【Love Rock】Tokai ﾄｰｶｲ 東海【TALBO】16
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
◆「いや、地方すぎて試奏するには往復交通費と滞在費や土産代で10万くらいかかるんだわ。by53歳のDT」
http://www.theguitarshop.jp/
◆hibiki model HLS・HLC
hp://www.hibikimusic.co.jp/brand/tokai/index.html
◆Show Hey!
hps://www.facebook.com/tokaiguitar
◆Tokai HP・国内
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◆東海顔本
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◆Ｕ-Tokai HP・海外
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◆シリアル管理はグローバルにユーザー同士で補完しあいましょう
hp://www.tokairegistry.com/tokai-registry/add_rec.html
・Gibsonモデル
hp://www.tokairegistry.com/tokai-info/tokai-gibson.html
tp://www.tokairegistry.com/tokai-info/tokai-gibson-models.html
・Fenderモデル
hp://www.tokairegistry.com/tokai-info/tokai-fender.html
※前スレ
【Love Rock】Tokai ﾄｰｶｲ 東海【TALBO】15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1518698226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 中古でHLS-160ゲット
なかなか良い音で大満足 >>23
ありがとう！
電装系周りの処理は素人仕事かと思うほど酷かったけど、
音がいいから良しとしてるwww
メイドインジャパンなのにアメリカンな作りw >>24
それはよかった。
なお、「おめ！いい色買ったな！」は有名なコピペだよ
だって君、色についてなんて何も書いてないでしょ
電装系が雑とのことだけど
前の所有者が自分でPU交換とかしてないかい？
中古だとよくあるよ >>25
交換したとは聞いてないなー
でも中古だから、もしかしたらいじってあるのかもしれない。
自分で直せる範囲だったからいいけどね。 10年ほど前に友人が買ったばかりのレスポールモデルも同じ感じで、音が出なくなって修理したことがあるんで正直またかって感じだった。
たまたま外れだったのかもしれないし、すぐ直るから別にいいんだけど。 335モデルの話もここで良いですか？
先日ES224を試奏させてもらって、感想としては作りはしっかりしてるけど、音が大人しすぎという印象でした。近年のラリーカールトンの音が理想で、おそらくPUをバーストバッカーあたりに変えればいいんだろうけど、PUを換装してる方っていますか？ >>29
じゃあ335買えばいいじゃんて話なんですけど、現行の335 dotだと中音域がブーミー過ぎてダメなんですよね。ES224と335の中間くらいの音が出せれば最高なんですが。あと、ES224の弾きやすさは気に入ってます。 ES224持ってます。
ダンカンのSH55を買ってあるんですが、難しそうなのでピックアップは替えていません。
ラリーカールトンはチタンサドルも使っていますね？ >>31
以前フルアコで失敗した経験もあり、プロに頼もうと思ってます。 ワーイ！初のトーカイギターが届きました！FBです。
ぱっと見、おもちゃみたいで生なりはイマイチでしたが、
アンプで鳴らすとなかなか良い音でうれしい。
これから、がっつり改造に励みます。 >>34
イイ色にするか迷ったけど、やっぱりイイ色にした! 中古で買ったわ
レスポールカスタムモデルだけどワインレッド....保証書とかないモデル名がわからん...どうすりゃええんや トーカイLP到着した
とりあえずリアハムは可能な限り上げろ 一年ほど前からLS98fを使ってるんですが、
ボディの艶なしのマット仕上げから艶ありにならないかな、なんてふと思うことが。。
依頼すると結構金額かかるもんですかね… >>47
下地をどうしたいか
現状がどうなのか
等不明な点が多すぎすれど、数万はかかるだろ？ >>48
そうですよね、塗装に関してはあまりに無知なもので…。
色合いは気に入っているのでこのまま使うことにします！
https://i.imgur.com/K92QECs.jpg >>49
おーこりゃ大事にしてるのが伺えるね
綺麗を維持してる >>50
ありがとうございます。2ndギターですが、Tokaiはつくりが良くてお気に入りです。 >>49
かっこいい！
エピフォンのレスポール買うか悩んだけどトーカイのレスポールモデルにしてみようかな >>52
ありがとうございます！
>>53
日本製のTOKAIは作りが良くていいですよ。
韓国製のエピのレスポール昔持ってましたが、個人的には圧倒的にTOKAIの方が好きでした。 うーん、やっぱそうか
なんかTOKAIの方もかっこよく見えたんだけど TUBE-5ってR.O.K ARTECと同等なのか？ レスポールリボーンありがたく思うのはアラ還のオジサン連中だけやろ。 >>66
こないだ81年ラブロックのLS-120を中古で買ったけどすげえいいよ。
貼り虎だけど トーカイはレスポールモデルのイメージが強いのですが
テレキャスターモデルの評価はどんな感じなんでしょうか？気になってます >>69
堅実に作ってあるという印象
テレしか持ってないけど トーカイのフレットエッジバィンディングだっけな？
バィンディングを生かしたまま交換した人いますか？ >>70
フジゲンのテレキャスターと悩んだのですが
フジゲンはフレットに癖があるやつみたいなのでトーカイの購入を考えてみます！ 悩むわ
ワイン色のオールマホレスポールカスタムなんてギブソンにすら無いからなあ >>73
ワインのオールマホ持ってます。
重いけど、メチャ良いです。
毎日弾いてます。 >>75
トーカイがレリック出したんじゃなくて、店でレリックにしたものだね
だったら、個人れペルではまだまだ有りそう 最近？でもないか、トーカイやたらオーダー物を乱発っていいくらい出してない？
それもハカランダ、ホンマホとか使って
ハカランダって実はまだ結構あるらしい これ高いけどまじいい音だった。
ギブソンってブランドに負けてギブソン買ったけど
音がこもり気味でなんか弾く気にならない。
https://www.digimart.net/cat01/shop5023/DS06400999/
粒立ちの良いブライトな音。
あと引いた時にネックに音が響く。 >>79
２年くらい前からあるね。前は32万だったかな、トーカイ信者以外ならヒスコレの中古一択ですね。 オクの吊り上げ誘導なんざ他所でやってろバカ
どんだけ粘ってもオクで買うやついねーよ死んどけ >>86
前に28万でどうですか？って言う質問があったけど、他には質問も入札も一切無しだね。
30万半ばならヒスコレの中古買えるしね。
木目も悪くはないけど、トーカイの中古としては値段の設定がおかしすぎ。
10万以上下げないと売れないね 保証は無いけど
ホンマホ1Pバックとネックに
指板がハカランダが本当なら
20前半なら手が出る人がいそうだけど
ただ強気の設定の割に画像が
テキトー過ぎる >>82
自分はあんまり詳しくないんだけど。
ギブソンの音のこもりってサーキットに問題あるみたいよ。
同じようにトーンやボリュームが効くんだけど違う配線の仕方があるみたい。
友達が今のギブソンこんな配線の仕方してるんだ…とか言ってた。
それが昔と違うのか？どうかよく分からないけど、配線の仕方で抜けよくなるみたい。 78-82頃のLS90以上はボディトップ＝ HRM、ネック、ボディバック＝ホンマホ、指版はハカランダは本当ですか？ ストラトタイプのボディでS-S-SのPUザグリが浅くて
そこからネジ穴の箇所の穴がボディ側に開いてるやつなんだけど
4点止めでアルダー、'80年代というのだけ分かってるんだけど機種分かる人いますか？ ヤフオクでレスポールリボーンが出品されてたけど、すごい綺麗だった。もう終了したんだけど、あれはないと思ったなぁ～？
もう40年前のギターなのに殆ど傷らしい傷もない。
トーカイの偽物とかあるんだろうか？ トーカイの中の人に教えてあげたいけど
今現在挽き割って現地で確保できるホンマホは、ほとんどネックグレードにできるかどうかという材しかない
ボディ材は無理なんよ
だからネックにはまあまあでも、ボディには適さずそのまま製材してボディにしたら重すぎ硬すぎで鳴らないものがほぼすべて・・・
ボディ材にできるホンマホの確保は難しいよ市場に乗らないから。ほぼ無理だと思う
代替材で工夫してはどうかな こんなとこで書いてるだけで情報の真偽は推し量れるけどね トーカイだけでなく名のあるギターメーカーに片っ端から電話してあげたら？
大変なんですううううってさ 他のメーカーはちゃんとわかってるとこ多い。
だからわかってるメーカーはレスポールの形まんまのソリッドギターなんか作ってないしホンジュラスマホガニーなんか使わない レスポールの形のソリッドギター作ってるとこ多いんですがそれは レスポールの形のソリッドで、ちゃんとレスポールの音がするギターって、多いと思いますか？ それは最初に「多い」と言い出した108へ聞くべきだな でた！
よく出てくる抽象的な(ちゃんとしたレスポールのレスポールの音、俺はしってるぜ！)くん！ ネットで調べたら製造工場によって違うことがあるらしいです。
時期によっては他メーカーの工場とかで作ってた時期もあるらしいです。 レスポールリボーンってそんなにいいんですかね？
最近良く出てきてますよね。
なぜか当時の定価？6万円前後で落札されるという
7万以上は売れ残ってますね
一度弾いてみたい >>116
そうですか。ありがとう。
>>117
アラ還のおじさんは、中学時代に買えなかったから。
良いかは分らん。
トーカイ・グレコ・ヤマハ70年代後半の買いたかったギターは大人になって全部買った。 >>117
リアルタイムで高校生の時LS-80を買った別のアラ還おじさんだが
その後gibsonを3本ほど買ったが「音」だけならTokaiが一番好き 本物のビンテージ物も、トーカイのレスポールリボーンも弾いた事ないけど、どちらもいいんでしょうね
ちなみにワシもアラ還です >>117
どうせなら20~30万のやつ弾かせてもらえ。
まじビビる位いいよ。
俺はギブソンにしたけどな。
音は我慢した。 高い東海買う意味はわからん
東海自体はいいと思うが LS-100のレスポールリボーンは所有してるけどギブソンのレスポールを殆んど弾いたことないから良さが今一わからんw そうそう、おれもギブソンのレスポールはもちろんバーストなんて触る機会もないから比べようがない。
ただ太い音がしてサスティーンが伸びるっていうのがレスポールの音ってイメージがあってそれを基準にしてる
30年位前のグレコのレスポールモデルが初めてのレスポールモデルです >>129
Gibsonよりも音の粒立ちがよくブライトな音。
Gibsonはどちらかというと少しくぐもった音がする。 トーカイのレスポールのペグを純正クルーソンタイプからゴトーのクルーソンマグナムロックに交換したら音が変わった気がする… おいっお前らなぜ俺を無視するか
おれはビンテージのバーストとゴールドトップ持ってるんだぞ！！ https://www.digimart.net/cat01/shop5245/DS06605987/
これ新品をレリックしたのかな？
型番をググっても全然出てこないわ
記載されてないけどヘッド折れ跡っぽいのが有るな
ヘッド裏の導管が塗り潰されてる感じ 前にどこかのスレにレリック出たとザ・ギターショップのリンク貼ったら
これは別のショップがトーカイから購入してレリック加工したものだからトーカイのレリックではないと突っ込まれたのを思い出したｗ
住所見ればトーカイと同じだって分かるハズなのにｗ サステインは凄く伸びるよね、ネックが太くてテノンがゴツいからハイフレ弾きにくいけどw
リアハムのパリんとした音とフロントのふくよかな音は気に入ってます ヤフオクでTokai LS 200 79年製 120万で落札だって。
LS-200 Reborn の画像すら初めて見た。
当時、中学生でカタログ取り寄せて、強烈に憧れたが。
ヒスコレでバリトラいくらでも選べるのに、LS-200か。金持ちなんだろな。
おじさんだから気持ちは十分わかる。
人によっちゃバーストより価値あるかもね。 Tokaiのストラトってけっこう音と作り良いんですか？
フジゲン並み？ 各モデルお値段以上だと思いますよ。
フジゲンとどちらが良いかは自分は好みレベルだと思います。
どちらも造りが良くてきっちりした真面目な音がする印象。
ところで某ギター○ラネットさんのtokai試奏動画なんですが、なんか…残念な感じしません？
実際弾いたらもっと良い音なのにっていつも思います。
あれを観て「tokaiは素晴らしい音がするな。ぜひ試奏したい、買いたい」ってならない気がします。 あそこはいつもギャリンギャリンな音作りしかしないから見ない
やたらたくさんアップしてるけど違いがなくて意味がない
検索のノイズになっている >>141
まさにそのとおり
ギタプラの試奏動画はメーカーに限らわず、まったく参考にならない ギタープラネット、トーカイのショップオーダーモデルよく出してるけど、イマイチ購入意欲の湧かないものが多い。価格も内容に対して高い。木目イマイチ ギター屋の動画だと
最近はTC楽器が好きだね
あのあんちゃんらはなかなか好感が持てる おかしい
