■歪みエフェクター総合スレ123■

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2020/03/15(日) 14:39:09.61ID:CAMMURRq0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレは上記をコピペして三行にしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑(誰も求めていない孤独なインセル・独自研究家の埋め立てや
ペダルよりも性格の歪がハゲしいインセルによる逆張りネガキャン荒らしがひどい場合はこっち)

前スレ
■歪みエフェクター総合スレ122■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1581499143/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/30(月) 00:51:19.32ID:wvzJL6XG0
あちゃーお決まりの逃げ口上www反応はえええ
2020/03/30(月) 00:51:30.42ID:wP3acF820
>>724
janrayは法的には不問だろうからこれ以上議論のしようがないんだけどね
虚偽はないけどtimmyモディファイペダルであることは内緒にしてるって感じかな
2020/03/30(月) 00:51:56.38ID:fc3Z5iTBd
もうネタ切れなんだろうな
2020/03/30(月) 00:52:07.85ID:fc3Z5iTBd
擁護頑張るにも
734ドレミファ名無シド (ワッチョイ 72d2-z4rF)
垢版 |
2020/03/30(月) 00:53:49.62ID:DkSLeZd20
>>731
それが何か間違いなの?
好きな方買えばいいだけじゃん
貧乏人か頭の悪い機材オタクがこの価格は俺をバカにしてると勘違いした妄想で喚く以外は何の問題もないでしょ
2020/03/30(月) 00:54:58.90ID:fc3Z5iTBd
確認したら30秒で反応かーめちゃくちゃ張りついて頑張ってるんだな
736ドレミファ名無シド (ワッチョイ 72d2-z4rF)
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:23.43ID:DkSLeZd20
>>732
始めから俺の擁護は全部>>708の使いまわしだよ
アンチはフォントとか頑張ってるよねw
2020/03/30(月) 00:58:44.01ID:qV8rQItk0
アホだろこいつら
2020/03/30(月) 01:00:54.55ID:wP3acF820
>>734
ポールコクレインの立場からするとそもそも売らないで欲しい
一種類しかない大事な商品を真似されたと感じたわけだからね
自分だったらやっぱ嫌かな
でもそれが通じないことも十分理解してるからMXRとのコラボレーションで展開を大きくしたんじゃない?
2020/03/30(月) 01:01:38.00ID:wvzJL6XG0
貧乏人か頭の悪い機材オタクがこの価格は俺をバカにしてると勘違いした妄想

これがそっくりそのまま妄想なのがやばいそしてそれに気づいてないのがやばい
JanRayを否定するものはこれに類するものだと判断してしまう低能ぶりとカルトぶりがやばいって皆言ってんだけど…理解できないんだろうな

バカってほんとにいるんだな
740ドレミファ名無シド (ワッチョイ 72d2-z4rF)
垢版 |
2020/03/30(月) 01:04:28.63ID:DkSLeZd20
>>738
それが何か「間違い」を引き起こすの?
まったくもって間違いが発生するとは思えないが
741ドレミファ名無シド (ワッチョイ 72d2-z4rF)
垢版 |
2020/03/30(月) 01:05:09.35ID:DkSLeZd20
>>739
えぅ他にあるの?
ではどうぞ
2020/03/30(月) 01:07:22.44ID:X2xKF4IP0
攻めるなら誇大広告で攻めたほうがいいじゃね?
2020/03/30(月) 01:08:43.10ID:fc3Z5iTBd
他にあるのって言ってしまうとそれ以外想定していない証明になってしまうことになるけど別にそれはいいんのか
すごい
2020/03/30(月) 01:09:05.11ID:wP3acF820
>>740
コピー商品がニーズを満たして売れて勝ち残る
元の商品を作った人が浮かばれない
2020/03/30(月) 01:09:13.00ID:X2xKF4IP0
Benson Preampとかもパクリだしな〜 
こっち系いい出したらきりね〜よ 
2020/03/30(月) 01:09:48.93ID:wvzJL6XG0
>>743
馬鹿だよなwwwww
2020/03/30(月) 01:10:47.69ID:wvzJL6XG0
理解できてないことが証明されたwwwww
748ドレミファ名無シド (ワッチョイ 72d2-z4rF)
垢版 |
2020/03/30(月) 01:12:00.97ID:DkSLeZd20
>>743
別にいいよ
バカの表明するお気持ちリストが追加されるだけだから

