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Jan Ray

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444ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 17:14:12.17ID:7o8CPDEF
>>441
それが分からない
ムラを閲覧したかも知れないし実機を買ってトレースしたかもしれない

回路を強力にモールドしてれば防げたかもね
そらでも剥がす奴いるけどね、フォーラムに
2022/12/24(土) 17:18:41.17ID:vKzVy36u
>>444
モールドは対策としてはするべきだったかもね
でもベムラムもモールドも剥がされてたから無駄かもね確かに

実機のトレースであっても、ベムラムがムラのポールから拝借したことには変わりない
首を突っ込んじゃってる
446ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 17:20:06.02ID:7o8CPDEF
>>445
実機をトレースしたならムラの外の話なのに
ムラに首を突っ込んだとか言ってるお前は支離滅裂なんだよ
2022/12/24(土) 17:23:18.81ID:vKzVy36u
>>446
なんで？
だってポールの回路なんだよ、ポールの立場からの意見を回避させろって無理だよ
やましくないなら無関係って言えば済むじゃん
2022/12/24(土) 17:28:30.38ID:zRZ1VYf1
あれだけ大層な謳い文句でモールドで大切に保護してどんな秘密が隠れてると思って蓋開けたらただのパクリだったからこれだけ批判されたってだけの話
これを正当化できる脳みそなのはシナチョンゴキブリのみ
2022/12/24(土) 17:28:32.95ID:vKzVy36u
>>446
そういう胡散臭い界隈のエフェクターをリバースしないか、自社設計に徹するかしなかったベムラムの自己責任
2022/12/24(土) 17:31:18.35ID:vKzVy36u
>>448
最終段みたいな暴言やめない？
451ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 17:32:06.50ID:7o8CPDEF
>>447
ポールの回路だからという論理が通用するのはムラでだけ

それ以前にアメリカや日本に輸入して販売されてる工業製品に過ぎないのだから無断でリバースされても当然
452ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 17:33:43.38ID:7o8CPDEF
>>449
ムラの奴らが粘着してくるのは自己責任だね

そしてそのムラの論理が無視され今やインフルエンサー達の前に埋もれるのも自己責任
2022/12/24(土) 17:38:30.29ID:zRZ1VYf1
このインフルエンサー連呼してるゴキブリ君さー
そういう連中がもう企業からもそっぽ向かれ始めてる現実知らないの？
全盛だったの10年前だぞ？
2022/12/24(土) 17:39:32.26ID:vKzVy36u
>>452
まあ最初からそういう両アンチの主張だもんね
ベムラム擁護してんのかと思いたくなるけど
455ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 17:40:56.50ID:7o8CPDEF
インフルエンサーも後数年でいなくなる可能性はあるよね

現状フォーラム村より需要があるからフォーラム村ざまあないぜってだけで
456ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 17:44:03.81ID:7o8CPDEF
そしてフォーラム村の連中は

冷めやすい

これがダメなんだよな
今さらジャンレイ叩いてる奴も継続しなかったからダメなんだよ
別にフォーラム村に限らないから炎上は鎮火するまで待てみたいな風潮になるのだろう
2022/12/24(土) 17:44:45.97ID:vKzVy36u
>>451
リバースを個人利用の超えて転用してビジネスした場合の面倒ごとについて理解してるならいいんじゃない
その面倒を軽視してないから、ガレージビルダーで参照を明言する文化が広がってる
やっといて何も損がないよ
むしろ隠す方が損しかない
458ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 17:48:53.12ID:7o8CPDEF
>>457
フォーラム村においてはその限りではないな
お前のように意味不明なムラルールを押し付ける集団とヘタに関係を持つことはリスクとなる
挨拶だけなら良くても、その後ムラの要求がエスカレートし相手にできなくなった際「お前挨拶はしただろ！」と裏切り者扱いし粘着が悪質なる可能性がある

関係を持たない事も処世術
2022/12/24(土) 17:50:14.04ID:vKzVy36u
>>456
それは確かに5ちゃんにも言える

でもやらかしても再出発を支援するファンもいるわけだから、メーカーとしては自主的に迅速な対応に努める方が健全だと思うけどね
ベムラムは法的問題がないが、個人製作家間の悩みの急所には触れたから、
このメーカーをどう判断するかは騒いでる側にとってもむずかったのもあんでないの
460ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 17:52:43.72ID:7o8CPDEF
>>459
だから個人製作家ムラの悩みを押し付けようとするな
悩むのが嫌なら普通の仕事したらどうだ

世の中に無くてもいいもの売ってんだから弁えろよ
2022/12/24(土) 17:53:12.76ID:vKzVy36u
>>458
関係している部分としていない部分をはっきり切り分けるのが現代の処世術

関係をもたない処世術ならリバースしない方が良かったね
これだけ解剖される時代に関係を拒否してもフォーラムから凸ってくるから参照がバレたんだから
2022/12/24(土) 17:54:28.92ID:5+XK1WoT
お前らクリスマスに何やってんだ
463ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 17:56:45.58ID:7o8CPDEF
>>461
まあそこらへんは結果論だな
現状インフルエンサー時代となりフォーラム村の論理は追いやられたという事は