最近、ギブソン並びに無垢マホの国産レスポの重量が軒並み重くなってきている TCの動画の兄ちゃんたちはギター好きなんだなってのが伝わってきて良いよね TCは現場店員の感じが良い
新宿駅南口の所にあった系列店も感じ良かった 大昔に買ったST42のトレモロユニットがボロくなったんでGOTOHのスチールブロックに替えたらボディ激鳴りで感動した
ついでにリアもSSL7に替えたんでまるで別物のギターになったよ ボディ激鳴りはいいんだけど、肝心なアンプ通した音はどうなん？ サスティンが長くなっていつまでも消えない
SSL7のおかげもあるだろうが音が太くて高音低音ハッキリ出る
車で言うならレース用エンジンに換えた感じ それは良かった！
ボディ鳴りと、アンプ通した音は別物だよ 生キターとして使うなら別だが
生鳴りし過ぎてアンプ通すと腰砕けというのが
俺の国産オールドの見解 自分は真逆のイメージだけどなあ
生鳴りがしょぼくてアンプ鳴りも硬くて、でも
サステインがやたら長いのが国産80sの印象 funk orisonnのせいでトーカイが高くなってるらしい。
ST80に 19万か・・ あんなゴミユーチューバーにそんな影響力ないわ
むしろあんな低クオリティー動画みてるんだ？ トーカイをディスってるわけじゃないから
いいんじゃないか。 店長がトーカイ好きなのか
やたらトーカイなんだよ。 どうでもいいけど、UUUM的だったりテレビ表現っぽかったり、
下品な編集を日本のYouTuberはやめるべきだ
あんなテロップ満載な馬鹿な編集してるのは日本人だけ まあね
嫌なら見なきゃ良いだけだけど
結局海外のになっちゃうのはわかる >>157
バカバカしい値段。あのリペアショップのせいかよ。 ミントだけどフルオリじゃなくリフレットしてんだね。俺はST50をジャンボフレットに変えて
Rolandのギターシンセ用に使ってる。たまにオリジナルピックアップの音も使う。 昔、買えなくて
今はドブに捨てるほど金持ってるおっさんが買うんだろうね
他に推測立たないじゃん ノスタル爺の気持ち分かる。俺もヤマハSG1000買ったもん。
当時、中学生が買うには高すぎたもんな。 ヤフオクとメルカリでLS-380 オーダー品も出てるけど、あれ２年くらい売れてないんじゃないのか？
なぜかメルカリで30マソ、ヤフオクで35マソだけどとりあえず中古品なんだからもうちょっと安くしないと検討する気にもなれない トーカイじゃないけど。89~90年頃の初期カスタムショップをずっと40万とかで出してる人もいる。
もう10年くらい出品してる。
売れるわけないはあんな値段じゃ ヒスコレや本物を何本も持ってるおやじが
子供の頃に買えなかったギターを買って悦に浸るてだけの世界よね
で なかったらただのバカじゃん
ジャパビンのトーカイに何十万も 価値観は人それぞれだよ
人の価値観否定してもしょうがないだろ？ >>180
手頃な出物あったらと思ってよく見てたから。
さっき見たら428000円で出てた。 何言ってんだおまえ
そういう奴が買ってんじゃねえのかつってんだよ
アホは読むだけけにしろつってんだろ バカじゃねえのトーカイに四十万とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
な おれの推測通りの奴しか買わねえだろふつうは つうか新品で40万のトーカイとかあるからな今は
あれは買う奴いんのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうか欲しがる奴いんのかなｗｗｗｗｗｗ 汚い言葉使いのID:TGtvzQFt0をあぼーんしました。 >>186
40万の話はフェンダーカスタムショップの初期のものの話なんだけどね Tokaiの70年代80年代初頭ものは、とにかく造りが丁寧で見た目も綺麗
がネックが致命的に弱い
同年代の日本製10本弱持ってるが、ネックがダメになっているのはTokaiの2本だけ 逆に作りが良くないギターて見た事ねえが
７０年代初頭のバッタもんとか
ビザールギターとかと比べてという事なのだろうな >>191
それ保管の仕方の問題じゃないの？友達の1980年だかのLS80、レスポールリボーンのやつぜんぜん平気だよ。1985年頃に19800円で買った中古。 >>194
初期ロゴの頃の中古が42~3万は高いよ。 >>157
あれ付加価値つけるつもりでPUや電装交換しちゃったみたいだけど、もう価値無いね
上辺だけ欧米の真似しても本質を理解してないからこういう所でボロが出る
オリジナルはオリジナルの良さがあって、日本製の音が良くないと思ってるのは日本人だけ 30年くらいまえtokaiのpolishで
レモンとオレンジ（指板用とボディー用）あったんですけど
また匂い嗅ぎたいんで似たようなのありますか？ その時点で手元のチェックシートにチェックを入れます LS-90のペグを変えたいんだけど普通にSD510とかでええんかの？
奥にしまってあるからすぐに確認できんのよね >>203
穴一緒かありがとぶち込めればいいんだ
多少の音の変化より弦すぐ交換できる方がいいと最近思ってな 20年以上前にヤフオクで手に入れたTLC-580という型番（当時の保証書に書いてあった）のギター、改めて情報が知りたいとググったけど、ほとんど情報が出てこない
詳しく知ってる方います？ ヤフオクにLS-120、3本出てるが落札されないな。
もう欲しい人には行きわたってるんだろか?
それとも値段設定が高いか? 当時の値段位にしないと落札されんかね。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x776603673
レスポール リボーンなら指版に120の刻印あるはずだが?
ピックアップ取るとLS120のスタンプがあるからLS-120なんだろな。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s817916484
こっちは81年製の綺麗なラブロック楕円のシール無いからわからんが
LS-120?
Tokai LSにはマニアいるから色々教えてほしいものだ。
どっちも当時の定価の少し高い値段で落札されるんだろか。 完全オリジナルで純正ケース付きでなきゃ誰も欲しがらない??
それも当時の定価位で。 [John Mayer] Gravity - guitar cover by Vinai T https://youtu.be/eeXivLSzdss @YouTubeより 国産のセミアコ探してますが、トーカイはどんな物でしょ？ レスポールスペシャルのシリーズってホンマホワンピースやめたんだね
過去のやつ探すしかないか トーカイのSGはヘッド落ちしないから大好き！フライングVも作って欲しい。
中華じゃなくて日本製で。 >>224
トーカイはタルボと言う異色を除いて極標準的なラインナップしか残ってないんだよな
一時期はトーカイ独自の形状とか幾つか有ったのに、売れなかったんだろうな 東京でTOKAIのギター売ってるところどこですか？
見かけないんですよねー >>226
新品ならギタープラネットかクロサワしかない気が
確か出してる先が限定されてたはず >>225
ファイヤーバードとかもあった気がする。
セミアコはしっかり作ってるから変形ギターはやっぱり売れなかったのかねぇ･･･
トーカイ好きだけど、フライングVはモモセにしようかな。 おじさん連中へ
同じ値段でギブソンレスポール買えるのにLS-120買うことないんじゃ? >>229
20万ぐらいでマトモなギブソンなんか無いだろう
おれはkeyがショップオーダーで作ってたTokai LS-1を持ってるが確か新品で3～40万だったと思う
レスポールなら最低それぐらいはするんじゃないかな
同等のものがギブソンだといくらぐらいかは知らんけど >>229
Tokaiなら40万以下で
ホンマホ1pバック
ホンマホ1pネック
ハカランダ指板のがまだ買えるで
ギブソンだと50万出しても
どこのかわからんマホに
マダガスカルか
インディアンローズ指板じゃない？ 俺は近所で買った6万のALSで十分だ。ピッカピカやでぇ～
7500万のバーストよりもピッカピカやでぇ～ >>232
P90のゴールドトップ欲しいんだけど、あれって材はなに？ トーカイって一回潰れたんですよね。 で復活
10万円代のレスポールだったら エドワーズかトーカイだな
ギブソンはだめだろ。 まだ、10万円代のエピフォンの方がまだましな気がしますな。 >>235
ジョン･サイクス風のレスカスやフライングVはちょっと欲しいかも。
ダンカンのピックアップでカバーされてる所はあるけど、エドワーズはまあ使える方だと思う。 俺のトーカイは2000年頃のショップオーダー品で定価36万円。
もちろん中古で買った。
音は粒立ちが良い。
ギブソンもカスタムショップ製持ってるけど、こっちは音がモコモコする。
Tokaiだけっていうのは俺みたいな下手くそには心の拠り所がなく、
必ずギブソンの本物とセットでないとダメなんだ。
ギブソンはリビングの飾りになっている。 モコモコが気に入らないならピックアップを換えてもいいんじゃないかな >>238
Gibsonの作りは高音成分が消えやすくて、
Tokaiは残りやすいから
Tokaiの音が好きなら、GibsonのPUを替えた程度では改善出来ないと思う 物は言いようだな
トーカイは音が硬い
作りの精度と音は正比例しない ギブソン アメリカ人 大雑把だか明るくてノリが良い。
トーカイ 日 本 人 仕事は丁寧なんだけどツマンナイ まあ>>241みたいに拗らせたくはないな
ギブソンは柔らかく広がりのある音。名盤で聴けるレスポールの音はギブソンだし当たり外れが多いというなら弾いて選べ
トーカイは堅めの音でパワーコードやリフなんかには向いてるが、クリーンで弾くと耳に痛いとこもある
自分の目的に合った方を買え
作りの良さはトーカイだろうが、結局出音が全てかな俺は トーカイは重い材を好んで使うみたいだから
音質に影響あるのかな 歪ませると高域がバリバリ耳に痛いトーカイのホンジュラスマホガニーを使った高級レスボール。
サペリ使用下位機種はそんなことないけど。 >>245
ストラトだと平均どれぐらいの重さなんですか？
重さって音に直結する重要な要素だよね >>244
なんで普通にギブソンよりトーカイのほうが好きだと拗らせてることになるんだw 241は別にTOKAIと比較もしてないしどちらが好きとも言ってないしな
ただギブソンの音がいいわけではないと言っているだけ
そして244もTOKAIの方が好きだと拗らせてるなんて書いてないな ホンマホカハランダとか同じ仕様をGibsonで作ると価格が倍以上になるからなぁ。
国産工房と比較しても安いし一本持っといたほうがいいよ >>255
ゴールドトップが欲しいのだか、ゴールドトップって何フィニッシュなんやろ？ >>257
gtもラッカーフィニッシュ
もう186はディスコンみたい、というか値上がりしてるね TOKAIの上位ストラトタイプって
FenderのCS並みのクオリティ？ 指板いい感じやなぁと思ったらハカランダかー
いいなぁ ギタープラネットってとこで10万くらいの新品のストラト買うか、オクとかで古いの狙うかで悩んでる 10万で満足行くストラトは買えない。
安物買いの銭失いになる
40万貯めたほうがいい。 40万円かぁ。お小遣い制のおっさんには厳しいなぁ… ストラトなんて数万円のコピーで十分
数十万も出すのは勿体無い 国産でストラト系ならmomoseがいいかな
10万台後半で買えるし丁度いい値ごろ感 名前で買うならフェンダーにすれば？
てかテメーは264じゃねーだろ間抜け フェンダー系はmomoseの方が出来がいいかなー
名前がアレという話なら「トーカイ」も大差ないw
音より名前だの売れかただの言ってるのが日本らしくていいな LS196買っちゃった、マジでカッコいい・・
テレキャスに比べて生鳴りがデカいんですが、レスポールタイプだからですかね？ セットネックというジョイントの方式と生鳴りの大きさは無関係。 無関係なわけないだろ
こんな厚顔無恥な書き込みがあるのが5ちゃんの悪いところ 必ずしも生鳴りの大きさが
セットネック＞ボルトオン
ではないということはオレもそう思う。
生鳴りだけだったらネックポケットスカスカの安ギターでもやたらデカイのに出くわすことあるし。 そう
生鳴りというけど、ジョイントの緩さでジョイント自体が振動して「鳴いてる」ギターが多い
市場のセットネックの95パーセントがこれ。もちろん現行ギブソンも。
というか現行のハムバッカー系ギブソンタイプの音ってこのジョイント鳴きで音を作ってる
ネックが硬くジョイントも頑強ゆえにロス無く落とし込まれた弦振動がボディを震わせてるボディ鳴りとは非なるもの
でもそういうギター持ってる人は数少ないから、違いがわかる人が少ない 一番わかり易いジョイント鳴きギターはPRSだよね。
あれにも利点があって、ボディ側にどんな材を使おうが、重さがだいたい同じ範囲に収まるボディ使えば、おなじように鳴るギター作れてしまう。
鳴ってるのはボディじゃなくジョイントだから。
カスタム24てみんな同じ音だろ。ハズレや当たりがない
そういうギターの音って、ネックPUはブーミーで、ブリッジPUの音は薄っぺらい。だからそういう音を事後的に補正するピックアップが必要。ネックはやたらトレブリー、ブリッジはハイパワーなタイプが。 ジョイントの弱いセットネックギターでは、そのギター鳴らしたとき一番振動してしまってるジョイント部に近いところにあるネックPUが、振動のブレを拾ってしまうから
ネックPUの音が過剰にブーミーになってしまうわけ
で振動点から一番遠いブリッジPUの音は薄く弱くなる
ビンテージレスポールのように、ネックが固く、ジョイントが頑強で振動しやすいボディをセレクトしてるギターはこの逆になる。すなわち
一番振動してる部分は弦のプレッシャーが一番かかってるブリッジ周辺、だからそこで振動を拾うブリッジPUの音は太く倍音豊かでパワフルになり
そこから遠いネックPUの音はスッキリと抜けがよく、輪郭感が残る。ピックアップのカスタムアレンジに頼る必要がない