>>744
本当に価値あるアイディアなら保護する制度があるよね
それ未満のものならむしろ公正な競争下においてパクり合いがされていった方が
むしろ洗練されてくからユーザーにとってはいい事じゃん
2020/03/30(月) 01:15:53.77ID:wP3acF820
>>745
モラルの問題だから言い出すとキリがないんだけどね
メーカーが倒産してるとか権利が切れてるとかなら普通に許容されると思うんだけど
現存するメーカーのコピーだとなかなかね
ベムラムは相当盛り上がってるブランドだから周囲の目も厳しくなる
2020/03/30(月) 01:17:26.82ID:X2xKF4IP0
https://reverb.com/item/8820672-vemuram-jan-ray-modded-by-paul-c-audio?fbclid=IwAR32QYLhpd6B03nuHu1a-49t9Lrf0WYZBKZ-0YtvzP1IbuFxvZeEtSOjS7o

PaulC 本人がModした物が存在するのなw 
2020/03/30(月) 01:23:06.69ID:FSnY8fJGa
>>651
実際違うから
2020/03/30(月) 01:28:44.21ID:wP3acF820
>>748
ベムラムも含め各メーカーが何を参照したか公正に表明するならそれで良いかな
ブランドを価値づける営業秘密に当たる内容だけ公開しない
でも営業秘密を盗まれたと思うから反論するんだと思うけどね
2020/03/30(月) 01:29:06.11ID:FSnY8fJGa
ラブペダルのAMP11の左側についてはポールコクレーンは何も言ってないのかな?
2020/03/30(月) 01:31:14.88ID:+kM+Fhf2d
janrayとtimmyで何スレ消費してんだ
いつまでやったら満足すんの?
>>750のリンクも何回見たことか
2020/03/30(月) 01:46:10.60ID:wP3acF820
>>754
じゃあ明日からはデジマート調べ一位のovaltoneも
2020/03/30(月) 01:57:17.65ID:ABcGy7yfM
キチガイ多杉
2020/03/30(月) 01:58:55.74ID:rDZTkF+pH
他の話題くれ
2020/03/30(月) 01:58:55.74ID:rDZTkF+pH
他の話題くれ
2020/03/30(月) 02:01:24.04ID:X2xKF4IP0
そもそもなんでこの話題なん? もう6年位前の話じゃないか
小岩ファンクの影響でこのスレが動いたとか? 
2020/03/30(月) 02:04:17.08ID:E2XIztu4H
アホに理由なんて無いだろ
2020/03/30(月) 02:04:24.53ID:E2XIztu4H
アホに理由なんて無いだろ
2020/03/30(月) 02:35:27.70ID:CfprKKHbM
関係者の火消しじゃね
763ドレミファ名無シド (スフッ Sdb2-Prhy)
垢版 |
2020/03/30(月) 02:38:58.26ID:B6CU3wxzd
>>757
このスレにメジャーな歪みペダルを自分でモディファイして使ってる人いる?
2020/03/30(月) 02:43:59.39ID:YQMxDJnz0
>>753
I bought the jan ray, a bunch of lovepedals, a walrus, and traded a Timmy to a guy who had a blue with pink graphics Timmy clone made in China to check out for myself to see if the internet rumors were true.
I tweaked them with the goal of moving them fast. I sold them for less than I paid for them just to get them out of my sight.

Jan Ray、Lovepedal (Amp 11)、Walrus Audio (Mayflower)、ブルーにピンクの絵が書いてある中華ペダルを買ったよ。
噂が本当か確認するためにね。
そしてすぐに買値より安く売った。視界に入れるのも嫌だったからね。

