■歪みエフェクター総合スレ123■

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2020/03/15(日) 14:39:09.61ID:CAMMURRq0
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※次スレは上記をコピペして三行にしてから立ててください。
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↑(誰も求めていない孤独なインセル・独自研究家の埋め立てや
ペダルよりも性格の歪がハゲしいインセルによる逆張りネガキャン荒らしがひどい場合はこっち)

前スレ
■歪みエフェクター総合スレ122■
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1581499143/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/17(火) 21:43:38.89ID:+qjqE/cXd
>>85
そらとにかくケチつけたいのはまあわかるんだけど
お前の書き込みなんて証拠もないのに断定的な書き込みばかりだぞ？
お前の書き込みも全部お前の感想で押し付けられて困るって考えていいのか？
2020/03/17(火) 21:44:52.63ID:138OHmuY0
>>85
人それぞれだと思う根拠は？なんかデータあるんですか？
ただの感想ですよね？
2020/03/17(火) 21:46:08.23ID:138OHmuY0
>>86
台湾で製造しているものを基準としてはいけない具体的な理由と根拠はなんですか？
ただの感想ですか？
90ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:49:56.50ID:FJXbHQLy0
俺は始めから感想しか言ってない
一方2万円君はなぞの事実だの平均だののたまうので
ちょっと問い詰めたらすぐに感想でしたとボロが出た
すでに嘘は暴かれたのだ
91ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:50:44.68ID:FJXbHQLy0
>>89
国を愛する日本人だからかな
92ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 21:53:19.96ID:FJXbHQLy0
まあ別に台湾製造のBOSS基準でもいいのだがそうするとBOSSである必要もなくなる
effects bakeryの3000円ら辺が基準でよくね？よってBOSSはボッタクリｗ

というレスを既にしたのだが相変わらず文脈を読んでない変な人が増えたのでもう一度書いておこう
2020/03/17(火) 21:57:29.97ID:+qjqE/cXd
お前のもただの感想なら特に聞くべき話でもないな
感想なんだもんな
2020/03/17(火) 22:00:10.15ID:138OHmuY0
>>91
思いっきり感想っていうかただのお気持ちだな

楽器屋のペダルを見てどれを高い安いと思うかは人それぞれなんで

ってのもただの感想だし、2万円に根拠はないとお前がいうのもすべて感想だからどちらもある意味嘘で無意味ってことだなー
2020/03/17(火) 22:00:36.00ID:40duO91kd
>>92
出荷台数を考えろよ
世界で一番売れてるのがボスコンだよ
ベーカリーが平均値になるわけがないだろ
2020/03/17(火) 22:01:25.56ID:138OHmuY0
お前ら2人も感想言い合って無根拠の不毛な会話だったんだなー
どっちもどっちのバカじゃないー
97ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 22:01:29.65ID:FJXbHQLy0
感想はいいじゃん
事実だの平均だの客観性を装うペテン野郎のに比べればな

https://youtu.be/7s6mEFDhtr8
ところでJanRayを斬った事でお前らも大好きになったkoiwa funkオリジナルエフェクターは35000円だとよ
たっけえなあオイｗ俺はこんなもんだと思うがお前らはコメントでぜひ買いたいのでアジアの工員に発給で作らせてくださいとか書くなよなｗ
2020/03/17(火) 22:04:59.94ID:+qjqE/cXd
もういいわ…どうでも
証拠も出さないし感想でもいいけど高い歪みの基準って２万くらいからだと思うよ
これは俺の主観で感想だから否定されても困るし納得できなくても仕方ないしそれをもうわかってもらえなくてもいいので頭悪すぎる争いからはさっさと逃げます
99ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 22:05:44.56ID:FJXbHQLy0
>>98
ちょっと待ったなんの証拠を求めてんの？
俺証拠が必要な断定を一言も言ってないけど
2020/03/17(火) 22:06:41.94ID:thvP+NGt0
お二人とも
もうやめてくださってもいいんですよ
2020/03/17(火) 22:07:46.59ID:138OHmuY0
>>97
それただの表現の仕方だろお前のものいいもかなり断定が多いしもともと感想だなんてエクスキューズはなかったよ
どっちも断定的にものを言いたがるペテン師のゴミだよ僕から見ればもちろん感想ですよ〜
2020/03/17(火) 22:08:45.56ID:138OHmuY0
>>99
>>88
これの証拠はよ
2020/03/17(火) 22:09:46.22ID:138OHmuY0
>>99

