ギター(理論メイン) 初心者スレ ●雑談相談質問● 2
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アドリブをひきたい！でも理論がよくわからない
今更リアルでは恥ずかしくて訊きにくい理論等
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
ｷﾞﾀｰ理論初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
みんなで仲良く語り合いましょう！次スレは>>980がたててね
＊理論初心者以外の方へ
演奏披露できない中級者以下でも理論に精通してたら
初心者を優しく見守りましょう
理論以外の初歩的なギタースキル、機材選び他は本スレで
お願いします
前スレ
ギター(理論メイン) 初心者スレ ●雑談相談質問● 1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1592357210/ >>984が建ててもいい
いつも他人任せ、自分さえ良ければいい
だから君らは嫌われる >>19
馬鹿野郎！
それは逆反りだ。今すぐペンタやめたまへ。 >>1
>アドリブをひきたい！でも理論がよくわからない
理論でアドリブ弾ける人すごいと思う
そんな優秀な頭ないから、アドリブはいつも頭の中に浮かんだフレーズそのまま弾いてる >>24
頭の中に浮かんだフレーズをそのまま弾く、それが出来るようになるために理論が要るか要らないか、それをわちゃわちゃ言ってるだけのスレだよ
無しで出来るようになったなら、それはすごいね。 自分はもう指が覚えてるから理論を意識しないけど
つべの気に入ったソロ曲耳コピするとき役に立ってるよ
大まかな予測がつく大まかだけどね
自分は初心者じゃなく26年エレキ中心に最近はアコソロギよく弾いてる それとアコギで既存の曲をコード割り振りする際クドすぎるくらい
イヤらしい響きにしたりするときとか
鍵盤だと特に顕著 >>24
もちろん理論を考えてアドリブしても間に合わない。
指が覚え切っているフレーズが自動的にでてくるだけ。 初心者のアドリブはそんなに難しく考えなくてよい
近年ではバックトゥザフューチャーという映画を見たことがないと言っている人が多いらしいので
ロックンロールやブルースやアドリブを知らないという人が多いのだと思われる
最近また人気が再燃しているからロックンロールやブルースやアドリブができる人も再び増えるだろう
理論の話でびびらせるなどして初心者に向かってはったりをかます連中はみっともない
http://youtu.be/EwgYC2jG3ws
このスレの1が立ったのは2020/06/17(水) なんだけど地上波テレビの影響で映画の人気が再燃した時期と一致する その指が覚えるまでの過程に理論があったほうがいいか無くていいかの話だ 映画に出てきた通り王道のロックの起源はブルースに影響を受けているからブルースと同様に音が外れるということを理解する人も増えるだろう
音が外れるのはロック音楽に限ったことではなくaikoも同様の手法を多用する スモークオンザウォーターという楽曲が理解できないという意見も多かったが
真相をできるだけ単純に説明するとあれはaikoやブルースと同じということだ >>30
指で憶える時に理論的理解があった方が憶えやすい人はいる。そして他の曲で再利用し易くもなる。
ただ理論なしでその二つがたやすく出来る人には理論など無用。 そんなに難しいことではない
昔の人はBTTFや同時期のツッパリハイスクールロックンロールなどが流行っていたから
そういう正統派ブルースを自然に覚えてしまうことが多かった 検索してみたところツッパリハイスクールロックンロールは81年だったのでそんなに同年代でもなかったが
現在からみればほとんど一緒かもしれない 恋のダイヤル6700というブルースもあった
説明が難しいのだがダイヤルというのは当時の電話の機械のことだ ここまで>>1乙が0
やっぱこのスレはマスターベーションな人だらけ >>38
フィンガー５は一部で和製ジャクソン5と言われてたな >>41
>>1乙のレスがひとつもない
つまりあんたも同類か 裏コードはドミナントだけど、M7でも良いね
サブドミマイナーのようだ 何も考えずにアドリブ弾ける人ってコードトーンとかトライアドとかテンションとかの意識ってどうしているんですか？
自分の場合は指板上のコードトーンが全てつながって見えていてそれを目安にして弾いている感じです >>44
指板のポジションやコードネームすら意識しないでも自動的に弾けるようになるよ。
どんな曲でもって人は少ないだろうけど。 >>44
私はジャズギターを習ったおかげでコードチェンジごとにスケールも変えて行くスタイルが身に付きましたから
テンション等も自然に使えるようになりましたよ
ジャズのスタンダード曲を練習するのが一番かと >>48
そこはやりたいジャンルでよいのでは。ジャズだとオルタード癖、ディミニッシュ進行癖が鼻につく感じになりがち。 >>44
「何も考えずにアドリブ弾ける人」という前提だと
手癖に頼ってる人ということになる コメント頂いた方たちありがとうございました
アドリブのアプローチ方法は一つではなく人それぞれのやり方があるのだろうとは思っていますが
一番知りたかったのは何も考えずに弾けるという人がコードトーンやスケールを本当に意識していないのかと
いう点で、もし意識しているなら自分のやり方と別に大きな違いはないのかなと
ちなみにジャズ前提で質問してました >>51
意識しないレベルにまで練習したってことで解釈すればいいと思うよ
もし上の「何も考えてない」の人が、スケールもコードも全く覚えること無く独自でそこにたどり着いた天才だとしても、
きっと貴方には何の参考にもならないと思う >>52
これ
俺はもちろん教則本みて理論的に整理したよ。凡才だし、、
手ぐせって書いてる人いるけど、クセなんてもんじゃない。クセになってから千回弾いて空気みたいな存在になったフレーズ同士を即興で紡ぐ。 余りにも同じコード進行で練習し過ぎたために、手癖だけでソロができ上がる事がある。もうアドリブと言うより覚えた事を反芻してるだけだが 1.3拍目は246
2.4拍目は135
みたいなパターンを考えたりすれば良いと思う
それは人それぞれ >>51
ジャズを習う時に言われたのが自然にフレーズが出てくるまで体で覚えろということです
初心者のうちはいろんなフレーズをコピーして自然にでてくるまで練習するしかないですよ
考えたって初心者はなにも浮かびませんからw >>56
「フレーズをコピーして自然にでてくるまで練習する」過程でコードの知識や理論が役に立つってことですよね？ コードに合ったソロが弾けない人がやりがちな間違い3つ
https://www.youtube.com/watch?v=R77tioQDHtQ
コードトーン、手癖、コピーしたフレーズの応用、この辺が気になる方は参考になるかも 俺は出来ないけど鼻歌とユニゾン出来るようになれれば良いんじゃないかな ジャズのアドリブはドミナントの場所覚えるのがまず第一歩だと思うけどな。
スケール先行で覚えた人はドミナント以外のとこでアウトしたりするからメリハリがつかない。
だからツーファイブをセットにしたフレーズで覚えなさいって教えるんだけど バークレーメソッドってジャズ理論というよりはポップス理論なのは、ずっと誤解されてるよね。
教会旋法ベースに無理矢理あてはめたコードスケール理論より
単なるコーダルフレージングの方が自由度は高い。 >スケール先行の人はドミナント以外のとこでアウトしたりする
ちゃんと統計取った？ >>59の動画見ても理論以前にコードートーンの知識がないと話にならないってことだよね
ていうかコードトーンも理論に入るのか？ >>65
余裕で入るでしょ それを知らずにタブ譜丸暗記でギター弾いてる人なんてゴマンといる
そのレベル程度は理論じゃないって人が前スレをややこしくしてたけど、ここ初心者スレなんだから基礎の基礎からやればいいんだよ >スケール先行の人
先行も何もw
コードトーンの知識はジャズに必須で、それをクロマチックに展開する際はモードの知識というより、個人のモーダルな感覚が必要。どっちが先行とかない。 日本の小学校を卒業してれば、ドレミくらい知ってる筈だから、アイオニアンスケールは先行している 例えば、バップ以前のスタンダードなジャズを実際やってる人達が
セッションやってクラシックやロック側の人が入ってきた時にちょくちょく使う言いまわしで
「モーダルですね」ってのがある。
これは京都人みたいな遠回しなイヤミなんだけど、それが通じなさそうなのが>>67あたり >>70
通じない？具体的に言えよ。
ジャズでモーダルだと揶揄して言うとすれば、少ないモードのバリエーションんで、一筆書きっぽくやってるとかだろ。
あるコードの7thにb5, #11と即興でチョイスするのはモーダルな感覚が必須だっていってんだよ。 アゲロンパおじさんは、初心者スレじゃないほうの理論スレで
ドミナントの11つまりP4がテンションとして使えるとか言ってたよね？
モーダルですねえｗ >>72
何を言ってるのかw
何か文句あるなら、とりあえず引用して示してみな。
示さないなら、失言に気づいたってことで不問に附す。 非常に単調なコード進行の楽曲
近年に多い洋楽楽曲のルーツと思われる
https://www.youtube.com/watch?v=k94zDsJ-JMU
バードという映画で
マイルスデイビスをイメージして創作された悪役の楽曲を聴いて
チャーリーパーカーが悲しむ場面がある
J-POPや古典の洋楽に慣れた人が
近年の洋楽を聴いて感じる感情は
そのときのチャーリーパーカーに似ているかもしれない
現代で売れている洋楽の楽曲は
J-POPやビバップと違って
コードの少ないマイルスデイビスモードにやや近い手法で作られていることが多い
ただしマイルス本人のようにコード1つか2つで縛るとさすがにやりにくいのでもう少しだけコードを増やすことが多い
日本人が近年で数字の出た洋楽ヒット曲を知らない場合が多い理由は
こういうモードが微妙に好まれないからである おれはチャーリーパーカーというものだが
モーダルでは楽器が鳴いている
もっと音を出さないとだめだ 音楽理論を熟知している人間からすると、
aikoの楽曲はアレンジやコーラスといった
肉付け作業の前の作曲段階でコード進行などが異質に感じられる。
「わざと変なコード進行やメロディにしている」と言われることが多く、
スタッフにも試聴段階で必ずと言っていいほど
「コードにメロディがぶつかっているから違和感があって気持ち悪い」と言われる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Aiko
昔の黒人や王道ロックなどから影響を受けたタイプのミュージシャンは
多かれ少なかれそういう音を使う傾向がある >>65
その動画をみたけどコードトーンを使う場合にあえて限定した話をしているだけであって
コードトーンでないと話にならないなんてことはないよ
ブルースとかaikoなどはそのままでよい >>80
なるほどモーダルに（例えばペンタ一発で）弾くという選択肢もあるということですね
で疑問なんですけど>>59の動画の１２：１０でＥ７の３ｒｄを狙って弾いてるじゃないですか
この音がこのコード進行の肝だと思うんですけどモーダルに弾いた場合この３ｒｄの音ってどう見えてるんですか？
頭で歌いながら狙う感じなんですかね？ >>81
どう見えてるとはどういうことだ
質問になってないぞ ソエジマって人はたぶんコーダルとして実践してないと思う。
少なくとも、その動画の演奏はモーダルというか手癖に近いアプローチでしかやってない。
課題の進行が F△7 E7 Am7
これはキーAmのSD→D→Tで
AマイナースケールかAマイナーペンタで、E7のとこだけG#の音程を入れてる
このG#がコードE7から見るとメジャーの三度。
Aマイナースケールから見るとメジャー7だからハーモニックマイナーと見えてるんじゃないかな多分 そこそこ有名な人らしいからアンチの人とかも居るんだろうけど
まあそこそこ妥当性のある方法論ではある。理論とはちょっと言えないレベルだけど
件の動画の解説では
「ノンダイアトニックのコードトーンが入ってるE7だけ別に捉える」
「E7と「それ意外」で大きく捉える」みたいな表現をしてるけど
要するに「ドミナント」と「それ以外」と捉えるって事で
ジャズ畑の人が言う「ツーファイブ」とまあ同じっちゃ同じだな >>82
引用して示せと言っただろう？
引用というのは、該当部分を複製して載せるってことだ。
そうすれば
「ドミナントの11つまりP4がテンションとして使える」
って発言が断片でも含まれるか否かを第3者が確認できるってこと。
「テンション」って言葉さえ見つからないのに、
そんな言いがかりをつけられてもねえwww
結局、実は失言に気づき、事実を捻じ曲げたことを恥じているのね。 ああ、あのスレで惨敗した三馬鹿の一人か。
別スレで憂さ晴らしとは、よほど悔しかったんだろう。 >>83
>>84
この動画のソエジマさんがÈ７の３ｒｄをコードトーンとして弾いているのは動画で解説している通りなのでそれは理解しているんですけど
それとは別に、同じ進行をモーダルに弾く場合どうG#を意識しているのか、
ハーモニックマイナーを弾いているとして弾いている本人には音階の中でG#がどういった位置づけになっているのか
自分はコードトーン中心に弾くことがほとんどなのでモーダルに弾くという感覚がいまいち掴めてないんですよね >>88
＞ハーモニックマイナーを弾いているとして弾いている本人には音階の中でG#がどういった位置づけになっているのか
ハーモニックマイナー音階の中で、7度あるいは導音という位置づけでしょ。あんたも分かってるはず。
逆にいうと、コードトーン中心に弾いているというあんたは、E7からAmへ行くときG#がAへ解決したとき、
「ああ、いま導音が解決する〜ん」って感覚がないのかどうか、自問してみるべき。 >>90
このレス見た後トラックに合わせてハーモニックマイナーとメロディックマイナー弾いて遊んでたら
なにか掴めたような気がしてきました
モードの場合、所謂通常のドミナントモーションとは少し違う感覚で音が解決する感じなのかなと モードとモーダル（モード風味）は違う。まずモードを知らないとモーダルは
わからないよ そもそもモーダル、コーダルの解釈がおかしい気がするが。 言語学的にはmodalはmodeの形容詞あるいは形容詞形名詞であって、
mode的、modeっぽい、mode風って意味とは限らんのね。
mode/key
modality/tonality
modal/tonal/chodal
この辺の定義を自ら明確にしてから意見してくれ。 なんのスレか忘れたけど何年かぶりにギター再開したけど弾くことがなくてひたすらクロマチック練習してるっていう人がいて、
ギター弾く＝コピーするだけの人ってこうなるよなあと思った。
コードをつないでフレーズ作れる程度の基礎理論でいいからやっておけばもっと楽しみ方が広がるのに。
たとえ５０００円のギターだったとしてもそれを使って一生遊べるのにもったいない。 モーダルってどんな演奏の事ですか？
例えば、枯葉をモーダルで弾く、と言う事もあるんですか？ 初心者でまだまだ弾いたあと指が痛いんだけどそのうちヘビーゲージでも全く痛まないようになるんですか？ 皮がめちゃくちゃ厚くなるからね
爪切りで皮膚を削り取れるくらい
かかとの皮膚を削る人がいるが、あんな感じで何の感覚もなくなる >>96
自分の中で明確な定義を持ってないのに、
初心者へ説明しようとするなんて以ての外だ、
と言ってるんだが。
バカには通じないんだなあ。
前に
別のスレで
モーダルってのはモードっぽい演奏のことだって
言ったやつに指摘したら、逆切れしてたぞ。 >>103
モードは多義的な言葉だから、
何の話題のモードか絞らんと答えられないよ。
もちろん、全てに共通するイメージも存在するが。
例えばクラニド図形をググれば、俺の言いたいことがわかるかも。 リディクロ信者とかも枯葉は取り上げてたような記憶があるけど
Aメロ前半をEbリディアン、後半をCリディアンb7とかとるんだろうけど
ああいうド定番のスタンダード曲でやると、ただ単にコードトーン拾えてないような散漫な演奏になりがちだな。
だから揶揄される。 >>106
流行のモードも同じイメージを共有しているよ。 皆でサッカー(バップ)やろうぜって言ってるとこで
「手を使った方が便利なのを知ってるかい？」みたいな事を言い出すのがLCC信者。 うたつくってみると売れてる歌手でもそうでもない曲でも売れてるのに
無名の人が作曲すると全然売れてない
同じぐらいい曲だと思っても
マーケティングにどのくらいの違いがあるんですか？ >無名の人が作曲すると全然売れてない
>同じぐらいい曲だと思っても
そんなにいい曲ならURLはりなよ >>111
まず同じく商業ベースにのる作品が２つあった場合のはなしな？
マーケティングが９割だよ
まずマーケティングありき
その中で売れない曲が売れないだけ
良し悪しは１割程度だけど、それでも一般人の耳に訴えかけなかったり、運不運もある
基本的にはマーケティングするものは売れる
てか売るためにマーケティングする 頭が悪いから初心者スレでしかマウント取れないんだよ 「基本的にはマーケティングするものは売れる」
中学生？ 良いものでもマーケティングがマズけりゃ売れないのは当たり前だけどな。 マーケティングという概念を、ロジスティクスなんかと弁別して使い分ける意図というのは
市場調査に重きを置いた表現だとは思うんだけど、市場調査ってのは作る前にやった方が効率的だよね
「売れない製品」を作った後で広告宣伝費用を投入しても意味がない。
工業製品と違って音楽ってのはこの傾向がより顕著。 そういう市場調査をして物を作っても売れるとは限らない。特に楽曲みたいな感覚の物はね。
曲に関しては販路をどう確保するかという方がでかいと思うぞ。番組とタイアップするとか、それはもうレコード会社が幾ら掛けるかというところで、ある意味ギャンブルではある。B面なのに人気がある曲なんかはプロデュースがやや失敗した結果だろう >>120
売れそうもない曲だからB面にするというわけではなく
明るく元気な曲がA面だからB面はバラードにしよう、など
全体の構成や作品の世界観などで決めるものだから
B面がヒットしたからプロデュースを失敗したというのは違うと思う >>97
トモ藤田も最初の3ヶ月はクロマチックだけやれみたいなこと言ってるし、まあ 上手い人ほど基礎練習を上級者になってもずっと続けている >>123
でもカップリング曲が人気出たとして、そのカップリング曲は他でメインにして売ればダブルで美味しかったはず。
失敗というより、惜しかったというべきかな B面もメインで売るために両A面なんて言葉を生み出したぐらいだからな >>126
いやそんなセコい損失よりも両面売れアーティストってブランドバリュー獲得の方がよっぽど貴重でしょ サブスクリプションサービスの時代にＢ面というワードを出している時点で説得力が格段に落ちるな
あと売れるという定義も過去のものとは意味合いが異なるんじゃないかな
ちょっと古い例だけどチャンス・ザ・ラッパーとかさ当然知ってるでしょ？ >>128
それはたまたまでしょ。両面シングルは別として、カップリング曲がメインに比べてぱっとしない場合も多いんだから。CMなんかでもタイトル出すのは基本メインの曲だけだしカップリングなんて画面の隅に小さく出てるくらいで。 加齢臭が酷いな。
おじいちゃんらの時代はテレビでレコードのCMとかやってたん？んなもん見たことねえわ >>131
たまたまとかそんな話の前提知らんよ
なんであれ両方売れたら惜しい悔しいよりラッキー嬉しいみたいな感覚になるだろうよってだけ
話の前提については>>126にでも聞いてくれ >>130
ＣＤ・レコード出さずにグラミー賞とった人だよ（なぜそんなことが可能なのかは自分で調べて）
そろそろおじいちゃんたちのレコード話あきたよ >>133
売れると思うというか、売りたい曲をメインに持ってくるんじゃないの？ チャンス・ザ・ラッパーも知らずにスモークオンザウォーター弾いてるおじいちゃんたち！
昭和も平成も終わったんやで！ 良い曲は黙ってても売れると思ってるメルヘンが多いんだな。 >>135
文句だけ言ってないで自分から話題を振ったらいいんじゃないかな 今の子らはB面のことを何と言うんだ？c/w？2nd beat？それならおじちゃん知っとるで >>137
言いたい事はわからんでもないが、一応建前上はギター初心者スレだからな。お前さんもスレ違い。チャンスザラッパだかスチャダラパーだか知らんが、ギターの話なら存分に語れ。 >>140
今の子も昔の子もB面はB面でいいだろ
昔の時代のものの昔の時代の呼び方なんだからそのまんま >>136
オレぁそんな話しとらんよ
訳わからん絡み方やめれ アドリブ弾きたい初心者ですが、イマイチルール？がわかりません。
C.F.Aみたいな進行の場合はCメジャースケールで始まりと終わりをCで解決すればいいって事で合ってますか？ 間違ってはないがそれで弾いても多分しっくりこないだろうな。
せめてCメジャー・スケールを使うが各コードの3度7度の音に解決くらいにしておけ。 >>144
一番の基本はキーを理解すること C、F、Aって言ってる時点でそこの理解がまだ出来てないもよう >>144
