■歪みエフェクター総合スレ129■

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1ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fe21-sfp0)
垢版 |
2020/12/16(水) 11:06:06.87ID:3HVxYvu30
!extend:default:vvvvv:1000:512
今、感情まかせの逆張り否定や稚拙なﾏｳﾝﾄであなたに絡んでいるの下記の　生涯未婚の命名厨・老害ﾜｯﾁｮｲ じゃないですか？
▼(ﾜｯﾁｮｲ **9d-****)▼(ｻｻｸｯﾃﾛ* Sp**-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **96-****)▼(ｱｳｱｳ*-****-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **ba-****)　▼(ﾜｯﾁｮｲ **eb-****)▼(ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ ****-****)▼(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ ****-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **2b-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **31-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **ef-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **af-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **e3-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **c4-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **5b-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **0b-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **f0-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **32-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **23-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **5e-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **d2-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **6c-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **f6-**** )▼(ﾜｯﾁｮｲ **8a-****)　▼(ﾜｯﾁｮｲ **5d-****)
▼(ﾜｯﾁｮｲ **39-****)▼(ﾜｯﾁｮｲ **bb-****) ▼(JP 0H**-****) ▼(ｽﾌﾟｯｯ ****-****) ▼(ﾜｯﾁｮｲ **14-****)▼(ｽｯﾌﾟ ****-****)
生涯未婚の命名厨・老害ﾜｯﾁｮｲ は暇すぎてネットで見つけた情報を自分の浅い知識と拙い経験に照らし合わせて思いついた独自研究の発表や
孤独に苛まれ他人に不快感を与える粘着目的が趣味や日課になっているので、同じﾚﾍﾞﾙの人間に成り下がって口論するのはただただ時間の無駄ですよ！
何も告げずにそっとNGnameに登録して存在ごと否定してあげたほうがいいですよ！　

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1604548695/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/16(水) 11:06:21.30ID:3HVxYvu30
2
2020/12/16(水) 11:06:28.83ID:3HVxYvu30
3
2020/12/16(水) 11:06:38.02ID:3HVxYvu30
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2020/12/16(水) 11:06:58.85ID:3HVxYvu30
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2020/12/16(水) 11:07:52.83ID:3HVxYvu30
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2020/12/16(水) 11:08:42.03ID:3HVxYvu30
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2020/12/16(水) 11:08:51.61ID:3HVxYvu30
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2020/12/16(水) 11:09:02.72ID:3HVxYvu30
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2020/12/16(水) 11:09:11.80ID:3HVxYvu30
18
2020/12/16(水) 11:09:21.39ID:3HVxYvu30
19
2020/12/16(水) 11:09:30.67ID:3HVxYvu30
20
2020/12/16(水) 11:44:36.34ID:AgnKHGy7p
乙
22ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ da14-ahC9)
垢版 |
2020/12/17(木) 07:20:06.67ID:JEBFRNG90
エフェクターに詳しい人が聞いてもボスST-2と大幅に高価なエフェクターとの区別はつかないのでST-2はコスパが良い
https://www.digimart.net/magazine/article/2016120102307.html
23ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ da14-ahC9)
垢版 |
2020/12/17(木) 07:20:26.72ID:JEBFRNG90
いつもはBD-2でメインの歪みを作っています。
オフにすることはほとんどなくて、かけっぱなしですね。
それと、自分のヘッドとキャビネットを使う時は、BD-2で音量を下げるんですよ。
というのも、私のアンプはすごく大きな音が出るので、いろんな段階を作るんです。
まずアンプで大きい音のクリーンを作って、BD-2で歪ませて少し音量を下げる。
そのあとにオーバードライブやディストーションをつないで、ソロとかにオンにして大きい音を出すんです。
アンプで歪ませちゃうと、ソロの時とかにエフェクターを踏んでも音量があまり上がらないので、
アンプをクリーンにしてBD-2で歪ませると、そのあとにつないだディストーションやオーバードライブを踏んだ時にグンと音量が上がるんですよ。
https://www.digimart.net/magazine/article/2017010902461.html