>>54 >>69
の根拠はよ〜
104ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:09:59.01ID:FJXbHQLy0
>>95
なんで？
フェンダーやギブソンはボッタクリで大して輸出してない国産ギターの方が適正とか言う人いるし
別に出荷台数で決める必要なくね？
2020/03/17(火) 22:10:49.26ID:138OHmuY0
音屋が貧乏人御用達って証拠あるんですか？？？
顧客データさらって顧客の年収の平均値でもとったんですか？
2020/03/17(火) 22:12:25.31ID:138OHmuY0
一個のエフェクター値段に大してからなず人はそれぞれ個別に高い低い思うんですかー？
アンケートとったんですか？
107ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:12:51.47ID:FJXbHQLy0
音屋が貧乏人御用達って証拠か
それは国内最低価格保証をしているからかな
2020/03/17(火) 22:13:48.52ID:138OHmuY0
>>69
の老人だと断定できる根拠おねがいしまーす！
109ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:14:20.46ID:FJXbHQLy0
>>106
それはこのスレで証明された
110ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:14:46.83ID:FJXbHQLy0
>>108
>>69が根拠になってるんですが
2020/03/17(火) 22:14:54.00ID:138OHmuY0
>>107
それは安いものを売っているというだけで顧客が貧乏人であるという証拠にならないっすねえーなら断定していうのはまずいかなー
112ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:15:52.33ID:FJXbHQLy0
>>111
では貧乏人に最低価格以外で買う理由が？
2020/03/17(火) 22:16:05.14ID:138OHmuY0
>>109
え？一人、二人のお話、しかも自分が感想だといった話を証明の論拠にするんですか？
それは無理あるでしょーそんなもん証拠にならないよー断定はまずかったですねえ
114ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:16:26.72ID:FJXbHQLy0
>>113
2人の意見が食い違えば人それぞれでは？
2020/03/17(火) 22:17:50.81ID:138OHmuY0
>>112
貧乏人に最低価格以外で買う？？？貧乏人が最低価格以外で買うって言ってるんですか？
安いものを貧乏人しか買わない根拠なんですかー？大金持ちはコンビニで飲み物買わないんですかー？
2020/03/17(火) 22:18:58.37ID:138OHmuY0
>>114
世界中に二人だけならそうなるけどー日本だけでも人口1億人ですからねーそれを2人だけの話聞いて証明ですってそれは無理スよー
117ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:20:25.48ID:FJXbHQLy0
>>115
大金持ちはコンビニでもブティックでも買える
しかし貧乏人はコンビニでしか買えない
よってコンビニは貧乏人御用達
118ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:21:21.63ID:FJXbHQLy0
>>116
2人でも意見が食い違ってればそれが立派な人それぞれの証明では？
2020/03/17(火) 22:23:37.04ID:138OHmuY0
>>117
じゃあ貧乏人も大金持ちも利用するんじゃないですかーサウンドハウスも大金持ちも貧乏人もりようするってことですねえー貧乏人限定の御用達ではないねえーざんねーん
120ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:24:43.05ID:FJXbHQLy0
>>119
セレブ御用達の店で一般人が買い物出来るけど
2020/03/17(火) 22:25:24.60ID:XzcfNFyT0
コンビニは定価売りだし逆に高い
122ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:26:00.16ID:FJXbHQLy0
>>121
おうリアル貧乏トークやめい
2020/03/17(火) 22:26:07.88ID:138OHmuY0
>>118
2人の意見が違ったと言うだけで人はそれぞれの証明にならないねー
人って70億人以上いるからー2人の食い違いが人それぞれの証明にならないねどっちかの意見に60億人以上人間が賛成するかもしれないしーそうなったらもはやそれは人類の意思だしーねーざんねーん
2020/03/17(火) 22:27:31.26ID:138OHmuY0
>>120
そうだねー高い店でも貧乏人だって買い物できるねー高い店は特定の属性の御用達だなんて僕はいってないからー意味不明だよーざんねーん
2020/03/17(火) 22:27:31.60ID:Tly5m9EcH
いい歳こいたおっさんどもがレスバトルしてて笑う
126ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:27:41.54ID:FJXbHQLy0
>>123
なんで？
なぜ1名を考慮に入れないのか理解に苦しむんだけど
2020/03/17(火) 22:27:56.62ID:rKiKb/kwa
（ていうか昔やたら高いエフェクター流行りはしたものの、ぶっちゃけみんな高い歪みモノ10年も20年も使ってる奴なんてまず居ないよな。