ジミー・ペイジやゲイリー・ムーアの弾くバーストのネックPUの音聴けばわかると思う ちょっと話がずれてしまったが、
要するに、セットネックというのはそのジョイントの強度を保証してくれる言葉ではないんだ。
実際には、フェンダー系ボルトオン4点止めの固定強度には全く匹敵していないセットネックがほとんど
それ以前にネックが弱ければ、ネックの振動に吸われた音になる。そんなギターも市場には多い
だからセットネックは生鳴りがどうこうというのはナンセンス セットネックで「ジョイントの弱い」といちいち条件づけした極めて恣意的な詭弁だな
こんな論法に騙されるのはアホ ごめん言ってる意味がわからない
反論があらならもう少し論点を明確に提示してほしいな でもまあ、ピンとくる人にはわかる話を書いてるつもりだけどね。
ギターの音を探求してる志のある人が坦懐に読んでくれればわかることだと思う
ある程度の経験がないと無理だろうけど 50年代のPAFはアルニコ2、3で出力が低かったからフロントに使ってもブーミーにならないと思うわ ボディのマホガニーは今の物より選別されて軽くても、ネックが太いから倍音小さめと感じる ピックアップだけ当時と同じものを載せても、ビンテージの音は出ません
アルニコ2、3のビンテージを模したピックアップなんていまはふつうに手に入りますが、現行品であの抜けは得られません
理由は書いたとおり 経験の乏しい人に限って自分のありあわせの、なけなしの体験で語りたがるからこういう話は迷宮に入ってゆく
ほんとうに鳴ってるセットネックの音を知らない人にわかるわけはないし、
触った経験ある人なら「あの音ね」とピンとくるはず
すぐピックアップの音の話に落とし込もうとする人はだいたい初心者。
ギターの音＝ピックアップとしか捉えられないパブロフの犬状態になるよう、情報に馴致させられてる
俺もかつては通った道だけど、まだそこにいるうちは分かる話ではないと思う フロントがブーミーなのを抑える話で，ビンテージそのものの音なんて書いてないよ 実家の倉庫からトーカイの古いストラトが出てきたんだけど、スペックとかモデル名わかる人いますか？
ラージヘッド
シリアルナンバーは無し
ストラトなのにトラスロッドカバーあり
ペグはオープンバックで、6コ全て繋がってる
メイプル2Pネック/指板
ボディは1Pっぽい
タバコサンバースト
ピックアップセレクターは3Way(ハーフトーンが選べないやつ)
少なくとも20年以上前の物だと思われる
後で写真上げます ボディがワンピースっぽいのはおそらく表面に化粧板を貼ってあるから
ピックガード外すとわかると思いますが、多分ベニヤみたいな集積材かと。
コピー精度も低いし、60年代後半から70年代初め頃の入門者用のモデルじゃないですかね。70年代中期～後半だったらもっとちゃんとしてると思うので。 >>304
ありがとうございます
安物だったんですね
実はピックガードも外そうとしたんですが、いくつかネジ山が錆びて潰れて外せませんでした
それでも縁あって私の手元にやってきたんでなんとか直して大事に使います このネックはトラスロッドじゃ無くて鉄の棒だけが入ってる仕様だっけ？ >>303
ちなみにこの色はタバコサンバーストとは言わないよ
赤が入ってるから3トーンサンバースト 実家の倉庫からって、親父さんのじゃないの?か親父さんの弟とか。
見ず知らずの人が置いとく訳ないもんな。 >>306
時間あるときに開けて見てみます
>>307
ありがとうございます
勉強になります
>>308
20年くらい前に遠縁の親戚が家を建て替える際に家財の一部をうちの倉庫に保管してたようで、その時に忘れられたんだと思われます
その所有者と思われるおじさんは他界しているので今となってはわかりませんが >>305
そんなに弾かれてなさそうに見えますし、パーツを交換して使ってあげてください。
ずっと倉庫で眠っていたのに貴方に見つけてもらえたのは何かの縁だと思います。
きっと素敵な音を出すはず！！ >>311
近年モノでもやっぱり良いな･･･
お金が有り余ってるならギブソンも考えるけど、コスパはトーカイかな。
音ガーとか言う人もいるけど、そんな事言う人でギブソンとトーカイを聞き分けられる人って見たこと無いわw 好き嫌い≠良い悪い
なんで年寄りは決めつけちゃうの？ >>301
まったく、文章の理解力もないようだね。 大きい工場が閉鎖されてから、ほぼ組み立てメインの工場になったと、数年前に聞いたことがあります。工場閉鎖前と後で、音の特徴や品質等、変わったりしたのでしょうか? >>313
その昔ヴィンテージのストラトのピックアップがダンカンに換装してあるのに気づかなかったミュージシャンがいまして(ry 昔のダンカンは本人や精鋭スタッフが作ってたからセーフ理論 ハカランダってもブラジリアン表記じゃないんやな
どこのやろうね 2万ドル 世界一高いTOKAIだね
STEVIE RAY VAUGHAN OWNED AND USED TOKAI GUITAR
https://www.christies.com/en/lot/lot-4417853 Tokaiのストラトのヘッドデザインっていつからこの形状になったの？ 楽器の本（1976年）
https://mega.nz/folder/WSJABbxL#K84jOoOzL-SfmgiU5CADEQ
THE 楽器（1983年 - 1984年）
https://mega.nz/folder/zeBkmZ6Y#q-Yb2Y0WodQiD_CV3IKeGg
エレクトリックギターカタログ（2002年）
https://mega.nz/folder/negwxa6a#BF7W5Ne9b2HGGVXzH_i0yQ
アカウント無しでも閲覧できるし、zipでもDLできます
5chの
「別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください」
のサイトを経由すると、うまくMEGAのサーバーにアクセスできないことがあるので、
その場合は上のURLをブラウザにコピペ入力でお願いします
スマホはMEGAアプリをインストールすると閲覧しやすいと思います（無料のアカウント作成が必要かも？）
メニューなどが日本語以外で表示される場合は、表示言語をなんとか日本語に選んでみてください
MEGAのクラウド上で画像を閲覧すると、画像サイズが縮小されて表示されてしまうみたいです
PCかスマホのストレージにダウンロードすれば、高解像度で画像が見れます
価格はメーカー定価 1985年以前のLSのヤフオク落札値大体こんな感じ?
Love Lock で当時の値段。
Rebornで当時の値段の四割増し。 ヤフオクでTokai製 LP STD タイプのエレキをお譲りします。ってタダでくれるような
言い草だな。 >>292接着剤でくっつけるの知らないんだ・・・・・・・・ テノンの大きい高級箱物で無けりゃ組み合わせ構造はとられていない
弦の張力に対して接着剤でもってるだけ >>289接着剤なの知らないのに偉そうなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ごそごそのネックを接着する場合、歪んでくっつくと不良品になるため、まっすぐに接着する工程が必要になる ギブソンはネック底面とボディのポケットの部分圧着できてないし接着剤が付いてすらいないようなのもたくさんあるよ
ネックポケットの側面と指板がボディに乗っかるとこだけで保持してる状態
こんな感じ
https://www.facebook.com/102215781200817/posts/gibson-les-paul-standard-neck-reset-and-body-repair/277007860388274/
倒したらネックが綺麗に外れたとかいう笑い話もたまに見るしね
50年代のレスポールはもうガッチガッチに接着されてるからそこが違うって言いたいんじゃないの
ちょっと前から高いのにニカワ使い始めたってギブソン言ってるけど本物のニカワじゃないって噂もあるからね ネックに落下等衝撃があった場合を想定した緊急時ネック分離システム（適当） 1970年代から質が落ちたと言われてるくらいだからな。 つか(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-8aTO)って池内のおっさんでしょ？
俺はあのおっさんの商売は胡散臭いと思うしそもそも良い耳を持ってる人なのかどうかも定かじゃないけど
言ってる事に関しては理にかなってると思うよ
少なくともヒスコレスレにうようよいる物理法則を無視した発言をいとも簡単に出来る糞耳達よりは全然信頼できる >>336
まあたしかに接着強度が違うわけだけど
その内情はどうかというと
オールドレスポールは柔らかいボディ材にタイトに掘られたジョイント凹部に、硬いネックの凸部をガチガチに押し込んで押しつぶして一体化させて接着固定、
その後クランピングで凹んだネックの指板接着部を削ってボディトップになだらかにつながるようにして、その上で指板接着してるから
ジョイントに封入されてる圧力が違いすぎるわけ
このやりかただと、使われる接着剤は圧締されたほんの僅かな、いわばミクロ単位のジョイントの隙間を浸透充填してくれればいいわけで
接着剤の硬化後の硬度はほとんど問題にならない
すでにガチガチに一体化したネックとボディを長期に支えるアシスト役にすぎないから。接着剤の硬さに頼り切りのジョイント構造にはなっていないわけ
だからケミカル接着剤未発達の当時の膠でも、充分だったわけ
一方、指板をすでに貼ったネックをボディジョイントに接着してる現行品でそんなガチガチな接着はできないから
おなじセットネックであっても封入される固定強度は全然違う。
カレント品では接着剤でガバガバにゆるいジョイント隙間を充填しないといけないから、
接着剤の量や固化したあとの質感や硬度がそのままジョイント強度に反映されるし、
もっと言えば音質にも大きな影響を与える
こういうセットネックは弾いてみればボディとネックの一体感がない リネックしたオールドレスポールの音が変わってしまってるのはそのせい
製造当時の圧締強度はリネックではどうしても再現できないから。
それでも、音を知らない人にとっては「いい音」に聞こえるのかもしれないけど。
たしかにそこらのヒスコレより圧倒的に硬いネックだから59年くらいまでは
オールドレスポールのリネック修理をしたリペア屋が「オールドもジョイントは緩かった、リネックしても音は変わらなかった」と言ってのを見たことあるけど、こういう店は信用できないな
もともとのオールドレスポールの音のサンプルを知らなすぎるのではないかな
すでに一度リネックされたものだった可能性もあるし 中途半端なネック材とボディ材で、うまく倍音化した音、ギターらしいサウンドを作るなら
ジョイントを振動させるしかない
現行ギブソンのゆるいジョイントは、あれはわざとやってんですよ
たまにやりすぎて、外れちゃうネックが出てくるけど（笑）
あれをネックの凸部もボディ凹部も木を埋めて切り直してジョイントキチキチにリペアして、どんなもんだいと誇らしげにリペアした写真載せてる店たまにあるけど
持ち主は帰ってきたギターの音気に入ったかどうかはなはだ疑問だな
だって、そのギターはジョイントゆるくすることではじめて鳴っているように思わせることができるネックとボディをもつギターだったんだから。
そのリペア屋のやったことは、そのギターの「鳴り」の核心部分を潰してしまったことになる セットネックという言葉でひとくくりにすらから、わからなくなるんだよね
同じ、接着剤による固定方式であっても
オールドと現行では似て非なるもの
鳴らないフェンダーギター、とくに70年
代以降のやつ、も
ジョイントネジ緩めていったり、厚めのシムをジョイントに挟んだりすれば鳴ってくるような感じするよね
あれが現行ギブソンのやってることに近い
ソリッドギター作りできちんとボディ鳴らすのは構造的に難しいが、ジョイントを弱くしそこを鳴らすのは比較的簡単にできる
ピックアップが音を拾うのだからごまかせるし。
でも私はああいうジョイント鳴きギターの音は好きじゃないですけど。
そういう構造では到達できない音、出せない音があるから そんなものケミカルが無い時代から凄まじい木工家具の文化があるんだよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アホの>>344が批判するところみると
>>343の言うことは本当かもしれんw だったらそのでくの坊がどの音をその特定のサウンドと言ってるかお前わかってんのケ？ぜんぶ架空の話だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うん。ごめんよ。
両者どっちもアホの戯言ってことに気がついた。 土屋昌巳がストラトのジョイントネジを少し緩めるとボディが鳴ってくると言ってたな。 ジョイントが緩いと低域がふわっとした音になるよね
トーカイのはカチッとした音がするし，製法もオールドと同じ 残念ながらバーストはカチっとした音なんて全くしないんだけどね 俺の為にメイプルネックのレスポールを作って欲しいな
ジョンサイクスかっこいいんだもん Tokai レスポールのボリューム・トーンのコントロールノブを交換したいのですが
インチ・ミリ規格のどちらでしょうか??? >>353
アジア製も日本製もミリ規格
インチ規格なのはもうアメリカだけじゃないか？ >>354-355
ありがとうございます。では、ミリで。 ミリ規格のCTSにすると
インチノブのノブ割れ気にせず軽く挿しこめる https://www.mylespaul.com/threads/2009-goldtop-bavarian-makeover.328376/page-2#post-6806205
ヒスコレだからちゃんと作ってると信じてる哀れな信者達
ちなみにこの個体が特別なんじゃなくてこれが普通
10年以上前かな無知達がやたらディープジョイント連呼して騒いでた時代があったんだけど
ヒスコレはその下くっついてないのにと俺は内心笑ってたっけ >>357