真空管アンプの歪みは使わなくてもいい

2分38秒の字幕によるとアンプは完全にクリーンだ
そもそも音がでかすぎる問題およびソロなどで前に出るときのエフェクターで思うように音量が上がらないという問題があるので
真空管アンプの歪みは使わなくてもよい
https://youtu.be/bo8qUF8A368
24ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ da14-ahC9)
垢版 |
2020/12/17(木) 07:20:44.56ID:JEBFRNG90
モジョモジョオーバードライブは現時点でランキング上位
サウンドハウスが安い
https://kakaku.com/gakki/effector/ranking_2803/pricedown/
2020/12/17(木) 18:29:20.11ID:0zZ6ksqqd
初心者は四の五の言わずに指板の音名と音程を覚えるのがいいよ
そしたらコードなんか構成音知ってれば何でも押さえられるから
2020/12/17(木) 21:02:08.22ID:dsIwKUKE0
いちもつ
2020/12/18(金) 08:11:20.34ID:9lLO3b+cM
>>25
どうしたの急に
ヴァイの教本でも読んだの
2020/12/18(金) 09:30:00.60ID:DQ2MGUTTp
ぽっくん　スティーブ・ヴァイぶぁい！
2020/12/18(金) 09:46:33.95ID:ulRgGeY/0
ｽｯｯﾌﾟ
30ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-RwoH)
垢版 |
2020/12/18(金) 10:41:07.70ID:HSjma6WVa
VOXのcutting edgeと copper head が気になる
2020/12/19(土) 11:32:36.50ID:w4p96EjPM
ケンタついに50万とかで出品しだしたけど馬鹿でねーの
でも止まらないんかな？いつか200万とかいくんかしら
2020/12/19(土) 12:18:17.01ID:l6c5saeC0
ちょっと前に吉祥寺ハードオフでも50万以上だったよ
2020/12/19(土) 12:21:54.82ID:/GqZMLuOr
ハードオフの買取価格を知りたいな
2020/12/19(土) 12:43:02.93ID:63P4KCxb0
ケンタ買うなら質の高いアンプを買う金に回したほうが絶対にいい
2020/12/19(土) 14:13:05.04ID:l6c5saeC0
売値の40〜50%ぐらい
謎に高値買取してくれた時もあった。
2020/12/19(土) 14:38:06.41ID:/GqZMLuOr
50万の買取で20万出すのかな
2020/12/19(土) 14:57:56.94ID:2qlVohG10
>>33
多分5マンとかだと思う
2020/12/19(土) 15:44:35.80ID:eFJaGRk/a
ケンタの値上がりエグいな
オクとかにも殆ど出てないし
2020/12/19(土) 15:45:05.89ID:KEWugn0x0
これ買わないと
https://youtu.be/aRHSh0xXgnw
2020/12/19(土) 15:59:06.21ID:GfEztFtNd
度数とかダイアトニックコードとか基本的なことを知らないから応用が出来なくてただ丸暗記
してるだけだからすぐ挫折（飽きちゃう？）してしまうという説はどうよ
よく言われているＦコードの壁だって度数を理解してればたやすくクリアできるでしょ
2020/12/19(土) 16:07:42.96ID:XRxydZ/5M
Nels Clineが2-3個持ってるけどここはNYだから今日は持ってきてないよ物騒だからねとか言ってた
2020/12/19(土) 17:02:14.71ID:/GqZMLuOr
>>40
レスが歪んでるぞ
2020/12/19(土) 19:34:00.06ID:EusXMfjRd
>>42
19才から若ハゲが進行した俺がした対策方法

亜鉛、豆乳、ミネラル、プロテイン、BCAA、クレアチンを摂取する
週6日は炭酸泉、サウナ等に通い血行促進させる
行けなかった日はウィルキンソンを頭からかけていた
適度な運動週3日は市内のプールで遊泳
シャンプーは植物性の一本5000円する女性用
頭皮の洗浄をクリニックで3ヶ月毎
睡眠時間は最低でも6時間は取るもちろん夜更かしは絶対にしない
タバコは一切吸わない
目の疲れからハゲが進行すると言われたので毎日早朝に富士山を20分眺める作業を11年続けたよ