…飽きるだろ、いずれ的な。
128ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 22:28:39.88ID:FJXbHQLy0
>>124
出来ないから貧乏なんじゃんお前はもうボロボロ
2020/03/17(火) 22:30:19.45ID:138OHmuY0
>>128
出来ないってまた断定しちゃったねえーその証拠はー僕が貧乏人って断定できる証拠はー証明おねがいしまーすざーんねーん
130ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 22:30:58.10ID:FJXbHQLy0
>>129
お前の話はしてないのにどうしたｗ貧乏が図星かｗ
2020/03/17(火) 22:32:55.88ID:138OHmuY0
>>130
はーいまたー図星とか断定しちゃったねーいやー断定が多いなー証拠お願いしまーすざーんねーん
2020/03/17(火) 22:33:29.58ID:Xru/V2q10
定番物(Boss、EHX、MXR、Xoticなど)の値段しってりゃ感覚的に相場がわかりそうなものだけど
3万超えとかシングルチャンネルのアナログ歪みでは異常値
133ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:35:24.96ID:FJXbHQLy0
あーあーとうとう論点逸らしちゃったよ
これにて反論もないようだしこれからも国内最低価格保証をしてるサウンドハウスを貧乏人御用達と揶揄していこう
言う程嫌いじゃないし俺も買う事あるがｗ
134ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:38:02.45ID:FJXbHQLy0
>>132
日本国内つーか先進国で小規模に作ってりゃ3万以上で売らないと
他の商売してた方がマシになるんじゃないかな
別に俺がしてる訳じゃないがkoiwa funkも35000円だしな
2020/03/17(火) 22:38:19.21ID:138OHmuY0
>>133
論点そらしたってまた断定したちゃったねーそらしたという具体的な根拠くださーい
僕が言っているのはあなたが断定したことに根拠と証拠を求めているだけですーご理解くださーいざーんねーん
136ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 22:39:18.73ID:FJXbHQLy0
>>135
よしよし
もっと踊り狂え
2020/03/17(火) 22:42:36.63ID:138OHmuY0
>>136
これは感想なんだけどさーお前の断末魔は心地が良いよ笑ざーんねーん
138ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:43:53.88ID:FJXbHQLy0
心地が良いｗ
踊り狂えと言ったら本当に狂ってきたな
2020/03/17(火) 22:46:02.61ID:138OHmuY0
>>138
あちゃー(ﾉ∀`)まーた断定した物言いしちゃったねー狂ってきた根拠くださーいざーんねーん
140ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 22:48:22.43ID:FJXbHQLy0
あなたが狂った証拠ですか？
では>>137と>>139を提出します
これを>>55と比較し彼は狂ってしまったと私はここに断定しますｗ
2020/03/17(火) 22:51:16.23ID:138OHmuY0
>>140
狂った証拠にはなりませんねーそれが狂った根拠であるという客観的なデータあるんですかー？(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰざーんねーん
142ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 22:52:13.65ID:FJXbHQLy0
なんかそういう歌詞あったなｗ
俺は狂ってないみたいな
2020/03/17(火) 22:52:20.90ID:138OHmuY0
>>140
これは感想なんですけど>>97のペテンやろうって自分のことだったんですねざーんねーん
144ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 22:56:00.80ID:FJXbHQLy0
ほいじゃここらでもう一度

https://youtu.be/7s6mEFDhtr8
JanRayを斬った事で一部ペダルオタクのハートをガッチリ掴んだkoiwa funkのオリジナルエフェクター
お値段なんと35000円(税別)！！！
これを高いととるか安いととるかはご自由に！彼らを良心的なビルダーと褒めるか儲け主義と批判するかも人それぞれ！
2020/03/17(火) 22:58:07.82ID:138OHmuY0
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ残念
2020/03/17(火) 22:58:46.55ID:FzDMC7Tx0
timmyのEQ（定数）がパットしなかったのが糞の始まり
Zendriveも同じ変なEQだった　