ありがとうございます。では、インチで。
実は、欲しいノブがインチ規格のみだったので諦めたところでした。
購入してみます。ありがとうございました。 >>358
ネックにボンドがついてない箇所は
ボディのほうについてんじゃないの？
と見比べてもついてないなw
なんでこんな雑にボンド塗れるの？
逆に難しい気がするほどだよ おじさんはTokai Les Paul Rebornが大好きなんじゃぁ。
Rebornじゃなけりゃ駄目なんじぁ。 >>360
ヒスコレのテノンを横から見るとヒールと底面のとこに段差があるでしょ？要するに最初からネックの底面とポケットの木と木を圧着させる設計にはなっていないのよ
ポケットのサイドと指板がトップに乗る部分だけで保持してる状態が設計通りという事
そのリンクの個体に関しては1ページ目に画像があるけどサイドもグズグズで有り得ないくらい酷い
CNC使ってこんな雑な仕事やってるなんて本当に信じられないよね
微調整する時間が惜しくてとことん手抜きしたいだけ >>358
そう、つまり俺が>>340に書いたとおりなんだなぁ～
テノンの長さは、オールドの工法でボディにネックをガチガチに圧締していくとき、
木部の支えのないカッタウェイ側にネックが逃げて傾かないよう、アラインメントのために必要だっただけだから、そもそもジョイント強度となんの関係もないし
現行品のように緩いジョイントで作る工法なら全く無意味、必要ない部分。
見た目だけの問題でロングテノンであると見せかけ、馬鹿な消費者を喜ばせてるだけ で、今のプレミアムシリーズのディープジョイントはどうなのよ？ もちろん音的になんの意味もないよ
トーカイはビンテージレスポールの形を真似てるだけで、音なんて再現できてないんだから。昔から
やってることは今のギブソンカスタムショップと同じ。あれの国産版 バーストに限らず60年代までのギブソンの美味しい音ってリイシューだと本当にかけらも出ないね
はっきり言って見た目なんかどうでもいいから音だけ再現してくれやと思い続けて云十年もうどこの会社にも何も期待しておりません
そういや今年テッドニュージェントがバースト2本売ってたけどバックにしっかり自分の名前掘ってたのはわろた バーストの音の肝は抜ける高音域だからトップのメイプルは固くないとだめ
最近の見た目だけイケてる柔メイプルだとアノ音はでないよね
勿論、トップだけが原因ではないが最低条件の１つではある トーカイはレスポールのイメージ強かったけど、テレキャスタイプ弾いてイメージ変わったわ
めっちゃ気持ちいいね
オールラッカーでオーダーするといくら位なんだろう tokaiの製造の人から、レスポールのトップはプレーンメイプルがいいって聞いたとレスあったな トップだげ強調されてもなぁ
ハードロックメイプルがいいって事なんだろ >>369
それはまったく違う。君の勝手な思い込み。
トップのメイプルの硬さはバースト期はまちまち。
ソフトメイプルのトップも多くあるがやはりビンテージの音は抜群。
メイプルトップのメイプルの質はあまり関係ない バースト信者には悪いが、バーストにも確実に個体差がある
俗に言われる「バーストの音」とはハードメイプルの音
抜けないソフトメイプルのハズレ個体は淘汰され投資の商材に成り下がった
当時のミュージシャンはアタリ個体を選び、それを音源で残したから所謂バーストの音として定着した
バースト、ヴィンテージだから全て音が良いというのは間違え
バースト信仰、ヴィンテージ信仰なんて茶化されるのは>>373のような盲目な信者がいるから と、御大がおっしゃってられるぞなもし
ひかえおろう なぜか信者扱いされたが、モノ知らないのは>>374でしょ。
勝手な思い込みだけで書いてる。
自分はバーストに個体差が無いなどとは言ってない。
しかし概ね、58～60前記までの製造後の瑕疵のないバーストは、すべて個体差が概ね当たりのバーストの範囲に収まってる。
その中にはいわゆるハードメイプルトップ、ソフトメイプルトップのものも交じるかが、ソフトだからハズレということはない。
ソフトイコールハズレという思い込みをしてる374はやはりものを知らないし、所謂「ハードメイプル」を信じているバカ信者だろう。 そんなん全数バラしてみないとホントのところはわかんないし、本人たちが満足してればいいんじゃね？ 仕方ないなー。また講義の時間か。
最初に一つ言うと自分はハードメイプルソフトメイプルという用語、日本のギター業界が顧客の手前したがるゆるくて無意味な区分が嫌いです。素人臭すぎて
それに無批判で乗っかってる人も嫌い
まあ今回は素人に合わせましょう
さて、もちろんいわゆるソフトメイプルトップのバーストも著名ギタリストに弾かれ多くの名演を奏でられその音が歴史に残ってます（続く ゴールドトップからバースト期になって以降
それまでアコギのサイド材などに使われてたロックメイプルを流用してたトップ材に、分類上イースタンメイプルの一種、レッドメイプルが混じって来るようになる
これはセオドアマッカーティー社長が証言してる。ゴールドトップから木目を見せるトップに変更したので、見栄えのいいトップ材を大量確保するため材木卸数社に声をかけたと。
それまでは塗りつぶしてしまうので元々あったストック材の適宜張り合わせの流用で問題なかったけど、ブックマッチさせる必要ができてしまったから
ロックメイプルとレッドメイプルの割合がはっきりわかるものではないけど、58年の時点で半々くらい？バースト後期に行くに連れレッドの比率が多くなるのはわかっている
以上でわかるように、『バースト期で音の良いものはハード（ロック）メイプルだ』というのはまあ、はっきりと嘘です
ハードメイプルのほうが明らかに音が良いのなら実質ハードメイプルトップだけだったゴールドトップのほうが音的な価値は遥かに高くなければおかしい
しかし現状そうなってないし、ゴールド期のほうが特別音が良いという人もいません
それよりなにより、レッドメイプルを導入したところ目立って音が悪くなったのならギブソン社はトップ材の再考を余儀なくされたはずです
ゴールドトップLPのセールス挽回のためにバーストトップにしたのだから、評判が落ちては元も子もない。しかしそんなこと実際には起こってません
つまりメイプルトップのハードだのソフトだのという種類の違いが出音に与える影響は、ギターを構成するそれ以外の要因によって吸収されてしまう程度の微々たるものでしかないということです。
トドメですけど、ジミーペイジのNo1No2、ポールコゾフの好んで使ってたLPのトップはレッドメイプル、つまりソフトメイプルです（続く なぜレスポールにおいてトップ材のいわゆるハード、ソフトといった質の違いがそこまで音の違いに出ないのか。
それはレスポールのトップ材が、ビンテージ時代にボディに使われてたスカスカなホンジュラスマホガニーの鳴りすぎを止める重りとして機能してたから
つまりメイプルトップが振動して音を作ってると考えないほうがいい。
逆で、むしろマホガニーの振動しすぎをトップのメイプルが錘としてある程度止めて、マホガニーだけだと上にすっぽ抜けてスカスカになってしまう音にギターらしい中音域、芯のある音を押し留めてくれているわけ
それがレスポールにおけるメイプルトップの役割。文字通り蓋というか。
だからレスポールには弦の音の鋭さ、芯、反発力が残る。あれはメイプルトップが跳ね返してる音なの。オールマホガニーのカスタムにはない音
だからソロリード楽器になれた。
ビンテージのスタンダードがライトゲージ時代にロックギターの王者に成り上がれて、カスタムが成れなかった理由はそこが大きい >>380
詳しそうだから質問したい
どうしてTokaiのレスポールコピーは
ネックの差し角を3.8度にしてるの？
3度にしない（出来ない？）理由は
なんなのでしょう？ 机上の空論
詳しそうに見えるが、どれだけバーストを触ったことがあるのか？また内部をバラしたことがあるのか？
ギブソン内部の人間だってホントのとこはわかんないだろう ハード、ソフト論争に終止符
これ聴けば一発でハード、ソフトの癖が分かる
そもそもPUもブリッジもトップのメイプルに固定されてるんだから、そこの高度が変われば音は変わる
そしてジミー・ペイジのno,1はハードメイプル、嘘は良くないね
ジミー桜井氏い聞いてごらんよ
https://www.youtube.com/watch?v=zWw8SeuZ9kM 誰が真実を言ってるんだ！？
みんな言ってる事違うじゃねーか ハードでもソフトでも
コンタクトレンズじゃねぇんだからどうでもいいんだよ
トーカイであることか最重要なんだよ
能書き垂れたいヤツはそういうスレでも自分で作って思う存分やってくれよ！ 弾いた瞬間に「これだ！！！」って思えれば仕様なんぞどうでもいいのさ！ >>388
'57から'60で音が違っていて，どの年式の話をしてるのか分からないから混乱する >>387
ジミー桜井氏は、何もわかってない人だよ
持ってるからって、そのギターのことなんか何も知らない、聞き齧った情報で知った気になってるだけ
要するに、お金のあるおまえらみたいな人
おれの先に書いた事は正しいから、それ読んでちゃんと勉強したほうがいいよ
ちなみにね、同じペイジコスプレおじさんならシナモンのギターの人のほうがレスポールに対する感じ方で正しいこと言ってるし、ためになるよ。参考にするならそっちのほうがまだマシかな。 ジミー・ペイジのレス・ポールは、レッドメイプルトップ。つまりソフトメイプル。
今はカーク・ハメットが持ってる、ゲイリー・ムーアのグリーニーはロックメイプルトップ、つまりハードメイプルトップです。あと、ビリー・ギボンズがレコーディングで使ってたパーリーゲイツも。 ものを知らない素人が、トップ材のハードだソフトだの違いで、音が違うと思い込んでくれれば、それが商売になるじゃん。
そこを使った、来年のスペシャルランが出せる
ジョイントがディープかシャローか
接着剤が膠かケミカルかとか
トラスロッドがチューブ入りかそうでないかとか
塗装が極薄のなんちゃらかとか…
…
もうあらゆる「その手」が使い倒されて来たじゃん。全部商売のやり口だよ
素人が勝手に差異を見つけ、それにメーカーが乗っかる。その繰り返し
その挙げ句はギブソン倒産したんですが（笑）まだカスタムショップ商法信じてあげるんですか？
いい加減学びませんか？
そんなことギターの本質とほとんど何も関係ないということなんだよ。
ジミー・ペイジと、本当に全く同じ音の出るレスポールが欲しければ、ジミー・ペイジからかっぱらってくる他ないよ？（笑） ネック削って，ペグ交換したギターはカスタムギターです その通りで、ナンバーワンは手に入れたときからネック削られてたけど、
ネック削る方がはるかに音に影響あります。
トップ材がハードかソフトかなんて持ってるやつでさえよくわかってないことに比べたら。 昔パソコン買うときに
ソフトとハードとどっちがいいかな？と言ってる奴がいたな トーカイのジミー桜井モデルはペイジの音出るぞヒスコレ並みに糞高いが やっぱりちょっとTokaiらしい線の細さはあるなぁ。後ろのボンゾくらいのちょっと違う感 桜井ジミーちゃんは楽器屋と組んだしまったことで、
ホントの事を言えなくなっちゃった人なんだろうね
カスタムショップの音は全然本物と違うよね、なんていえないよ。そりゃ。
ユーチューバーが企業コラボで本心隠しておべっかばかり使うのと同じだよ 日本で一番レスポールの音を聞かせたのは，マーク・ボランじゃね かなり違うとかツウぶるのもいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗ これだけ大きく違ってて分からないのは、余程の素人だな 普通の人は素人やろ？
オマエはそれで飯食ってるの？ >>418
日本語わかるか？
「余程の」素人
単なる素人じゃない >>395アンプ一式のほうをパクらないと意味がない。そっちをパクったら何を繋いでもほぼ同じ ギターは現振動のエネルギーから引き算だからね
こんな基本中の基本の物理すら理解出来ていないのが文系馬鹿ギター弾き達の脳みそだから
特にレスポール好きは本当にまともな教育を受けてないやつらの妄想がまかり通ってるから手に負えない
これね面白いのは日本だけじゃなくて世界中で同じ傾向あるからね
要するにレスポールが使われてるようなあれ系の音楽を好んでいる連中の教養レベルを反映してるという事
それと他のギターだとネックが重要ってルシアー達含めて誰もが言ってる事だからそれに同意するのに
レスポールになった途端にトップ材の話題に終始するのもレスポール馬鹿達の特徴 ブライアンメイも本人じゃないとあの音は出ません
日本の変なコピーバンドの音、同じ機材(除くギター)使って偉そうな顔してたが、やっぱり違う 日本語のカッコの使い方も解らないのが自民党支持者ですｗ ブライアンメイはAC30フルテンで鳴らしてるからな
100WのPlexiをグリーンバックのハーフスタックでフルテンで鳴らすより余裕で音でかいよ
おまけにAC30はアッテネーターで音量下げると音質ゴミになるから使用不可
日本人ってそういうセッティングで音出した経験一度も無い連中ばっかでしょ？
それで音質語ってるんだからほんとうける PAF Vintage MK2とPAF Vintage MK2-Sって名前は似てるけど全く別物なのね
S無しの方はPAFって感じだけどS有りの方はどこがPAFなのかってくらいパワフル
https://theguitarshop2.jp/semi-custom/pu/ LS196ってどう？同じ程度の値段の中古レスポールスタンダードと比べると？ トーカイはギブソンのハズレと同程度だと思っておけば間違いない
なおトーカイの品質は一定だからアタリはない な訳ないだろ？ww
少なくともスタンダードと言う物体よりは上
あんなもんエドワーズとどっこいどっこい 仕上げはトーカイの方が良いけど音は上に書いた通り
まともな環境で録音してミックスすれば一瞬で分かる トーカイ買うわ。で、都内ならどこで買うのがオススメ？
ネット通販はなしで。 ギタプラの国産フロアは試奏断られる場合あるからちょっとな
前はそんなことなかったのに トーカイもいい加減ホームページリニューアルしてほしい。