現在30才だけど頭頂部がスカスカでハゲ散らかしてるけど前髪だけは残ってるから参考にして
2020/12/20(日) 00:57:04.30ID:YrjyvbzH0
>>39
マーティ・フリードマンもこんな低電圧駆動のパチモン真空管プリアンプのメーカーの契約しちゃうんだな
世も末やな

https://youtu.be/ZpTxWNBhDfw
2020/12/20(日) 01:36:45.24ID:1CAvyYJF0
マーティーとかメガデスでブイブイいわせてた90年代あらゆる最先端ハイエンドアンプやエフェクト使ってた人なんだから
そう言う安いギアの使い方もわかってんだよ逆に
2020/12/20(日) 02:22:48.76ID:agP7+Ln8d
なんか、ステマ書き込みクサイ
beyond
2020/12/20(日) 02:28:43.22ID:ZFVrsgSv0
マーティーフリードマンはメガデス後期メタルゾーンを2台ラックに入れて切り替えてた
2020/12/20(日) 03:30:39.56ID:VFUUpAOSr
マーティ・フリードマンに限らずあれくらいのクラスのギタリストは自分の手でほとんど音が出来上がっちゃうんだからそういうギタリストの機材を参考に音作り考えても無駄
エフェクターの音が全てというレベルでいる内は
2020/12/20(日) 03:52:46.35ID:/ZWqE989M
ヒェ〜メルカリで絵無し金ケンタ26万で売れてるよ
俺が売った時4万行かないぐらいだったぜ
何がそこまでの価値を生み出してるのやら
2020/12/20(日) 04:05:50.07ID:GR24Vf2y0
そもそもマーティって日本来てから殆ど実アンプじゃなくBOSSのアンシミュじゃなかったっけ。
2020/12/20(日) 04:38:22.14ID:m1n6jTJW0
マーティフリードマンといえば
FRIEDMAN BE-ODはマーティの名前が由来なのだと思っていた頃があった
2020/12/20(日) 07:05:54.58ID:iC2dPNg+0
CornerstoneのGladioって置いてる店が少ない...試し行きたいのに
2020/12/20(日) 09:16:08.46ID:DsM1v8pl0
>>49
俺が売り買いしてたころもそんなもんだったけど、今買ってるのは実需やペダル大好きなコレクターじゃないな
ケンタはもう絵画の世界と同じ感じになったんじゃない？絵なんてよくわからんけどさらに高くなりそうだから買ってるだけ
2020/12/20(日) 09:48:38.49ID:dhBa5JiSM
国内ブティックの宣伝ばっかで萎える
2020/12/20(日) 10:33:33.22ID:VFUUpAOSr
紹介を宣伝と言ってしまっては何の話の発展もない

メーカーはどこでも大抵デモ演上げてるんだからせめてそれ見てからどうこう言うべきだろう
そういうのを見もしないでステマとか書いちゃうのはそれこそ読むと萎える雑音
2020/12/20(日) 11:03:54.20ID:IfFkC81P0
デモ見てきた

宣伝やめろって感じだった
2020/12/20(日) 11:15:44.21ID:dhBa5JiSM
どうにもNHK72時間の千石電商だかあたりで出てきたペダル制作者とかいうクラッチバック持った中年のオッサンを思い出すわ
これは金色で高そうなパーツだからみたいな感じで女子高生が手芸のビーズ選ぶノリでコンデンサ買ってたわ
2020/12/20(日) 11:37:54.55ID:J8WNfIiPa
かわいいやん
59ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ e325-Gz4g)
垢版 |
2020/12/20(日) 11:57:19.78ID:Sq3+2Wb50
いろいろ浮気しても結局SubdecayのLiquid Sunshineに戻ってしまう
2020/12/20(日) 14:55:03.49ID:b84czPZld
Phil X の機材は参考にすると面白い
2020/12/20(日) 15:48:21.82ID:VFUUpAOSr
>>56
どのエフェクターのどういう部分の話よ