アドリブって、思いついたメロデイを瞬時に弾くって思ってる人多いみたいだけど
そんなことやれるんはプリンスレベルの超天才だけよ
凡人はまず500曲くらいコピーする
そうするとソロに使われるリックをなんとなく指が覚えるから、
あとはその短いリックをコードに合うポジションで弾く
滑ったと思ったらベンデイングでごまかす
顔で誤魔化す
それでも誤魔化せなくなったら、なんか奇行する
頭にフォーク刺すとか プリンスでも唐突に無作為なノンダイアトニックをぶつけられてアタマからは合わせられんだろうよ。そういう神格化してアレは別みたいな事ばっかりしてるからダメなんだよ。 >>144
アドリブ弾きたい初心者ならまず目指すアーティストをコピーしろよ
なんで初心者ほど適当に弾きたがるんだろう？それが理解できんわ
初心者なら誰かのモノマネからスタートだろ なんで「やりたい」と思ったことを否定するんだろう
コピーは大事だけど、別にやりたくないことを500曲もやってられんよ
好きな曲に合わせてスケール弾いて、なんか音が合ってる感動があっても良いじゃない お前ら初心者に厳し過ぎ
>>144
C F Am C みたいな進行ならうまく行くけど、AmじゃなくてAの場合、Cを#させる必要があります >>144
よくわからんけど、FとAの間にGを想定して、C-F-G-Aと言う進行ならよくある。
なのでそれを意識してキーCの４－５から短３度下への転調の定番フレーズにするかな >>132
何の知らんガキが粋がるなよ
ママのおっぱい吸ってろや
粋がってるとポカンと誰かにやられるぞw 認知症のおじいちゃんの頭の中の世界ではドーナツ盤のCMを街頭テレビでやってるんだろうな。
力道山頑張れ～ッ！ 500曲コピー笑ったひとりでインパール作戦やってろよ
本当に好きな曲５曲でいいよあとはコード理論ちょっとやってトライドとかで音感きたえながら
好きにコードつないだりして遊んでたらアドリブできるようになるよ
やってく中でもっと技術なり知識が必要だったらそのことをやればいい アドリブ弾くならプリンスレベルにならなきゃいけない意味がまじでわからない
草野球レベルで別にいいじゃんまあ河原とかでヤジ飛ばしてるたやばいおっさんいるからな（いない） ワンコードでアドリブ出来ないなら、複数のコードでアドリブ取れる可能性は低い >>154
煽るためにわざわざ調べたの？
ご苦労なこった レコードの単体CMなんてしょうみ見た事も聞いた事もないんだが
逆に調べて提示して見せてくれよ、年齢くらいでしかマウントとれないオジイチャン。 >>158
初心者がアドリブをはじめる入り口としては循環コードとかのが簡単じゃない？多少適当でもコードが動いてる分弾いてる気になれるし。 >>161
循環より具体的な曲の方が頭に入らない？
曲のコードとメロディーをソロギターのようにして、何回も弾くんだって。大事なことは曲のどの場所からでも弾けるって事。
カードローゼンウィンケルが言ってた。 丸の内サディスティックの進行に合わせてペンタ弾いてればなんか楽しくなるさ 俺も循環コードにがいいと思う。次に来るコードが感覚的にわかるというのはのはでかい
和音を感じながらループしてるうちにうっすらとフレーズの断片が浮かんで来たら音外してもいいから
弾いてみるとか、ちょっと理論で学んだこととか遊びながら試してみるとか
ｙｏｕｔｕｂｅに循環のバッキングなんて腐るほどあるし。 >>161
どこ押さえていいか分からないから無理
というレベル設定で考えてます。先ずCのメジャースケールを覚える。次にCM7でアドリブしてもらい、コードトーンに合致する感覚やアボイドの濁りを覚えてもらいます コードフォームとスケールとリックを視覚的に一致させようってのがcagedだね
アドリブはまずはコードフォームごとに対応するリックだけ弾けばいい
スケールから自分でリックを作ろうなんてまだ早い >>144です
みなさんの説明わかりやすくてとても助かります！
まずキーの関係を勉強するのと、3度、5度、7度？とかを覚えようと思います。
恥ずかしながらコピーだけならエレキ含めたくさんやったのですが、アドリブは難しくて敬遠してました コードトーン重視はアメリカの白人の学校に影響を受けた人の練習方法だけど
これはキリスト教のコーラスが日常生活にあった人にとって向いているやり方で
ペンタトニックスケールの童謡や民謡や歌謡曲がたくさんあった日本人にとってはペンタトニックスケール重視の練習のほうが大幅に早くアドリブができるようになると思う
教則本著者のなかではトモ藤田とか渡辺具義はアメリカ学校に通ったことがあるので特殊な教え方になっていると思う
後でコードトーンも身につけるとしても最初はペンタトニックスケールで良い 田舎のイギリスの音楽は日本の童謡と深い関わりがある
エリッククラプトンとかのイギリスギターヒーローはトモ藤田とかよりも日本人の感覚に近いと思う ジミヘンドリックスはエリッククラプトンと違ってスケールよりもコードトーン系がやや多いかもしれない キーがCの曲で
メロディがドで始まってドで終わる曲って言うほど多く無いと思う
普通は３度か５度から始まる
ベースがルートを弾くからね 即興でのアドリブは言語学習と同じで、自然な発音や流れなどの感覚がもっとも重要なのでネイティブの真似をする事を無視して文法だけで解決しようとするのは勧めないな。 >>167
だからアドリブをコピーすればいいだけなのでは？
難しいといっても簡単なところもあるでしょう
そうやって簡単なアドリブをたくさんコピーしてれば自然にアドリブのコツが身に付くと思うけど
言ってる事がわけわかめ >>173
わけわかめとは思わんが同意。
大体理論や方法論が足りないと思ってる人の大半は、絶対的コピー料、反復回数が足りてないだけ。
その状態で理論書読んでも定着しない。 >>173
ただタブ譜に沿って曲をコピーしてただけでこの音が何の音かとか考えずにやってたからいけないのかもしれません
あとは練習量が足りないから手癖になるまでやってないって事ですかね？ >>175
それはたくさん曲を暗記したクラシック奏者でもアドリブできないんだから仕方ない。
コードとリックを一致させて整理し、使ってみないとできるようにならない。
ただし、実際のリックはコード変化を部分的に無視したりチェンジする場所をずらしたりするから分析に注意が必要。 アドリブ弾きたいなら一日中ギター持って弾いてりゃ覚えるよ
聞こえる音楽全部に好きかって合わせりゃ嫌でも覚える やみくもに沢山コピーするより一曲じっくりアナライズしたほうが得るものは多いように思う
自分がグッとくるポイントのインターバルだったりコードの中の何度の音なのか一音一音吟味しながら
今度は別の音で試してみたり自分なりに実験するほうが楽しいでしょ
というかたくさんコピーしろ派の皆さんも大前提としてコードの知識ぐらいは必要だと思うでしょ？
それがないとまんま覚えたポジションでフレーズ弾くだけになって応用が効かないし ここにかき込んでる奴の中で、指板の音を全て覚えてる奴何人いる？ >>179
そりゃあここでご高説垂れてるような人は覚えていらっしゃるのでは？
いくら相手が初心者でもさすがに自分ができないことを教えたりしないでしょ かき込んでるほとんどが言えないと思ってる
例えばギター見ずに3弦16Fが何の音かとかね >>182
音名憶える事のハードは思うほど高くないよ。
三日必死でやればいいだけ。 >>176
クラ奏者はアドリブできるよ。聴音やってるから、適当に合わせれるけど、
ジャズ的アーティキュレーションは出来ないけどね。
頭の中でしっかり整理しないといけないのには同意。天才にはいらないプロセスだろうけどね。 >>183
３日必死でやった結果、3弦16Fは何の音？
キーがAなら何番目の音？
試しに答えてみてよ >>185
調べたらいくらでも答えれるだろ。
ならこう答えよう。
三弦を問題に出したのと、Aとの度数を聞いたのは、ジャズで使用頻度の高いインターバルだから、質問者が解っている事は伝わったよ。でも、ひけらかさなくていい。 思った通りだれも答えられない
まったくお話にならないよ
それなのに皆一体何の話をしてるんだ？
不思議だ >>187
マジで思ってるのか？
Aにとっての9thってら答えて欲しいの？二番めって答えて欲しいの？ >>187
調べれば誰でも分かるからここでは何の試金石にもならない
誰もそんなこっ恥ずかしいことをドヤ顔で答えたくないだけだよ アドリブしたい、に対する答えとしては、俺はとりあえず好きな曲流しながらそのキーのメジャーやマイナースケール弾いてみなって言いたい
コピー歴はあるみたいだから、それくらいはちょっと勉強すれば出来るでしょ
その上で「コード感が出ない」「思った音が狙えない」ってなってきたら、それ用の練習をしていけばいい 最初からあれもこれもなんて無理 なんだろうわざわざ問題を出してくるってことはＢで９ｔｈではないんですかね？
興味があるので是非正しい回答が聞きたいです
できればその知識がアドリブ・理論初心者が演奏をする上でどう役に立つのかということも >>175です
とても為になる意見ばかりでとてもありがたいです
メジャースケールとペンタぐらいは全部のポジション覚えたのですが、>>190さんの言ってる通り、ただスケールだけをなんとなくなぞっても、機械的な感じで正にコード感が全く感じられないのです
だからコードトーンを正しく理解すれば多少はマシになるのかなと思いました >>192
とりあえずAll of meとかFly me to the moonとかSunnyとか簡単なジャズスタンダードをバッキング無しで指板上のどのポジションにいてもソロがとれるくらいまで練習するといい。 >>192
その段階なら、コードトーンを理解することと、鼻歌をギターで弾けるようにする（運任せでスケールを適当に弾かずに、ちゃんと音を狙う）ことをオススメする
鼻歌は余程の音痴でない限りはコードに合った音を自然に選ぶから
この音はフィットするなあ、と感じる音を分析してみると、ちゃんとコードトーンになってるもんだ そういう経験値を積んでいきなさい >>171
＞メロディがドで始まってドで終わる曲って言うほど多く無いと思
「言うほど」って、そもそも言わないな。初心者界隈は別として。
トニックコードで始まってトニックコードで終わるも言わない。
言うほど多い曲ってのは、任意のコード任意のコードトーンで始まって、
トニックコードでドで終わるんだよ。
＞普通は３度か５度から始まる
終わる話はどうしちゃうの
＞ベースがルートを弾くからね
トニックで終わるときメロディもドだけどね。
言うほど多い曲では。
思いつきで初心者をまどわすことを言わないほうがいい。 >>194
凄いわかりやすい説明ありがとうございます！
鼻歌をギターは思いつきもしませんでした！
頑張って練習します！ アゲロンパおじさんは一日一人で良い。
勝手に増殖するな。 >>185
>３弦16Fは何の音？
> キーがAなら何番目の音？
君の場合どれだけ必死になっても何十年経っても無理だな
ちなみに19Fは7Fのオクターブ上
たぶん君には無駄な情報だと思うが >>198
ちなみにの意味がわからん
なんで19Fの話になるんだ >>198
何言ってんの？
悪くない問題だと思ったけど偶然か？
じゃ逆に聞いてやるよ。
Aから見て16Fは一列全部度数がパッと見えるだろ？
Aに五弦と四弦と三弦の16F それと5thを加えたコードネーム言ってみろよ。秒で答えろよ？ いったい誰と誰が何で喧嘩してるのかさえわからへん… >>201
解って問題作ってんじゃねーか。
なら人をケムに巻いてばかりじゃなくて、初心者に解りやすく教授しとけよ。性格悪いなぁ。 正直レベルが低すぎる。
引っかけ問題ってのはこうやるんだ
「スモークオンザウォーターのサビの二番目のコードのファンクションとルートは何？」
お前さんは秒どころか何週間かかってまともな答えを出せてない >>202
すまん。問題に答えてただけのつもりだが邪魔したな。 こんなの掲示版でやっても意味がない
初心者の頃二人組対面でやらされた思い出 >>199
> ちなみにの意味がわからん
案の定無駄な情報だったかww
アホだからそうなるだろうなとは思ってたが 熱くなってるのはわかるが掲示板で秒で答えろよってのもちょっとなぁ すみません誰が誰だか全く追えてないんですけど結局>>185の正解ってなんだったんですか？
めっちゃ気になってます >>197
何でやねん。
>>171の反論のチャンスを潰す気か？
>>161-162
多分、循環の定義をわかってない奴が95％だよ。
お前らは大丈夫だろうな。
>>184
クラ奏者はアドリブできるよ。
できねーよ。プロだって協奏曲で書き譜のカデンツァしか弾かねーんだ。
ビッグバンドジャズのソリストがエンディングでソロするのを聞いて、
素晴らしいカデンツァでした、とか言うんだよww
そりゃあある程度仕込んで入るけれど、カデンツァじゃねーよ 面と向かってる訳じゃないから仕方ないけど6分ほどかかるのは秒で答えたことになるのか
まあここに張り付いてリロードしまくってるとは限らないしな もう今の若者はスモーク・オン・ザ・ウォーターなんて弾かないよ >>212
元々質問の意図がわかってたから、秒でわかったんじゃないかな？
でも、わかってる奴が今までスモークオンとかいって人をからかってたと思うと余計にムカつくけどな。 コードシンボルに変換できる事と、トーナリティを踏まえた上での機能を把握する事はレイヤーが違う。あと俺は16フレットがなんだかんだ言ってた知障とは別人物な 結局今回も誰もロクに答えないのなお前らは。
スモークオンザウォーターの話を蒸し返すと発狂するタイプのジャズ厨は異名導音に鈍感過ぎる。
主音をGとした時の導音はF#だから、裏コードつまりドミナントにとるならA#altだ。一方でメロディは明らかにEbからCに行っててスケールとして全く逆位置。だから実際の響きとしてキモチワルイ 構ってほしくて、いつまでもスモコンで釣ろうとする様は哀れですらある アホらしすぎて誤記したわ。
A#altじゃなくて、G#alt。
これをP5がしっかり入ったAbトライアドからこじつけるって感覚が正直分からん。 スモークオンザウォーターは飽きました
ビートルズのブラックバードのコード進行とスケールを詳しい人説明してください スモーク・オン・ザ・ウォーターももう50年近く前の曲になってしまった ビートルズってセカンダリードミナントとパッシングディミニッシュが殆どだな。
一個飛ばしでとってくとごく普通なケーデンスで
強進行が得意なジャズ厨クラ厨の皆さんの教材としてはお似合いではある。 もはやマウンティングなのかすら分からないくて笑える
自分の好きな音楽が他より優れていると思う気持ちは分らないでもないけどそれって青春期に終わらせとくものでしょ
もしおっさんがそんなこと言ってたら切な過ぎるよ Jpop厨（素直な子）
インディーズJpop厨（自分はひと味違う厨）
ハードロック・メタル厨（ただの速弾き厨）
ファンク厨（カッティングしてたら下手でもしたり顔でノる厨）
フュージョン厨（ほぼメタルが恥ずかしくなった元速弾き厨）
ジャズ厨（ほぼただの下手くそなのにカースト頂点と勘違い） >>226
こういうのも古いわぁ本当にセンスが２０年前で止まってんだろうなぁ というかそもそも視野が狭い
若い連中含めたカテゴライズでももっと楽しめる
バッシングしない派なのでやらんがね ファンクというのかブルースというのかよくわからないのですが、
♭7thがどのコードにも付いてるような曲でソロを取る場合、
コードネームの全音下のペンタを弾くと言うのはアリなのでしょうか？
例：F#ｍ７の時にEマイナーペンタ、G#７の時にF#メジャーペンタ >>230
好きに弾いたら良いんだけど、自分だったら
F#ｍ７の時にEマイナーペンタ ナシ
G#７の時にF#メジャーペンタ ナシ
理由はアボイドがあるから。使いたいなら注意して >>230
例1は勝手にCシャープ7想定してFシャープのコードトーンに着地するならあり 例2はマイナーペンタ1発の時の4度7と同じ3度がナインスになるだけ >>232
間違えた 例1はセブンス1発ならありで3コードブルースの話ではない >>230
セブンスコードは3和音に4つめの7度を足してるだけで、7度から始まるスケールを弾いて合うものでは（基本的には）ない
上の人らは好意的に、そのスケールを使った場合にこの音は合う、合わないを考えてくれてるけど、そもそも7度を基準に考えるメリットが無いと思う バーガンジー的な、どのコードにもどこかのペンタが当てはまるってのを自分なりに当て嵌めたかったんでしょたぶん
最初の頃はなるべく簡単に覚えられて簡単に弾ける方法を考えるもんだし上達にもいい方法だしね
でもそうやって応用しようと工夫し始めたんなら独学でもいいから勉強を始めるタイミングかもね
ペンタでやりたいならバーガンジー買ってどこかのジャズレッスンに通うのが良いね根本的なところが大切だからね >>230
ペンタトニックスケールの種類と使えるコード一覧
https://www.jazzguitarstyle.com/pentatonic-scale
このページ見れば疑問はほぼ解決するんじゃないですかね
重要なのは元のキーやコードとどういう関係性になっているのかを意識することだと思う
ひたすら弾きながら感覚で把握していくか上のページみたいに情報を整理しながら弾いて
雰囲気を掴んでいくか自分に合ったスタイルでやってみたらどうでしょう >>230
上にあるように♭7から始まるメジャーペンタを弾けば9th11thの音が自然に鳴ってクール、便利、という話なのか
セブンスコードの成り立ちがよく判らずに、7番目の音からペンタ弾けば良いってこと？みたいな誤解に基づく質問なのか、はっきりしていただければ助かる
それによって何をアドバイスすべきかが全然違うから >>236
これは役に立ちそうなページ！どうもです。
>>237
前者の方です。
実はとある曲のバンドスコアを読んでたら、コードネームの全音下のペンタを弾いてるようなとこがあって、
コードのミスプリントなのか、フレーズの採譜のミスなのか、解説がなくて分からなかったので。 >>238
>ある曲のバンドスコアを読んでたら、コードネームの全音下のペンタを弾いてるようなとこがあって
具体的にそのページの画像を上げてくれれば検証できるのに
言葉だけ、それもわけの分からん言葉で言われても混乱するだけだよ 採譜ミスだとして、自分の耳で聴いてみて違うフレーズと分からないのなら、アドリブ演奏には向いてない。音感がないんだから >>238
実音とタブ譜とコードネームを見て、それは本当にコード基音の全音下のペンタを弾いとるのかね
ページのうぷは抵抗あっても、この曲のこの箇所です、と言ってくれたら知ってる人や、実際聞いてみて判断してくれる人もおるかもしれんよ そこを踏まえた上で、コード一発モノやリフモノの上のソロで何弾こうと割と自由なんだけどな。
最後にちゃんとトーナルセンターに向かえばなんでも良い。 >>238
>実はとある曲のバンドスコアを読んでたら、コードネームの全音下のペンタを弾いてるようなとこがあって、
それをコピーして使えばいい。
実際のところBb7一発のところを頭の中でFm7-Bb7に分解して演奏するのは
定石で、Fm7のフレージングの中に部分的にAbメジャーペンタが現れることもある。 その手の裏技は苦手だなあ
3度上のコードトーン弾けば9thになる、くらいなら理解しながら使えるんだけど、それを超えるとちゃんとコードから見たほうが却って楽
オルタードは半音上のメロディックマイナー、とか言われても便利さが分からんやつ >>246
＞その手の裏技は苦手だなあ
>>245の話だよね。
裏技でも何でもないじゃん。
IIm7でファソラドレ
レファソラドならマイナペンタ
II-VでIIを引っ張るのはよくあること。
一番、理にかなった説明じゃんね。 >>247
すいません、iiとVがお互いを借用していい関係だということは分かっていますが、その他の部分が分かりません
あと、私が言ってるのは、他の位置から見たスケールなりトライアドを借用する、と発想するくらいなら、元々のコードから見るほうが個人的には得意です、というだけのことです お気に障ったなら申し訳ございません ああ、元々の話であるFm基準ではなく、移動ドの話なのですね
Vが鳴ってるときに、ii-Vのiiの延長と解釈して、その平行調であるIVのメジャーペンタはサウンドするでしょ、ということですね、そりゃそうです
私はそういう見方は苦手ですが、理解しました、ありがとうございます！ >>249
IIm7ならレからフレーズを始めるとは思ってないよね？
平行調とか、そんな大層な話にはならんけど？
おじさん、ちょっと心配になるわ。
ファソラド・シラソファ・ミーってやると
| IIm7 V7 | Imaj ||
なんだけど。 >>250
元々の話を敷衍すると、セブンスコードで♭7から始まるペンタが使えるかどうかの話でしょ？
それなら、V7でIV7のペンタが使える場合の解釈として、ii-Vのiiが延長されてきたものとして、iiの平行調であるIVのメジャーペンタが導かれるという話ではないのですか？
そうでなければ、誰が何の話をしてるのか、正直全く繋がりません！
ファソラドがiim7って、一体なんですか？わかりません！ >>252
>>245さんの例で言うと、B♭7一発を弾くときにFm7-B♭7と分解すると、つまり両者をii-Vと見なすわけで、そのときにA♭メジャーペンタが現れる、そのA♭メジャーペンタのことをIVと称してます。ご理解頂けないでしょうか。 >>251