20年前の個人ホームページのクオリティーだぞあれ >>448
HPの作りはずっと古臭いままだし、内容も素っ気なくて本当に売る気があるのかと思う(笑) >>451
この人が弾くと何でもよく聞こえるんだよなぁ・・・ >>455
冗談はお前さんのエフェクトだけにしとけよ >>456
良いアンプで音出した事無いんだろうね
コンビニ弁当食って満足してるやつの人生と同じである意味幸せだと思うよ グレッグさんはタメシビキの山口君がユーチューブを始めようと
思ったきっかけになった方で
山口君も言ってる通り「どのギター弾いても同じ音」の人で
山口君もグレッグさんを見習って、どのギター 弾いても同じ音なんだよ どのギター弾いてもいい音出せるようになりたいなぁ。 いいんだかわるいんだかわかんねえが
確かに一流と呼ばれる連中も何を弾いてもその人の音だというよな
アームプレイが入ってるからストラトだったんかあみたいな そういやあの山口君がボヤいた事があって
ギターというのは一本一本違うので
初めて出会ったその日にまともに弾くのは相当ムズい
やってみと言っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 山口君はよいしょしかしないから、参考にならない。ギターもうまいし、有能なプロヂューサーだと思うよ。 >>441
質問が二つあります
トーカイはギブソンのハズレと同程度とのことですが、ギブソン持ち出してマウント取るためにこのスレ見てるのでしょうか？
他のレスも上から目線で他人を小馬鹿にしたようなものばかりですが、どういうつもりでトーカイのスレを見てるのでしょうか？ 彼の少ない自尊心を満たすためだけの行為なんだろう
そういうのはすっと記憶から消えていくよ、現に振りかえなければもう忘れていた
何も残らない虚構 >>452
ピックアップがGibson Burstbucker I and IIとなってる
それ以外はLS196と同じに見える >>452
LS90だと今のLS136辺りじゃない？パーツは色々弄ってあるみたいだけどね
この人は基本的に自分のショップの商品紹介だからなのかどのギターでも同じようなプレイングしてるよね Tokai LS150 F Japan Love Rock Les Paul w MkII pickups - Mellow Mood - Matt Thorpe
https://www.youtube.com/watch?v=ghb3u-bvPgM 楽器店でLS196CS見てきたけど実物は、かなり赤いね。こんなもんなの？
弾きたかったけど恥ずかしくて店員に声かけるの無理でした。 東海楽器のウェブサイトにはないけど、LS196はハニーバーストもある これを買って感想を教えてほしい
インディアンローズウッドとハカランダの違いも知りたい
そして飽きたら半値くらいで売ってほしい
ttp://www.real-standard.com/stock/tokai/ls380cm_6_2043937/ls380cm_6_tb.html 日本メーカーはハカランダよく使ってるけど
ブラジリアンじゃないならハカランダである意味あんまないよな >>474
ハカランダとは
ブラジリアン・ローズウッドの事だぞ
ブラジリアンでないとハカランダでもない あー君等ニワカは知らんのか
昔から日本のメーカーがハカランダって言ってるのはブラジリアンローズじゃないよ
追求された時に言い逃れる為の方便みたいなもん まあトーカイに出せる金額は最高で10万てとこだろ
2~30とか気が狂ってんだろ 浜松の星を応援している人も居るんですよ
金額も出し惜しみしないんすよ ハカランダは宮崎でも取れるからな
ブラジリアン表記じゃないくせにアップチャージとるのはクソ ギター用木材確保のための植林は日本でやらないのかな。 昔昔、Lespoul Reborn に憧れたから今でもTokai好きだ。 ls129とls149辺りはどうなん？質ギブスタンダードぐらいか？
新品だとほぼ半額やからね、かっこいいキルト欲しいであります。 インスタの最新投稿の196なんちゃら
見た目いいね
ちょっとフレックも入ってて >>495
196は10年ほど前は150だったからな。
ツーことは、46,000円値上がりしたわけだ。俺の給料は10年前と変わらないのによ。 当時、トーカイのコピー度の高さも
グレコのコピー度は低いが音は良いところも
わかるってる奴は一人もいなかった
特にラブロック好きはツウぶったたゴミみたいな奴が多かった
グレコのがロゴがギブソンに似てる！レベルの鼻から脳みそ垂らしてる奴等のが
まだ可愛気があったってもんだ だってラブロックの最上位機種はディマジオPAFだったのよ？
あんた今、あんたのヒスコレにディマジオ載せます？
いいわけねえだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗ グレコのスーパーリアルシリーズは
笑っちゃうくらコピー度低いんだよ
音はいいんだよDRYピックアップとかはね
そんな事もわかんねえだろトーカイツウぶり信者は（笑い >>503
具体的にグレコのs.rシリーズってどこがコピー出来てないんだ？ TOKAIとか今の時代買う人居るん？90年代で死んだブランドじゃね >>505
今めちゃくちゃ海外で値段上がってるぞ
80〜84ぐらいの上位機種なんか球数も少ないし、何倍にも値段が上がってるし、下位機種でも当時の1.5倍ぐらいの値段になってる 知能が劣ってる人向けに簡単に書くと
トーカイ信者は知能が劣っている
という事なのよ これだもんね
スーパーリアルシリーズのどこが
コピー度が劣っているかも判別つかないレベルがトーカイ支持者だからね草 >>509
いやだって球数ねーから見たことないんだもん、今スーパーリアルなんかまともに見ねーよ
そんな詳しくグレコ見てるって、お前相当歳食ってるだろ
インターネットで人のこと煽るのが趣味の欠陥ジジイのくせに、楽器の欠陥つついてんじゃねーよタコ ピックアップを交換すると化けるのがラブロック
と言われてたのが90年代か。 グレコだとかスーパーリアルシリーズだとかいつの話よ
昔の自分の周りの話を思い出して急にキレ始めるって何なん？ ボケかけの老人だろ
鼻から脳みそ垂らしてる バカｗｗｗｗｗｗｗｗ （笑い 草 乞食
1レスに1個以上古文書でしか見ない言い回しが･･･ >>517
世の中のレスはおれが元祖マン
だっせー >>529
恥ずかし 人生こうなったら、おしまいやね ごめんけどトーカイ好きという奴で
頭いいと思った奴は一人もいないね どうでもいいけどトーカイ嫌いならこなきゃいいのにな
友達が欲しいんだなw https://youtu.be/kj1JMjpZ05c
コメントによるとフィンランドではトーカイがよく知られているらしい Lss買おうかと思ってるけど、seb構造のやつと普通のビンテージシリーズのやつって弾いてみて違いがわかるもの？ すいません、「ギター歴半年の素人にもはっきりわかるほど違いがありますか？」って言う質問でした。 >>549
サステインがSEBの方が圧倒的に伸びる
（俺の持ってるのでは） SEBは只でも硬い日本製ギターの更にハイが尖っていて
期待していたのにガッカリした ピックアップでどうにかできるのかもだが
センスある人材がいないのだろうな バルサキューブも混じらせるのはどうだろうか
おれの方が天才じゃん >>553
ボンドの重さなんか関係ないと思うけど何kgくらい？ >>551>>552
ありがとうございます。
まあ、ヴィンテージと違いはある(わかる)ということで･･
素人ですが実際に弾いてみて判断したいと思います。 ラブロックのネックの厚みが
ロットによって微妙に違ってて
自分は少し厚みのあるやつが
好みだった ラブロックで個体差があるとは思えん話しなのだが
機械でバサバサ切って
サササササとサンディングするのが
今の中国、インドネシア、韓国製に受け継がれた
ジャパニーズビンテージのレガシーなわけだが 個体差なのか、製造時期、
ロットによる差異なのかわからんが、
異なる厚みのネックのものが流通していると思う。 81年ls120を手に入れたんだがコントロールキャビティーのバックプレートが無い。
色々見てるんだがネジの位置が違ったりして合わないんだよなー
自分で作るしかないんかな とりあえず厚紙にアルミホイル裏貼りして蓋してみましょ。
本格的に作る前の型紙代わりになりますし、ご自身が気にしなければ案外そのままでも用は足りてしまいます。 最近デジマ見てたらMATギターが16万で売られてて？となったんだけど、ここで持ってるやつ俺以外でいる？
あれ今出たら売れそうなんだけど、ネックだけでも復活してくれないかな
数年弦張りっぱでほったらかしだったが、チューニングほとんどズレてなくて、やっぱりネックは頑丈なんだなと感心したが ここのギター、国内製なのにリーズナブルで良いよね
安易に有名ブランドのアジア製に走る前にここのギターを検討してみて欲しいわ 最近、知人がサウンド○○○って通販サイトでTOKAIレスポールGP90買ったら3ヵ月以上掛かるって言われたそうな。って事は受注生産。そのために作ってくれるらしい。で、まだ金額更新してなかったのかシェルケース付き、ポイント10%付くのにめちゃ安！？あわててチェリサンもポチ！そしたら急に型番変わって5万以上金額変わったよwww もちろん二つとも前の金額のままで請求額になってるらしい。 割と最近の
ラブロックLS128Fを使ってる
良いギターだが、
割安感はないなぁ >>580
地味に値上げしてるね。
本家に比べたらまだ安いけど。 CoCo壱番屋も地味に値上げしててトッピング入れると千円超えるから久しぶりに行くとビビるわ そんなんでよくやってるよな
その内潰れるんちゃう
ユーチューブ見い見い自分で作った方うめえし
あんなん大して時間かからねえのな
煮込み料理じゃねえのなカレーて >>583
本家もレスポールスタジオとか
安い価格帯のモデルがあるし
かつてトーカイやグレコ、フェルナンデスが
担っていたような安い価格帯も
エピフォンに取って代わられてる感がある
本家に比べて締まった感じの
タイトな…ソリッドな感じの
近年のトーカイも好きではあるが >>585
CoCo壱って特別うまいとは思わないけど、時々無性に食いたくなるんだな俺。
>>586
エピフォンも最近の青島工場のヤツは悪く無いね、トーカイも好きだけど。 トーカイのレスポは
ダイレクトスタッドブリッジだから良く鳴るよな 俺のラブロックはシリアル01で始まるけど2001年？
クルーソンペグにTOKAIの文字あり
PUのポールピースが12個全部マイナスで、裏にpatent applied for・・・gotoの文字あり
ポットは基板使った配線
2001年にこんな仕様あったん？ tokaiの80年製フレットレスJB120にリフレット？した奴が165000で売れてるな
やっぱベースも値上がりしだしたし、上位クラスは本数もないから確保してもいいかもね Gibson Les Paul Standard '50s と Tokai LS196 CS で悩んでいる。 そうそう、それで気に入らないほうを売却すれば宜しい >>593
試奏してみて
気に入った方を
買いなされ >>598
ギブはいくらやねん、なぁ最初からはっきりせなあかんやろ？ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1030551598
↑
81年のLS200が80マソで出品されているが
パーツ交換多め。
何より、ブリッジとテールピースの位置を低くして適正弦高を出してるっぽい。
ロッドが健全な新品時のギターは高いブリッジ位置で低い弦高。
出品物は多分トラスロッド使い切ってると思う。
とても80マソは出せん。 さすがやなぁ
ジャパンビンテージでここまで値段ついて買い手がわさわさコメントするんやから、Tokaiはやっぱすげーわ 現行の最上位機種でも
そう変わらんような気がしてならない セミオーダーしたことある人いる？
自分のほしいスペックが各社から出てきてないから考えてるんだけど。 >>607
カラーオーダーはプラス5000円だよ。
ラッカーだと本体の3倍 >>601
ホントだ、すごいね
でも、当時のLSって
200でも
実はホンマホ、ハカランダは使用していないんだよね
(90年代以降のショップオーター品とかではあり)
説明文に嘘があるなw
出品者がスペックを煽って騙しているのか
そもそも知識がないのかは分からんが
建前では受注生産とされていた当時のLS150、 200には
ホンマホ、ハカランダが使用されていたという都市伝説が
蔓延しているのは日本だけなんだよねw
トーカイコレクターで有名な某氏のHPの悪影響かw 敢えてホンマホ、ハカランダに拘るなら
近年のものでも50万くらいであると思うのだが 2019年製本家レスポール50sと81年製LS50弾いてるけど、持ったときの感触が両方ほぼ同じなのよね 昔の日本製は材が良いってあれ信じてる連中は本当幸せな脳みそしてる
確証バイアスの例に載せるべきテンプレお花畑思考
そもそも日本製でハカランダって表記されてるのはブラジリアンローズでは無い可能性が高い
ブラジリアンローズならブラジリアンローズと書かない理由が何一つ無い ホンマホもあの手この手で産地偽造が日常茶飯事だから何マホなのかなんて業者でも分からんような代物
そんな世界 >>613
ハカランダとは、ブラジリアンローズウッドの事（呼び方を変えただけ） >>613
実際ベースの例で考えるなら、今どき5〜10万で使用に足るスペックしながらアルダーローズなんてなかなかないよ
現行フェンダーメキシコで10万だと指板はパーフェローだし、MIJのハマオカモトのモデルはボディがバスだ
その上で約40年以上経過して尚使用に耐えうる個体しか市場にはで回らないから、結果的に同種の木材の中でも質の高い木材が使用されてる個体が多くなる。
現行品と比べたとき、ジャパビンの方が木材がいいのは明らかだよ でもいうほど良くも無いよね
ここ１０数年くらいの近年の国内ラインの方が品質も高い気が