回路だけリバースしそれ以上の関係を持たなかったベムラムは美味しいとこ取りをしたのかも知れない

成功するタイプってこんな感じなのかもね
2022/12/24(土) 17:58:12.25ID:vKzVy36u
>>460
どんどん大手と個人に二極化してるから、今後もこういう前例をもとに個人製作家のスタンスは様変わりしてくんじゃない
465ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 18:01:30.91ID:7o8CPDEF
>>464
様変わりするのはいつの時代もそうだが
問題はムラの論理も変わるという事

付き合わない方がマシだな
2022/12/24(土) 18:01:38.52ID:vKzVy36u
>>463
単に価格に見合った品質が良かったんでないかと思ってるけどね
クローン特有の適当さがなかった
開発者の勇み足を経営者の警戒心と法的根拠で乗り切った形なんじゃないかな
2022/12/24(土) 18:07:32.33ID:vKzVy36u
>>465
だんだん健全化してくと思ってるけどね
限界が近づくとそれぞれ弁えないと死ぬから
設計や回路や他業種に明るい人ほど音楽業界のコミニュティに辟易するって話はよく聞く

俺はインフルエンサー村も無責任な感じがして好きじゃないかな
2022/12/24(土) 18:08:22.85ID:vKzVy36u
>>462
プレゼント交換
469ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 18:13:33.03ID:7o8CPDEF
>>467
なるほど

だんだん健全化していった結果フォーラム村が廃れてお前みたいなベムラム叩きも年の瀬の風物詩にまで落ちぶれた訳だ

インフルエンサーがどうなるかは知らないが
フォーラム村よりは世の中に求められていたのだろう


あと匿名で書いてるお前も無責任だよね
何かやらかしても知らぬ存ぜぬ出来るでしょ
インフルエンサーを無責任と批判できるの？
2022/12/24(土) 18:23:42.73ID:vKzVy36u
>>469
そのお前呼びやめてくんねぇかな、、、
老害って言ってみたり下に見てきたり暴言吐いてみたり
それが責任ある発言なの？
同じ穴の狢だろ、、、

広告収入を経て商品紹介するなら、それって広告だよねって話だよ
だからツベもプロモーションの注意書きが表示されるようになってきた
あくまで自分で良いと思ったものを広げていくのがインフルエンサーの持ち味だったのにねって
実際商品の欠点や間違いを把握してないヤツなんてわんさかいるよ
誰とは言わんけど

アンタの知識レベルならわかるだろ？
俺の言ってることの事情くらい
もっと詳しく
2022/12/24(土) 18:28:42.20ID:vKzVy36u
>>469
じゃメリクリ
飯食おう
472ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 18:46:52.13ID:U90Ptkdh
>>470
そうやって金のラインで卑屈になってるからお前はダメなんだよ

モラルは大事なんだろ？
なら金の有無なんざ関係ないね
モラルの為に責任ある言論を展開するなら匿名であるべきではない
せめて固定の名前を継続すべき

フォーラム村も実名で書き込むビルダーは多くても有象無象の大半は匿名のカスだからインフルエンサーに負けるのも当然という訳だ
2022/12/24(土) 18:59:34.57ID:yDF84xd/
>>472
じゃあアンタも有象無象のカスなの？
俺は少なくともアンタをそう思って会話してないけど

金銭授受が公正な評価に影響がないならツベでプロモーション表示なんかしてない
フォーラムの汚染に問題提起できる意識があるならインフルエンサーの問題もわかるだろ
少し冷静になってくんない？

なんか両叩きじゃなくてベムラムの関係者に見えてきたよ
結構尊敬してる風だし
474ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 19:08:18.98ID:7o8CPDEF
>>473
ここで匿名で書き込んでる以上それでかまわないよ
むしろ客観的にはそれが正しい分析だね

ベムラム批判のインフルエンサーが壊滅状態なのも発祥のフォーラム村の文化がカスだった訳だからね

本当にモラルを問うなら収益化無視でアンチベムラムを存分にやればいいがそんな根性ある奴いないでしょ
結局匿名カスでも叩きやすいレールをポールさんに敷いて貰っただけ
2022/12/24(土) 19:21:30.39ID:vKzVy36u
>>474
まさかそんな捨て身の共倒れしにきてるとは思ってなかったよ、、、
一応再確認しときたいんだけど、アンタはベムラム、ポール、フォーラム全部のアンチって立場で誤解ないね？

それだと一歩でも論を譲るとアンタの軽蔑してる層から揚げ足取りが始まるだろうからそういう想定で会話する
476ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 19:23:18.44ID:7o8CPDEF
何が共倒れだよ