janrayが高いと思うならWARHORNもあるしな
2020/03/17(火) 23:00:00.97ID:FzDMC7Tx0
4つノブが絶対つよいよ　3つノブは小岩ファンクじゃないが
どっちか捨てないと行けない　
148ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 23:04:07.34ID:FJXbHQLy0
あと正直大企業を基準に考えるのって良くないと思うんだよね
少し前に畑精密工業の人がサンプルを無料で送れみたいなのにキレてたし
大企業基準のバカユーザーが与える迷惑さって相当だと思うよ
2020/03/17(火) 23:06:22.45ID:EJIesgXG0
timmyのbassとかzendriveのvoiceって基本同じ個所だけど
確かにあれは分かり辛いかもね
変化してるのは分かるけど明確に何が変わってるか言語化し辛い

littel green wonderのbodyなんかもっと酷いけど
2020/03/17(火) 23:06:53.12ID:138OHmuY0
>>148
ただの感想じゃん意味ないよーざーんねーん
151ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 23:09:37.60ID:FJXbHQLy0
>>150
てめー少しはkoiwa funkにも絡めや奴らを少しは盛り上げてやれや
https://youtu.be/7s6mEFDhtr8
ホレ！良さそうだろ？お前にはちと高いか？ｗ
2020/03/17(火) 23:10:59.59ID:138OHmuY0
>>151
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ残念
153ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
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2020/03/17(火) 23:12:48.21ID:FJXbHQLy0
>>152
あっkoiwa funkへの侮辱か？
許さんぞ！ここ歪スレでもJanRayを斬った事でファンがいるんだぞ！
もしかしてお前もその口だが値段でイラっと来ちゃったのか
2020/03/17(火) 23:15:25.12ID:c8skugGwa
（ペダルの平均値からの乖離ではなく、品質に対する値段設定への不信感からくる「値段が高い」という言葉なのでは……？こいつら馬鹿か……？）
2020/03/17(火) 23:16:00.69ID:138OHmuY0
>>153
これは感想なんだけどさ、妄想にも似た断定癖があるねー残念
2020/03/17(火) 23:19:01.30ID:c8skugGwa
高級クリスタルガラス製のビンに注ぎ直した黒霧島があるとしよう
これに元の黒霧島の倍の値段が付いており、そこそこ売れている
この黒霧島Xに納得がいきますか？いきませんか？という話ではありませんかね
2020/03/17(火) 23:19:24.80ID:OWWK8eI70
荒らすな
158ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 23:19:25.91ID:FJXbHQLy0
>>154
それで不振に陥るようなペダルなんてある？
先進国で特定のビルダーが作ってるのならアジアの工員より人件費が高くつくのは当然じゃん
あと最近のブティックペダルは自作ド素人が真似しづらい筐体に力入れてるよね
でなぜ自作ド素人が真似しづらいかと言うと筐体は高くつくからであってそれも原価に反映されてる
2020/03/17(火) 23:22:57.12ID:c8skugGwa
>>158
俺の投げた野球ボール放置してピンボン玉投げつけてくんな気持ちわりい
俺にはお前と会話するのは無理みたいだ
じゃあの
2020/03/17(火) 23:23:19.22ID:FzDMC7Tx0
小岩は斬ってはないだろ
解説しただけじゃん　

俺のイメージは
低域のQの角度がきつい感じがスパッと落ちる感じになって
余計な低域の切り方がうまいんだよ
歪んでると一気に枯れたジャキジャキSRVっぽくなるし
倍音がよく出る　EQの2つがいい感じ