最近値上げで割安感はないけど 拭いきれないパチモノ感が売りですらあるのがTOKAIだで
浜松市民以外が10万以上に手を出しとっちゃいかん >>616
フェンダーメキシコなんてのまで持ち出すんだったら、ヤマハのBBとか10万以下で
アルダー・ローズウッドがゴロゴロあるだろ
ヤマハは自社工場建てて生産してるから品質管理も行き届いてるしな
Sire Bassだって10万以下でアルダー・ローズウッドあるだろ
ジャパンビンテージなんて、転売ヤーが必死で持ち上げてるだけでそんな言うほど良くねえよ
当時のカタログなんかボディ材の項目に平気でアルダー/セン、なんて書いてるのだらけだろ
材を購入時に選べるんじゃなく、アルダーかセンのどちらかが使われてますって表記だからな んでもジャパンビンテージって言葉が生まれた時点で勝利って感じもするよね >>621
ジャパビンに恨みでもあるのか？
単にマウントをとりたがる犬のようなもんなのか？
好きなの買えばよろしいがな！ 今の遠州浜の本社工場は昔の社員寮だった
本社は寺脇鉄工団地内にあった
ここには広大な敷地の工場があり、おもに量産品のギター、ピアニカ、ピアノを作っていた
浜松駅の南側には主に高給な手工品ギターを作る寺島工場があった
1984年度末に和議申請（会社更生法申請）をするまでのトーカイの生産規模はかなり大きかった >>623
それオマエだろwww
狂ったようにジャパビンジャパビンって呪文の如く繰り返してるオマエがマウント取りたがってるキチガイだろ
転売目的じゃないってんなら、ただのキチガイにしか見えねえって言ってんだよ >>613
特別視するようなほどの木材は使ってないが着目する角度を変えたほうがいいのでは
全く別種の木材なのに程良い雑味と深みが低価格帯でも作り上げることができていた
木材以外の理由として製造の粗さもあるだろう >>621
センが使われてた頃のはジャパンビンテージの扱いなの？ むしろジャパンビンテージとカテゴライズされなければもっと高価格で評価されるモデルはある
一部のプレイヤーは気付いててコレクターや楽器店は気付いてない >>621
いやfenderタイプじゃないやん
ダサいシェイプの日本製ベースの話しないでくれ >>627
あるよ だけどアルダーとセンだと明らかに木材特性が違いすぎるから音で1発で判別できるし、センだとしても1Pの単板の場合とかあったりするから面白いよ >>631
悪いが、君には絶対その2つの材質を、聞き分けられるわけないよ
というか、それが「音で1発で判別できる」などと思ってる時点で君は全くギターの構造についての知識が無い素人さんだということがわかる >>615
こういう無知がそう勘違いしてるからハカランダと表記する訳 良し悪しは別として、
今センのギターって全く見なくなったなぁ >>616
だからさ何も理解できてないよね君も
アルダーと表記されてたとしてそれが北米のメーカーがアルダーと読んでる材と違うっていう思考には至らない？
そういう疑問すら持てない？
こういう確証バイアス丸出しのやつに何を言っても無駄なのは知ってるけどね まあそのまま妄想を事実だと勘違いしておいてくださいな >>635
昔はアッシュの代替材扱いだったけど今じゃあ希少木材だからな >>632
100歩譲って聞き分けられないとして、なら別に良くないか？木なんてなんでも一緒で、音も一緒なんだよね？君にとっては笑 >>639
表記されてる文字だけを信じてる馬鹿耳だろお前も
何を言ってるんだかほんと それぞれボディがアルダーとアッシュとマホガニーのストラトを持ってるけど、音源だけアップしたら木材の違い分かるもんなの？ >>642
引かなきゃ無理だろ、硬さと高音の抜け、ボディの鳴りで判断するから
あと俺はベース専門だから、ギターは無理だ >>641
何も言い返せなくなるとそうやって逃げ続ける人生をこれからも続けてくれ まぁまぁ、お互いに1000歩くらいゆずったらどうだ？ >>638
センって今貴重なの？
大昔に買ったST-42がセンなんだけど Tokai LS120が年式別に3本！当時のTokaiがいかにスゴかったのかがわかります。
https://www.youtube.com/watch?v=E2OXqz-6wzs 昔のトーカイのカタログ凄かったよな
スペック表や記事がビッシリ書き込まれてたし
なぜかホンダ・シティの広告まで載ってたw 79年のLS100持ってるから当時のカタログも欲しいんだよねぇ トミー生きてたらなぁ
今ならネットで存分に活動してただろうに トーカイ、フェルナンデスあたりのカタログは写真も良かったな。 53歳です。1981年にfresherのレスポールモデルを買った。 1985頃トーカイ倒産したって聞いた。
それ以降数年は商品見かけなくなったけど、
いつの間にか復活してた。今のトーカイは別物なのかい？ >>670
そこら辺の事情はよくわかりませんが
確かにトーカイは
グレコやフェルナンデスみたいに
アーティストを広告に使ったり
してない印象がある 俺も当時倒産したって聞いたな
最近クロサワの店員にその話をしたら火事にはなったが倒産してないと言ってたけど wiki見るとフェンダーに訴えてられコピーモデル販売出来なくなり会社更生法申請、1986年に再建。 話はやや飛ぶが
トーカイは一時期
フェンダージャパンのギター
作ってなかったっけ ピアノやってた先輩にきいた話だけど、トーカイはピアノに手を出そうとして失敗したとも聞いたことある >>674
JV期からトーカイに委託してたよ。見分け方はローズ指板なら、フジゲン製はクレイドット風の白いポジションマークだったが、トーカイ製はシルバーっぽいアクリルパールだった、ST-85ストラトに多い。 その80年代中盤くらいから
各社ヘッド形状や
ボディシェイプを微妙に変えた
ギターが多くなった
コンコルドヘッドやバナナヘッドが
流行った時期ということも
あるにはあるが 90年代に入りフェンダー ギブソンの価格が下がりコピーモデルも衰退。大阪のワルツ堂なんかビンストが148000円だったな。 >>670
倒産はしてない。624にあるように和議申請をした
>>675
手を出して失敗、ではなく実際に寺脇工場でピアノは大規模生産していた。
トーカイが経営傾いたのは木材を原料とする楽器メーカーの宿命でもあった
（だからタルボとか新機軸に活路を見出すんだけど、当時は全く売れず失敗）
ギブソンなどからの訴訟はきっかけではあるが直接の原因ではない
楽器メーカーとしては最盛期でも中途半端な規模であったことも原因。
ピアノ生産ラインを拡大させるための大型設投資による資金繰り悪化と、円高が重なって和議申請に至った 自社工場持ちのメーカー・ブランドとしてはもっと頑張って欲しかったけど、
結果生き残ってるからまだマシなのかな タルボはデザインが駄目だったんだね、じゃ普通の形でってMAT出して
火に油やったな。 タルボは当時、本田恭章、平沢進、ちわきまゆみ、が使用したくらいか。売れなくて三鷹楽器で19,800円で売ってた時に買えば良かった。
GLAYのメンバーが弾いて再評価されるのは、かなり後の事。 GLAYというか90年代に売れてたV系は機材は日本の代理店のお願いで色々使ってたからあんまあてにすんなよ
今TALBO使ってる人ほとんどいないのが答えでしょ… ｈｔｔｐｓ://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000008.000084389.html
東海楽器、昨年11月にリサイクル屋で中古楽器屋UnisoundをやってるGRACEに買収されて子会社化されてたんだ。
近所の楽器屋の新年セールで、東海の新品ギターを信じられないぐらいの値引きで買えた理由がわかったような気がする。 LS95F買った。大学生の頃はクレジットも持ってなくて生活費に消えていくバイト代ではとても買えなかった日本製ギターだから嬉しい
https://i.imgur.com/tugYVEi.jpg
https://i.imgur.com/6mnIcEp.jpg >>691
ありがとう。しかしすごく良い作りだねLS。もう自身はバンドやってないんだけど今はインテリア兼時々思い付いたら弾く用として、子供が大きくなって音楽やるならエフェクターボードごと譲ってあげようかと思ってる トーカイのオールマホテレ買ったがなかなかいい
ピッキング下手なせいかテレの音が痛くて苦手だったワイに優しいギター https://item.fril.jp/e8f5927caa71957fef07d58174cb63b8
これどう思いますか？ヘッド裏のシリアルナンバーCから始まってるからチャイナ製の安いヤツかとも思ったら、フレット打ち替えたような跡モラあってフレットエッジバィンディングを切り取ったような跡もある。見た感じは安物ぽいけど？ >>695
トラスロッドカバーのネジが
3本な時点で、中華かなと思いましたが…
どうなんでしょうね >>695
> フレットエッジバィンディングを切り取ったような跡
トーカイは、そもそもフレット・エッジ・バインディングにはしてない
写真は、フレット間のバインディングの角を削っているだけ
まあ、安物感はあるな
打痕傷も多いし 高級モデルはフレットエッジバィンディングだよ。オレのやつもLS380はそう。フレットエッジカバードっていうんだっけ？だからわかんない。拡大してみると切り取ったあとがわかるよ 良くみると単に雑なフレット交換なだけみたいだなぁ
すまんかった >>698
Gibsonもフレット・エッジ・バインディングにしてるけど、ビブラートさせるとバインディングとフレットワイヤーの間に弦が引っかかって邪魔になるんだよな
そこまで弦を揺らさない人には関係ないんだろうけど >>687
そこが出品している掘り出しモノ見るとヤフオクやろうかなと迷う事がある >>700
君がヘタなだけだよ、
上手くなれば気にならない
楽器というのはそれぞれの楽器の特徴に合わせて演奏すべきものだからね 10年くらい前のモデルでＪＭラルフだかいうピックアップついたレスポール貰ったんだけどこれいいギターなの？ ここって作りはいいけど、木材のストックはあまりいいのが揃ってないようだね
海外に輸出されてるのは、いい木目もあるけど
国内流通してるのは残念なのが多い レスポールタイプは一見キレイなフレイムメイプルのトップ材だけど、
薄い材の貼り合わせで無垢材じゃないのがなぁ。
どこもやってることだけど、、、
フレイムなんかいらないからプレーントップをもっと増やしてくれと 店ではレスポールが何本も並ぶからプレーントップはビジネス的に負けるんだ。
俺もどうでもいいけどねLS-60。 プレーントップのLP 週末買っちゃおうかな。
こないだ本家SG買ったばかりで金も無いけど、無性にTokai欲しいこの頃 言うても30万クラスは無垢メイプルでしょ！
10万代で貼りじゃないのはもう無理でしょ Tokaiの10万円台のレスポールタイプを買うのと、Gibsonのレスポールを買うのはどちらが幸せになれるでしょうか？ >>721
Gibsonブランドに拘りがあるならGibson
無くて単にレスポール系が欲しいならTokai 「Rebone？再骨って何だよ？」と思って見たら二度笑わせてもらったわｗｗｗ
「ギター史に残る」んなら、しっかり覚えてやれよクロサワｗｗｗ
Rebomてｗｗｗどんな名前でギター史に残ってんだｗｗｗ
https://i.imgur.com/WlGlglI.jpg
https://i.imgur.com/drEovVe.jpg L.WHITEのシングルピックアップがタッピングネジなんだけど、錆びついてるから交換したい。どれを買えばいいの？ ATE188c ventを見たけど半端ない出来やで。
税込で17万位するけど。 >>732
とりあえず落札してみたので、配送されてきたらバラして写真をうpしてみます。
出品者もよくわかってないのか、濁してるのか。。。って感じなので、自作偽物の可能性も考慮しつつ、自分好みに改造してやろうかと思ってます(^^) >>734
落札前に言ったらお前ら入札してくるやんけ！（笑） ギターは明日届くみたい。
もし本物のプロトタイプなら、パーツは何が付いているのか、交換されてるか否か、フロントのザグリはされてるのか、塗装はどんな感じなのか。。。
そしてライブで充分使えるスペックなのかどうか。
めっちゃ気になるんよね(^_^;) >>737
おおっ！！
とても気になりますね。
レポ楽しみにしています。 ヘッドの文字がこんなふうなの初めて見たから自作じゃないかな。
でも雰囲気は良いね。ほしいな。 東海のエスクワイアのピックガードを外してみたら。。。
なんだこりゃ
https://i.imgur.com/5aZD2QT.jpg やっぱりザグリはしてありました。素人作業っぽい。。。
そしてザグリの中にはフロントピックアップの屍が。。。
ちなみにフロントは死んでましたがリアは生きてました。
内側にはノイズ対策のアルミシートが貼ってあります。
アース処理もしてありますね。。。
https://i.imgur.com/rOfMtdz.jpg 弦を外すとボディ裏のブッシュがポロポロ取れる。。。orz
これって穴埋めしてから穴を開け直す？それとも接着？
リペアマンに相談すね
https://i.imgur.com/nx0AuJm.jpg
https://i.imgur.com/eRknKz3.jpg 以上です。
この写真からなにか気づいた事とかありましたらご教授くださいm(_ _)m
必要な写真があればまたうpします >>749
俺もわかんないんですよ(^_^;)
先日手に入れたばかりで、バラしてみたらこんな感じ。
ヘッドのロゴはデカールだと思うんだけど、もし東海のプロトタイプだとしてもこんなロゴじゃなくちゃんと『TOKAI』のロゴデカール使うと思うんですよね(^_^;) けどわざわざこんな漢字文字でデカール作って貼るかなって思ったので、正直なんとも(^_^;)
フロントのザグリは後から加工してるっぽい。フロントには死んでましたがシングルサイズのハムが付いてました。 >>743
東海にしては作りが雑じゃね？
俺もプロトタイプじゃなくてよく分からん偽物臭がしてきたな >>751