PaulC
Timmy pedals
https://www.facebook.com/paul.cochrane.102
2020/03/30(月) 07:37:18.93ID:P8ulpsYXd
5本の指を順番に動かしてアルペジオしたり、6本の中の任意の1本を的確に選り分けて弾く事でソロフレーズを奏でたり、大きな振りでストロークする中低音弦と高音弦を弾き分ける様な複雑な動作を、
ピッキング「だけ」程度に称されるのにはかなり違和感を感じるし、
もちろん押弦が簡単に押さえるだけの作業ではない事は重々承知しているが、比較として言うならピッキングよりは大雑把な作業だと思う
また、押弦は握力で力任せにする物ではなく、一方ピッキングは例えばサンバやボサノバに見られる様な親指でベースラインを、他の3本乃至4本の指でクラーベを刻む様なフレーズは実はかなり疲れる力勝負の面もある
ちょっとピッキングの仕事量見くびってるんじゃないだろうか?
766ドレミファ名無シド (ワッチョイ 72d2-z4rF)
垢版 |
2020/03/30(月) 07:59:06.59ID:DkSLeZd20
>>759
6年くらい前に
「俺たちこそがエフェクター言論の主流派だい」とイキってた奴らが
月日と共にJanRayが評価されていく現実を前に焦りだしてるから

イキりエフェクターオタクは他に何も誇れるものがないので自分のエフェクター評論が間違ってた事になってしまうと
アイデンティティの消失となってしまう
2020/03/30(月) 08:43:18.11ID:wvzJL6XG0
>>766
それお前の妄想だろお前ほんと病気やで
2020/03/30(月) 08:52:21.60ID:p+eJ3fkqd
ちなみにアンチとは言わないけどJan rayがTimmyのパクり?コピー商品?と言ってる人は音が同じって思うの?似てるって思ってるの?
2020/03/30(月) 08:56:22.48ID:BMczhRX1M
似てるよね
2020/03/30(月) 09:12:50.73ID:WTcrT8MW0
音が同じなんだよ
全く同じ違いは微塵もない
これが理解出来ない奴はセンスが無い
2020/03/30(月) 09:14:44.53ID:FSnY8fJGa
全く同じ回路定数でもパーツ違ったら音違うのに何言ってんの
2020/03/30(月) 09:18:32.48ID:wP3acF820
ベムラムの上村社長は周りから相当尊敬されてるんだね
ネットの時代なのにSNSに一切出てこない警戒心の強さもあるし
アイバニーズとのコラボ企画も相当秀逸だった
パテントは認められなくてもブラスケースをブランドのアイコンに定着させたのは大成功だった
コンサルティングの才能が凄そう
自社の看板作らせた看板屋も上村さんに相談に乗ってもらったと書いてた

それだけにjanrayで評価されたのが惜しまれる
karenかrage eで売れるのが理想だった
2020/03/30(月) 09:23:41.71ID:wP3acF820
>>768
傾向は同じ
でも違いはある
ポールコクレインもサウンドが違うと認識してるから改造janrayを出してるわけだし
timmyとmxr timmyはもっと違って聞こえる
2020/03/30(月) 09:30:37.12ID:wP3acF820
>>772
rage eならフルドライブ2
karenならブルースブレイカー
と結局言われてたかもしれないけど
2020/03/30(月) 10:25:02.67ID:p+eJ3fkqd
>>773 どんな風に違うと感じますか?
2020/03/30(月) 11:29:31.19ID:HaCqQ49hM
そんな事より志村けん亡くなったぞ
2020/03/30(月) 11:48:56.33ID:3XiukyVd0
>>770
2行目ですが、読点ぐらいつけましょう。
2020/03/30(月) 11:56:09.39ID:IOG6FPk3d
ガチョウのエピソードが知れ渡ってからランドグラフをボードに入れる人は明らかに減ったよね
特にプロのボードは一時期は本当に多かった
2020/03/30(月) 12:09:40.24ID:fmqY2lhZ0
そもそもjanrayとtimmyオペアンプが違うじゃん
回路はパクリかもしれんけど音は違うよ。どっちもボードに入れてる
2020/03/30(月) 12:33:30.52ID:ySX78k44d
ovaltoneのovaltone od-five 2 explosionって評価高いけど実際使ってる方どうですか?
自分も購入検討しているのですが高額なので迷っています。使用用途としては自宅での宅録、スタジオでメインの歪みとして考えています。
所有している歪みはBE-OD、ブラウンフェザー、アングリーチャーリーなどは所有しています。長文失礼します。
2020/03/30(月) 12:44:03.03ID:PHFiGSemM
それらがあるなら買わなくてもいいでしょう
2020/03/30(月) 12:56:20.40ID:DUFQaUAz0
janrayとovaltoneは買わなくてもいいよw
他で代用効くんで
2020/03/30(月) 12:59:28.55ID:PDFfRVFxd
>>781ありがとうございます。今所有している上記のペダルと音の系統は似ているということでしょうか?
2020/03/30(月) 13:08:04.19ID:wP3acF820
>>775
https://www.youtube.com/watch?v=Xs2aV-cGHcI
bassとtrebleの振り切りセッティングがあって音色的に似せようとしてるこの動画での印象
定数の違い通りの音色なんじゃないでしょうか

