
芸術（この言葉が嫌いなら他に置き換えてね）で表現に達するのには無数のクリアしなくてはならない課題がある
どれから手を付けるのかは人それぞれ
考えるのが苦手な人は手を動かし続けるといい
そればかり死ぬまでやっても、普通の人はどうせクリアできないのだから

2019/09/08(日) 17:32:38.28

クラシックギター用に音楽理論というか、コードやらハーモニーやらを丁寧に解説している本ってあるでしょうか。

2019/09/08(日) 17:37:26.37

>>166
一番大切なのは表現したい切実なものがあるか
どうかじゃないかな。わしはそう思う。
表現したいものの実現にヒストリーやら哲学が
必要ならやればいいだけの話で必ずやらなくちゃは違うと思う。
セゴビアのシャコンヌはネタにされるけど
やはり表現せずにいられない切実な何かがあると思う。だから今まできかれ続けてきたんじゃないかな。セゴビアより衒学的でメカも上のシャコンヌは多いけどほとんど一回聞かれておしまい。弾かなきゃ死んじゃうくらいのパワーがある演奏が聴きたい。

2019/09/08(日) 17:59:23.56

学術的◯
衒学的×

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/08(日) 18:02:16.88

>>154
たしかにw
曲のイメージが見えてこないから、演奏に気持ちを入れにくいな。

せめて曲のタイトルだけでも曲がイメージできると弾きやすい、
例えば曲タイトルが「月光」のほうが「24の練習曲作品35のNo.22」より
弾きやすいw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-uegj) · 2019/09/08(日) 18:45:28.18

>>167
『新しいギター和声学　ゲネラルバスから機能理論まで』
ヘルベルト・ノービス , 佐々木　忠
という本がかつて全音から出てたが絶版。
中古で入手するしかない。

和声学を勉強するんだったら、もっと一般的な本を使ったほうが近道なような気はする。

2019/09/08(日) 19:59:11.36

曲のイメージというのは、音のイメージであって、人生のイメージでも風景のイメージでも思想のイメージでもない。

音を音としてとらえられる感覚の強さと幅が優れた音楽を作る。

2019/09/08(日) 20:18:14.66

>>171
ありがとうございます。中古だといい値段してますね。
確かにおっしゃるとおり、一般的な本の方が詳しく丁寧に書かれているでしょうし、定番とされる本もあると思うのですが、
どうにも実際のギターの方と結びつけ辛いというか、そういうのがありまして。
英語で書かれてある本はいくつかあるみたいですが、いかんせん読みづらいという壁があって、なかなか難しいですね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/08(日) 20:18:19.83

イミフw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/08(日) 20:25:59.74

>>173
音楽之友社編「ギター基礎講座２（理論とコード）」はどうだろうか。
絶版だろうけどね。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-GkG3) · 2019/09/08(日) 20:35:48.34

コード理論だったらジャズギタリスト向けに
いくらでもでてるじゃん
理論ならジャズもクラシックも同じだし
むしろコード記号中心に説明してるジャズ
の方が理解しやすいんじゃあるめにあ

2019/09/08(日) 20:38:25.93

>>173
なんのために勉強するのかにもよるけど、普通に編曲や作曲のためなら、ポピュラー系のコードの解説本がいい。
和声学を名乗る本は、間違ってはいないけど実際には役に立たないことが多い。
メロディーに即興で伴奏を付けたり、編曲するときのそれぞれの音の重要性や、和音の省略、追加であれば、ポピュラー系のコードを勉強すればそれで充分。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-5KRU) · 2019/09/08(日) 21:34:16.73

>>172
西洋文化への無知、無関心が言わせるのだろうな
ヨーロッパに旅行したときのカルチャーショックを思い出せばいいよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-5KRU) · 2019/09/08(日) 22:19:39.67

>>170
月光という名前が、作曲家が亡くなってからずっと後に付けられたと分かっていて敢えて例にしたとしたら面白いな
月光ときいて純粋に月だけを思い浮かべる人はあまりいないと思う
自分の中の月光の情景は、生まれ育ってきた日本文化の中で少しずつ植えつけられていった重層的なものだと思う
西洋のイメージも多少は入り混じっているだろうが、
ドイツ人の月光ては似て非なるものだと思う

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-gr+E) · 2019/09/08(日) 22:29:49.83

>>179
実際、あの練習曲は、いつごろ誰によって月光と名付けられたのでしょう？ご存知でしたら教えてください。
ベートーヴェンのピアノソナタ月光と何か関係があるのかなぁと前から思ってはいましたが、深く考えたことはありません。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-gr+E) · 2019/09/08(日) 22:34:56.86

ベートーヴェンの月光についてはウィキに詳しい説明があります。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ピアノソナタ第14番_(ベートーヴェン)

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e5e3-5KRU) · 2019/09/08(日) 22:43:46.16

信頼できそうなページにも同じようなことが書かれていますね

https://www.all-about-beethoven.com/moonsonata.html

2019/09/08(日) 23:26:26.96

プロギタリストって1日何時間くらい練習してるんでしょう？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c633-HUsY) · 2019/09/08(日) 23:49:03.54