敷延はしないんだけどw
元の話はV7でファソラドレらしきフレーズが鳴ってたってことでしょ。
本当にファソラドれに還元できるフレーズなのか疑わしい、
またV7に対してアヴォイドであるドが変だと言う意見の後、
II-V分解フレーズのことを考えると、V7の前半にドが現れても、
ドがシへ進行すれば不自然じゃないよ。フレージング次第。
って彼の人は言ったわけ。
それを読み取る基本的な知識のない君が「裏技」とか言ってるんで、ケチをつけたんだよ。 というか、裏技というのがケチをつけたことになるとは、思いもよりませんでした。大変勉強になりました！ >>253
わかるけど、
平行調とか、変な方向の話をしてる人が
IVペンタじゃなくて
IV7ペンタって書いたら、
一応確認するのが普通じゃね？
俺は、いい加減に話をしてるんじゃないんだから。
他の人と違ってwww >>256
「俺が」ケチをつけたんだよ。
何でそこまで文章が読めないの？
頭に血が上りすぎ。 そうですか、ケチをつけられたんですね！ありがとうございます！ >>260
そうです。そうです。
そう言うことです。
「敷延」の意味も確認しといた方がいいよ。じゃね。 >>256
とりあえずツーファイブ分解はいつでも自然にやる基本だから裏技ではないよ B♭7をツーファイブ分解して、それをA♭からみたペンタで弾くのは私のごときからすれば裏技級の話でした！
その程度は当然の皆様には、ややこしい表現で不快な思いをさせてしまい、申し訳ございませんでした！ ＼
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
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'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` V7をII-V分解したらファソラドレらしきフレーズが現れることもしばしばなので、
それをV7でIVmaj-pentaと考えても益がないんじゃ？って話なんだけど。
最後まで理解できなかったみたいね。 >>265
それは元々の話であるとか、貴方が引用された>>245さんの発言の否定なのではないですか？
もう私には貴方が何を仰っているのか、何一つわかりません！というか最後に物申してトドメを刺さないと気が済まないのですね！ アゲロンパおじさんって、自分の理解できてない事柄に関して
毎回一生懸命ググって偏執的に言い訳するんだけど
いつまで経っても理解できないのはなんでなん？ >>266
裏技すぎて理解できないんでしょ？
無理しなくていいよ。
＞てトドメを刺さないと気が済まないのですね！
むしろ、あなたが最後に一言言って、一矢報いたいと言う気持ちがドバドバと溢れているように思えるよ。
それより、今後「敷延」の使い方を間違って恥をかかずに済むようになったって、
ポジティヴに捉えなよ。
>>267
www >>269
おや？
君はクイズ君ですか？
理論スレで、最もバカを晒す人種ですね 何だ。クイズ出さんのか。
じゃあ、もう寝るよ、、、 ギターって他の楽器よりモードがよく使われると思うんだけどなんか理由あるのかな ::::::::::::::::::::::::::::::/￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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髪のあるころへ戻るんだ
彡 ⌒ ミ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 片方が話を終わらせようとしてるのにいつまでもネチネチと話を続けるのって見苦しいわ ここの奴らってマウント取るためだけに理論覚えてそう
上手くなりたい→そうだ理論だ→あれ上手くならない→理論で他の奴ら攻撃したれww
これな 他人が下手だと決めつけて話を進める奴は自分が上手いとマウント取ってるんだけどな
無意識で気づいてないんだろうけど >>277
こういうやつ見るとやっぱ早いうちから基礎理論ぐらいやって変なコンプレックスなくしておいたほうがいいんだろうなと確信するわ
このスレでのトピックって例外はあるにせよ割と基礎的なことだったりちょっとしたｔｉｐｓ程度のことでしょ
「理論」ていう言葉に拒否反応があるのかな
せっかくの連休なんだからちょっとやってみたら？じゃないと５００曲コピーおじさんになっちゃうよ あるコードに対して、このスケールが使える！なんて手段だけ持ち上げて、じゃあ何で使えるのかと言う理屈の部分を考えようとしない。それじゃ上手くならないでしょと 理論なんて本一冊で済むのにやたらと嫌悪する人いるよな
音大に入れって言ってるわけじゃないのに センスがないから全部理論で片付けようとするんでしょ
だから理論の追求に終わりがなくなる （センスがないから理論の力を借りたら）いかんのか？
大多数の人にとってギターなんて所詮趣味なんだ センスがないのに学ぼうともしないなんて最底辺じゃん。 >>279
別にお前のことは何も言ってないが
心に刺さることを口走ってたのならすまんかった！！ 究極言えばエフェクターアンプに繋がないで生音で練習するのがいい
ミスタッチじゃ音出ないからね そんな低レベルの話してるんじゃないよ
爆音でやる前提なのにヘッドフォンでやると変なクセが付くんだよ
生音でやれって言ったのはピッキングのミスか押弦のタッチミスを減らす為
極端なこと言い過ぎたな
正直ちょっとスレ盛り上げようとして言っただけだから気にしないでね素人くんたち >>爆音でやる前提なのに
ロック一筋で他の音楽聴いてこなかったんだろうな
ボンジョビとか好きそう（偏見） そんな低レベルの話してるんじゃないよ
爆音でやる前提なのにヘッドフォンでやると変なクセが付くんだよ
生音でやれって言ったのはピッキングのミスか押弦のタッチミスを減らす為
極端なこと言い過ぎたな
正直ちょっとスレ盛り上げようとして言っただけだから気にしないでね素人くんたち >>277
そういうのはDTM厨に多いよ
キミは理論コンプ丸出しで哀れだね >>277
理論コンプで草
ちょっと勉強すれば理解出来るのに ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ヾ | | | | | | | | | | | | | | | | | |//////////
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∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ { Y∫ 本スレで生音がどうとか騒いでたやつって前に初心者に理論の話しするなとかいって
ギャーギャーわめいてたのと一緒のやつ？ 生音じゃなくてクリーントーンのことだろ？
はよ訂正しろ 本来歪ませて弾くものはクリーンなんかで練習しない方がいいよ
歪ませた音には歪ませた音用の注意点や加減があるから くだらねえw
歪ませてる曲だってアンプラグドとかで弾く場合もあるし歪みでもクリーンでもアコギでも弾けるのがあたりまえだろ
低レベルすぎるわ そういえば週1でジャズ習ってた時は生音だったわ
20人ぐらいのグループ学習だったからアンプ用意出来なかったのもあったが
50～60年代のフェンダーアンプとか転がってたけどな
あの頃は若かったから価値も判らずもったいない事した ジャズは箱物でやるなら生でもいいと思う。
基本アンプの方がミュートが良くなるし、ピッキングに必要以上に力を入れる癖は抜けるけどね。
強いピッキングの名ギタリストもいるし一概に言えないかな。 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ヾ | | | | | | | | | | | | | | | | | |//////////
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∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ { Y∫ お、威勢の良かった隔離半コテ勢も生音荒らしにギブアップか？だらしねえな マジか、生音荒らしvsアゲロンパおじさんvsスモコンに自信ニキvsID真っ赤マンの夢の共演見たかったのになあ >>308
そのうちのどれかは同一人物なんじゃないの？ いちいち荒らしだの丸だの格下に突っかかるとは品位を貶すからやめたほうがいいよ
見苦し過ぎてキモい 初心者が鵜呑みにすると時間を無駄にするから釣られてやるけどエレキで生音の練習なんて基本が出来てるやつのウォーミングアップ以外無駄だぞ
ピッキングダイナミクス、歪んだ音でもミスタッチやノイズがないフィンガリング、ミュート
この辺は生でペケペケやってたって身に付かない
普段アンプ繋がないで練習してる人にアンプで弾かせるとフィンガリングは雑音だらけだわミュートできてねーわピッキングは強過ぎるわで矯正するのしんどい いちばんダメなのは生音だと隣の弦のミスタッチとかに鈍感になってしまうこと
生音じゃ聴こえないからな
極端な話、生音でしか弾いてないとアンプ繋いだ時にコードすらきちんと鳴らせてなかったりする 歪みで誤魔化すな論も分からんではないが逆に歪ませたアンプってミストーンも目立つからね
ミュートや押弦が甘いとロクな音にならない
大前提としてエレキギターてのはアンプとセットでひとつの楽器だから ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ヾ | | | | | | | | | | | | | | | | | |//////////
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＜ ┌┐┌┐. └――┐｜ ＞ ＿]::::::: [＿ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
＜ ││││ |￣|└┘ ＞￣~ ﾞ￣￣￣￣ヽ
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∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ { Y∫ コードを見ただけでフレーズが分かるたった１つの方法
https://www.youtube.com/watch?v=QAaRuf4hncw
CAGEDシステムなんて必要ないとか言ってた馬鹿はこの動画見てどう思うんだろう
必要ないどころかむしろ初心者に一番最初に教えてあげるべき知識だと思うんだけど
自分がギター始めた当時（たぶん３０年前とか）はそんな知識がシェアされていなかったので
今の若い子がどんどん知識を得て上達して行く様が妬ましいんだろうな 動画見たけどあんまりよくないねこの人
セーハコードはカッティングに向いてないと言い切っているけどカッティングの王者ナイルロジャースはセーハコード多用だけどなw
セーハでコード押さえても名人はピッキングで音を弾き分けするもんだよ
それにこれのどこがCAGEDシステムの解説なんだか
EbをオープンCのフォームで3フレットずらせばいいなんて誰に教えられなくてもギター始めた時にすぐに気づくだろw かずきはただの大学生のコピーキッズだし多めに見てやれ
サークルでギター上手いって言われてるやつが初心者に教えようとしてると思えば大丈夫だ
むしろそれであの登録者数はすごすぎるわ ギターで押さえやすいR-3-5度のフォームを探して弾いてたら自然に身につくことだから
システム()なんて言うほどのことじゃないからなぁ >>320
CAGEDは昔からあったやり方に名前を付けただけだよ
んでたった１つの方法なら、CAGED以前の人はコードからフレーズが作れなかったのかよ？w
そんなのクソみたいなタイトルの動画なんか見る価値ないだろw 動画を上げてる本人はいいとして、それをここに持ってきてドヤってる方がどうなの 無敵のクソジジイドシステム！
CAGEDなんて必要ない！きゃー！素敵！ やってりゃ勝手に身に付くって人達がなぜこのスレを見たがるのか
ただのちょっかいだよね、完全に そりゃ必死こいて取得した（つもりの）ものを自然に身に付いたって言っといたらカッコいいでしょ？ >>329
初心者だけが集まるわけじゃないからじゃないの
相談質問に答えたりマウントとったりする中級者以上もいるでしょ当然 >>331
「やってりゃ勝手に身に付くって人達がなぜこのスレを見たがるのか」
は質問じゃないのは分かるよね？
だから回答しているような文を書くと、バカっぽいよ。 内容はどうでも良いけど、質問じゃなくても疑問を投げ掛けてるよね。ならその疑問に答える奴が居てもおかしくはない。 >>333
「やってりゃ勝手に身に付くって人達がなぜこのスレを見たがるのか」
と言うと「ただのちょっかい」だから「だよね」
「なぜAかと言うと、Bだから」は「Aである理由はB」と言う意味の構文。
>>329は質問してるんじゃなくて、ちょっかい出してくる輩を揶揄してる。
ほんと文章力の低下には憂いを感じるわ。 ◆ ◆ 東京の無名DJ ume-rock（ウメロック） は危険 ◆ ◆
練馬区、吉祥寺周辺をうろつくume-rock（ウメロック）は集団ストーカー 工作員
大量デマ中傷投稿でアーティスト、スタッフ、一般客を自殺に追い込むネット工作
次々に人を自殺泣き寝入りに追い込む殺人鬼
ゴミ漁りして個人情報収集やストーキングもやってる
女性に卑猥なスカトロ投稿嫌がらせをやる変質者
ご尊顔
https://m.imgur.com/a/zI7k2Vx https://imgur.com/a/F99kLvs
@ume_rock http://mobile.twitter.com/ume_rock
詳細は専用スレで↓ ウメロックの悪事を一挙大暴露！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1591070603/l50
「 ume-rock 集団ストーカー 」で検索
◆ ◆ 札幌のライブハウス Sound Lab mole は危険 ◆ ◆
店長 の大嶋（おおしま）は集団ストーカー ネット工作員
客叩き、アーティスト、バンド潰し、自殺に追い込むネット工作
次々に人を自殺に追い込む殺人鬼
詐欺師 で、配信ライブで卑怯にお金を巻き上げる ※ソースあり
大嶋の顔→ https://m.imgur.com/a/CjiKmr2
@ohshima0040 http://mobile.twitter.com/ohshima0040
詳細は↓ 専用スレで 大嶋智洋の悪事を一挙大暴露！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4649/1590645255/l50 nkdk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>334が自分の発言>>329に対して若干攻撃性（捉え方によれば）のあるレスをもらったため、報復として自演して添削攻撃を仕掛けるという幼稚なスレ いや、329だけどアゲロンパの自演とか勘弁していただきたい >>338
何言ってんだかわからんよw
俺が自演してると疑っていること以外、
細かい部分を何度読んでも分からん。
逆に、俺の文章の読みやすいこと。
この中で1度読んだだけじゃ意味がわからなかったって人は存在しないだろう。
俺が文章力の低さを疑っている>>331と>>333でさえ、
一発で俺のレスが理解できたはず。 >>342
よう。>>333
質問（をする）を疑問（を投げ掛ける）に変えても、事の本質は変わらんよ。
英語で疑問詞を用いた名詞節や名詞句があると、疑問文だと思っちゃう中学生と同じかよw >>344
質問しているのでも、疑問を投げかけているのでもなく、
疑問文を利用した表現を用いる事で、
自分の意見「ただのちょっかい」をきっかけに、同種の意見を呼び込みたい
と言う意図があった。くらいの分析があれば、俺も納得できるけど？
悪態をつくばかりで、自分の考えを明確に表現できないようじゃあ、
議論には勝てんわな。
でもギャラリーがバカだと、俺の方が負けた雰囲気になる不思議!! >>340
たぶんアスペルガーじゃないかね君は
点でしか見れないというか。
人の意見を読み取るというか
行間を読むということが苦手なんだと思う
だからこんな些細なやり取りでもイライラするんだよ アゲロンパおじさんはASというよりはADHDに近いと思う。
どっちの症例も知り合いに居てるけど
ASの人はこういう論理破綻はしない。なんでかっていうと彼らにとっては論理だけが頼りだから。
一方で、自分の失言をその日その日でググってなんとかしたつもりでID変わってもバレバレ
何故なら文脈読めないから全レス。
これらはADHDの人の特徴。多動性、不注意、衝動性。 こういうテキストベースのコミュニケーションに限って言えば
どっちかというと健常者よりもASの人の方が「まともな人」に見え易い。
何故ならば、テキストでは話者の表情は伝わらないから。
ASというのは「表情を抜きにした言語コミュニケーションしか伝わらない環境」
に10年とか20年放置された人なので、健常者より言語コミュニケーションに限定すると長けているケースが多い。 >>346
理屈がわからんやつほど、相手を屁理屈と非難し、
自分の都合よい読み方をするやつほど、相手が行間が読めないと非難する。
明晰に書く能力と正しく読み取る能力は比例する。これは否定できないだろ？
明晰に書けない人間の方が多い。これも否定できないだろ？
自分が明晰に書けるかどうかは、たいていの人は自覚できている。
でも読み取り能力に関しては、自分はまともだと信じてるようだね。
書く能力と比べて、読み取る能力は目に見えにくいからね。
それで自分を誤魔化してる人が多い。
でも本当は分かっているんじゃないかな。 行間を読む以前に、書かれた文章のうち「自分にとって都合の良い（反論し易い部分）しか読み取れていない」のがAS的じゃない。 現実世界に存在する本物のASは、
良きにしろ悪しきにしろ、相手の情動なんかは「気にしない」
理解できないものなんだから。
相手に積極的に悪意を求めるのはADHDかサイコパスだよ。 >>349
俺は話は論理的だが、
言語コミュニケーションが下手（ADHD）で、
まともに見えるASとは明確に区別できる。ってことだよね？
それで
>>348
俺が論理破綻してるのはどこ？ >>351
そうは言うけれど、
反論しやすい部分にしか反論しないのは議論スレの常なんじゃないの？
むしろ俺はその傾向が低い方だと自負しているけれど。 >>350
>>でも読み取り能力に関しては、自分はまともだと信じてるようだね。
この辺りがもうね。ブーメランなのよ と、このように直接話法と間接話法を使い分けれてない（あるいは意図的に使い分けない）のがASには余りない書き方。
（）内の方はADHDじゃなくてサイコパス寄り。 （それが仮に無意識だとしても）自分の都合の良い部分しか読み取らない
これは「認知の歪み」というやつ。
さっさと病院行けとしか言い様が無い。 >>356
＞と、このように直接話法と間接話法を使い分けれてない
について、も少し詳しく。 「俺は話は論理的だが、
言語コミュニケーションが下手（ADHD）で、
まともに見えるASとは明確に区別できる」
ってことだよね？
俺は話は論理的だが、
「言語コミュニケーションが下手（ADHD）で、
まともに見えるASとは明確に区別できる」
ってことだよね？
要するに主語が曖昧。俺が言ったのはそもそも「お前は論理的じゃない」 この文法的にめちゃくちゃな5chのやりとりで、
直接話法と間接話法を使い分けれてないことが取り立てていうほどのことなのか？
という疑問があるってことですよ？ 「自分を正当化する」が行動原理だからこういう錯誤を誘発する曖昧な文章を書くんでしょ？
正直に言えよ。サイコパス。 >>360分かり易い論点逸らし。「詭弁のガイドライン」でググれカスが >>360
あなたの文章って中華商品に付いてくる説明書みたいですね
よく分からない状態で取り敢えず熟語を選択して使ってる。綺麗に見えるから使うんだと思うけど
俺もそんな時期があったよ。ちょうど中学生くらいかな。
まぁ、よく本を読むことだね。
純文学でもいいだろう。
書きたいことを書くのではなく、伝えようとして書くことをオススメする
こういうのは一人なら読書、働いてるなら社員とのやり取りで身についてくるはず。
がんばって！ お前みたいな人格障害に対する侮蔑語としてASという表現が使われる事で
実際に居る本当のASの人が風評被害を受けてる事をもっと重く受け止めろ。
まあサイコパスだから無理なんだろうけど。 >>359
それに関しては書き込んだ後で、
俺「が」が正しい言葉づかいだったなとは、すぐに気づいた。
でも、そこは読み取ってもらえるだろうし、俺だって突っ込まない、と思ったよ。
5chごときで、そこまで細かいことを気にして正しい文章を書けている
と主張しているつもりはない。
行間がどうのこうの、というあんたがそれを指摘するのは矛盾してるし、
それを指摘の中核に持ってくるなら、
あなたの方にもASとかADHDの疑いがあるって話にならないかい？ >>365