それ無しじゃ何の話もなく萎える雑音
2020/12/20(日) 16:18:03.53ID:mpCI3b04d
鳥の目で有名だったのはセナ
なんでプロのドライバーの例だしたかというと
リズム感に優れたミュージシャンて運転が上手い人多いし
プロドライバー同士でエンジン回転数やシフトチェンジのシビアなタイミングを口で説明してる様なんかも
筋肉運動じゃない神経の使い方が身に付いたリズムの取り方してる
あんまりZONEとかいいたくないけどリズムトレーニングもリズムテンポにたいしてZONEに入る感覚をつかむのが重要だろよ
じゃあどうやってZONEに入るかというと余計なこと考えないでリラックスするのが最前提だけどそれが難しい
とある有望な若手ミュージシャンが常にZONEに入って演奏してる動画をコロナ前まではあげてたけど
コロナで収入が無くなり肉体労働のバイトを始めてからは
疲労と先行きへの恐怖心からかZONEと程遠い硬い演奏をあげだした
そんな動画なら上げないほうが良いけど本人はその判断も出来なくなってる位に追い込まれてるんだろう

話は変わってかなり↑でアフリカいってたけど伝統的な暮らしを行うアフリカの人達が
何故陽気に優れたリズムを奏でるかというと肉食獣との遭遇とか過酷な環境で日々が生存競争にさらされる状況下において
生きる為にZONEに入る習慣が身に付いてるんだろうと思う
一瞬の判断ミスで命を失う可能性のあるプロドライバーも野生の獣に遭遇して命を失うアフリカ部族も
生存競争に必要だからZONEに入るし
ZONEに入る為のメンタルの強さが備わってる
逆に生存競争に晒されることもなく無意識にZONEに入れてたミュージシャンはコロナ後の生存競争に対応できずZONEに入る能力を失いつつある

つまりリズムトレーニングにおいて最も重要なのは生存競争に立ち向かう覚悟をもって俗にいうpositive thinking
を引き出し
自分の体内感覚と向き合いながらZONEに入ってことだと思ってる
2020/12/20(日) 19:30:01.62ID:LvsXF7+X0
東京エフェクターが企画発売したFLYING CATのGold Mini、Silver Miniとかいうケンタクローン
アリババで売ってるLANDTONEの激安ケンタクローンを流用している疑惑。

Twitterで色々証拠が上がってきたみたい。

https://twitter.com/leecustomamp/status/1340594967723425793?s=21

https://twitter.com/leecustomamp/status/1340597108441640961?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/20(日) 20:15:00.68ID:J8WNfIiPa
>>63
これはあかんやろ
やっちまったな
2020/12/20(日) 20:46:21.07ID:h4GE07Am0
うそやろ…ついこの前買ったところや
2020/12/20(日) 20:53:46.36ID:C/B0e5zn0
やべえちょっと買いそうになってたわ
情弱晒すところだった
2020/12/20(日) 21:58:06.55ID:LvsXF7+X0
筐体、基盤の流用はほぼ確定の模様。
一部パーツを自社で取り替えてる可能性はあるが、モールドされてるので不明。
元のペダルは単体で8500円前後、この場合まとめて大量発注するからもっと安く仕入れてるだろう。
2020/12/20(日) 22:01:20.00ID:LvsXF7+X0
仮に一部パーツは変わっていたとしても元のペダルの約3倍の値段で売るって凄いな…。
モディファイモノって考えれば良いのかね…
2020/12/20(日) 22:08:34.93ID:J8WNfIiPa
https://i.imgur.com/rHi9W3E.jpg
https://i.imgur.com/TAbqtWG.jpg
突撃してて草
VERTEXとかWAXXとかあったなぁそういえば
2020/12/20(日) 22:12:13.46ID:LvsXF7+X0
昨日RolandとGacktプロデュースのファッションブランドでアリババで2000円の服を流用して大炎上したばかりなのになww
2020/12/20(日) 22:16:30.38ID:LvsXF7+X0
購入した人可哀想やな、コスパ良いと思って買ったみたいだけどむしろコスパ最悪だったという