んでも電気パーツは一応ちゃんと東海製品使ってるという
謎 >>748
面白いもの見せてもらった
ネック端の数字がコントロールザグリの中にもスタンプされてるはず
ジョイントプレートとストリングブッシュは交換されてるっぽい質感に見える
ロゴは素人仕事で剥がされてなさそうなところが謎
おそらくの品番は検索すれば見つけられる範囲なんで楽しみは奪わないでおきます >>751
お前凄い面白いね。
ただクダ巻くウエメセビンジャパジジイじゃなく「やってみたけど？」感が現代ぽくてイイ。
見習うわ。
ちなみにtokai製かどうかはサッパリ解らんかった(笑) >>752
ネックとボディの塗装が違うんですよ。ボディはなんけニスみたいな薄い塗装になってるんですが、ネックはポリっぽいんですよね。ニコイチの可能性もあるし、ボディの塗装を剥がしてレリック加工してる可能性も。。。 >>754
ザグリの中はびっしりアルミテープが貼ってあるのでスタンプの確認できませんでした。。。orz
この東海純正ぽいリアのピックアップが思った以上に使える音だったし、へたなフロント付けてバランス悪くなるならこのままリア一発でエスクワイア風にしようか、もしくはせっかくフロント側にザグリしてあるので、ハムでも付けてキースリチャーズのミカウバー風にしようか悩みます(^_^;) >>755
褒められてるのかな？(^_^;)
ありがとうございます。ジャパビンに無知なものでよくわかってないだけなんですけども(^_^;)
やっぱりわかんないですよね、ここにうpした写真をそのまま東海にメールしてみようかな。
もしくは東海の社員さん降臨してくれないかな >>757
ジョイント部のザグリとボディ材のグレードからしてボディもTokai純正でしょうね
PUのザグリ拡張なくてジョイントプレートも純正品だったらこのロゴでも落札価格が2倍近くいってたかも
改造されてるから気軽に自分仕様にしてやってくださいな >>759
ありがとうございます。おそらくTE-50あたりかなとは思います。ボディは2ピースで、なかなかいいギターかなと思ってます。
いろいろご教授いただきありがとうございました(^^) 面白かった。かなり詐欺まがいのセラーだけど使えるギターになれば良いね。 >>761
ありがとうございます(^^)
自分もこのテレキャスのおかげで東海のカタログやらインターネッツサーフィンでめちゃめちゃ勉強になりました。
おそらくこの娘は80～81年製の『TE-55N』ではないかという結論になりました。
しかしネット情報だと55Nのボディは3ピースらしいのですが、この娘はあきらかに2ピース。カタログスペックよりちょっとだけ当たりの個体な気がします。
ネックも頑丈だしさすが木工の東海と言われるだけありますね(^^)♪ レスポールかって4.4kgは普通ですか？自分には重くてアルミテールピースピックアップガバーなしジャックプレートプラスチックにしたのですが他に軽量化できるとこありますか。 軽いのがいいなら売って軽いの買い直せばいいじゃん
俺は音で選ぶから重い軽いは二の次だけど
俺の感じ方では4.4のレスポールは重い部類だと思うけど異常な重さとはおもわない
ボディを重くして音作ってるレスポールもあるからいたずらに軽くすれば音が良くなるわけというわけでもない
楽器はそのまま、そのものを弾いてその楽器にしかない良さを見つけて引き出すものだよ パーツを変えたりカバー外す程度で全体で大して軽量化にならなかったのはやってみてわかったと思う
それ以上ボディ側を軽くするなら座ぐるしかないが、
そんな後戻りのできないギターを台無しにするような真似するならやはり傷つけずにそのまま売って、軽いのを探すべきと思う >>763
軽いのが好きなら
ハム付きのスペシャルに変えれば？ 幅広のギターストラップを付ければ多少軽く感じるかもしれん もうギターやめてボーカルやれ。マイクくらいならもてるやろ 最近、トーカイのギターを清掃の為に分解したんだけど、作りが丁寧で素晴らしい
見えないところもきっちり サウンドハウスのTOKAIレスポール販売停止なのはなぜ？ 家にあるカスタムエディションのストラトに9v電池を入れるであろうザグリがあるんたけど、どの型式なんだろう？
フロイドローズでピックアップがSSHのl.whiteとかいうのがついてる ジャパンビンテージとかいう謎の肩書があるせいで値段が跳ね上がってるなぁ
しばらくは様子見だなこりゃ PAF Vintage MK2 と MK2S は大分出音違いますか？
変わるのは歪ませた時くらいですかね？ ファンクおじさんストラトst50 38万で落札
現代のギター小僧の知能指数低すぎる😂 springy soundがヤフオクで13万とかで落札されてたけどそんなに価値あるのか ROBINとかいうメーカーのtokaiの輸出モデル持っとるんやがこんなのでも今値段付くんか？ Tokaiは今が最後の買い時になると思うけどな。勘だけど
自分はTokaiのトラディショナルモデルの中国生産で日本で検品している2016年製のALS-70というブラック・ボディにゴールドパーツのレスポールタイプを
新品で6万5千円で買った。今はもう売っていないようだ
トラディショナルモデル（海外生産）と国内生産の違いは１）海外製が指板がジャトバにカーボンコーティング、国内生産のLSはローズウッドかエボニー
２）ピックアップが全く違う３）ペグはどちらもGOTO製だがビスの取り付け位置の違いが分かる程度で、マーシャルのアンプを繋いだ感じでは決定的な差は余り感じなかった
開けてないが内部配線も違うだろうな。倍以上の値段差だから。
オレのTokaiのレスポールは安物だけど、15年ぶりに買ったギターなので、大事に使っている。最近GOTOのMG-Tのロックペグにしてさらに良くなった。大事に使うつもりだ >>664
これに載ってるvsb60って奴とほぼ同じだわ
これをリバースバナナヘッドにしたやつ レスポールスペシャルLSSシリーズの高いほうが欲しいんですが、安い方と比べると満足度って違いますか？
あと、ギブソン本家のレスポールスペシャルと比較するとどうなんでしょう 80年代中ころまでのトーカイはマジですごい
ストラト、テレはフェンダーを超えてた トーカイLSのラッカーフィニッシュを使ってるけど、なんかきっちりした家具っぽいなーと思って弾いてるW ST-80はつくり丁寧、塗装極薄でものとしては良かったわ
SS-38も同じだ印象
しかし俺のは両方ともネックが弱くて楽器としては･･･ >>802
まさにその通り
自分が持ってる輸出用の80年代ASTも素晴らしい。
ネックはまずまず、ボディは激鳴り大当たり
全体的に美しいしよくここまで追い込んで本物に似せてるなと 精巧にコピーする技術だけはフェンダーを超越してるもんな TE-120がメルカリに出てるぞ
もう出玉ないから、欲しい奴買っとけ ボディ材のセンってエレキギターの材料として優れてるの？ 比較的柔らかい材だからな・・・普通にアルダーやアッシュがよろしいかと。
まな板には大変いい。 見た目が良ければいいと思います。
ボディ材を聞き分けられる人は皆無。 >>811
優れてません
ヌカセン、オニセンとか言いますが
どっちもボディ材としてはイマイチです
スワンプアッシュには及ばない 糠センはどっちか言うとバスウッドに近いフラットなイメージ。アッシュとは違うわな。
鬼センは知らね >>819
ぜんぜん違うけど。
>>818
音に冠することは具体的に説明するのはムズいんや。ごめん 見てくれよこのラブロックLS100
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1082654356
最高だ。スラッシュのアペタイト、もしくはゲイリー・ムーアのグリーニーみたいだ
素晴らしい
俺が落札してやるから見ててくれ！！ ワイのLS212Fですらスラッシュやニールショーンのフレーズでほぼさがなく最高に酔えます。
現代ギブソンはディープジョイントなのはカスタムショップだけなので、コスパからトーカイを選んでおいてPU交換があり寄りのあり。 バカじゃんｗ
ピックアップ交換なんかで近づけると思ってるようじゃギターについて何も知らない素人
ほんとこういうバカ多い >>825＝バーカニキなので触らぬように
残念なバカ菌が感染る やっぱTokaiのビンテージ竿って、見た目がいいよな…
音はともかく、見た目はマジでいい
塗装薄いし、木は最近のものよりは比較的良く見えるし ああ見た目がいいな
見た目が良いと音も良い
本物バーストから型取って作ったコピーは当時はトーカイだけ ギブソンとの違いと言ったら、ラッカーの可塑剤の違いでクラックが入らないというところかな
それだってむしろメリットとも言える
重量も4キロを切ってるというまさに軽量バーストに肉薄する出来
あとどういう計測で616mmと言ってるのかわからないけど
実寸のギブソンミディアムスケールは一般に24.75”と言われてるけど実際は24.562”なわけで短めなのは正しい
それにしても616ミリだと短すぎるから本当はナットから12フレットのちょうど真ん中で測るべき 本物バーストを持ってるミュージシャンから借りて測定してテンプレ作ってそれを元に作ったのは70年代のEGシリーズだと思う。
あれはヘッドまで何から何までそっくりで1980年にギブソンに訴えられて作れなくなった
厳密に言うとこのときのギブソンの日本メーカーに対する訴訟は敗訴してて、ギブソンで認められたのはヘッドの形の意匠だけ
だからラブロックはロッドナットの蓋とか意図的に変えてる
80年代に入るとどこのコピーメーカーもバーストからの採寸とかはやってると思う
アリアのPEみたいに独自路線に行くところもあったけど いやトーカイもそうなんだよ詳細なコピーをバーストから作ったのは
元GAROの日高富明って人が当時58年製レスポール持ってて、その人から現物借りて実測してそのデータからNCルータで正確にビンテージのカービングやヘッドストックを削ろ出せるようになった
この話は探せばユーチューブとかにもあると思う
ただ日高って人はグレコとかにもそういうオールド再現の監修やってたみたいで、他にストラトとかも貸し出したりしてたみたい
グレコEGも1000以上のグレードのモデルは当時としては頑張ってたと思う
トーカイLSは70年代の後半にコピーモデルに参入したから後発で、そのためにはドンズバに似せる必要があったらしい >>833
今実際にそこら辺の国産で評価が上がってるのってTokaiがほとんどだよな
FenderコピーもGibsonコピーも、説得力ある見た目が多いのは確か
上で上げてるヤフオクのLSは突き板？無垢？ 最近grecoのEGがｵｸで70万まで上がってるのを見たわ･･･
dry-z搭載のEG1800？ Tokaiのセミアコ買った。透明感があって雑味の少ない音だね。
箱鳴り感はもう少しあっても良いかな
TokaiのHP見たらプレミアムシリーズのESとか、他にもいくつか
「生産完了」ってなってたけど作るのやめたのかな？ 会社が買収されて、社長の足立さんが定年退職
いろいろ手が入りだしたのかもしれないね HPの生産完了表記はモデル変更のためで、廃盤にするのではないって
とりあえず一安心 定価金額でモデル名の数字を付けてるから
ちょっと値上げの度にちょっとモデル名の数字が変わる。 書き込みがほぼ無いので、セミアコを買って2週間以上弾いた感想を。
ES264-CMというショップオーダーモデルです。
ちなみにセミアコは初めてだけど、箱物だとギブソンのバードランドを持ってます。
他にはギブソンだとレスポール、フェンダーのストラト、カワイのムーンサルトを所有。
トーカイはナット幅が41mmと狭いのが好みの分かれるところかも。
握り込んでのフォームで弾き易い反面、弦間が狭いのでちょっと複雑なコードを押さえた時とか
鳴って欲しい弦に指が触れ易いかも。
ネックのグリップは太くも細くも無く、クセが無い感じ。
音は雑味が無くプリッとした音。ツルッとした音とも表現できるかも。
ザラザラとかギザギザとかの濁点が無い音というか。
カラッとした音というにはミドルが豊かなので当てはまらないかも。
ローのブーミーさは感じません。
ギブソンやフェンダーの音は雑味が多く、個人的な感覚だとブルース系に合う音。
トーカイはアーシーな音楽よりもAORとかシティポップ等に合う音と感じます。
あとカッティングとか。
国産は音が硬いと言われるけど硬さはあまり感じないかな。
好みの問題はあるとして、音楽を奏でる道具としては不満など持ちようが無いくらい、
とても優等生なギター。 >>844
ロッキンで売った人だけが分かるレベルの話だろうな 嫁に安ギターと嘯いて購入したのに
配送された伝票でなく外箱にメーカーと品番をマジックで記載してきて「なんそれ！！」なロッキンのイメージ笑笑 このスレ見てるのってもしかして3人くらい？
デジマート見ても、すぐ売れた何本か以外いつまでも残ってるし
トーカイ大丈夫なんかな 古いTOKAIのギター（テレキャスタイプ）を譲ってもらったんですが
ネックプレートにシリアルナンバー打刻がなくて（交換された？）
ネック外すとボディ側にET-（数字）で始まる印字がありました。
いつ頃のなんというモデルかわかる方いますか？ 友人から昔もらって飾っていたギターを最近練習するようになりました。
全然楽器に詳しくないのですが皆さんが書かれているような機種名ってどうやって分かりますか？
https://i.imgur.com/IAzmGsS.jpg 近くにLC-100ってのが16万ほどで売ってんだけど買い？高い？ 東海楽器製造株式会社 ものづくりへのこだわり”非効率製造主義”
https://youtu.be/pG2NaiCSX24 いいね〜
Tokaiの技術が活きるのは箱モノだと思うんだけど数が出ないんだろうねえ この動画で、レスポールのジョイント削ってネックつけてるけど
指板貼る前のネックを付けてるじゃん。まず
これビンテージレスボールと同じ工法なんだよね。ネックをまずきっちり圧締接着してから、ネックからボディに至る傾斜を削って、
それから指板を貼るという手間ひまかけてるけどジョイント強度が出せる工法