うん、指摘されてるとこ理解できてないよ君 行間以前の文脈、つまりはIDも追えてないじゃん。
俺は行間を読めとは一回も言ってない。
行間以前の「行に書かれている事」を読めて居ない文盲だと言ってるんだ。 IDなんか追えるわけないでしょ
添削出来そうな箇所追うので必死なんだから 自閉症スペクトラムって一回ググってみると良いよ。
古くに「アスペ」って言われてたのは「知的障害のない症例」であって
お前さんのケースは「知的障害がある例」だから(古くの)AS≒アスペにはあたらない。
良かったな、お前さんはアスペじゃないんだ。（ﾆｺｯ あと決定的に返事が遅いよね
おそらく自分の文章添削してるんだろうけど
相手の文章をコピペして貼ってから返信作業してると想像する
大枠で物事を捉えないとだめだよ やっぱ本物の人は違うなぁ
添削マンの文章は真似できねぇもん >>367
あなたの「書きたいことを書くのではなく、伝えようとして書くことをオススメする」より、
俺に言わせれば「伝えたいことが伝わるように書け」なんだが、
どっちにしても指摘されてることが俺に伝わってないんだよね？
なんとかしてもらえる？
精神医学寄りの言葉で衒学的な攻め方を続けられるのは、
そろそろ辟易してきたんだよねw >>371
「大枠」ねw
そりゃ相手の真意を掴み損ねる可能性を考えないなら、それでいいだろうさ。
相手も言い間違いがあるだろうし、読み間違いもあるだろう
ってことを考慮しながらレスするんだけどねえ。俺は。
その上、相手に読み間違いが起こらないよう極力、注意して
レスするってのが俺のスタンスなんだけどね。 「相手の読み間違え」は考慮するが「自分の読み間違え」は一切考慮しなかった結果が、このバカだ。 >>373
その文章は丁寧に書くと
「書きたいことを書くのではなく、（伝えたいことを）伝えようとして書くことをオススメする」
になる
これが俺の言う行間を読めっていうことね
あなたの言う「伝えたいことが伝わるように書け」
と何故書かないかというと、
”伝えようとして書くもの”は誰がどう見ても「伝えたいこと」って理解できるから
こういう書かれてないけど常識として伝わるものを普通の流れで理解できないなら日常会話が凄く困難じゃないか？ スレの趣旨としては、アゲロンパおじさんは音楽的に回答者の側じゃないとこが問題なんだろうな。 音痴なのを正当化するための理屈ではなくて、より面白い音楽≒コミュニケーションをするためのイディオムの集積でしかない。
そもそも音楽理論は全体として論理的に整合性がとれたものではないし、単なる言葉遊びで終わってては何の価値もない物。 >>371
そうやって相手を想像でくさすのは良くないと思うよ。
それに推敲してから書き込むのは、むしろいいことだ。
そんな見当違いのことでクサそうとする輩には、こうだ。
>>359
＞「俺は話は論理的だが、
＞言語コミュニケーションが下手（ADHD）で、
＞ まともに見えるASとは明確に区別できる」
＞ってことだよね？
＞「俺は話は論理的だが、
＞言語コミュニケーションが下手（ADHD）で、
＞ まともに見えるASとは明確に区別できる」
＞ってことだよね？
＞要するに主語が曖昧。俺が言ったのはそもそも「お前は論理的じゃない」
お前はノートアプリか何かで文章作ってからコピペしてんのか？
俺の元は
＞まともに見えるASとは明確に区別できる。ってことだよね？
だから、カギカッコ入れて改行したのは、あなた。
つまりあなたは1度どこかで作った文章を、コピーしてペースとしたということ。
直接の引用でうっかりペーストを2回しても、こうはならない。 >>368
ああ、あんたのラッシュが始まった後は、しばらくはあんた一人だと思い込んでた。
あんたがレスアンカーをつけなくなってからは、いちいち確認してたんだが、
レスアンカーがつき始めて油断した。
すまない。
>>369
上の通り、IDは確認してない。
＞添削出来そうな箇所追うので必死なんだから
それは違うな。
>>375
反論してくる人は全員同じ人」と思っていたわけではない。
しばらくの間、あんた一人だと思い込んでいただけだ。
>>382も引っ込めといた方が良いかな
これだけ書くのにも時間がかかる。ある程度の推敲は当然だしね。 ＣＡＧＥＤくだらないとか言うけどＹＯＵＴＵＢＥのコメント見ると「初めて知った」とか
「今は知ってはいるけどもっと早く知っておくべきだった」とかいうのけっこう多いんだよね
数か月弾いていれば勝手に気づくとかいうけど動画なら１５分間で気づけるからね
その方がコスパがいいし初心者に優しいでしょ >>385
練習にコスパですかw
勉強もそうだけどいろいろ回り道して苦労しないと身に付かない事もあるしな
練習や勉強に無駄はないとおもってる
効率も確かに大切なことだけど、自分でいろいろ考えてたどりつくことも重要 >>386
いつもの揚げ足とりのバトル
ギターの話でも理論の話でもない >>387
あえてコスパっていう露悪的な言葉を使ったけどさフェンダーかなんかが出したデータで
ギター始めた人の９０％が数か月でやめちゃうみたいなのってあるじゃない
そういう人たちの多くは回り道をする以前にやめちゃってるんだと思うんだよね
そんなやつら元々センスがなんだからほっとけって言うかもしれないけどちゃんと指板の構造を理解したり
ちょっとしたコードの理論を知ることによって興味を持続することだってあるんじゃないかと思うし
せっかくギター始めたんならギターを楽しむために必要な知識はできるだけ最短でかつ簡単な方法で身に付けたほうがいいと思うんだよね ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ヾ | | | | | | | | | | | | | | | | | |//////////
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∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ { Y∫ >>387
これ。
講師は自分が時間をかけて会得した知識を、この講座一回見たらわかるでしょ？な体でいいカッコしておしえてる。
でも殆どのことは一回では理解できないで、廻り道して戻ってきて、ハッと気づく事がおおい。
その廻り道も次に回った時に本物の知識に化ける。 遠回りってのは、すごい間違いに気づかないで長年続けること
近道はないがわざわざ間違えて覚えるのはよくない >>394
ただの屁理屈屋
「わざわざ」間違える馬鹿なんて存在しないよ、アホ あと左利きの人が右ギター使うと上達しないから直す方が早いが
これも遠回り >>399
それって遠回りとかと関係ない話な気がするけど…
極論君は地獄へ落ちてどうぞ 例えば趣味の世界で、学生の時に未経験のことを社会人になってから初めて、若い時からみっちり仕込まれた経験者に追いつくって大変な事ですよ。スポーツでも音楽でも。コツコツ楽しみながら続けるしかないですよ。 cagedってつまりは指板を把握するためのものでしょ？それを廻り道させてハッと気づかさせる必要性がまじでわからない。
実際の演奏はフィジカルな体験の蓄積なのでそういった試行錯誤は必要だと思うけどさ。
具体的になんか違うんですかね廻り道して理解するのとcagedで理解するのと。
単に自分がそうだったからってだけじゃないの？ いや、そもそもオープンのC・A・G・E・Dの型ってのは、
エレキでもアコギでもどの入門書にも書いてある基本コードの型だからね
それらをスライドするだけで別のコードとして使えるよってのも書いてあるのが普通の本
これは1970年くらいに出版された古本を見ても同じだったよ
わざわざCAGEDシステムなんて名前つけるほどのもんじゃない小知恵だよ。ただの基本
ここで叩かれてる原因は、当たり前のことにタイトルを付けてYoutubeでドヤって解説してるのがウザイってことなんじゃないか？ｗ >>404
俺もケージド自体でどーなるものでもない。他の知識と組み合わせて活用するものだから、魔法の近道でもなんでもないと論じたいのだが、バカに言っても無駄だからやめとこうぜ。 CAGEDについて肯定派も否定派も誰一人として、
ポジションをC-A-G-E-Dの形でつなぐことに言及しない。
少なくともオープンコードでこの形が出てくるから
自然に身につくとか、わざわざ強調するものじゃない
と言ってる輩に対して、上の観点が抜け落ちてることを指摘しない時点で、
システムを使っている肯定派も、議論の本質を理解しちゃあいない。 自明の理だから言及しないんだろｗ
CAGEDの型をスライドして、Aの型でもCコードを鳴せるしGの型もCコードを鳴らせるんだな（以下繰り返し）とやって理解を深めるのが知恵ある人間 >>408
自明の理じゃねーな
C-A-G-E-Dの順であって、
例えばC-G-A-E-Dの順でないって話なのを理解してないだろ？ そもそもCAGEDシステムは logic of the five (EDCAG) interlocking major scales っていう名前だった
https://www.castaliapub.com/origins-of-the-c-a-g-e-d-system/ ケイジドシステムって同じコードを違うポジションで押さえられるようになるのが目的なんですかね？ >>411
指板の(階名ではなく)音名を覚える為にメジャースケールを音名で覚える取り組み及び表
少なくとも発表された1974年から表が全米で発売された1980年当時は >>411
え？
移動Doで、指板全体を把握するのが目的で、
そのために5つのコードフォームを利用してんじゃないの？
1つ2つのサイトや説明を読めば、そうとしか思えないが。
俺ギターは弾かないけどw >>413
元々は固定ドで指板を覚える取り組み及び表 当時のCAGEDシステム(当時はそう呼んでいなかったが)がこうっていうだけで
今はどういう教え方してるのか知らんが >>415-417
へー。そうなんだ。
「元々は」だよね？ CAGEDはジョー・パスも推奨してた
一つのポジションで５つのコードフォーム、５つのスケールフォームを
把握する。一つのポジションですべてのキーのあらゆるコードタイプとアベイラブルスケールを把握する。ということは一つのコードとスケールを指板上のあらゆる場所で把握できることと同意。 知らないよりかは知ってた方が良いに決まってるけど、重要かどうかは分からんね 90年代以降のギタリストなら 3 note par strings で覚えるよな スペルミスってた 3 note per string CAGEDと3 note per stringの組み合わせが最高だと思う
指板全体が一気に見通せるようになったときは感動したなあ >>421
20年代のギタリストはどっちも当然のように覚えてるんだわ。どっちかじゃないんだわ。 ギターの指板がちゃんと見えてないってことはピアノでいうと白鍵と黒鍵の見分けができないのと一緒だからね
他の楽器やってる人から見ると異常に思えるんだろうなそんなの初心者が一日目にやることだろうって
実際何年もギター弾いてるおじさんでもわかってなさそうな人いるからね お持ち帰りできます
彡⌒ミ
┌───┐ (´,,・彡⌒ミ
│お得な.│ |＼(´,,・彡⌒ミ
│セット！| ｜ ＼(´,,・彡⌒ミ
└───┘ .＼ .＼(´,,・ω・,,)
＼ |￣￣￣|
＼|＿＿＿|
ハゲまん 5個入り・・・・６００円 >>419
推奨と言うか、1970年代にジョー・パスが記したギターメソッドの内容が一冊丸々CAGED System
意識高いつもり系に大人気のガスリー・ゴーヴァンが出した教本、Creative Guitar1でもCAGED Systemを
指板を把握する手法としてがっつり紹介、解説している(ガスリーはマイナー版のコードのフォームも追加しているが)
CAGED Systemは海外ではギターを学ぶ上での基礎であり、基本中の基本なのよな
日本では間抜けなギター雑誌がバークリーシステムなんて名前で書いてるのが、そもそもCAGED Systemの事だし なんか勘違いしてるようだけど、バークレーってギターの専門学校じゃないからな。 指板の把握はギターを弾く上で基本中の基本なのは当然なんだけど
ＣＡＧＥＤと３パーストリング以外で初心者向けの有名なメソッドってあるのかな
弾いているうちに勝手に覚えるとかいうマヌケな方法は別にして 〇〇メソッドやら〇〇式でないと精神が不安定になり勉強できないんですね >>434
それしか方法が無いと思ってる
そしてこれは日本人によくある手段と目的がテレコになってるというやつでもある
明確なゴールが無いから取り敢えず片っ端から名前の付けられたものだけこなしてる状態ね >>435
430さんによるとむしろ海外ではギターを学ぶ上での基礎らしいんですけど嘘情報なんですかね？
ぜひ聞きたいんですけど例えばギター始めて数か月の知り合いに「ギターの指板を把握するいい方法を教えてほしい」
と言われたらどうアドバイスします？
いろいろ方法を知ってそうなのでその中の一つでもいいので教えてほしいです ドレミを書いた指板表を渡しとけ
全全半全全全半や度数なんてのは義務教育の中学音楽で習ってるんだから法則性に自力で気が付くだろ 中学音楽がからっきしだった人はギター弾けないんですか？ 初心者スレで初心者を切り捨てて何がしたいんですか？ 自力で気付くって、それはいつのことですか？何年やってもタブ譜丸暗記の人なんてゴマンといますが。 力説しながら他人にすがるバカがギター弾く必要があるんですか？（逆説） >>442
そういうメンタリティの方からのアドバイスなのですね、了解しました。 >>443
オレは授業で度数を習った覚えはないけど
吹奏楽部だったから理解してた >>436
B層はこういうことよく言う
「なんだと！お前俺らはこうやって習ってきたんだ。文句あるのか？」と
人それぞれ意見があっていいだろうに >>436
で、海外のやつが皆CAGEDシステムから始めてるって言うソースはあるかい？
URLを貼ってくれたら俺も反論させてもらおう いえ、別に反論とか要らないです
CAGEDが肌に合う人合わない人は無論いるでしょうが、一概に否定する理由が分からないだけなので >>448
CAGEDをバカにしてるわけではない
>>ＣＡＧＥＤと３パーストリング以外で初心者向けの有名なメソッドってあるのかな
↑こういうのを見た時に
んー？あれ？って気になるだけ >>447
海外AmazonのGuitar Posterっていう1980年代から売ってるポスターにCAGEDシステムが書いてある >>450
そうなのか。失礼した
なら海外のやつはCAGED絶対通ってるな。すまん >>448
ケージドいいと思うけど、あなてはケージドで何が出来るようになった？もしくは何が出来るようになると思う？ たぶんだけど、アメリカにけっこう限定されてるとは思うな。
ジャズにしろブルースにしろアメリカはコードトーンが基本だから
それをダイアトニックにしろペンタにしろスケールで捉えるのはヨーロッパ人（特にイギリス）に独特な感覚。 一方の3note per stringってのはダイアトニックスケールで
どっちかというとモーダルな捉え方に近いと思う
カリカチュアした表現をすれば、ヤングギター読者がピロピロやってるアレだよ。 スリーノートパーストリングのスケールでも2音目をルートに据えればコードが見えてくるからね コードトーン重視はアメリカの白人の学校に影響を受けた人の練習方法だけど
これはキリスト教のコーラスが日常生活にあった人にとって向いているやり方で
ペンタトニックスケールの童謡や民謡や歌謡曲がたくさんあった日本人にとってはペンタトニックスケール重視の練習のほうが大幅に早くアドリブができるようになると思う
教則本著者のなかではトモ藤田とか渡辺具義はアメリカ学校に通ったことがあるので特殊な教え方になっていると思う
後でコードトーンも身につける必要があるとしても最初はペンタトニックスケールで良い
そもそも田舎のイギリス音楽は日本の童謡と深い関わりがある
エリッククラプトンとかのイギリスギターヒーローは日本人の感覚に近いと思う >>459
＞そもそも田舎のイギリス音楽は日本の童謡と深い関わりがある
どう関わりがあるの？ >>460
坊や5ちゃんははじめてかな？( ◠‿◠ ) >>437
初心者の時に知り合いにアドバイス求めてこんな答え返ってきたら縁切るわ >>463
知り合いにはそんなアドバイスしないやろ >>462
そらお前みたいにこんなダセースレ常駐しないもんなw ところで度数表示って音楽理論の理論っぽくないポイントだよな。21世紀にもなって未だに序数だぜ？ゼロという概念がないのかよとは思う。 義務教育を受けたやつでも
例えば「2オクターブ下」を16va bassaとか書いちゃうヤツは幾らでもいてると思う >>468
そりゃ順序にゼロはねえな。
徒競走第0位とかいうのか？
度数は音程じゃねーよ。 >>468
そりゃ順序にゼロはねえな。
徒競走第0位とかいうのか？
度数は音程じゃねーよ。 >>468
そりゃ順序にゼロはねえな。
徒競走第0位とかいうのか？
度数は音程じゃねーよ。 >>473
定義したと思ったら、その3行先で定義を無視してる
さっと読んだだけで、あれ？って思うよねw
日本語のwikiは、テンプレを埋めて行くタイプ以外は、
ほんとダメダメ >>464
これ>>436を受けての
これ>>437だからでしょ
初心者に対するアドバイスとして不親切ではあるよね >>475
なるほどそう言う質問か
初心者の癖にギター舐めてるね
そりゃ仕方ないわ 指板の把握とか基礎的な理論なんてゲームでいうチュートリアルみたいなもんなんんだから
時間かけずにサクッと終わらしたほうがいいと思うけどね
チュートリアルをダラダラ続けたい変わった人もいるんだねその先が面白いのに とりあえず音程を度数で呼ぶのは「お約束」だから…
そういう常識を理解できないとこが、ちゃんとした修行をした板前って感じじゃないな。
せいぜい勘違いラーメン屋の頑固オヤジ止まり。
白身魚の寿司に豚の背脂とかべっちょり塗ってそう。 んなら事より、一番頻出の7thをシックススって一番呼びにくい呼び方で言う事に人類が耐えれるか？ ネタの面白いかどうかはともかく、意味くらいは分かれよ ０からスタートになったら今現在7thと呼んでるポジションが6thになるけど、その呼び方に慣れることができますか？ってそういうことを言いたいんだろう 1度音程を0度音程と呼ぶ事にしたら、コードトーンが全て-1されて、セブンスをシックススと呼ぶ必要があるって事なんじゃないの？ そう言い換えると音程が8個じゃ無い印象を受けるね
6が今の7を表すとしたら音程は全7個に感じる不思議 sixthは単音節で、日本人が聴いたら普通に「シックス…」くらいにしか聴こえないと思うんだが >>479
＞とりあえず音程を度数で呼ぶのは「お約束」だから…
俺は音程の概念と度数（というか音度、英語でいうscale degree）の概念は別だと言ってるんだよ。
CとEのなす音程がmajor 3rd、ハ長調を前提すれば同じ音程が3rd。
Eの音度はIII(別名mediant）で、ローマ数字を序数で『読む』のは、そういう習慣。
George III、ジョージ・ザ・サードとかね。
音程をmediantと呼んだり、ローマ数字で表す奴はいない。
音程に序数「2nd/3rd...」を使っているだけで、
それを度数で呼んでいるという理解は、
音程でも音度でも序数を「〜度」と訳す習慣が根付いたのを、
物事の表面しか捉えられない者の陥る誤解。 要領を得ない言い訳だな。
ヨーロッパ人が音程を度数で規定した時代に、あいつらはゼロという概念を知らなかっただけ。
違う言い方をすると、和声という概念が無かった。
和声を扱うようになって、同一音程の音程「差」がゼロと扱った方が便利なのに未だに導入しない。 6th はロクスって読んでる
コードネームだとロク
Am6 エーマイナーロク 因みに、今回のクイズの答えもアゲロンパおじさんは見つけられなかったようだから書いてしまうけど
２オクターブ（これは実は掛け算が適用できる近世以降の言い回しなんだが）の事は
15maと書くのが「お約束」理由は急いでググってごらんｗｗ 良いかい？みんな聞いたね？
今後アゲロンパおじさんは音程概念に関しては中音(三度)とかスーパートニック(二度)みたいな
一般的でない用語を使うんだってさ！分かり易くて良いね（色んな意味で） >>497
俺「音程をmediantと呼んだり、ローマ数字で表す奴はいない。 」
↓
お前「今後アゲロンパおじさんは音程概念に関しては中音(三度)とかスーパートニック(二度)みたいな
一般的でない用語を使うんだってさ！」
はい、言い訳をどうぞ。 音程を度数で表すヤツが居る（というか大多数）である事は認めるの？
それより、いい加減コテつけろよ アゲロンパおじさんは基本的に発言内容の大半がコピペなんだよな。
揚げ足とり(コピペが基本)か、自己正当化のためだけのための非常に偏った検索結果（コピペが基本）
そういうコピペをやってる暇があるんだったら、ちゃんとした実在する音楽のフレーズをコピーした方が実があるとは思うんだけど… 一点だけ、こいつを認めてる点はある。
わざわざ自分がアゲロンパおじさんだって認めなくても良いのに
文脈として全レスしてるから結果的に認めてる事になってる。
一方で、最低だなと思うのは、過去の間違いを一切訂正しないで
こうやっていびつな独自理論を開帳して恥じない。 >>499
なに出力下げてんの？