8時間

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/08(日) 23:53:24.59

>>179
＞月光ときいて純粋に月だけを思い浮かべる人はあまりいないと思う

いや俺は夜の月だけをイメージして弾いてるし、
そしてそのほうが弾きやすいというだけ。
いつ誰がそのタイトルを付けたとか、俺には関係ないw
もし「失恋」という曲タイトルが楽譜に書いてあったら、
昔の失恋を思い出して涙を流しながら弾くことになるｗw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-HDMu) · 2019/09/09(月) 04:47:11.35

クラシックギターって練習曲ばかりだけどいつ本番やるんだよ

2019/09/09(月) 08:28:40.56

ベトベンのソナタは月光て感じじゃないなあ
ソルのは月光ぽい

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/09(月) 08:58:33.29

例の有名な練習曲を映画「禁じられた遊び」のテーマ曲として弾くか、
それとも映画「血と砂」の「愛のロマンス」のイメージで弾くか、
で気持ちの乗せかたが違ってきて、
演奏すると音や曲の表情も違ってくるのが面白い。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/09(月) 09:40:48.04

>>186
技巧練習その他の各種練習曲大好きの人はすごいね。
まぁクラギプロを目指すとかクラギコンクールで入賞を狙う人などは
嫌でもやらなければならないんだろうけどw

俺は基礎練習や練習曲が大嫌いなので、いつもいきなり好きな曲を弾き始める。
もちろんギターを始めた頃は最小限の基礎練習などは半年程度はやったよw
でもそれ以降は実践的というか、もし弾けない部分が出てきたらその都度、
必要範囲＆必要レベルで基礎練習に戻る感じ。
そしてその部分が弾けるようになると、ますますギターが楽しくなってくる。

練習曲が楽しめる曲なら苦痛にならず頑張れるんだけどね。
俺だったら、教材の練習曲は「見上げてごらん夜の星を」とか「卒業写真」とか「糸」など
などを使って、レベルに応じた各種技巧を盛り込んだアレンジパターンで作るけどなw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 49b3-+Qpo) · 2019/09/09(月) 09:51:17.17

トルコ行進曲とか展覧会の絵とかタイトルと
曲のイメージの関係がよくわからんのもあれば

アルハンブラ宮殿の思い出とか
亡き王女のためのパバーヌとかタイトルだけで
なんとなくわかった気になっちゃうのもある。

クラッシク音楽は同時代のダンス（バレエ）や
オペラや絵や文学も残ってるわけだから
楽譜でだけで、読み取るわけじゃないでしょ。

そういうのも勉強かもしれない方々の模範演奏を
なんとなくマネすれば十分じゃないの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-wxDY) · 2019/09/09(月) 10:17:58.61

>>189
＞模範演奏をなんとなくマネすれば十分じゃないの？

まぁほとんどの人はそんなもんだろうと思う、プロ演奏のＣＤとかyoutubeとかw

時代背景や作曲者について自分なりに充分研究して曲の解釈をした上で演奏･･･
てな人は、ここには一人もいないと思われw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-kyym) · 2019/09/09(月) 11:26:12.19

クラギ衰退の理由・現状が分かるのはこっちの方みたいな

2019/09/09(月) 11:44:26.54

あらたまったお勉強じゃなくても、みんなヨーロッパに一度くらいは行ったことがあるんだろう？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-nFWv) · 2019/09/09(月) 11:46:12.29

>>192
楽器としてのクラギ（ナイロン弦ギター）は、柔らかくて甘い音色など、
ギターとしての人気は決して低くないと思う。

ただ、そのクラギを使ってクラシック系音楽を弾く世界は、
残念ながら急速に衰退の一途をたどっている感じがする。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c9f0-+Qpo) · 2019/09/09(月) 12:00:26.46

衰退しようがしまいがどうでも良いけどね。
俺は好きで好きでやめられない、俺なりに楽しめればそれで良い。
楽しめるかどうかだよ。
周りの事など気にしない。むしろブームって言うのは当てにならない。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c2b8-wxDY) · 2019/09/09(月) 12:06:49.62

オーケストラに入れない欠陥楽器

2019/09/09(月) 12:11:11.23

>>193
フランスに3回、イギリスとドイツとスイスに1回、イタリアとオーストリアに今度行こうと思う国が安定したらトルコへも行きたい
香港と台湾にはそれぞれ5回行ったが韓国と
中国はまだ行ったことがない、上海にはい
ってみたい
ロシアには行きたくない
みんな観光旅行で3泊から長くて1週間
一番良く行ったのはロスとニューヨークあわせて100回近く、これは仕事だからなんの思い出もない
妻との記念日に一カ月くらい夫婦だけで世界クルーズをしてみたいが子供たちが成人してからかな
あと10年先か（笑）

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 829d-nFWv) · 2019/09/09(月) 12:15:11.13

>>195
そう、そういう気持ちを持ち続けることが大事。

まぁ自分はともかく、クラシック系の曲を弾いて喜んでくれる聴衆が激減して、
かなりの寂しさはあるけどねw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e10b-stHu) · 2019/09/09(月) 12:37:53.59

>>178
文化といっても音の文化であって、風景や思想とは関係がない。

だから、世界中どこでも、優れた西洋音楽が生まれるし、演奏される。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c2b8-wxDY) · 2019/09/09(月) 14:43:27.96

ギターでクラシック曲を弾こうというのがそもそもの間違いだろ
あなたたちコンプレックスの塊だし
そりゃ廃れるでしょ