https://i.imgur.com/qAJegcW.jpg
2020/12/20(日) 22:22:43.47ID:c22SFxhV0
デッドストックのチャージポンプICとやらを本当に載せているかどうかだな
73ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8b7f-GJcB)
垢版 |
2020/12/20(日) 22:54:19.15ID:waHc8zZ00
年末にえらい炎上案件が出てきたな
2020/12/20(日) 23:15:57.12ID:GR24Vf2y0
ほんと笑えるよなこんなの有難がって買ってるやつら
2020/12/20(日) 23:18:33.30ID:57hfDqK50
まぁ上にあるとおり海外もやらかしてるけど、国内ブティックとかいう誰も知らないなんの実績もない中間搾取もなくボッタ値段の物をあの伝説のだのそんな売り文句だけで何で有難がって買うのか理解できん。
おとなしく中華と同じく、パチモン激安でやれよアホビルダー共
2020/12/20(日) 23:21:03.65ID:LvsXF7+X0
絶賛して買っちゃった人、必死にモノは良いからってノーダメージを装ってるの悲しくなるな

https://i.imgur.com/9AWuVrM.jpg
2020/12/20(日) 23:30:15.87ID:iSq9dKk+F
中華ケンタのヤフオク転売は一般人は前からやってたんだよな
店がやるとはな。というかこの店は前からなんとかブランド化しようとして必死感出てたわ
2020/12/20(日) 23:45:10.04ID:GR24Vf2y0
>>76
こういうやつどうせjan ray、sick as、del marとかも涎垂らしながら高額転売から買ったりしてんだろうな
で、弾くのはロキノン系がせいぜい
2020/12/21(月) 00:04:47.01ID:ZxG9A3aj0
おー遂に話題になったか
わしのlandtoneに至っては堂々とトレードマーク付きでKLON.CENTAURを名乗っとる
音は良いと思うよ
前はパーツパイプ辺りもKLONてプリントしてあったよな確か
あそこら辺のケンタクローンは大体中国人、若しくは中国人と組んでる人が上手い事並べ立てて宣伝販売してるんじゃねーかな？
https://i.imgur.com/gxfxu2j.jpg
https://i.imgur.com/2eJzQ8O.jpg
https://i.imgur.com/COluisG.jpg
2020/12/21(月) 00:07:48.70ID:ZxG9A3aj0
まーつってもlandtoneの物は小さくて本物のケンタじゃ無い事は一目瞭然だから一種のジョークグッズ的な言い逃れ出来るかな？
そうもいかねーかww
2020/12/21(月) 05:05:05.35ID:o9su8hJ3M
でも蓋開けないと気付けないんだな
所詮人間なんてそんなもんだ
2020/12/21(月) 05:28:51.28ID:BBPtkLpr0
エフェクターの世界なんてまじでそんなもん。
デジタル物は進化し続けてるけど、アナログ物は詐欺商法で未だに儲けてるだけ。
2020/12/21(月) 05:52:51.00ID:njUy9XO2M
中華ペダルだと公言して倍くらいの価格ならこんな文句も出なかっただろうに
しかもそいつを剥がしてくれと言わんばかりにモールドしちゃう
隠すなら徹底して隠せよと
炎上目的か？と思うほど浅はか
2020/12/21(月) 05:53:59.61ID:RajvxpT0d
昇圧ICだけ取っ替えてんのかね？
穿った見方すれば上面ちょっと削って変えましたって言っときゃバレねーだろ
つーかそもそも昇圧IC変えて音がどれだけ変わるのって話
2020/12/21(月) 06:02:59.94ID:3+OEW7Bb0
マジで誰かモールド剥がして画像上げて欲しいな
2020/12/21(月) 07:12:08.11ID:m495vrp30
revikeikeってやつが明らかに情弱なんだよなあ
おまけに頭が良くない人間そのままの発言してる（OKなのだ）
ダメージ負いながらも「これはいけませんね。東京エフェクターには然るべき対応をして貰いたい」
といった発言をするべきだったと思う
2020/12/21(月) 08:23:26.92ID:ZxG9A3aj0
effector bookにもレビュー出てんのかww
何つーか業界全体がハイプだわな
今に始まった事じゃないけど
2020/12/21(月) 08:41:21.24ID:I3rZPQ3w0
転売に関する議論と通づるものがあるが、
もしこれが中華製ではなく日本製やアメリカ製だったら
どうなってたかと思うと味わい深いものがある
もはや宗教や心理学の話かもしれねえ
2020/12/21(月) 08:49:39.71ID:3+OEW7Bb0
アナログマンのBOSSのモディファイとかでも本国では本体代+工賃約5〜6千円くらいしか取らないからなぁ、普通に今回のFlying catはボッタクリだよ
2020/12/21(月) 08:57:59.88ID:FbqxEBhX0
実際これ結構な数売れたのかね？
2020/12/21(月) 09:04:39.61ID:0MWHzrTmp
同じ生産工場でOEMだからパーツ等流用されてますで逃げるんじゃね
値段が合わないがw
2020/12/21(月) 09:08:42.54ID:RajvxpT0d
ちゃんとMADE IN CHINAて書いてあるのかね？
93ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-VhF3)
垢版 |
2020/12/21(月) 09:17:28.49ID:lFrFmMUUM
こゆの見るにつけ、こいったの買い続ける考えがワカンネんだよ。