俺「音程をmediantと呼んだり、ローマ数字で表す奴はいない。 」
↓
お前「（俺が）音程を度数で表すヤツが居る（って言った）」
話をすり替えるん？
うっかり間違えたところは、間違えちゃったテヘッ！て認めろよ。
めんどくせーな 「音程を度数で表すヤツが居る」事を俺が発話したとして
お前さんはそれは否定しないんだねｗｗｗｗ 「今日は踏んだり蹴ったりだった」
「え？他人に暴力を振るってたの？」
「いや、普通『踏んだり蹴ったり』ってのは『他人から、踏んだり蹴ったりされたような悲惨な状況』に自分が置かれた時に使う慣用句で…
面倒くせえ割りにちっとも面白くないヤツなんだよ、お前さんは 何回も書いてるとは思うけど、お客さんにしろ、バンドメンバーにしろ、指揮者にしろ
他人とのコミュニケーションをとれないヤツは音楽に向いてないよ。 >>500-501
恥ずかしいなwww
お前への反論のための引用をコピペって言ったり、
一度、「試しにググってワロタ」って書き込みを覚えていて、
ディスる材料にしたり、
（お前が）認めている」って書き出しで、
（俺が）認めてる」話に持ってったり。
まあ、お前をフォローした形で、協調して俺を攻撃する奴はいないから。
そんなことしたら、お前と同じバカレベルって認めちゃうからね。
お前さんは、もうちょっと論理的に考えられるようになろうな。
来世でねww アゲロンパオジサンの特徴
・亀レス
・自らも添削してからでないと書けない
・即レス出来ない瞬発力の無さ（頭の回転が人よりも遅い=社会に出られない理由） 「お前への反論のための引用をコピペって言ったり」
要するにコピペじゃんｗｗｗ
引用とコピペを峻別するという姿勢は、例えば出典を明らかにして初めて成立すると思うんだけど
コテデビューは、アゲロンパ＝オボカタ＝オジサンってのはどうだ？ 割烹着でも着て見せろよ。
お前にとっての割烹着≒廃れて時代遅れなクラ理論紛い
なんだろうな。 >>507
そりゃ、奴のように中身の薄くて、
君のように、ディスることだけが目的のレスなら推敲は必要ないだろうね。
人生で、読書感想文くらいしか書いたことのない人間は、
文章を推敲する必要性を考えたこともないだろうね。
いいから、彼に正面から自力で反駁するチャンスをあげなよ。 >>508
正面から反論するのは諦めたのね。
バカの割には懸命だ。
というか、君にはそれしかないからね。
生まれて此の方、、、、w 説得を目的とせず、
ただディスるだけだと筆が進むよなあ。
楽チン、でも虚しいね。 >>512
お前は両極端だな
亀レスすると練られた文章書くし即レスすると一気に厨房
うまいことならんのか 厨房なみの知能のヤツがググって自分に都合の良い単語を抽出して継ぎ接ぎしてるだけでしょ。 上手い事ズラして中音を挙げたんだろうなとは思うが
三度がmedianと言い抜けたつもりでも、五度はdominant
ドミナントだぜ？音程じゃなくて度数を扱う和声学とモロカブリしてるから避けたんだろうねｗ ・コテつけような
・普通に会話が通じるレベルの楽典くらい一度ちゃんと読もうな
これを言い続けてもやった形跡が全く見られない >>515
median"t" ね。
コピペし損ねたのね？
それはさておき、」何言ってんだか全くわかんないぞ
多分何か勘違いしてんだろうな。
ドミナントについて。
まxず「言い抜けた」って
何を、どんな目的で？
お前が何を勘違いしてるのかまるで想像できんわ 頭の弱い奴ほど言えることだが、
相手の弱点を捏造する場合に、
自分のやってしまう悪いところを取り上げてしまうらしいね。
コピペとか、
揚げ足取りとか、
コミュニケーションが取れないとか、
頭の回転が遅いとか、
社会に出られないとか、
決定的なのが「ググって自分に都合の良い単語を抽出して継ぎ接ぎ」哀れだなあ。
ググって「まともな文章になるように」継ぎ接ぎなんて、そんな簡単じゃないよ。
自分がそれをやろうとして、うまくいかなくて「ウキャー」ってなってるところへ、
（お前には理解できないところがあるが）俺の論理的な反論に正面から対抗できなくて、
俺が「ググって自分に都合の良い単語を抽出して継ぎ接ぎ」してるんだろうなって思い込んでるだけ。
ぐぐらんでも、これくらいの話ができる人間はいくらでもいるんだよ。
お前も中身のない中傷ばかりしてないで、もっと知識を身につけたらどう？
音楽理論は諦めて（大したことはないけど）、もっと別の分野を考えるのもいいかもよw もう、あれか。
知識は全てネットにあって、
みんな検索して自分の意見らしきものを作るものだと本気で思う人間が蔓延ってるのか。
レポートや研究発表にネットが利用され始めて危惧されてたことが
現実になったんだなあ。そういう時代か。
ネット検索は便利で俺も使うが、
それしか知らない世代は危機感を持った方がいいぞ。
昔の人はどうやって考え、自分の意見を持ち、その価値をどう計ったか。
さあ、俺がなんという検索語を使ってどのサイトを参考にどう継ぎ接ぎしたか言ってみろ。 >>521
いやいや。
図星ってのは言ってることそのもの正解ってこと。
でもお前のドミナント・メディアント発言は、
何言ってるの？ って人ばかりだと思うぞ。
代わりに解説してくれる人を募ってみろ。
俺をよく思っていない人間の中でも誰も立候補しないと思うぞ >>518
ええと、クリーンヒットされた後に効いてないよアピールをするボクサーですか？ｗｗ 「お前外回り行った帰りにパチンコ屋の駐車場でサボって寝てただろ」
「パチ屋には行ってない」
「図星だな」
さて何が「正解」か？文脈が読めないアゲロンパおじさんには分からんのかもな 言い方を変えよう
>>515
＞上手い事ズラして中音を挙げたんだろうなとは思うが
（1）何の話から始まって、中音によって、何の話にずれたの？
＞三度がmedianと言い抜けたつもりでも、五度はdominant
三度がmediant、五度はdominantに異論はない。
（2）「言い抜けた」とは、どういう意味？
＞ドミナントだぜ？
（3）おう。
＞音程じゃなくて度数を扱う和声学
（4）音程を扱う和声学と度数を扱う和声学があるんか？
さすがにググっちゃいないが、何か有効な言い換えはあるかい？
＞度数を扱う和声学とモロカブリしてるから避けたんだろうねｗ
俺は「度数を扱う和声学」を避けたのか。
そして俺は「音程を扱う和声学」に与してるのか。
（5）全く分からんので、さわりだけでも解説してくれ。
いくら長文を毛嫌いしてるからと言って、
これに応えるくらいはしてくれてもいいだろう。
これに答えないのはどうかと思うぞ。 わけわからん事言うやつにはこう言えばいい。
バーカバーカお前のかぁちゃんでベソ！！ 二人クソヤバいやつがいるであってる？
だれかキャラ紹介というかそれぞれの主張を要約してくれもちろん本人以外で ほら>>527の（1）から（5）に答えろよ。
それとも自分の主張を一般的な言葉で表現できないことを認める？ >>534
理詰めで冷静に追求していくのを「熱い」というなら俺は「熱いヤツ」で結構。
>>527に代理で答えるなら、どうぞ。 ギター理論スレでmediantなんていらん
度数なんて小学校の義務教育でやっとけ >>535
そういう熱いじゃないよ
ヒートアップのことだよ
顔真っ赤にしてるってこと >>537
バーカ。逆手にとってんだよ。
いつも思うんだが、反語とか皮肉とか言っても噛み合わないなぁって。
そんで人のことアスペダのADHDだのってw >>538
逆手ってドヤってるけど、やり方下手すぎてマジで勘違いしてる奴に見えるからやめたほうが良い 「熱いヤツで結構」とかって自分で格好良く言ってるけど冷静に追求されるのは苦手っぽいよね >>539
どやっては、いないよね。
語彙が少ないんじゃないか？
>>540
後出しとは意味が違うよね。
ボキャブラリがプアなんじゃない？
>>541
〜逆接〜の文なのに、前後が関係ないよね。
ディスる気持ちが先行した結果としての、
中身のない文だよね。
攻撃力ゼロだよ。ダサい。 反論にいちいちレスするほど効いてて笑える
アスペダのアゲロンパおじさん >>542
お前、句読点の付け方間違ってるぞ
人に添削する身分なら理解してて当然だと思うんだが >>542
別にお前に言ってないんだが自分のことだと思ったんだなw ボキャブラリーがプアって
ルー大柴が言ってる光景しか思い浮かばないな あるコードに対して「別のコードを想定してアドリブしました！」などとギタリストがよく言ってるけど、これどういう事なんでしょう？ まず大前提として「コードを想定して弾く」ということがそもそもどういうことなのか理解して確実に実践できているかが問題だよね >>548
代理コードってトニックの代理(CM7に対するEm7とAm7）とかの代理コードですか？ >>547
例えば、D7(#11)のコードの時にDリディアンフラット7を弾こうとしたらE7のコードトーンを弾くとDの9th,#11が都合よく入ってくる。 >>551
そういう言い方だとテンションを弾いたのと違いが分からんです >>552
横ですけどいろんな曲をコピーするしかないですね
あなたは圧倒的にコピー不足
551さんの言ってるのは「A列車で行こう」のアドリブでよくやることだけどテンション弾いて何が悪い？といいたいですw
テンションや、テンション含むトライアドをアドリブで使うことを覚えるのが先ですね すいません
ルート、9th、#11を弾いています。と言えば良い話になっていませんか？
E7を想定しているなら、実際鳴らすことはあってもD7のコードトーンを意識したら駄目な気がします >554
そうだねUSTが強調されたフレーズ、って言ってもこの場合はD7のフレーズとして弾いてるからね
「別のコードを想定しました」っていうのとはちょっと違うかもね
たとえばAmーAmM7ーAm7ーAm6っていうところでAm-E7ーAm7-D7を
想定して弾くなんていうのはよくやる >>554
仰るとおりですが、その両者を理解した上で脳内で簡略化してるだけです
例えば、3度上から始まるテトラッドを弾けば9thの響きが出るよ、と言うのを、3579ではなく三度上から始まる1357で代用してるだけのことです
納得いかないなら、常にルートから考えても全然良いと思います >>555
なんか分かってきたような気がします
AmM7の時に先ず候補に上がるのはAメロディックマイナー。なのにEのオルタードを弾く。コード間違えてるよ！でも悪くないね。まぁいいか…（してやったり）と言う感じですかね https://www.youtube.com/watch?v=GiJmfL3pL0E
タケダコウイチさんの最新動画の後半の方で別のコードを想定するメリットについて解説してくれてはるで！！ >>544
＞お前、句読点の付け方間違ってるぞ
これのことだろ？
＞どやっては、いないよね。
ひらがなが文節をまたがって続くとき、可能なら句点を入れるのが俺の流儀なの。
句読法は各自が工夫するものであって、ルールが厳密に決まっているわけじゃない。
小・中学生向けの指導書で、
主語の後に句点を打ちましょう（わたしは、
接続詞の後に句点を打ちましょう（しかし、
これに従ってる奴を見ると、他人に読ませる気がないんだなあと思う。
ちなみに英語の句読法は、すごく細かいぞ。コロンとかセミコロンとか、すごく細かいw 俺の流儀とか言ってるけどさ、そもそも句点と読点を間違ってるよ
「句点」は「。」
「読点」は「、」
ここを間違えてるようじゃどんなにご立派なことを言ってても台無しだわ 音楽の話で議論できない人はその他のどうでもいいことに議論すり替えるよな 細かく読点を入れてくる奴って大概はｼﾞｼﾞｲだよな。Facebookとか見てても少し頭おかしかったり偏屈なｼﾞｼﾞｲは読点を変なところで入れてくる。 >>559
百人いたら過半数が読みにくい句読点付けてるよ
お前自身では百点満点の文かもしれないけど、読むのは他人だからそれは意味がない
俺は俺は！ってずーっと喚いてるけど、人に伝えようという意志がないとそれはオナニーにしかならない >>565が不自然なくらい読点を入れないようにしていて、
バランスを取るために、きっちり句点を入れているのに対して、
>>566は理想的なところに読点を打つ代わりに、
わざと句点は入れないように注意してるところが笑える。
>>567
それなー。
俺も明朝体になるとき、ならないときがあって不思議だったんだが、
コピペのせいなんか？ 今回はコピペ含まないけど、どうなるかな。
>>566
上の文のように「?」と「!」の後は1マス開けるのが出版物の句読法のルール。
小・中学生用の説明にはないので知らん奴が多いな。 小学生でも習う句点と読点を間違えて覚えてた人が、英語の句読法とか出版物の句読法のルールとか言っても説得力に欠けるわ
そもそも5ちゃんは出版物でもなんでもないし >>570
＞句点と読点を間違えて覚えてた
いや>>544を試したんだし。
>>563-564で明らかじゃん。
＞そもそも5ちゃんは出版物でもなんでもないし
お前みたいな思考の持ち主が厄介者なんだよな。 音程を度数で表す事を自分で拒否したから何も語れなくなった哀れなアゲロンパ（体言止め） 百歩譲って、音程と度数を敢えて峻別して別の概念として扱ったとしよう。
アゲロンパが此処で主張してる音程ってのは実はヴァーティカルな概念。
主（和）音から下属（和）音、属（和）音を経て導音から主音に解決する。
これはT→SD→D→Tというケーデンスに強く支配された呼称。
西洋音楽の和声学がまずありきなんだよね。
一方、度数表示ってのはホリゾンタルな概念。
時間軸に沿ってドレミファソラシドと音を鳴らした時に、
ドは「一番目の音」でレは「二番目の音」
「零番目の音」ってのは無い。なんでかっていうと鳴ってないからカウントされない。だから序数。
そこを踏まえた上で、度数という表記法がヨーロッパで作られた時期に
「和声法はまだ成立してなかった」
ラモーと同時代のバッハが度数表記を把握してなかったとは考えにくいね。
数字を暗号的に盛り込んだりしてる人が実在したわけだから 逆に俺が個人的な理解として把握する「音程」というのは
ホリゾンタルな概念。ここがアゲロンパとは相容れない。
（個別の声部の単）音が時間変化として辿る道「程」が音程と捉えれば、何も矛盾しない。
「ホリゾンタルな音程」の度数表示を用語としては借用した上で成立したのが、
中世にいびつな形で成立した和声学。 ただまあ、何度も繰り返すが
例えば「２オクターブ」って記述だな
オクターブというのは、割とちゃんとした教育を受けた人間なら
oct=8という紐づけが思い浮かぶのは何もおかしくない
2×8＝16なので２オクターブは16度、と考えたら不正解になっちゃうのが音楽理論がクソなとこだよ。 >>575
俺が「きちんと」序数と言ってるのを勝手に度数と思い込んでいる。
英語では音程（interval）にも音度（scale degree）にも序数（2nd/3rd）を使う。
で、お前は勝手に音度=度数=序数と考えて、俺の意図を捻じ曲げているだけ。
度数という言い方には歩数などが影響されるが、これは本来、距離である。
メートル数やアンペア数なんて言葉が不恰好であるように、
回数のような無次元数にだけ〜数を使うように心がけたい。
音楽理論界隈では2nd/3rdが2度・3度と訳されるが、これは第2・第3と訳されてよかったもの。
だから上主音・中音すなわち2nd degree/3rd degreeは、たとえば第2階・第3階でもよかった。
これを2度・3度と訳したこととscale degreeを「音度」と訳したことが合流したのがだけ。 >>578
そのネタ、よほど自信があるのか。
１回目に誰も反応しなかったのは、わりと多くの人間が知ってるからだよ。
お前が音楽理論がクソだと言ってるのは、
音程の初学習者向けの定義（音程とは2音の距離）しか知らないからだよ。 だーかーらー
何度も言うが理論勉強する前にまず楽典レベルの知識覚えろや
楽典知らずに理論語ろうとするからこんなカンガルー同士の無駄な言い合いが続く お前らは不毛な争いを永遠に続ける。
つまりハゲってことだな。 生音vs添削の闘いに外野のゴロツキが群がる
これこれ、これが見たかったのよ！！ 生音マンと添削マン、どちらかが死ぬまでやろうや
見届けてやるよ （1）音階（ここではCmajor）のDをthe 2nd degree（略してthe 2nd）、日本語で2度という。
これがscale degree、日本語で音度と呼ぶ。
一部のバカは度数と呼ぶ。
（2）同じ音階でC-Dがなす関係をa major 2nd interval（略してa major 2nd）、日本語で長2度音程（略して長2度）という。
これがinterval、日本語で音程と呼ぶ。
（3）C-Dがなす関係はa 2nd interval（略してa 2nd）、日本語で2度音程（略して2度）ともいう。
これもinterval、日本語でやはり音程。
日本語で2度とだけいた場合、音度の話なのか、（3）の音程の話なのか不明確になり勝ち。
英語ではdegreeならthe 2nd、intervalならa 2ndなので区別できる。
一部のバカは（1）の音度と（3）の音程を混交しているため、
そして音程として（3）を認めないため、
（1）の音程に「度数」が使われているとか主張してしまう。
これを（1）の音程に「音度」が使われていると言い換えることができれば、間違いに気づくだろうに。 最後の2行を訂正
（2）の音程に「度数」が使われているとか主張してしまう。
これを（2）の音程に「音度」が使われていると言い換えるところまで来れば、
間違いに気づくだろうに。 わざわざ度数について長文解説してるアホは楽典も知らずに理論理論言ってる池沼なんだろうな >>592
あれが巷で出回っている楽典レベルの説明以下だというなら、
もっといいのを紹介してやってくれよw >>593
ドアホ
楽典レベル以上だよ
いいも悪いも、楽典読めで済む話
理論じゃないから理論スレじゃスレ違い >>593
>楽典レベルの説明以下
そんなこと一言も書かれていないけど、自分の説明に自信がないとそういう風に捉えちゃうのかな >>594
それが何で俺が楽典知らないアホってことになるわけ？
>>595
事実とか、想像力とか、一切合切を切り捨てて、
とにかく攻撃がしたいのねw 音程・音度についてあやふやだった人は
>>589-590
のおかげで完全な理解を得てよかったね。
もともと理解してた人も、こういう説明は初見だろう。
途中経過は別にして、皆さんのお役に立てて何よりです。
これで音度関係について内容で攻撃できなくなって、
以降は人格攻撃か負け犬の遠吠えしかできなくなります。
それもプライドが邪魔して無視が選択されることでしょう。
それでいいんですよ。
あれだけ攻撃してきた数人が結局は内容では太刀打ちできないってことだから。 お前らアホがパッとギター弾いて映像見せてみりゃ、1発で相手を説き伏せられるのにな。
それができる腕がないからモドカシイのぅ。
これこそ永遠のゼロだな。 自分がご意見番として教えてあげてるつもりだったのか
そりゃ人の話を聞かずに自分だけの理屈を押しつけるわけだわな >>599
負け犬乙。
まあ「a 2nd」「the 2nd」のくだりなんか、
説得力がありすぎて内容にはケチつけられんだろう。
お互いに相手を認めない拮抗状態だったんだから、
最終的に俺の知識が正しかったと「もし」認めるなら、
＞そりゃ人の話を聞かずに自分だけの理屈を押しつけるわけだわな
このセリフは、相手の方に向けられるべき。
そのように論理的な判断ができるなら、こうは書かないはず。
よってお前は俺に切り捨てられた一人と判定されておかしくない。 >>600
論理的判断の出来る奴が5ちゃんねるでウンコばら撒くかよ。恥ずかし奴らだなぁ。読み返せよ。 >>602
論理的判断ができる人間か、そうでない人間かということを言ってるのではない。
こんな説明が必要なんかねえw
論理的判断ができるなら、こうは書かないはず
↓
↓ 実際こう書いているからには、論理より優先させたいことがあるってこと
↓ それは、なりふり構わず攻撃することだ
↓
よってお前は俺に切り捨てられた一人と判定されておかしくない。 おっとフォントが変わったぞ？
相変わらず発動条件がわからん。 「もともと理解してた人も、こういう説明は初見だろう」
なかなか使える構文だな。
１+１＝３ もともと理解してた人も、こういう説明は初見だろう 人格攻撃、遠吠え、無視を封じられて、
それでもなお何とかケチをつけたいという気持ちが滲み出てますな。
いつものように人格攻撃すればいいのに、変なところで相手の言うこと聞くんだなwwww >>576-577
議論が落ち着いたから、コメントするけど
自分の言いたいことを整理しきれず、
そこに一部のジャズ理論で言う「バーティカル」「ホリゾンタル」を引っ張ってきて、
無理やり二項対立の形に体裁を整えて（本人は整っていると信じている）
それぞれに奴と俺の立場を配置して、俺を批判してる。
ロジックがめちゃくちゃなんだよ。
真剣に話を追おうとしても、細部が理解できない。
ただただ俺への対抗意識があることだけが見て取れる。反論に困るわ。
使ってる言葉が身の丈に合ってないんだな。
別のスレのこれもな。
790ドレミファ名無シド2020/08/08(土) 16:04:25.81ID:YIZCAVTR
「時代を超越した新しいコード進行」って時点で既に自己矛盾してないか？
新しさってのが時代とか時間軸に依拠する価値観
言いたいことが整理しきれないのに、使いたい言葉が浮かんじゃって、