「trebleの印象」
timmyは中高音域より上まで出している
janrayは中高音域より上が抑えられている(その境目の音域が聞こえる)

「bassの印象」
timmyは低音域を出している
janrayは超低音域まで出している
2020/03/30(月) 13:11:34.59ID:PHFiGSemM
>>783
もちろん違いもあるだろうけど微々たる差に数万出すのかということ
全部カバーしておかないと気が済まない欲があるなら買いましょう
2020/03/30(月) 13:20:52.55ID:IOG6FPk3d
>>780
BE-ODやアングリーチャーリーあるなら同じ改造マーシャル系の音なので必要ないと思います
もしスイッチャーで同時に使ってるならなおさらですね
小型ボードや直列でエフェクターを減らしたいならデュアルチャンネルなので便利
2020/03/30(月) 14:18:58.32ID:p+eJ3fkqd
>>784 ほぼ同じ感想です
歪み量、クリーンミックス具合についてはどう聞こえるでしょう?
2020/03/30(月) 15:10:57.12ID:PDFfRVFxd
>>785>>786 お二方ありがとうございます。参考にさせていただきます。キャラが多少被りそうのなのでよく考えてみます。
系統が違うハイゲインでいうとセイモアダンカンの palladiumも気になっているのですが弾いたことありますか?
2020/03/30(月) 15:42:20.65ID:wP3acF820
>>787
https://www.youtube.com/watch?v=HXmFeaFGzdw

ポットの値だけ見ればtimmyの方がgainが高いですが、
クリッピングのオペアンプの動作がjanrayの方がワイドレンジでローゲインでも飽和感が感じられます
クリーンミックスはないのでわからないです(janrayのサチュレーションですかね?)
2020/03/30(月) 16:00:35.44ID:p+eJ3fkqd
>>789 歪み方についてはホント同じ感想です
面白いですね、自分としては回路がどこまで似ていても別物に聞こえてしまうんです
確かにSD-1とかと比べたらみたいに大きく分けたら何とも言えませんが
ただエフェクタービルダーが回路のパーツ、設計一つ一つにどれだけ神経を使って選んでいるか、TimmyとJan rayの回路の違いから生まれる違いがどれほど重要なものなのか
買う側にとってもその違いがあるからこそ製品を選び、購入する理由になるんだと思います
それを思うと似てるという意見を言うのはいいと思いますが「パクり」や「コピー商品」という言葉選びをする方達に違和感を感じてしまいます(個人の意見です)
そう思ってしつこく考えを言ってしまいました、長々とすいません
2020/03/30(月) 16:02:27.88ID:YQMxDJnz0
JanRayのサチュレーションはエクストラゲインでしょ
実際Ibanezとのコラボの奴には「ゲインの最大値を調整」って書いてあるし
2020/03/30(月) 16:20:42.59ID:IOG6FPk3d
>>788
Palladiumは試奏しましたがノイズも少なくてかなりいい歪みでした
こちらはメインの歪みにブーストするタイプなので
OD-5のような完全2chのハイゲインペダル希望なら対抗はBE-ODデラックスだと思いますよ
BE-ODデラックスとPalldiumはケースが一回り大きいのが惜しいです
音は個人的にBE-ODデラックスは設定で軽いクランチもいけるので音の設定範囲は1番広いですね
このあたりはどれ買ってもハイゲイン好きは満足できるレベルなのでサイズや使い方次第だと思います
2020/03/30(月) 16:35:22.46ID:wP3acF820
>>790
回路が全く同じでもコンポーネントの選択で音は違いますよね
ユーザーが一番気に入った商品を選びたいのは普通のことだと思います