歪みに関しては然程に値段も高くないので賄えてる俺には？？な世界。
2020/12/21(月) 09:34:05.41ID:ICCgJGPBp
俺たちのスモウのおっさんもこう言っとるわ

https://i.imgur.com/Iadmj1J.jpg
2020/12/21(月) 10:10:02.39ID:FbqxEBhX0
>>93
お前は小室圭か！
96ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ f3b5-bIe1)
垢版 |
2020/12/21(月) 10:55:08.59ID:wvujcEra0
自作KLON CENTAURの回路図
https://effector-guitar.com/centaur-kairo/
回路図 (schematic)
https://i.imgur.com/GIfJgBV.jpg

伝説を再現！？ケンタウロス系エフェクターのおすすめご紹介！
https://effector-guitar.com/centaur-effector/
自作KLON CENTAURについて【レイアウト・材料もこちら】
https://effector-guitar.com/klon-centaur-jisaku/

オルジナルのケンタウルスのチャージポンプICによる昇圧って、12Vか18Vだっけ？
増幅回路を昇圧してるんじゃなくて、バッファー回路を昇圧してるんだよな
ケンタウルスのクローン系を常時ONで使うんだったらチャージポンプIC無しの機種でも構わんよね
2020/12/21(月) 11:14:08.10ID:MKhWad6j0
東京エフェクターで何回か古いエフェクター修理してもらったわ・・
98ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-WcWr)
垢版 |
2020/12/21(月) 11:15:13.52ID:QTbDQ3AvM
>>92
書いてない
2020/12/21(月) 11:15:50.73ID:wvujcEra0
Vertex Effects、AXIS WAH がBBE Ben Wah の外観を変えただけの製品と認め謝罪。回収、返金へ
https://gear-otaku.blogspot.com/2014/09/vertex-effects-axis-wah-bbe-ben-wah.html

ロベン・フォードがVertex との契約を終了？ペダルボードのロゴがテープで隠される
https://gear-otaku.blogspot.com/2016/11/robben-ford-vertex-effects.html

Vertex Effects、偽物のダンブルを本物と言って製品デモに使った疑惑が浮上
https://gear-otaku.blogspot.com/2018/02/vertex-effects-ultraphonix-dumble.html

2014年のVertex騒動（いちばん上の記事）を知らない人がいるなら
それだけでも読んでおいて欲しい
100ドレミファ名無シド (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-WcWr)
垢版 |
2020/12/21(月) 11:28:06.51ID:QTbDQ3AvM
>>92
書いてない
101ドレミファ名無シド (ｽｯﾌﾟ Sd2a-QaOS)
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2020/12/21(月) 11:32:45.69ID:IfNqH/T7d
日本で加工したらおkな食品で良くやる生産国ロンダリングの手法だな
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