それが言いたいことと一致してるか否かは検討せずに、使ってしまう。
批判されたらその時はその時だって言う考え方が根底にある。 >>576
＞百歩譲って、音程と度数を敢えて峻別して別の概念として扱ったとしよう。
これなんか、ものすごいわ。
百歩譲るってことは
本来なら、音程と度数は区別しないのが当たり前ってことだ。
本当にそれでいいのwwww
峻別するとは
「特に厳しく」区別するってことだ。
あえて峻別するとは
「あえて特に厳しく」区別するってことだ。
あえて峻別して別の概念として扱うってことは
「あえて特に厳しく別の概念として扱う」ってことだ。
大して難しい言葉じゃないけど、そう言う物言いに憧れちゃうんかねぇ。 ここまでドヤ顔で語ってる彼らだが腕前の方は・・・
悲しいことに幼稚園年少レベルである。。(ﾉД`)ｼｸｼｸ 【音程】音程とは、二つの音の高さの隔たりのことである。
【度数】度数とは2つの音の高さの隔たり（音程）を数える単位のことである。 作曲はできるんだが
それにあわせたコードがわからんからアカペラになり
曲の良さがつたわらんのだが メロディがあるなら調は決まってるわけだから、
Ｔ→Ｄ→Ｔ でもＴ→Ｓ→Ｔ でも好きに並べてみれば
それともメロディの調が分からないってこと？ >>615
まず最初にメロをおたまじゃくしに起こしてみろ。話はそれからだ
強拍にある音を含むコードをハメればそれっぽくなるだろ。
＞曲の良さがつたわらんのだが
これは多分気のせい >>619
コード知らんでも作曲はできる。
が、これは極論。何億人に一人の天才を例にだしてる。 それは、コードは知らないけどメロは作れる話なのか
コードを知らなくてもアレンジまで丸々作れる話なのか
前者ならゴマンとおろう >>621
作れるだけならゴマンとおるだろうが
名作をたくさん作れる人はそうはおらんでしょ >>623
マイケルジャクソンはゴマンといないだろ >>619
マイコーはコードを知らないだけでコードの流れはちゃんと頭の中にある
どんなメロディーに対しても3声の和音でハーモニーをつけられる
コードづけなんかは周りのスタッフやキーボーディスとにやらせてイメージと違うところはちゃんと指摘訂正できる >>617
センスがないな
アカペラでいい曲
バンドつけるといい曲
ギター一本ではいい曲は違うんだよ
かえるのうたなら
どれみどれみ C
そみれど F れみれ D
？ マイケルは学がないだけで中身はしっかりあるから、インプットもアウトプットも的確
シロートが文句つけられる隙はない CDEFGABCと
C#とC♭
しかこーどがないってことになるぞ？？ｗｗｗ >>619
ガキの頃から現場で叩き上げてきたやつと比べても不毛。
つまりお前はハゲ >>627
かえるのうたって、『かーえーるーのーうーたーがー、きーこーえーてーくーるーよ』
ってやつじゃないの？
どれみどれみって、別の歌？
上のやつなら、どれみふぁみれど、なんだけど どれみ どれみ そみれど れみれ
ならチューリップだな
かえるのうたとチューリップを間違えるなんて大丈夫か？ かえるのうたがどうとかいって混乱させないであげたほうがいいのでは
ダイアトニックとＴ、ＳＤ、Ｄの知識があれば即解決できる事案でしょ おいおい、カエルの歌のコード進行わかってんのか。
||: C | C | C | C :||
なんで誰も指摘しない？ かるのうたとチューリップ間違えただけで
炎上してくるやつ荒らしだろ コード知らんとか言っても人並み程度には理解してるやろ
プロ野球の投手で「俺はバッティング出来ない」って言ってるのと似てる チューリップにしても、
||: C | C | C | G7 :||
だわ。ないわー。これはないわ。
||: C | C | F | D :||
ないわー。 半終始も感覚的にわからんのかw え？童謡にオリジナルアレンジとか定番アレンジとかないだろ？ >>636
はな歌うたってそこにコードあわせるってそれでできるの？
だけど曲聞いてすぐコードでギターひいてる歌手はいるから
やり方はあるんだろうな >>642
だから
それぞれ
||: C | C | C | C :||
||: C | C | C | G7| C | C | C | G7/C ||
の一択だって言ってんだけど？
まさかテンション入れたり、II-V分解したり、
bII代理とか、サブドミマイナー使ったりすんのか
そうかサス4かw サス4なんだなw
||: C | Csus4 | C | Csus4 :||
そうかクリシェかw クリシェなんだなwwwww
||: C | C6 | C7 | G7| C | Caug | C6 | G7/C :|| かえるのうたって輪唱するやつだよね。
典型的な「コードという概念を当てはめたらわからなくなるやつ」だと思う。 かえるのうた１つでも
コードの合わせ方は何種類もあるから
１つかと思ってたけどギターうまい人は８個とかあわせかたでてくるらしいし コード進行決めてから曲つくると幅が狭いからいい曲になりずらいけど
ぎたーとあわせた曲はつくれる、
コード決めないで曲つくるといろいろいじれるからいい曲になりやすいが
そのコードがわからんっていう >>645
そうそう。だから
無理やり「コードという概念を当てはめ」ると、
コードチェンジなしになってしまう。
カノンは旋律の絡みを追求する音楽であって、
解決感とか進行感を感じるものではない。 コード付けは、コードパターンっていう横軸と、ルートから見た縦軸の両方の
知識が必要。どちらか一方だけの話してもだめ 輪唱する歌は原則ワンコードだよ
ムッシュかまやつなら無茶苦茶なテンションいっぱい
つけるかもしれないけど、もう亡くなったね むっしゅじゃなくてもつけれるよ
俺でも頭の中でこういう音ができるみたいに付けれるけど
コード名がわからんだけだし >>644
だから一択じゃないって言ってんだけど？ >>651
つけれる人はいるだろうけど(ジャズの人とか)、
実際にやる人はムッシュくらいだろう、っていいたかった >>653
童謡を童謡として聞かせるには一択だけど？
それをいい意味でも悪い意味でもぶち壊すなら選択肢は幾つでもある。
当たり前のこと何言ってんの？ >>654
ユーチューバーでもいたよ
現在あるコード進行をそのままパクって
その上に新しいメロディーラインつけて作曲したらだめなのかな？
歌からこーどあわせるのはできないので >>652
まんまと>>627に釣られたお前らがバカ。 >>657
あれが釣りなら、釣りのセンスなさ過ぎ
単に馬鹿晒しただけにしかなってないのに
もし本人が「釣り」と誤魔化そうとしても馬鹿の上塗りにしかならないレベル 世にある殆のポップスにはコード付いてるんだから
明らかにポリフォニックなメロディじゃなきゃコードは鳴ってるよ ポップスだからコードが付くのか
コードが付いたからポップスなのか
考えても意味なさそう >>657
まんまと>>652に釣られたお前がバカ。 今あるヒット曲のコードそのままパクって歌作ったら問題あるの？
よく使われるコード進行とかあるみたいだし
コードは問題ないってことでいいのかな
コードはちょっと変えるとして たとえばCDFGだけでも有名な曲のサビが何曲もひけちゃうっていうぐらいつかわれてる 作ったメロディーが全部入ってる音階を見つける
その音階で作れるコードを書き出す
適当にコード当てはめて良さそうなのを採用
これだけの話だろ
初心者ならとりあえずこれで十分すぎる >適当にコード当てはめて
あてはまらんのだが
ドがあったらC系のやつぜんぶひいてみてあってるかでやるの？
BやDも合いそうだけど コード進行はパクっていいみたいだね
コードが同じ曲が多いわけだ >>665
先にスケールからキーを見つけろよ
見つかったらダイアトニックコード当てはめるだけ コードにメロディが合うか合わないかなんて
西洋音楽的か、そうでないかの違いでしかない ダイナミックコードは知らなかったわ
こういうのにあてはめてたのか
だがぱっと理解できんｗちょっとよく読まんと 例外は当然あるにせよダイアトニックコードわかってるだけでもメロディにコードつける際の一つの指標になるからな
あとはいろいろ自分で試しながら３つの機能（Ｔ ＳＤ Ｄ）を感じられるようになったらええよ 機能なんて幻想だけどな。
同じトニックだからと言ってG7→CをG7→Amに変えていいわけじゃない。
曲は終われなくて、それは偽終止。
同じドミナントだからと言ってG7をBm7-5に変えるなんて、
そもそもジャズでは使わないし、
クラシックじゃあBm7-5はG9の根音省略形と言われる始末w 既にメロディが確定してるなら変更し辛いけど、構想段階なら幾らでもすげ替えられるで >>677
それ機能とは関係なしに言えることじゃん。 度数の問題のややこしさはセブンスコードにある
セブンスコードの7thはドから7番目の音じゃなくてその半音下の短7度、minor7th
なんでこうなってるかというとコードでは３度と7度それぞれのメジャーマイナーを示す必要があるけど
単にメジャーマイナー書いてたらどっちの事言ってるか分からない
そこて3度はメジャーの時は省略して書かない
7度はマイナーの時は省略して書かないと決めた
だからコードでメジャーと言えばいつも7度のことだしマイナーと言えばいつも3度のこと
この正解にたどり着くまでしばらくかかったけどみんな知ってた？ >>679
そんな教本の3ページ目くらいで読んだから
なぜP4, P5って呼ぶのか教えてくれないか？ >>681
世にあるこのことについての説明の一番分かりやすい文章を目指したんだがその3ページ目を教えてくれないか
周波数の一番単純な整数比である1:2の関係がP8
その次の2:3であるのがP4.P5
P4とP5は二つの音のどちらを基準にするかの違いで実は同じ関係
単純だから単純によく響く >>681
4ページ目と5ページ目に書いてあるんだろう >>682 そういう表現は誤解を招くだけ・・・
P4 Ｖ -＞ Ｉ （上昇）
P5 Ｉ -＞ Ｖ （上昇）
とは違うことを、>>681 は尋ねている。 2:3はP5
3:4がP4
絶対協和音程 P1 P8
完全協和音程 P4 P5
不完全協和音程 M3 m3 M6 m6
不協和音程 M2 m2 M7 m7 >>688
不協和音程 M2 m2 M7 m7 全ての増減音程 P4、P5がなぜ完全と呼ばれるかは、余程の音程マニア、音波の比率マニアでない限りは無視していい
安定した音程ゆえ滅多に増減しないから昔の人がそう決めたんだ、くらいで丸暗記しといたらいい 楽典って沢山本があるのだけど、どれを読めばいいかね？ >>690
俺は比率マニアなんだけど、知らんわ。
これは比率マニアとしては知っとかないと、まずいよね。
いい機会だから教えてください。
＞安定した音程ゆえ滅多に増減しない
長音階中で完全4度と完全5度がそれぞれ6箇所、
増4度と減5度がそれぞれ1箇所ずつ現れるって意味だと、素人が読み取れるわけがない。
あまり無責任なことは言うなよ。 絶対とか完全ってのは純正律や中全律とか割と古い音律を使ってた時代に成立した呼称なんだけど
周波数比3/2を完全５度とするのはピタゴラス律。しかしピタゴラス律の時代は3度って不協和音程という扱いだった。
現代の楽典の５ページ目までには、そこまでの説明は載ってないと思うんだけど
ホントに楽典読んだ事のある人が書いてるのかが少々怪しい文章だと思った。 楽典レベルの基礎音楽理論に慣れてくると音程の名前とかよくつけたなって感じがするよ
完全音程とかほんとに完全って感じがするし特別な感じもぴったり当てはまる >>698
でも完全5度を長5度、減5度を短5度
完全4度を短4度、増4度を長4度と名付けていたとしても、何の問題も起こらないよ。
ただの慣れ。
現代の音楽に慣れていると、完全5度より長短3度の方が美的に「完全」だと思えるが如何？
「空虚5度」なんて言って、長短3度よりダメだなーって認識さえある。 >>699
それだと、増5度はどうなるの （´・ω・） ? >>700
長音程より半音広いのは増音程だから、
呼称としては「増5度」のままでいい。
完全と言う言い方が消えるだけ。
増ー完全ー減
増ー長ー短ー減
て受け売りの説明を嬉々としてる奴らは何だかなーといつも思うわw >>701
理屈としてはあってると思うけど
一度定着した呼称はなかなか変わらんよね >>702
あってる、あってないじゃなくて、
現状、そう言う呼び名になっていることは尊重すべきと思う。
そんなことの抗っても意味はないから。
俺が問題だと思うのは、
その現状の呼び名の経緯や背後の論理をあたかも和製理論の到達点であるがの如く考えて、
それを読み解くことができた己に満足してしまう面々。
最近だと>>578とか、>>679とか 到達点以前に、アゲロンパはスタートラインに立ててないからなあ… >>699
M3が完全に聞こえることはないよさすがに
人それぞれ感じ方は違うが教育や少しの訓練を受けた人でM3を聞いてパーフェクトと感じる人はいないよ
m6だとしても聴く側が意識して工夫しないと完全な感じには聞こえないよね？
ちょっと特別な音程だからね
完全音程はパーフェクトとか完全とかがよく当てはまるような特別な特徴を持ってるよ オクターブ違いを区別しなければ
P4の3:4の4はオク下の2と同じ
つまり3:2
響き具合は同じ >>706
現代人は5度は省略しても、
3度を省略すると満足できない身体になってしまったのに？ 3度は省略してもなんともおもわんよ
5度というのはルート音の一番の兄弟だから省略しようが自然に聴こえてくる音
つまり一番の倍音な そして最後は全周波数帯域のノイズになるのですね
という冗談はさておき、>>708の言うように耳の慣れだというのは音楽史の常識だしなー
倍音は物理現象で避けようがない現実なので、これも脳内の空想で話をそらしても意味がない。ただソコにある音波 なんかすげー自演くさい流れが続いてるが、、、
>>708
現代だからとか全く関係ない
音程の話だからね3度を古いと感じるか必須と感じるかは人それぞれだけど、安定してて調和して関連が強くて名前をつけるとしたら完全音程ってのがぴったりくる音程は3度じゃ無いよ
むしろどう関係してるのかレベル バリ島のケチャや仏教のお経ではほとんどがルート音と5度のハーモニーが奏でられる
ようは演奏する音楽の違いで3度は必要なくなる
ロックギターのパワーコードのように1度+5度で十分なものもある
音楽の歴史上はじめて発見されたのが5度の存在だからな
3度というのは地域によって聴こえ方が違う
アフリカのような乾燥した大地では今で言う長3度が自然だが日本のような湿った地域では短3度の音が自然だったわけさ
明治になって西洋音楽が入ってくるまでは日本の音階には長3度というものはなかった >>711
それはジミヘンじゃなくジェームズブラウンのファンクコード
ジミヘンは＃9thな ジャパニーズラップは世界で一番クソなジャンル。
まず、リズム関係皆無。
アクセントもなくただ棒読みの歌詞
センスもない
才能無い奴は学歴でマウントし始めるし。
最低 黒人なんかスターバックスに文句言うだけでラップになるしな 「リズム関係皆無」この微妙なワードをチョイスするところに圧倒的なセンスのなさと
こいつなんにもわかってないんだろうな感がにじみ出てて良い
ラップもたぶんエミネムしか知らない >>715
同意
説教くさくて全く音楽じゃない
もともと音楽じゃなかったか >>716
昔々、日本でラップが流行り始めた頃に、日常会話全てラップのノリで話すやついたが、あれはあれで一種の才能だなと思った >>706
大陸の音楽が完全4度・完全5度のオルガヌムを至上と考えてたところへ、
イギリスのフォーブルドンが入ってきて長短3度（実際は6度）の豊かな響きに魅了され、
西洋音楽はピタゴラス律の世界が純正律の世界へ一変したんだ。
これ、かなり昔のことだけど、それ以来、西洋音楽の音程についての価値観は、
不完全協和音程（長短3度と長短6度）こそ至高
完全協和音程（完全4度と完全5度）は響きがチープ
（ただしオクターブとユニゾン）
って歴史がずっと続いてんだが？ >>715
まぁ確かに外国のラップのほうが性能いいよな！ まあ>>706に限らないんだけど、
本に書いてあることを咀嚼できていない人間が多すぎ。
倍音列なんかを含めて音楽理論がらみの本に載ってる話は
当時の人間がそう考えたってだけで、それが正しい保証はないんだよね。
2:3（P5）の方が4:5（M3）の方が周波数比が単純。これは事実。
2:3に「完全」、4:5に「不完全」の名を与えた。これも歴史的事実。
でも周波数比が単純な方が「純粋・優れている・美しい」てのは、事実ではない。 >>720
YouTubeで「黒人 ラップ 怒る」で検索してみ
爆笑とともに感動できるぞ >>721
完全音程を理解して区別してんじゃん
すこし基礎と入門を勉強して訓練受けた方がいい
ネットでググった知識だけだと浅すぎて見透かされちゃうよ 政治の答弁や俳句をビートに乗せたらそれはそれで格好良さそうじゃねw ハードロックおじさんって知識もないのにラップについて一言物申しがちだよね
これなら俺でもイケる物申せるって思っちゃうんだろうな
世界は広いんやで怖くて知りたくないんだろうけど ユーチューバーのブライアンって人のラップに勝てる日本人いない時点で >>726
安倍晋三にやらせたら面白いな
どうせいつも内容のないポエムばかりなんだから >>725
お前はいつも話の流れを理解せずに文句ばっか垂れるな。
それから、すぐググったって。
俺が本当に知識がないなくてググったなら、
これだけのことを引っ張り出せる検索ワードを示してみろよ。
こう言うのはもう何度目かな。
検索ワードを示してきたやつは一人もいない。 代わりにググってやるぞ
完全音程
約 1,390,000 件
フォーブルドン
約 26,600 件
完全音程でググって、フォーブルドンが含まれた内容を探し当てられると思うか？
お前は自分が知らないことを他人が知ってることが信じられないんだ。
お前の知識がすごーく浅いことを認識した方がいいよ。 そして出してくるのが検索結果なんだ？
ググるの上手なんだね >>733
もう何言ってんのか、めちゃくちゃwww めちゃくちゃを言うことで俺が反論できないような形を作って、
引き分けの体を狙ってるのかな？
そんなことしても空しいだけでしょ。
これこれの検索ワードで、上位何位にフォーブルドンが引っかかるよ、
って書くだけでお前の勝ちじゃん。
なんで書かないの？
つまり I → V → I より I → IV → I が 好きなオタクｗ 「これこれの検索ワードで、上位何位にフォーブルドンが引っかかるよ、
って書くだけでお前の勝ちじゃん。」
こう書かれてやっと検索の意味が分かったか。
勢いで、どうせググった知識だろうと書くやつは多いが、
本当に検索の意味、役割を理解してない奴もいるんだなww information is not knowledge
アインシュタインの言葉だけど、アゲロンパの文章は大概が知識(knowledge)ではなくて情報(information)なんだよな。
フォーブルドンってのは、自分でも使ってて気づかないのかもしれないが
オルガヌム；互いに独立した声部の対旋律という対位法的な文脈の話なのがまず前提としてあって
ブルゴーニュ楽派以前から（三度や六度も含む）反行進行があった上でのディーボ（退化、原点回帰）なんだよな。
こういう文脈とか系統立った理解を伴わないで単語レベルで検索ワードがなんだとかってとこに論点を持っていこうとする動機は
「自分自身が理解してない『知識』だから」
情報としてはコピペできるだろうけどね。 イチイチどうでも良い単語をググるのが面倒くさい初心者向けに、大雑把に説明すると
フォーブルドン；六度下と四度下を平行進行で付けたらいいじゃん
主旋律がトップノート
それ以前：最低声部が主旋律（のことが多かった）
これくらいの違いを「フォーブルドン以前には三度は用いられてなかった」みたいな風に曲解できるのは
系統的な理解を、ちゃんとした教育として受けてないから。
それ以前に、二ヶ月ほど前までアボイドノートも理解してなかったアゲロンパが言っても全く説得力がない。 >>738
そっくりお返しするわ。
お前さんが平行オルガヌムを知らないのが丸見え。
分かってたら俺が平行オルガヌムを指して言ってるって理解するって。
自由オルガヌムもメリスマも通過してディスカントスとオルガヌムが対置されるようになってからが対位法の出発点なんだよね。
情報を知識としてた加えたら、ここまでの理解が必要。
ものの本には、対位法の出発点がオルガヌムって書かれることが多いから、
オルガヌムを検索して、そんな記述を読んだんだろうな。
>>739
コメントしなかったらアボイド知らないとか
コメントしなかったら15ma知らないとか、
多角的な決めつけ攻撃はやめていただきたい。
お前は平行オルガヌムや自由オルガヌムやディスカントス様式を知らないってことになるけど？ >>738
＞information is not knowledge
こういうことを絡めて反駁するのは良いことよ。
他の馬鹿どもとは違って知性を感じる。
でも、これは諸刃の剣。
アインシュタインのその言葉を受けた、こういうのもあるようだよ。
DATA IS NOT INFORMATION,
INFORMATION IS NOT KNOWLEDGE,
KNOWLEDGE IS NOT UNDERSTANDING,
UNDERSTANDING IS NOT WISDOM.