でもメーカーは自分の製品を支持してほしいです
ポールコクレインは自分の商品が多くのブランドに模倣されたと訴えており特に非難の対象になったのがベムラムです
回路の模倣と音質を混ぜて非難しているのでわかりづらいのですがポールコクレインの主訴は「timmyのコピーやアレンジを売らないでほしい」です
法の保護が及ばない内容であるためにMXRとのコラボレーションでシェアを拡大するする戦略を選んだのだと思います
昨日も書いたのですがベムラムとポールコクレインのコラボ企画であったら多くの人が納得できたのでは?と少し残念な気持ちです
2020/03/30(月) 20:25:17.32ID:8RxWRSCu0
>>792詳しくありがとうございます。palladiumもよさそうですね。サイズの大きさは自分も気になっていました。
BE-OD deluxeはすでにBE-ODをもっていたので選択肢に入れてはなかったですがBE-OD自体は気にいってるのでクランチ、ハイゲインと使えるのは便利そうでいいですね。
2020/03/30(月) 21:28:59.22ID:jitxvDv40
ジャンレイは糞だけど残念ながらTSV808はマジもんの名器だと思うわ
安く買える今の内に買っとけよ
2020/03/30(月) 21:32:34.80ID:hP8bwq3ya
こいつ、自分のイチモツつっこんでんだろうか…
2020/03/30(月) 21:34:47.87ID:jitxvDv40
>>796
めっちゃいい踏んづけの事を名器っていうんだぞ
勉強になったな
2020/03/30(月) 21:35:54.73ID:hP8bwq3ya
来た。「踏んづけ」の人だった。
2020/03/30(月) 21:43:25.90ID:pBXNzr/S0
ジャンレイとチミーの話しはもういいから
それよりOD-1使えよおまいら
中古で売ってるだろまだ買えるうちに買っとけよ
2020/03/30(月) 21:44:17.20ID:jitxvDv40
OD-1は音痩せすごい
今の時代使える音じゃないね
2020/03/30(月) 21:45:38.11ID:pBXNzr/S0
あー、何も分かってないな〜使い方工夫しろ
2020/03/30(月) 21:55:16.05ID:jitxvDv40
OD-1信者か
そんな奴におすすめを教えてやる
KLONのKTRだ
こいつはOD-1の完全上位互換だぞ
2020/03/30(月) 22:02:37.46ID:SOeg0Biv0
>>800
俺の持ってるOD-1は繋いでエフェクトオフでも音痩せしてる感じだ
ボードに組んではないけどきらいじゃないw
2020/03/30(月) 22:06:21.47ID:eTeWSXUO0
OD-1 も時期で全然音ちがうからな〜
最初期よりもデュアルOPアンプの方が音が太くて良かったな
デュアル期でもNECよりJRCのほうが音がみずみずしい
2020/03/30(月) 22:10:06.56ID:YQMxDJnz0
KLON KTR 開発秘話

“My good friend Paul Cochrane—of Tim and Timmy [pedals] fame—was the guy who designed the switching circuitry, so a tip of the hat to Paul.”

切替回路は、Timmy やTim といったペダルのビルダーとして知られる、友人のPaul Cochrane が設計してくれた。彼には感謝しなきゃね。
https://www.premierguitar.com/articles/20210-builder-profile-klons-bill-finnegan?page=2
806ドレミファ名無シド (ワッチョイ 32e2-uKUU)
垢版 |
2020/03/30(月) 22:14:56.65ID:3ZvDA1pa0
ジャンレイ試奏してとても良かったから買ったよ!timmyと引き比べたかったけど楽器屋に置いてないしね。
2020/03/30(月) 22:29:48.14ID:pBXNzr/S0
>>802
ほおー、そうなのか!機会があれば是非試してみるわ、
2020/03/30(月) 22:31:37.20ID:jitxvDv40
>>805
なんでもいいけどお前のレスって見事に記事の引用ばっかりだなw
ここまで自分の耳で判断しない奴もそういないぞw
2020/03/30(月) 23:04:36.48ID:hP8bwq3ya
早く踏んづけって言えよ 鈍い奴だな
2020/03/30(月) 23:09:02.21ID:+P624WcQ0
ALBIT A3GPよりいい音するペダルプリアンプある?
2020/03/30(月) 23:10:06.79ID:R/qYMIS+0
うん
2020/03/30(月) 23:23:16.84ID:jitxvDv40
>>810
俺のお勧めはTSV808とKTRとチミーだ
2020/03/31(火) 00:33:58.29ID:mVdk3Z7Ba
>>810
アルビットは扱い易いがミドルローで癖が強くてそこで好みわかれる。
なんつうかアルビット特有のドシッとした音以外期待しない方がいいのよねあっこ。
2020/03/31(火) 00:39:42.01ID:3k6x8QW10
あっこ「私、アルビットは使わないわよ?」
2020/03/31(火) 00:43:32.59ID:mVdk3Z7Ba
俺、20年以上前にベイビーギャング持ってたヲタですからだいたいアルビットの特性は覚えてるわい。