timmyだと低域がゴワゴワしすぎだスカスカしすぎだの高域きつすぎだの
文句言いながらイジってやっとok

いい感じになった時の音はjanrayでセッティングしたときの音に似てるｗ　
161ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 62d2-5Ayy)
垢版 |
2020/03/17(火) 23:27:15.23ID:FJXbHQLy0
>>159
んー回路パクリで高く売ってどうたらみたいなまだそんな低レベルな批判してんの？
ピート・コーニッシュもほとんどビッグマフの回路で高級ペダル売ってたしそんなもんだよ
あとギターの方はもっと酷いよね。ストラトもレスポールも本来特定の会社のデザインと設計じゃん
2020/03/17(火) 23:42:08.43ID:rKiKb/kwa
>>158
テッチンケースとアルミケースだと求める方向が真逆だからなぁ。
（尚言う迄も無くテッチンと同程度の強度をアルミに求めるとだいたい３倍ぐらい値段違う。銅板？言わせんな。
2020/03/17(火) 23:44:40.29ID:RJ6bQ4nY0
37レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164てす ◆/Pbzx9FKd2 (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-9x/c)
垢版 |
2020/03/17(火) 23:56:46.10ID:UwlO19JZ0
test
2020/03/18(水) 00:54:20.38ID:r7qTi28S0
無意味なブラス筐体とか、ンなバカなエフェクターを買わなければいいだけ
166ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 395a-44a/)
垢版 |
2020/03/18(水) 01:45:56.75ID:89TcKHMf0
デイドリさんのけっこう良いよ
2020/03/18(水) 05:03:39.83ID:PARsJPA+0
高くても安くても次から次に発売されたら試したくなるよね。
俺なんかライブでブースターで使ってるドライブペダルをちょこちょこ変えても誰も気付かないし、でも色々試したい。
2020/03/18(水) 05:31:04.36ID:clFCJwYAa
「俺なんか」から始めた文章なら、途中の「変えても」は「変えるけど」とかの方がまだマシ。
あと「誰も気付かない」のであれば、次の「し、でも」と繋げるのはおかしい。
2020/03/18(水) 09:52:30.13ID:8IDOlTAo0
　
>>167
そんな誰も気づかない本人しか分からないような差なら買い替える必要がないとは思いますが、自分もod-1やらsd-1やらts等をブースター代わりに入れ替えてますw
2020/03/18(水) 10:27:02.35ID:vNoc881LM
RAT2買うわ
171ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b74-ke5T)
垢版 |
2020/03/18(水) 11:42:47.60ID:7fj6WsQV0
なんでここの人たちってすぐ喧嘩するの？？？？？？？？？
2020/03/18(水) 12:25:47.93ID:Yqvfeoq+d
歪んでるからだよ
2020/03/18(水) 12:30:50.03ID:6PiRm2pAd
ヒューマンディストーションスレだしな
2020/03/18(水) 12:45:26.83ID:ykw7BNU80
>>171
待ち構えてるかのように食いかかってくるよなｗ

その考えもあるが〇〇もアリだてきならまだまし
完全否定で入ってきて自作自演とかいい出すやつもでてくる始末
2020/03/18(水) 13:07:27.64ID:f09PEzuBd
基地外は基地外を呼び込むから昨日みたいな連投合戦になる
さっさと見切りつけて逃げるかNGにするしかない
相手にするだけ無駄
176ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d99d-hdmr)
垢版 |
2020/03/18(水) 14:44:56.74ID:E5bjfNfP0
結局アースクエーカーのplumesはそんなに流行ってないのね
2020/03/18(水) 17:16:08.54ID:mMSZs8IRd
アースクェイカーのdunes はホント良かったんでplumesも欲しい。
178ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-4+dA)
垢版 |
2020/03/18(水) 17:59:17.51ID:kwJjKOCP0
>>165
どうせお前の自作エフェクターは中華製の質の悪いアルミダイキャストだろ
だから無意味という事にしたくて必死ｗアルミ削り出しケースが人気なのにもイライラｗｗ
2020/03/18(水) 18:07:54.25ID:d9JCsf3ka
https://youtu.be/gGfgFTbZPbg
2020/03/18(水) 19:55:59.83ID:VxCyeCnM0
golden brownieて元ネタあるんですか？
2020/03/18(水) 20:00:41.66ID:wR4X3BvOa
>>172
今後も応援します
182ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd73-FU7x)
垢版 |
2020/03/18(水) 20:16:38.19ID:JX1R77V5d
なあなあ
サウンドハウスで買ってそのポイントをもう一品にすぐ使いたいときって注文わけなきゃだめ？
2020/03/18(水) 20:50:48.33ID:EPBuI9e80
>>182
発送がポイント付与のタイミングだあとはわかるな
2020/03/18(水) 20:54:08.41ID:W0e4mfw4a
BE-ODのゲイン0がジャキンジャキンでよかった（小並感）
185ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｸｰ MM05-D8in)
垢版 |
2020/03/18(水) 22:10:11.80ID:zuM9mDIuM
nature soundのVS BBが気になってるんだがこの値段ならオリジナル買った方がいいかな？
2020/03/18(水) 22:21:34.41ID:qear3dMid
>>183
ポイント入るのって2、3週間後じゃね？
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