（データ＜情報＜知識＜理解＜賢明）
そうさ。検索したよ。それで見つけたw 学生運動全盛期世代のジジイ臭いスレですね
アホ左翼って感じ >>738
いろいろ言うのは構わないけど誤爆したんならごめんなさいするのが先じゃね？ カギカッコばばあうぜえ
自演で語りたいなら隔離スレ立ててそこでやれ アゲロンパは実力あるからね
お前らは実力無いのに高いギター買ってジャカジャカ弾いて誰からも認められないポンコツ
ワケが違うね
お前らは能書きは一流だが腕前は三流なんだよ
You Tubeに上げてみろ
ビビリギタージジイどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>745
そういうならアゲロンパが先にYouTubeに上げてよ
実力があるんなら上げられるでしょ >>746
俺はアゲロンパじゃねーよキチガイ
バカかこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 絶対馬鹿だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草ァァァｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>744
>>741を見て自演を疑うってことは、
俺が>>738を馬鹿にしてる流れだって読めてないってことだよね。
中学生英語（それも1年生1学期だが）でさえ読み飛ばされると思って、
データ＜情報＜知識＜理解＜賢明と解説つけたけど、それでもダメなのね。
内容を理解してない、内容に関係ない批判が多いことの証明だよな。
>>745
誉め殺しはやめて、
てか>>746みたいな馬鹿を利用する狡猾な包囲網を狙うのはやめて。 アゲロンパ大発狂してるやん
>>749
アゲロンパ大発狂 たかだか初心者向けのスレでさえこういうおかしい連中がわいてるの見てるとちょっとぞっとするね
音楽や音楽にまつわる情報を他人とシェアして楽しむみたいな感覚がやっぱないのかな？
書き込むのを止めようとしても自己愛が体液のように噴き出して止められないんだろうな >>753
「たかだか」「さえ」は変。カットした方が良い。
「シェアする」もいらない。使い慣れてないのに無理やり入れている感じがする。
「自己愛が体液のように噴き出して」は作り込みすぎて失敗してる。
慣れてない感じがありあり。
俺なら「ドス黒い何かが体内から湧き出てくる」くらいの普通の表現を使うところ。
強い意見を書き込もうとして気を張りすぎ。 アゲロンパにはぜひ理論スレで議論をしてほしい
初心者相手にドヤッてたって逆に恥ずかしいでしょ
音楽理論スレ 2♪
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1592349390/ >>758
「自己愛が体液のように噴き出して」なんて煽ってくるから、
それに応えただけだけど？
俺は矛盾や間違いを指摘しても、
煽りを目的として突っかかったことは一度もない。
むしろ検索だー知らないだーと突っかかってきた奴を非難しないの？
そいつらがいなければ俺の書き込みなんて10分の1以下になるはずだけど。 アゲロンパa.k.a.添削マン
ウクレレスレの番人 まあ体液の分泌や排せつは生理現象だから体調によっては糞尿や汗が思いがけず噴き出してしまうのは理解できるんだけどね
けどある程度は理性でコントロールできるんじゃないかなあ
なんか生理現象だからと開き直って射精している感じがするんだよね公共の場で >>764
「体液」「分泌」「排せつ」「生理現象」「糞尿」
「汗」「噴き出して」「射精」「公共の場」
こういった言葉で俺を貶めようとする意図は十分に読み取れる。
その意味で目的は達せられている。
ただ本当の目的は俺にストレスを与えることのはずであり、
そのためには君の文章力が決定的に不足している。
具体的にいうと、
そういう悪口を書くことでどんな効果があるかということが計算されてないんだよね。
君には「汚い言葉」を使って何やら言ってやった！という事実しか残らない。
そしてギャラリーにも「汚い言葉」を使って何やら言った奴がいるという事実しか残らない。
内容がないからね。
一方、明らかに俺はストレスを感じないのよね。
君も、あの内容で俺にストレスを感じさせようとできてるとは思わんだろ。
さっきは勢いに任せて書いたけど、確かに内容がないと気づいちゃうよね。
こう書かれると、君には相当のストレスと劣等感が感じられるんじゃないかなw 本当にストレスを感じていないならスルーすればいいのに
どうしても一言申したいと思う時点でストレスを感じてるのに気付いていないというね お前らはよ気付け
アゲロンパに煽りはハムスターにやるヒマワリの種と同じなんだ
ストレスじゃなくてエサ
アゲロンパが一番困るのはスルーされることなんだよ
添削のしようがないからね
待てど暮らせど回答用紙が送られてこない赤ペン先生と同じ状況だ
アゲロンパ君の赤ペンを乾かせるくらいで挑まないと彼には勝てない
俺もその昔彼に闘いを挑んだが結局敗れ去ってしまった
戦いの間、7つ8つの添削を受け続けダウンしてしまった
10カウント中にもう一発殴ってきた
アゲロンパは無差別のヘビー級チャンピオンだ >>766-767
俺はそうは思わないけど、
少なくとも君らは、
俺をスルーできない点でストレスを感じているということだね？
そんでもってストレスに耐えながら頑張って俺にレスしてるわけだね？
なんでそんなに頑張っちゃうの？ >>769
ん？俺はお前が嫌いだからだよ
ストレスを感じるというよりも「こいつバカだなー」って気持ちが先かな
まあストレスっちゃストレスか
お前の存在が >>771
初めて内容に即した会話が成立したね。それでも半分だけれど。
ストレスに耐えながら頑張って俺にレスしてるわけだね？
これからも頑張ってね。
俺は「こいつバカだなー」て気持ちは同じだけど、
別にお前の人格が嫌いなわけじゃないからストレスじゃないわw
>>772
「ググっただけ」「自演」「ブーメラン」
それで自分の考えが表現できるって、おめでたい頭だよな。
現実は決して単純じゃないから、こんな表現で満足できるってことは
a）本当に現実をこの程度まで単純化して捉えているか、
b）実は単純でないと知っていても表現が追いつかない自分に悶々としているかのどちらか。
「それなー」「マジ？」「ウケルー」これで会話成立してる奴らと同じだよ。 ほんとに射精が止まんねえんだろうな
現代日本におけるメンタルヘルスについてみんなで考えてみるいい機会なのかも
それか公共という概念をいかにして日本に根付かせていくかとか
馬鹿みたいなこと聞くけど例えば海外のこういった掲示板に音楽理論「初心者」スレみたいなのがあったとして
こんな状態になるんですかね
おかしいのが延々持論を開陳してスレッドを占拠していくみたいな状態 >>776
＞おかしいのが延々持論を開陳してスレッドを占拠していくみたいな状態
海外っていうなら、そりゃ何十カ国ってあって、
それこそ掲示板も多様だから、そういうとこもあるんじゃないの？
でも数で言えば、実際には少ないと思うよ。
ここだって「延々持論を開陳して」いる部分なんて存在しないし。 >>762
>>文体が同じなんだが
通りすがりだが
俺もよく言われるんだが
文体で同一人物かどうかを判断するのは早とちりだと思うんだが まーウザいヤツは少なからずいるが、オレは自演決めつけマンが一番嫌いかな
これもまた決めつけられるんだろうなー 俺はゾンビ野郎が嫌いだな。
論戦に負けてまた挑んでくる奴が3人くらいしかいないのに、
みんな過去の負けバトルをナイナイして初めて俺に挑む風を装ってるから、
俺に敵対してる奴が50人くらいに見える（つもりなのかなww）。
でも馬鹿さ加減が同じだから、3人くらいしかいないwwwww
何度も背走して、蘇ってご苦労さん。
悔しかったら、初参戦だって名乗りをあげてみ？
自分に恥ずかしくて無理だろうがwwwwwwwwww アゲロンパってだいたい自己紹介なんだよな。
馬鹿さ加減が極端に高いから同定されてるのがお前だろっていうね >>784
すぐそうやって読み間違えるwww
ワザとか？
ワザとなんだろうなあwww >>783
何か論争になったのなら内容に非があるから論争になるのであって
論戦に勝ったとか負けたとか悔しかったとか恥ずかしいとか
俺だ誰だ何人だとかは関係なくね？
これもたまたまここへ来て見かけた君のコメントがおかしいから批判してるわけだし。 論破できない、できなかった相手を"俺が切り捨てた"とも言ってたはず >>787
君は、初めて俺にレスしたのね？
たった一つの書き込みだけを読んで俺を批判してるわけだよね？
それって批判する立場としてどうなのw
まあ君は除外するよ。初参戦だという君の言葉を信じてwww
>>788-790
ほら、お前ら3人しかいねーじゃねーか。
そんで、お前らの過去のレスはどれなの？
恥ずかしくなければ、レス番号を示せるよねw >>792-793
お前らの過去のレスはどれなの？
恥ずかしくなければ、レス番号を示せるよねw 意味不明 初心者スレに居着いて無意味な屁理屈捏ねてるレスを消したいだけなんだわ >>795
俺のレスを消せるとどんなメリットがあんの？ >>796
初心者スレに居着いて無意味な屁理屈捏ねてるからだよ、読んで分からない？
全レスして、そのくせコテハン付けたらNGされるのが分かってるからのらりくらり躱して、どんだけ構ってちゃんなんだよマジで 添削マンは人の文章を添削する前に本を読め
3000冊読んでから戻って来い たまたま書き込んだのが数人だからって
＞3人しかいねーじゃねーか
ってバカじゃん >>797
（あなたの）メリットを答えてください
日本語わかりますか？
>>798-799
お前らの過去のレスはどれなの？
恥ずかしくなければ、レス番号を示せるよねw ナンチャッテ上級者グループ全員、添削マンに一網打尽にされてて草 みなさん俺と対峙するときはめちゃくちゃなロジックを振りかざすのに、
「過去レスを背負うと自分の発言に説得力がない」というロジックだけは理解できるようです。
こうして自分の書き込みに責任を持てない人間ばかりということが露わになりました。
そんなスレッドですが、次の初心者さんどうぞw >>803
回答するのに吝かではないですが、いかんせん多すぎますねえ。
質問の意図が汲み取れませんので、自分で絞ることができません。
最新か、最古か、範囲を20レスくらいに絞った中の全部のいずれかをお答えください。
必ずお答えしますよ。
当然、あなたも過去レスを示しますよね？
まあ俺と同じ理由で答えられないという路線を狙ってるのは見え見えなんですけど、
俺の次の一手は「あなたが内容に一番自信のあるレスはどれ？」ですからねw >>803
あと>>802で明らかに一段落しているのに、
悔しさから一矢報いたいという人がまた論争を継続させたという事実をここに晒しておきますねっw アゲロンパって音楽の話を全くできてないとこが問題だと思うよ。
中世くらいまでしか通用しないクラシック理論の用語を持ち出してきても
ぐたいてきな楽曲の中での実用例とかって話は全くできないのはともかく、
初心者からの質問に対して丸っきりウソの回答をしてるのが問題。 三流音大もしくは専門学校卒、しかも落ちこぼれなんだろうなｗ
現在フリーターとかなんだろアゲロンパって奴www 逆に、アゲロンパに名指しで尋ねるが、
例えば>>676とか。これはどっちか判別がつきにくい。
言ってる事がデタラメなのは同じなんだが、立ち位置が違う。
お前はジャズなんかやった事ねえだろと。
こういう風に「バカな事言ってるヤツは全部アゲロンパ」って風潮になってくよ？
だからコテハンつけろって前々から言ってるんだよ 因みに引用した発言の
Bm7-5に関して、ジャズの人間が全く使わないってのは大ウソ
ただ単に表記としてBΦって書くことの方が多いってのを理解できてない。 >>809
明確に回答しておこう。
俺はV9（ドミナント機能）の代わりにVIIm7-5（ドミナント機能）を使わないと書いている。
短調でIIm7-5（短調のサブドミナント機能）を使わないなんて書いていない。
ジャズでVIIm7-5は使わないが、IIm7-5は使う。
俺の発言と全く矛盾しない。
短調のIIm7-5に触れていないから、俺が知らないことにはならない、
m7-5の日本語名称「導7の和音」を知っていて、
英語ポピュラーでは「ハーフデミニッシュ」というのも知っている。
ドイツ機能和声理論の始祖リーマンの頃から減三和音を「右肩の白丸」で表したのを元に、
減七の和音を「丸7」をで表し、
さらにハーフデミニッシュ7を「φ7」で表すようになった経緯も知ってる。
これで俺の知識量を隠侍られないググった厨が沸くのも知っている。
「「「「重要なのはここ」」」」君はジャズで
かなりの頻度でドミナント機能としてm7-5を使うと言っているのか
例えばII-V-IでDm7＞G7＞Cmajの代わりにDm7＞Bm7-5＞Cmajなんてやるのか
（意図的なアレンジやギターのボイシングの都合は除く）
ここを明確にしてくれ給え。 それからデミニッシュの和音シンボルに7を入れるかどうか、
という論争も知っている。
それを考慮すると上のレスは複雑になるので無視している。
俺が書かないことを知らないこととして反論の間違った材料にする癖は
控えていただきたい。 >>807
そういう「これが俺の発言だ！」て胸を張れないものしか書けないのが君。
このスレの半分がお前のレスで埋まってるwwww 枯葉のAm7-5はドミナントの代理じゃないか？
B♭に解決しないでD7に移動してるが >>813
それをAm7-5＞D7＞GmのIIm7-5と考えるより優先する考えなのか？
II-V
I-IV
VII-III
というゼクエンツで考えて、
無理やりVII-IIIがドミナント-トニックと導き出すことはできるが、
ゼクエンツで機能を考えることにほとんど意味がない。
はい。過去にゼクエンツの件で俺を批判したやつ、手を挙げて良いよ。 >>811
○とφで使い分けるなら7は入れない方が良いと思うけどな
ジャズ屋に限って7入れたがる不思議 枯葉のキーはBb
これに対してAΦを一時転調でIIm7-5だとかイチイチ分別するのはただのバカ。
ジャズの現場ではそうなんだよ。お前の詭弁で覆る事ではない。理論じゃなくて用法だから。
そこら辺の「現実で音楽やってなさそう」な所がアゲロンパ風味というやつ 最近ケイタイ自演を覚えたっぽいが、どっからどう見てもアゲロンパ。
こんなトンデモ理論が常識な平行世界の住人が、そう何人もいてるはずがないｗｗｗ トーナリティーやファンクションを規定しなくても
リードシート通りやってれば成立するのがジャズのリードシートなのに
それを理解できないでイチャモンだけつけるのがアゲロンパ。
挙句の果てに誰も相手にしないのを「一網打尽」とか言い出すんだよな。 因みに枯葉のAΦはb5をオミットしても成立するから
平行調のツーファイブって解釈する方が普通ではあるんだけど
転調じゃなくて借用だな。元のトーナリティーがあっての話。
主調から見たメロとしての解決感には全く触れられないのがアゲロンパｗｗｗ これは>>676で書いた通りで
音楽として原曲を聴いてないのが丸わかり。
ましてや自分で演奏なんて絶対できないだろう。 枯葉のキーはBbじゃなくてGマイナーだから
Am7-5 D7 はただのマイナーキーのツーファイブ >>817
お前本当に枯葉をメジャー曲と感じるの？
別のスレで、むしろ枯葉はGmキーだというのが持論で、
Bbキーは副次的なものという意見を言ったら、
ボロクソに叩かれたけどな。
それより>>810の回答はどうしたの？
都合悪いと黙っちゃうのね？
「「「「重要なのはここ」」」」君はジャズで
かなりの頻度でドミナント機能としてm7-5を使うと言っているのか
例えばII-V-IでDm7＞G7＞Cmajの代わりにDm7＞Bm7-5＞Cmajなんてやるのか
（意図的なアレンジやギターのボイシングの都合は除く）
ここを明確にしてくれ給え。 お前が認めた発言をそのまま引用すると
「そもそもジャズでは使わないし」でしょ。
「かなりの頻度」は後付け。
詭弁だけは上手いけど音楽的じゃない。 >>818
俺に対して批判的でない書き込みが３回ほどあって、
そろそろ誰かが自演と言い出すと思ってたが、
お前がいうのかよ。よほど切羽詰まってきたか？
そもそも、そういう批判をする奴こそが実は自分で色々やってることが多いんだよ。
お前も上げたり下げたり忙しいなwww ルートをオミットしてハーフディミニッシュになるケースなんて幾らでもあるでしょ。 >>824
じゃあいいよ。
ジャズでは絶対使わないでいいや。
お前が答えやすいように、お前の立場を考慮したのに世話ないな。
逆に、お前はジャズで常用するって立場だよな。
じゃあ実例を貼って！
ジャズで頻発するなら、いくらでも出てくるよね？ >>813
なんで初心者が偉そうに質問するんだよ？
>>815
ぜくえんつ？ ジャズでこんな用語使うの聞いたことない
>>816
どうでもいい。 まあ枯葉を聞いたことないとか罵りながら、
自分は枯葉を長調の曲だというやつだよ。お前はwwww 確か別スレでシーケンスという言葉を知らないのか、何か別の理由で悔しくて使えないから
ググって捻り出してきた、アゲロンパ独自の用語がゼクエンツ。 たぶんこいつはクラシックもロクにやってないと思うんだよな。
クラシックでもわざわざこういう変なタームを持ち出してくるやつは
芸大落ちたような低能くらいでしか見たことない。 クラシックでも系統的な教育を受けた人は
わりと素直に反復進行とか言う印象はある。 >>831
∧__∧
( ; ´д`) ＜ 歯に衣着せぬ・・・ （だが、それがいい）
/ お前が「枯葉は長調くん」てコテハンにするなら、
俺もコテハン名乗るよw 枯葉は長調くん
V7をVIIm7-5に置き換えた事例を貼ってください。
頻出するんだから簡単だよね。
逃げないでw てかさあ
枯葉は長調くんは
Imaj＞I#dim7＞IIm7＞V7（Imaj＞VI7＞IIm7＞V7）に言及しないの？
俺は最初からこれを念頭において発言してるのに、もうしびれを切らしたよ。
お前は俺を馬鹿にするほど、本当に理論に精通してんの？ https://www.youtube.com/watch?v=cL3n3ma4Q5k&;app=desktop
AΦが出てくるとこまでで短調と確定する根拠を述べよ。
音楽ってのは時系列に沿って流れるものだからな。
仮にGmに転調するポイントがあるとすれば、その後のD7→Gmのポイント。
ここら辺が音楽を聴いてない。何回も言わせんな。 BbメジャーかとGマイナーかは議論の余地がある曲ではあるんだけど
トーナルセンターがGかどうかはよくわからん曲なんだよな。
なんでかっていうとGメジャーとするには聴いた印象として最初のBbが強いから。 >>839
そうか
先に出てきた正格終止が曲の調を決定づけるんだね？
まるでフォークギタ初心者が
「調って曲の最初の和音のことですか？」
とか質問してくるのに似ているな。
そんな強弁するなんて、枯葉は長調くんは初心者並みだな。 >>840
路線変更かな？
>>817を貼っとく。
＞枯葉のキーはBb
＞これに対してAΦを一時転調でIIm7-5だとかイチイチ分別するのはただのバカ。
＞ジャズの現場ではそうなんだよ。
そんなに「枯葉は長調くん」て呼ばれるのが嫌か？ お前が言ってることはただの裏返しだよ。
最後のコードがGだからGmって判断。
メロディーとしての解決感を自分の耳で判断できてない。 そういう議論がしたいならだなｗｗｗ
お前はスモークオンザウォーターの時に黙ってたよな？
自分の耳で聴いてない＝わかんねえから。 そもそも枯葉の動画なんか貼るなよ。何か意味があるのかと思って見て損したわ。
ジャズやってて枯葉の進行が頭に入ってないやつはいないだろ。
最初の8小節書くほうが動画選定するより速いだろうが。
さては枯葉は長調くん
動画で長調と短調の聞こえ方を確認してたのかwwwwww メロディー聴いてないんだなやっぱり。
進行の話は終わったのにｗｗｗｗ 枯葉は長調くんは、
1）ジャズでのVIIm7-5を主張するのに、実例を貼れない
2）Imaj＞I#dim7＞IIm7＞V7 に気がつかない。
3）枯葉のキーはBbが現場で常識。
これは事実だよね？
枯葉の動画なんか探す前に、1）の動画を張ればいいのに。
頻出するなら、枯葉でもVIIm7-5が出てきたりすんのかなw D7になった時にスケールが変わったと聴けない耳は救いようがないが
問題はD7フリジアントドミナントモーションじゃなくてDミクソの音使いなんだよねこれ。
Gmから見てもBbから見ても、どっちにしろ外れてるでしょ。 ジャズで
メジャーかマイナーかを議論することが
如何に無駄かを知らない奴が多すぎるなｗ 一方で、AΦまではオンスケール。
お前のロンパのための詭弁には楽想という概念がない。 >>846
逆だばか。
枯葉はメロディがトニックコードに落ち着いているのが、
D7＞Gmのところであって、
F7＞Bbのところではメロデイは終止感を与えない。
これが曲のキーがGmであって、Bbではないことの根拠。 ひょっとしてホントに聴いた事がないのかと思って動画貼ってやったのに
これがドミナントではないという積極的な根拠を見つけられないのな。
他の人はみんな気づいてるよ。これはSDだ確かに。
お前だけが感覚で共有できない。 枯葉は長調くんは>>847について、
まず明確にコメントすべき。 ただ、それはD7がきてから初めて判明する（聴者に伝わる）事であって
これが、そこまでの主調から見た時のV7で「も」あるのが、ジャズが面白いとこなんだけど
まあ今のアゲロンパにはちょっと難しい話なんだろうな アゲロンパさん
「、」は「読点」だよ
それは覚えた？大丈夫？ >>852
＞これがドミナントではないという積極的な根拠を見つけられないのな。
これって、どれ？ >>855
枯葉は長調くん以外は、
自分の過去スレを貼ってくれないとww お前がコテつけるのが礼儀ってもんだろ
これだけ荒らしてるんだから。ウソ八百で 先にこれ貼っときますねー
V11 to I or i
The seventh resolves downwards stepwise to the third factor of the chord of resolution.
The ninth resolves downwards stepwise to the fifth factor of the chord of resolution.