合わない機材はめちゃめちゃ合わない基本ベース向きの音色の延長なんだわあのメーカー。
2020/03/31(火) 00:46:02.01ID:LnP1xG0y0
サーのeclipseは結構なハイゲインまで追い込める?
2ちゃんあるし便利そうなんだけど
2020/03/31(火) 01:33:51.39ID:8oAwf7Pk0
A3GPしばらく使ったけどツマミに翻弄されて結局セッティングが定まらず終いだったなー
2020/03/31(火) 01:56:06.14ID:4Q8fja21d
>>816
ハードロックやメタルくらいは全然追い込めますよ
よりハードにジェント系や多弦ギターでキレのいい歪みまで求めるならempressのheavyがおすすめです
ノイズゲートの効きが半端ないしミドルから低域をかなりコントロールできるのでタイトな歪みもジューシーな歪みもいけます
2020/03/31(火) 11:23:30.98ID:q1Zsd5s20
いつまでも同じペダルの話してる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
久々にきたのにまだ同じペダルの話してる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2020/03/31(火) 12:49:57.82ID:lG9pvChP0
底辺バイトおじさんは多分バイトクビになって暇なんだよ
2020/04/01(水) 10:01:46.85ID:zII6w1Ivd
>>818ありがとうございます。eclipseと似たような機種だとストライモンのサンセットなどと迷うところでもあります。
empress heavyもチェックしてみます
2020/04/01(水) 11:14:17.96ID:CzrkWkROd
>>821
私はデュアルタイプの歪みが好きで色々使ってきました
サンセットは非常にクリアでフェイバリットスイッチやノイズゲートなど多機能でしたしアナログとデジタルの中間というような便利なペダルでしたね

きめ細かい歪みの強さや個性を求めるならheavyやBE-OD dxでそこまでハイゲインをメインにしないならエクリプスやサンセットの方でしょうね
あと赤色の華やかな見た目か、クールで洗練された黒色が好きか?も大事なポイントかもしれませんよw
heavyはエフェクターマニア界で有名な細川さんや戸高さんも雑誌で絶賛してました
823ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5517-mqFv)
垢版 |
2020/04/01(水) 11:34:19.14ID:3yeZEHeX0
【CULT modのOD-820、TS-808 とIbanez×Vemuram TSV808】3機種を比べて弾いてみた。簡単レビュー

https://www.youtube.com/watch?v=TdXMvq5A-rk
2020/04/01(水) 12:11:03.86ID:rUqJctVQ0
MXRのちっちゃいTimmy今日から発売だぞ
2020/04/01(水) 12:21:14.23ID:5qEHljGU0
>>824
レポ待ってる
2020/04/01(水) 12:51:26.48ID:AO5BDBQJ0
>>823
めっちゃエエ音すんなあ tworock
2020/04/01(水) 13:24:51.62ID:BAGYdHp9d
>>826
分かる
tworock良いよな
エフェクター拘る前にtworock買えば良いと思うわ
2020/04/01(水) 13:51:38.28ID:n3jxW5aT0
こんなしょうもない演奏がめっちゃええおととか
どんなセンスしてんだ

クソみたいな動画貼るなよカス
2020/04/01(水) 14:32:21.38ID:h1v0WnmfM
levol effects ってどうなの?格安じゃね?見た目は好き
2020/04/01(水) 14:59:55.02ID:AO5BDBQJ0
>>828
アンプの音の話だがー
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