今のギブソンはカスタムショップ含め、すべて指板接着済みのネックをジョイントに押し込んでるだけだからね
トーカイの勝ち。 音は？
ラッカーフィニッシュのトーカイにギブソンの電装系を載せればカスタムショップレベルの音になる？ 音は永遠の課題でございます
それはギブソン以外の全てのメーカー含む ギブソンの良いやつはいろんな雑味が混じって複雑な音がするんだよな
育ちは良くないし雑な生き方をしてるけど、それ故に妙に魅力的なやつっているじゃん
トーカイはピュアで綺麗な音
大切に育てられて純粋な心をいつまでも持ち続けてるが故に魅力的なやつもいるよね
ざっとしてるけど人種問題とか結構複雑な背景を持ったアメリカ人と、
勤勉で丁寧だけど島国ゆえの純粋性を持った日本人の違いが音にも出てる 勤勉で丁寧に舶来品を精巧に複製することが出来る技術か 実験をすると、ストラディバリウスは100分の1の現代のヴァイオリンのが勝つらしいけどね
当然、ストラディバリウスも59レスポールと一緒で名演を残して、その音に憧れてもそんな結果になる ホームページがクソ化したよな
カタログのせただけ
ブラウザで拡大することも出来ない
読めるかこんなの。アホか
田舎企業だなぁ。。。 え？ 久しぶりに見てみたけど、やっとマシになった感じでは・・・？
前は９０年代かよっていうデザインだったはず みんなはトーカイの何を使ってるの？
俺は335タイプのセミアコ >>869
クソすぎるだろ
カタログまんま乗せただけでろくに文字も読めねえ 確かにset-neckとかbolt-onとかあってどっちを選んでも同じカタログに飛ぶのはなんだかなあ… >>860
うーん馬鹿すぎる
オリジナルと同じ音を求めているという前提条件であれば
トーカイがわざわざ証明してくれてるのはオリジナルと同じジョイント工法で作っても本物と同じ音にはならんという事だ
つまり普通の脳味噌が付いてるやつなら自動的に木材もパーツも全く違うからだなという結論に導くことが出来る
ギブソンが本物と同じ音にならんのは全てが違うからだけどそれでも国産よりは全然ましな音が出ているのはオリジナルと同じ工法で作っていないからだ
ヒストリックメイクオーバーがやってるみたくヒスコレをオリジナルみたいなジョイント工法でガッチリ組み込んだらトーカイみたいな音になるだけだ
本当目で見た情報そのものだけしか処理出来ずに思考力皆無の馬鹿ばっかなのよなギター弾きって <<国産よりは全然ましな音が出ているのはオリジナルと同じ工法で作っていないからだ
オリジナルと同じ工法で作っていないから、という漠然とした話じゃなく
国産より全然ましな音が出ている具体的な理由を教えて欲しい >>877
悪いけどそれはぜんぜん違う
でも頭硬そうだから教えるのが大変そうだな・・・
まあ理解はできそうにないが
まず本物ビンテージに迫るには本物のセットネック工法が不可欠。
あと国産セットネックでビンテージギブソンに迫れているギターメイカーはあるよ
ギブソンカスタムなんかよりはるかにね
しかしそれはトーカイではない
トーカイの上位機種はセットネックの音は本物ビンテージの8割達成してるが
ホンジュラスマホの選別であまりうまくいっていない印象なのよ
それぞれについて、教えを請いたいなら教えてあげてもいいけどね・・・ >>882
うわ。請いたいとか何様のつもりなんだ。気持ち悪い。 まぁそもそも、50年代、60年代などのヴィンテージギターの音を再現すること自体、不可能なんで、
諦めて違う音を追求するか、なんとなく似た感じの音で満足するかどちらかだろうな 不可能と思うほうが馬鹿。
しょせん楽器の音なんて作る側がわかっていれば再現できる まぁ、実際出てきてないんやから、
現状は、売り手の宣伝文句みたいなもんやろね。 そもそも聴き分けれるかだよね
59レスポールにしたって経年変化してるなら当時の音なの？ >>887
できてるので。
お前みたいに音で判断できるやつがいないだけ (ﾜｯﾁｮｲ 3796-uonh)もなかなかの頭のおかしい香りする
バカセとかバーカニキと同じ香り これを言っては元も子もないけどTokaiも本気で
ヴィンテージの音を再現しようとはしていないと思うよ
100万でも売れるギブソンと20~30万じゃないと売れないTokaiじゃ
メーカーとして同じ土俵で勝負できない
本気で音を追求したらコストが凄いことになると思う まぁ、ヴィンテージギターの音が欲しければ
ヴィンテージギターを手に入れるしかないわな。
あとは、なんとなく似た音で満足するか、別の音を追求するしかないわな。
トーカイと、近年のギブソンとも、結構音違うし ヴィンテージレスポールの音がするギターなんて
じつは結構ある
お前らはヴィンテージレスポールの音も知らんし弾いたこともないので出会えないし分からないだけ 自分がTokaiを買った理由が正にそれで、
何倍ものお金を出して現行ギブソンを買っても
欲しい音ズバリが手に入るわけじゃないし
何十本も試奏する労力を掛ける暇も気力も無いし
それだったら「これで良いかな」と思えるTokaiを
さっさと買って弾き倒す方が良いと思ったんだよね >>878
読解力があれば分かるだろう
馬鹿には無理それだけの話
>>882
結局何も具体的な事が言えないです僕
と書いてるだけなのに気付けない馬鹿でした 結局ギター弾きって自己都合解釈大好きな猿だからな
ムック本とか読んでニコニコしてる君達猿の事だよ
自分の出せる金額の範囲のゴミの価値を高めたいから情報バイアスもりもりで客観的視点で調べた気になってるだけというのが常
答えが先にあってそこにこじつけるだけこれが馬鹿の思考回路
ただ日本で馬鹿でいるのは幸せな事だから今の内に享受しておきなさい
今後地獄が待っているんだから 色んなスレで今日もバーカニキが必死でワロタ
さすがだなw 趣味とかいってるからいつまでもヘタクソなんだよお前は
もっと物事を真剣に追求してみろダメ人間 B.B.KINGのルシールという曲、歌詞を読みながら聴くとジーンとくる
無い物ねだりするよりも縁あって自分のところに来たギターを愛して
存分に歌わせてあげられるギタリストになりたい そのとおりだよ
まず一本でやれるとこまで行ってみろっつうんだよ
複数ギター持ち始めた時もうお前の中でギター弾く情熱が枯れ始めてるんだよ >>903
そろそろそのパターンの煽りも飽きてきた。能無し。 別に誰がギター何本持とうが勝手だろ？
つまらんことを言うヤツだな 金ないならギター一本でハングリー精神を持て
金あるなら探究心を持ってどんどん買え 妥協せずトコトンこだわるか
ある程度あるものでなんとかするか
そのバランスだわな >>885
こういうバカが多いんだよな
ギターなんて一本も作ってないバカに限ってこういう事を言う
たかがギター、ビンテージの再現なんて出来るっての 俺はメーカー出身のビルダーでリペアももちろんやるが
リペアしかできないリペア屋とは違うよ
あいつらギターのこと、どこをどうすればどういう音になるとか、何も知らんもん 神が想像したギターを精巧にコピーする技術を誇る日本の楽器メーカー >>916
平日の昼間っから5chに張り付いてるビルダーとかほとんど無職のゴミクズだろ >>916
おじいちゃん記憶障害かな
道に迷うと怖いから外出できないね ギターは徹底的に観察すればどうしてここがこうなってるか
どういう順序で作ったか
ここにこの部品を選んだ根拠はなぜか
すべてが見える
見てくれだけをコピーしてるやつにはこれはわからん
ビンテージレスポールの秘密は最早秘密ではない
アメリカのビルダーの間ではとっくに日晒しになっている こんなところでイキってることに恥ずかしさを感じないのだろうか？
こういう輩って必ず「俺は分かってる」の具体的かつ客観的な根拠を絶対に示さないのね ほんそれ。
恵まれない暮らしを送っている爺さんが聞き齧りや妄想を書き連ねているだけで具体的な証跡が全くない。哀れ。 昔友人にもらった古いギターがLS60ってやつらしいのですが
現行のレスポール型と比べるとどこまで音とか違うもんです？
やっとギター弾くようになって買い替えるべきか悩んでいます 自分で自分不満を患者ないならそのまま使えばいいじゃん まだ何が不満と思うのかも分かっていません
ただ古いのと現行で大きな違いはあるのかなと思いまして 違いははっきり言って無いよ
Tokaiは価格改訂で型番がちょっと変わるくらい
パーツも何も変わらんので同モデル価格帯なら聴き比べたところでわからんと思う よかったです
強いて言えばピックアップがめちゃくちゃ汚くてできる範囲で
ホコリ取ったり掃除したのですが、錆っぽい感じは取れなくて音に影響でます？？ アンプで音聴いた感じは若干篭ってるのかなって思いましたが
レスポール型特有なのかピックアップの錆なのか謎です
とりあえずかわいいので練習して弾き倒します ちーっとくらい錆びてもP.Uは影響ない
それよりあんまりゴシゴシすると断線の可能性もあるのであんまり触らん方が良いかと
古いとコントロールにガリノイズあるかもしれんがその時は近所のリペア屋か楽器屋に相談してみなはれ あまりにも埃っぽかったのでエアダスターでシューして軽く拭いてしまいました、、
楽器屋行く機会あったらピックアップも相談してみます
ありがとございます！ エアダスターなら全く大丈夫よ
オープンタイプのP.Uはどうしてもホコリたまるから仕方無いね ピックアップカバーが曇るのが嫌で
弾き終わる度にクロスで拭く際、
ピックアップがカタカタ動くけど
断線の可能性あり？ YouTubeの西山毅Official Channelに元世良公則＆ツイストの太刀川紳一が出てるけど
弾いてるレスポールを良く見たらTokaiじゃないいですか 世良公則ってゴールドトップとバースト持ってるらしいんだけど
バーストの方はどうしても見せてくれないんだよねｗ あのマック安田から買ったとかいうバーストはニセモンだったんだろうな >>941
世良公則所有のバーストは
高崎晃に売ったんじゃなかったっけ？
別に持ってるのかな？ タッカンは世良公則が持ってた58年製レスポールを人を介して買ったとか言ってるが
それは相当昔の話で
世良公則は59年製をずっと持ってるらしいんだけどね
57年製と一緒に
ゴールドの57年製は見せてくれるが59はなんやかんやで見せてくれないｗ デジマート見てると良さそうなヤツはすぐ売れちゃうね 現行品のTokaiでオールラッカーのストラトタイプがあると思うんだが
あれなんであんなに安いんだろ？ 重くてほったらかしてあったTOKAIのレスポールREBORNをきれいにして弾き始めたら弾きやすいし音も良くて楽しくて、ここのところTOKAIばっかり弾いてる。
1980年のモデルのようだけど、指板の刻印が薄くてモデル名はよくわからない。 中古で手に入れたトーカイのストラトでスカンクネックに銀文字6桁シリアルですぐ下に黒文字で
Made in Japanって書いてあるのだけど、これ何だか分かりますか？
あとロゴがヘッドにTOKAIだけで他には何も書いて無いのだけど >>現在Tokaiではセミアコモデルの受注を停止しており、
これが最後の入荷となります。
来年には再設計されたリニューアルモデルが発売予定ですが、
東海楽器製としてはこれが最後の生産分になります。
デジマートに出店してる楽器店のコメントだけど、
どういうこと？ 公式HPに生産終了モデルがたくさん載ってる
https://tokaigakki.com/lineup/
セミアコのES335タイプだけじゃなく
ソリッドボディでも廃盤がある
フルアコとセミアコに関しては
ひょっとすると職人さんが辞めたりしたのかもしれない
うーん、でもそれだとソリッドボディのほうが説明付かない >>東海楽器製としてはこれが最後の生産分になります
セミアコに関しては自社生産を止めて
外部に生産を委託するというようにも受け取れるんだが あー、寺田製になるのか・・・
可能性はある
では、ソリッドボディの廃盤は？
自社資源はレスポール系に特化して（あとタルボもか）
フェンダー系も社外にとか・・・ ソリッドの廃盤は良く見るとどれも「数量限定」と記載があるから予定数量に達したかと GRACEとか言う会社に株買われて子会社になったのが一昨年
いよいよ解体もしくはブランド再構築されてTOKAIの屋号が消えるのかも Les Paul Reborn にこだわるのは中学生の時買えなかった還暦のオジサンくらいだろ。 アイスティーバーストのストラト いいなぁ
金ないけど アイスティーバーストって普通ギブソン系の呼び名じゃないの？ 79年のLS-200 Les Paul Reborn に憧れたな。
当時のギブソンは変だったし。
58年製オールドレスポールのその代わりに買いたかった。 そうなんだが、結局車なんかと同じで呼び方なんてなんでもいいんだよね >>938
曇ってこそのもんだろ
ピカピカはROCKじゃね〜な ずっと気になってたLS140のゴールドトップがセールになったので購入した
セール価格で昔の型番の定価くらいなのかもしれないけど
久々にレスポールタイプ手にしたけどやっぱ良いわ おめ
たぶん在庫がはけたら、また値上げだと思うよ
いいタイミングだったんじゃない？ 買おうと思って色々サイト見てたけど次回入荷予約ばっかだったんだよね
一昨日たまたまデジマート見たら在庫有りがそれらに比べて3万近く安かったから速攻で買ったわ
ギターもどんどん値上げしてくなあ LS-80が人気で50万ってホントか!!
Les Paul Reborn なんて還暦ジジイが昔買えなかった恨みで買ってるだけだと思ったけど。
俺も３本持ってる。 買収されてから、経営方針は
変わったのかな？
昔ながらの経営では厳しいのかもしれないが
いいギターを作り続けてほしいな 80'sのストラトのピックアップなんだけど
Uスタンプ=STホット？
Eスタンプ=STヴィンテージ？
Hスタンプ=SSスーパー？
じゃあmark 2はどう違うんでしょか。リード線の違い？スタンプはコイルの違い？教えてエロいひと 安いHeritage Seriesって日本製なんですか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