The eleventh doesn't move, and becomes the root of the chord of resolution.
en.wikipedia.org/wiki/Extended_chord#Common_practice_period
∧＿∧
( ´・ω・） ＜ つまり・・・ （コード解決において）
/
7th -> 3rd
9rh(2nd) -> 5th という解決は有るが、
11th(4th) -> root という解決は無い！ その記法だとM3rd→rootだな。
まあそれはさておき、このV11ってトンデモ用法をアゲロンパが持ち出してきて文脈は
初心者からの質問で、単なるFonGの説明だったってとこがポイント。
そもそもドミナントじゃねえだろっていうね。 そもそもジャズ／ポップス理論がわかんねえなら黙ってりゃいいのに そんな古臭い説明をするなら、カデンツ（ケーデンス）として
FonG→Fみたいな進行が禁則だろ？みたいなツッコミをしたら
使いだした独自用語がゼクエンス。
反論のためだけの屁理屈だからどんどん捻じ曲がっていく。 >>857
過去スレw
俺が書いたのはこのスレだよ 因みに、ポップス理論でも
ケーデンス（単なる一定のコード進行の度数関係）とカデンツを使い分けるケースってのはあって
それは専ら、ラモーの提唱した和声終止形の事のみを指す。 カデンツはともかくゼクエンツってのは、少なくとも今日の日本では誰も使わない用語なんだよな。
音楽を一緒にやる友達がいないアゲロンパかわいそー >>863
まず貼ろうと思ってたのを貼れよ。
都合のいいように経緯を捻じ曲げるな。
＞その記法だとM3rd→rootだな。
理解してないで適当にレスしてんじゃねーよ。
>>862が？とはならんもんかね。
中学生英語なんだから、元のレスをちゃんと理解しろよ。 >>866
はい。間違えましたー
過去レスですね。
さっきの勢いで即時回答してくださいね。
回答がなければ、煽りはできるけど、
再掲するほど意味のある発言をしたことがないことの証明になります。 >>870
なんだその証明って？
回答がなければ～証明になります、なんて本気で思ってるの？ 枯葉は長調くん
まず>>861の完全な訳を書いてみな。
日本語として意味が通じるようにな。
意訳はなしで。
俺が添削してあげるから。
音楽理論の下地があるなら、中学英語だから困難はないはず。
この程度が完訳できなきゃあ、
海外の論文は読めないよな。 862はアゲロンパではないという体で書いたのだけど
それに対してレスしてくるんだな（）
まあさておき、ドミナント≒トライトーンの解決というのは
Vの2nd（C調でいうとD）→Tの5th（C調でいうとG）
ではないと思うけどな。
Vの3rd（C調でいうとB）→Tのroot（C調のC）で半音進行する事に意味がある。
同様に
Vの7th（C調でいうとF）→Tの3rd（C調のE）で半音進行なお且つ反行進行してるでしょ。 >>871
思ってるけど？
だって3分もかからないでしょ。
それで俺を凹ませられるんなら、やるじゃない？
むしろやらない理由を教えて欲しいわwww どうやらアゲロンパは中世以前のヨーロッパの音楽理論しか理解できないようなので
ドミナント終止にトライトーンの解決を求める姿勢はないようだ。 半分冗談で書いてるんだけど、まさかホントに「ルートの４度上昇」とかを根拠にしてるんじゃないかなと思わせる雰囲気があるとこが油断できない。それがアゲロンパ >>874
やだよ
なに言ったってお前は認めないし、勝てなくなったら「俺が切り捨てた」って上から目線で逃げるじゃん
他の人と議論を交わすのは楽しいけどお前は話にならないもん
だからさんざん煽ってお前の反応を見て楽しんでるだけだよ >>873
もちろん>>862は俺じゃないが。
適当な解釈をしてるなと無視しておいたら、
変なことになってるから、言及した。
>>873も明後日の方向へ進んでいるので、
原文を訳せよ。
原文に「ドミナント≒トライトーンの解決」なんて文言はない。 873で誤記あったな
×Vの2nd（C調でいうとD）
〇Vの2nd（C調でいうとA）
どちにしろ半音進行じゃない。 >>877
何を焦って、書かなくていいことまで書いてんだ？
お前が「思ってる？
と聞いたから、思ってる理由まで答えてるだけだが。 よかった。
>862は単なる誤記だったとすれば、意図としては十分わかる文章だから。
アゲロンパ以外はまともな事を言ってる既定路線。 実質的に現状アゲロンパ隔離スレにはなってるんだけど
ホントに初心者っぽい人が来たときに、お前だけは黙っといてくれとは思う。
それ以外は好き勝手な独自論理を書き連ねてくれて構わないからさ。
初心者にウソ教えるのだけは辞めよ？ >>881
862に関していえば、元の英文はV11→Iの説明として、
7は下行して解決先コードの3度に
9は下行して解決先コードの5度に
11は動かず解決先のルートになります。
と言ってるだけなんで、そこは貴方の勇み足じゃないかな
いや、俺はアゲロンパ大嫌いだから応援してるけど、そこだけ違和感があった >>883
元の文脈に即してというとこになってくるんだけど
そもそも引用のwikiの譜例のG11は四声部が前提で三度をオミットしてる。
（つまりポップスのコードシンボルとしてのG11とは別もの）
FonGに対する説明としては的外れだし、Tに向かう時の解決感は弱い。
そもそもポップス理論のFonGはSD扱いに近いのでTに進まなくても良いってのもあるけど 初心者「FonGってアリなんですか？機能はなんなんですか？」
に対して
アゲロンパ「G11」
これは明確に間違い。
記法として端からクラシックじゃないことは明らかだし（４声合唱とかとも言ってないし）
ポップスの記法ではM3が入ってる和音として普通は使わないコードシンボル。 >>880
お前こそなに焦ってんだよw
お前が
「むしろやらない理由を教えて欲しいわwww」
って言うからそれに対して「やだよ」って言ってるんだが？
だいたい句読点を間違えて覚えてたやつが偉そうに何を言ってもﾌﾟｰｸｽｸｽだわ >>884
FonGに対する説明として的外れというのはもちろんその通りだと思うよ
862に対する指摘としてはどうなのかな、と思っただけ
あと、FonGは個人的にはドミナントに近い（例えばイズントシーラブリーのAonBは、ほぼBsus4みたいな解釈）と思ってるけど、SD→Tと見るべきなのかしら ここは「ギター」「初心者」スレだから需要があるのはジャズ・ポップスを演奏する際に有効な理論や知識なんだと思う
そもそもクラシック理論はここでは需要がないんだということを理解出来てないんじゃないかな
人から全く必要とされていないものを売るのって本当に大変でつらい仕事だから同情するよ
金でも貰わない限りそんなことしたくないよね普通は >>887
スティービーワンダー自身はSD→Tって感じで歌ってるけど
ベーシストがなんとなくB→Eってしたみたいな感じなんだろうなとは思う。
メロディラインが半音進行じゃなくて４度とかで動いてるし、そこら辺は曖昧だな。
主メロに対してハモリで長二度下降とかで合わせても違和感がないけど、半音進行入れるとなんか違う響きになる感じはあるね。 >>885
そもそも、そのスレどこだっけ？
そもそもどんな文脈で書き込みしたかなと思って探したけど、
見つからんのだ。
晒されて構わんから、貼ってくれ。 >>888
「ギター」「初心者」ってジャズ・ポップスよりロック・メタルの方が多いんじゃね？ >>887
4on5なんてただのドミナント進行でしかないだろ。
ディグリーで考えろ。 >>891
ギターなら酒は涙か溜息かだろ
あと、湯の町エレジーとか禁じられた遊び これらを弾けなきゃギター弾けるとはいわんのだよ
木村先生のアルバム聞き給え >>887
通りすがりですが
>FonGは個人的にはドミナントに近い
近いんじゃなくドミナントそのものですよ
FonG＝G7sus4(9)
G7の派系です
G7のsus4が解決しないままCに戻るのでどぎつい感じがしないでしょ
大昔からセンスのいい人には好まれてる響きです お、アゲロンパは逃げたか
＞さっきの勢いで即時回答してくださいね。
＞回答がなければ、煽りはできるけど、再掲するほど意味のある発言をしたことがないことの証明になります。
アゲロンパの理屈でいけば、回答がなければ相手に臆して負けを認めた証拠になります。て感じか
負けロンパw >>895
あ、それいただきます。
こんなクソスレにも時々神様が降臨するんですね
ありがとうございました >>899
回答ないんじゃない？
いまどき枯れ葉なんて、回答しても不毛じゃん おもろくもなんともない
そういうのは専門とか楽器教室でも教えてもらえるし
その程度がわからん初心者に神様は降りてこない
ボクにはさっき降りてきたけどね～ザマ見ろです～ 欲しいものや美味しいものをもらえるんも才能のうちなんや
或いはブドウの木を見てワインを想像できるのも才能
じ～っとエサ待ってるだけやったら飢えて死ぬで～ 貧乏くさい
とても貧しい
日本によくある日本にお似合いの
何度も見たことがある醜い顔 >>902
日本が嫌いなんだね
キミはどこの国の人なのかな？ 枯葉のAm7-5を提案した者です
擦れが荒れて申し訳ないm(_ _)m ま、アンプで練習したらピッキングとミュートが全員良くなるなら下手くそなんて存在しないんだわw
ギターはモニターが一番大事
集中して聴ける奴は生音でも全く問題ない
ピッキング強い弱いじゃなく音が汚いかどうかだもん
ピッキングもミュートもいっさい問題ないから生音で練習するよ 410っていうギター配信者の転載
アングルから曲 最後は爪の画像まで全てパクリ
ゆきえの塩焼き
ナカヤマユウタ
@ny_shioyaki
https://i.imgur.com/5uBdDP4.jpg ウェスモンゴメリーのジャズブルースなんですが、4小節目のコードがどうなってるか分かりますか？
VIm7あててみたんですが、なんか響きが違くて。
これの2分45秒のところです
https://youtu.be/jj7RQ3Pdf6I >>910
ブルースの４小節目だからI7でD7(#9,b13) >>912
b13はウェスもそこでその音をソロ使ってるのですが、b9thの音もそこのソロの中に出てくるんです
ウェスはどういうコードを想定して弾いたのでしょうか
I7→?→♯IV7→IV7という事まではわかってます オクターブ チャーンチャーンのあと
3連符で下降してるように聞こえる
ウェスはリハモしてるかもしれんね 耳悪くて そこまでわからん >>914
全体は基本D7-G7-D7-D7alt-G7-G7-D7-B7alt-Em7-A7-D7-A7
テーマのコードが基本だけど少々のリハモは弾くまで仲間にもわからないしぶつかってもどうってことはない。ウェスはけっこう勝手にやる。
ソロ最初のコーラスの４小節目はAm７―D７altでアプローチ、次はEbm7ーAb７ぽく、問題のはこのコーラスはそのままD7altフレーズまたはAm7b5ーD7altを想定したかもしれないが本人しかわからない 確かに2分45秒のところのピアノは
Am7b5っぼい響きですね
フリジアンスケールで弾いてるのかもしれません >>918
D7altをAm7-b5ーD7としてもリハモのうちに入らない。ｍ７ｂ５はロクリアンかロクリアン＃２だけどたった２拍ではスケールで考える必要ない >>919
はいキーから見たときフリジアンという意味で言ったので、Vからだとロクリアンですね
ロクリアン#2初耳だったので調べてみました。
勉強になります。
2拍だと普通どう解釈するのでしょうか
一時的なモーダルインターチェンジと捉えればいいですか？ そこはスカラーパターンによるアウトスケールじゃないかな？ 好きな曲の譜面が欲しいのですが、マイナーな曲なので市販されていません。
MP3とかから自動的に譜面作成ソフトってあるのでしょうか？
コードを作成するのはありましたが。
個人で楽しむレベルです。
業者に見積しましたが、1曲2万円位でした。1曲だけなら依頼できるけど、複数あると流石に厳しいです。 ∧＿∧
( ＾ω＾) ＜ スコアじゃなければ、耳コピあるのみ・・・
/
（ キーさえ分かれば何とかなりますお・・・） 耳コピを個人で楽しめば良いのでは？
やたら音数の多い曲なら金出した方がマシな場合もあるが… >>922
どの曲？
譜面ってどのレベルの譜面がほしいの？
バンドスコアのような完コピレベル？
ギターだけを完コピとか、そういうところまで書いてくれれば耳コピしてあげるのに バンドスコアで用意して下さいなんて言われても、無償じゃ無理ってなるよね >>925
ではイントロデュース フィアレス フライヤーをお願いします 922です。
早速のレスありがとうございます。
耳コピーという単語も初めて聞いた位のド素人です。絶対音感もありません。
バンドマンでもありません。
耳コピーをKWにそれらしいソフトを見つけました
WaveTone
楽譜にはしてくれませんが、探せばありそうな気がしてきました。 ウェスモンゴメリーの話題が出てたんでぜひ聞きたいんですけど
ウェスが音楽理論知らなかったみたいな話よく言われがちだと思うんですけど実際どうだったんですかね？
例えばこの動画 https://www.youtube.com/watch?v=OoZnindlI78 の14:30からの会話ってどんなこと話しているんですか？
四度進行がどうたらってことぐらいしか聞き取れなくて 今のところ世界のマーケットからは無視、日本の軽音楽
でも理論だとか
口うるさい事は得意な様だ。
テクは最近はクラシック系のトレーニングを取り入れたのか
上手い人も出てきた。アメリカから？のスカイプトレーニングとかもあるし。
外人から直接教わらないと
海外での活躍に制限がかかるんでしょ？精神的なところで。 >>920
フリジアンなんて関係ない
仮にAm7だとしてもドリアンを考える
二拍なのでアルペジオやユニットを考える。がここはやはりただのオルタードリックでいい。一般的なジャズブルースの演奏でモーダルインターチェンジなんて関係ない >>935
最初Am7b5→Dalt と想定したかもとのことでしたが
ブルース4小節目にAm7b5というのはどう解釈したらいいですか？
やはりフリジアンモードの導入としか考えられないのですが。 >>936
一小節まるごとA♭7（D7の裏コード）に聞こえるけどね
ウェスのフレーズは
5,M3,5,M3,m3,9,m7,9,m7,#4
m3はクロマチックアプローチ、あとはリディアン♭7の構成音 レドレード(レシャープ)からクロマチックでDのaugのシャープ5に行くからGのマイナー25に聞こえるんじゃない？ >>929
耳コピにはiMovieが便利
ピッチを変えずに曲の速度を自由に変えられる
曲の速度が遅ければ誰でも耳コピ出来るよ。 >>936
それは単にI7altをツーファイブにわけただけだよ
ジャズ・ブルースの４小節目のI7の機能はトニックじゃなくてIVへ行く二次ドミナントだとするのが多い ドミナントセブンスはリアルタイムにいつでも分割するし裏コードにする まずブルーノートスケールとコードトーンでバップ弾けるようになってから考えなよ >>941
質問の仕方がいけませんでした。
なぜm7b5かという疑問です。
ツーファイブ分割したときのツーがVm7b5と仮定して
IをセカンダリドミナントとするとトニックになるIVはIVm7じゃないとおかしくないですか？
Vm7b5→Im7→IVm7になってしまうということです。
Vm7→Im7→IV7ということなら問題ないと思うのですが。
あるいは解決するトニックIVはセブンスの形でもマイナーセブンスの形でもどちらでもいいということなのでしょうか？ すいませんあまりに寝不足で頓珍漢なことになってしまいました。一旦寝て頭整理してまた考えます 悔しくて外にギター持ち出して弾いたら(家族が寝てるため)一発で分かりました
枯葉に出てくるツーファイブですね
このツーファイブが普通のセブンスに解決して良いとは知らなかったです
ありがとうございました 【ラジオ/音楽】ハマ・オカモト、ベースは独学「僕は譜面も音符も読めないので全部耳コピ」音楽理論の本購入も1ページも読まず ★2 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1599080130/ ジャズとかブルースでⅤをⅡⅤにしたり、裏コード使ったりとかってよく聞くけど、勝手にそんなんやると周りと合わなくならない？
ってのが長年の疑問なんだが、実際のとこどうなの
事前に打ち合わせておく
周りが「こいつ変えたな」と一瞬で判断して小節の途中から合わせる
そもそも気にせず演奏しても問題ないものだから無視する
これのどれかな感じ？ 同じコード進行の繰り返しだからね
「こいついつも同じ事しかしてねーな」って思われたくなきゃ変化していかないと >>951
●
＿(＿ ＜ ジャズは何でもあり…
( ﾟωﾟ )
' ` 因みに、リード演奏者が違うコードを想定してプレイする話ね。伴奏が勝手に変えるとリード取りにくい >>951
リハモなんてのは変えても違和感ないのをまとめました的なやつだから >>951
>周りが「こいつ変えたな」と一瞬で判断して小節の途中から合わせる
ジャズはそういうもんだよ
事前の打ち合わせなんてあってないようなもの
ギターはそうでもないが勝手に変えていくのはだいたいベース
ベースにあわせて周りが必死についていくというのが多いなジャズは >>950
こういうのを真に受けた馬鹿がそのままプロになる→自分でアレンジすら出来ない→アレンジャーに丸投げ
→おなじみのロックバンド風ｊ－ｐｏｐのできあがり→Ｍステに出演→やったね！！ >>931
>>スカラーパターンって何ですか？
スカラースケールともいうけど
ブロックポジションのように決まった形でフレーズを弾いて
その形を移動させることで上昇や下降をするって言うのかな。
言い方が難しい。
スケールを「形」として捉える。
指番号で１２４１２４っていう3連フレーズを
弦をずらしたりポジションをずらしたりして機械的に弾く。 補足すると、
床や壁紙などで「同じ形がいくつも並んでいる模様」のことを「スカラー」
もしくは「スカラーパターン」と呼ぶんだけど、そこから来てる。 スカラーパターンは定義が難しいね
規則正しいフレーズ全般を言うこともあるけど、アウトを厭わない（それを狙った）メカニカルなフレーズを指すことが多い気がする
メジャートライアドをそのまま全音上、全音上にずらして何度も弾いたりね もちろんキーからはアウトするのだが、その違和感を狙うみたいなやつ 例えばCEG、DF#A、EG#Bみたいなフレーズのことだよ？間違ったこと言ってるかね >>967
どういった練習をしてどのぐらいの期間で弾けるようになりましたか？ >>970
地味な練習として
音名とトライアドとペンタトニックの度数覚える テンションの位置
バップフレーズでクロマチック ターゲットノート テンションリゾルブをフレーズ暗譜でなく頭で理解してフレーズ作れるようにすると、ずっと弾けるようになる 2年でセッションまでいけた
今10年目 最初のセッションはフレーズ暗譜でいい そのうちちゃんと即興でつくれるようになる 今日もう一回改めてやってみましたけど
ウェスは例のマイナーのツーファイブと裏コードのツーファイブ(結果半音上のドリアン)
多いですね。今までゴスペルのギタリストを丸々コピーしてたんですが、理論的にはこうなってたのかと気づくことがあり勉強になりました。 >>971
音名というのは固定ドの時の音名ですか？
楽譜を読めるようになるためですかね そもそもソロの発想が無いと弾けないよ
口でいいからティリティトゥレティティみたいに
適当に自分で作ったメロディ歌える？それを弾くだけ
でも指板の音を覚えてないと難しいと思う
だからとにかくスケール弾きまくって指板覚える
形を覚えるよりも音を聴いて音の並びを覚える感じ
そしたらこの音からこう動けば音がこれぐらい高くなる
みたいになるから、口で言えるフレーズは弾けるようになる
後はセンスを磨くために、音楽をいっぱい聴くといいかな
歌が入ってないインストの曲がいいと思う
ジャズとかブルースとかジャムバンドとか
それ聴いて、いいなと思ったフレーズを弾いてみる
そしてそれを分解してみる、8音のフレーズだったら
最初の2音を2回弾いて最後の4音を2音ずつ入れ替えるとか
音抜いたり伸ばしたり１つのフレーズをこねくり回す バンドスコア丸暗記しても、数多くコピーしていると、ソロには一定の法則があることに
自然と気づくはず。
その法則がスケールであって、その法則を身に付ければ、スケールが自然に身に付き、
アドリブも自然と弾けるようになる。
音楽理論も分からず、楽譜も読めない、コード進行もよくわからないけど、ギターが上手い
人はたくさんいる。
プロギタリストでも譜面が読めない人は結構いるからな。 愛しのレイラのリフをエレキの生音で練習したら、ピロピロピョ～ンみたいな細っそい音になったんですが、これがアンプがあるとダラダラ～ラララ～テ～レ～ラ～ラ～ラ♪の、あの迫力ある音になりますか？ >>977
これコピペらしいけど、理論を知らないプロがいるっていう話みんなほんとに好きだよね。
ある種の天才願望というか、秘められた内なるセンスがある日目覚めるみたいな漫画的な話。
中二病的なイキリを内面化しているというか。
理論学んだり音楽学校いくのはロックじゃない的な。 ポケモンみたいに突然進化すると思ってるんだろうな。進化って何世代もかけて環境に特化した個体がバトンリレーしてきた結果なんだよなぁ プロが言ってる「俺譜面がよめないんだよ～」「理論？わかんね」というのはレベルが違うからな
初心者はそこを勘違いしてる >>980さんありがとうございます。
アコギだとピロピロですね。
そのリンクから飛んでエレキのを見てみましたがやはりアンプ繋いでこそのしっかりした音のようです。
流れついでに会話に参加しますと、やはりジミヘンやローリー寺西さんもが「理論はあまり知らず耳で弾いてる」みたいなことを言ってましたが基礎や努力の積み重ねなんですかね。
エレキだからか弦を押さえるというよりギターを操ってる感じに思いました。 >>984
>「理論はあまり知らず耳で弾いてる」
続けていくとむちゃくちゃ細かい譜面を初見で弾けて
弦のアレンジとかもすぐできるようなピアニストとちょくちょく出会うんだよ
そうするとギタリストの多くは「自分は譜面はあまり強くなくて」「理論はそんなに」とか
言うようになるんだよ >>984
ジミヘンはウェスとかケニーバレルコピーしてたの分かってるから、自分の中で独自の理論を組み立ててたのは確実。
あとクラプトンのレイラのリフは黒人音楽ばかりコピーしてれば分かるけど
頭の中で2と4で手拍子がちゃんとできていれば、絶対紡ぎ出さないフレーズ。
クラプトンコピーするなら、コーネルデュプリーとかそれこそジミヘンとかコピーした方がいいかも 少なくとも、そういう天才がいるからといって、凡人が理論を知らなくて良い理由にはならない ただの怠け者の言い訳 クラプトンのレイラのリフはアルバート・キングのAs The Years Go Passing Byの歌メロのパクリ
https://www.youtube.com/watch?v=nFvaC0GqV0c アルバート・キングはジミヘンにも影響あたえてるし凄いな アルバートキングは過小評価されてるよ
一番わかりやすくグルーヴしてる
ファンクもお手の物だし、ドラマーがオーティスレディングとかと一緒だからめちゃくちゃリズムが重い
アルバートキング自身がもともとドラマーだったという話も聞いたことある Fが押せないのですが、Fの代用ができるコードを教えてください。 >>993
432弦を薬指中指人差し指の順でF握る。
綺麗な1度3度5度となって、実は三和音全て入ってるからこれでFなんだよ。 >>994
すみません
それぞれ何フレットを押すのでしょうか >>994
Fのフォームでですね。
理解できました。 たとえば、人差し指で1フレットの1弦2弦、親指で6弦を押さえるFのフォームもありますが、親指で6弦を押さえきれずに結果として6弦をミュートする形になっても、それもコード的にはFなのでしょうか? このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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