匿名なんだから倒れるもクソもないだろ

だからカス扱いされてる事に気づこうぜ？
2022/12/24(土) 19:24:37.97ID:vKzVy36u
>>476
じゃあ愉快犯なの？
2022/12/24(土) 19:25:34.46ID:vKzVy36u
>>476
カスを殴るカスでいるのを楽しんでる風に見えないけど
479ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 19:26:45.15ID:7o8CPDEF
フォーラム村の文化が虫の息なのを観察してんだよ

ちょっとつつくのも観察の内かな
2022/12/24(土) 19:27:51.87ID:vKzVy36u
>>476
もっかい聞きかせてもらいたいんだけど、アンタはベムラム、ポール、自作界隈の全アンチでいいんだよね？
481ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 19:29:05.45ID:7o8CPDEF
このバカは匿名の言論を無視するなとか本気で思ってるのだろうな

あのさあよく考えようぜ？
実名及び固定ハンドルの人間からすれば
何度相手しても素知らぬ顔で復活してくるゾンビみたいな連中の相手をしたがると思うのかよと
2022/12/24(土) 19:30:20.68ID:vKzVy36u
>>481
質問に答えてほしい
立場がわからん
483ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 19:33:54.28ID:7o8CPDEF
匿名だとそうだろ？
こいつはどんな立場なのか一々相手に判断させる手間を与える

そんな匿名言論より金貰ってようが、むしろ金貰ってるからこそ明確なスタンスのインフルエンサーの方が信頼できるという皮肉
2022/12/24(土) 19:43:42.53ID:vKzVy36u
>>483
顔が見えてて立場がわかってる人間ならば情報が信頼できるとは限らないよ
なんでそこだけご都合主義になれるの？

特許関連や回路にも明るく、
フォーラムのモラルに嫌悪していて、
フォーラムと同じ行為をしているはずのベムラムの回路に転用については頑なに妥当だと言い、
インフルエンサーの信頼度については問題がなく、
ベムラムのマーケティング戦略の勝利という価値観
かつゾンビの相手をしていられないということは、コテハンまたは実名のアカウントで活動しているベムラムファンまたは関係者として話させてもらう

関係者がゾンビの相手しに来るのも掲示板では自由ですから
485ドレミファ名無シド
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2022/12/24(土) 19:47:35.41ID:C6DSPoB7
むしろ「限らない」がご都合主義だね

顔と立場が明確な人間と匿名カス
いやいや、これどっちが信頼出来るか議論の余地あるか？

必死に例外を主張しても虚しいだけだな
2022/12/24(土) 19:49:27.52ID:vKzVy36u
>>485
じゃあウィキリークスって信頼性ゼロなの？
利害関係がある情報のほうが信頼できる根拠をどうぞ？
487ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 19:52:50.37ID:C6DSPoB7
>>486
ウィキリークスにどんなタレコミがあろうと
それが正しいか精査する責任ある人間がいるというだけだな
2022/12/24(土) 19:53:08.89ID:vKzVy36u
>>485
まさかこういう遠回りを使えて知識も逞しい優秀な擁護派までいるとはベムラムには畏れ入った
回路の引用さえ開き直らなきゃ評価は盤石だったね
こちらのノイズなんてせいぜい5年も持たないから安心してください
2022/12/24(土) 19:54:16.43ID:vKzVy36u
>>487
インフルエンサーは広告主以外の誰か精査してんの？
490ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 19:57:23.78ID:C6DSPoB7
>>489
グーグルに通報すれば精査してくれるんじゃね

5chを精査してるのって誰だっけ
2022/12/24(土) 20:17:16.58ID:vKzVy36u
>>490
しらん
擁護派なら最初からそう言ってくれれば良かったのに
ベムラムは自作界隈と同じようにリバーストレースを行い、
かつ引用した可能性の高い製品を販売しており、原案が存在するか否かについて一切返答がなく、
原案者ポールコクレインの製品も回路の一般的利用であり、
仮にjanrayにおいて引用であっても法的問題が存在しないと仄めかすに留めている

これが批判の要点です
492ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 20:19:49.67ID:fwlIQOjD
>>491
リバーストレースは別に自作界隈の専売特許ではない

勝手にやられたからってムラの掟を守って質問に答えろと難癖を付けるのは筋違い
2022/12/24(土) 20:21:30.73ID:vKzVy36u
>>492
ではjanrayがリバーストレースであることを認めていただけるんですね
494ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 20:26:01.68ID:fwlIQOjD
>>493
回路図見る限りはそうとしか言いようがないし
それを研究の成果と言った所で嘘にはならないね
研究開発した結果ティミーのトレースが１番良いという結論になったのならそれまで
2022/12/24(土) 20:32:19.42ID:vKzVy36u
>>494
ありがとうございました
2022/12/24(土) 20:35:03.32ID:vKzVy36u
>>492
自作界隈憎しでベムラムが風穴を開けたと喜ぶ擁護派とは思っておりませんでした
2022/12/24(土) 20:36:56.23ID:vKzVy36u
>>492
自作界隈もベムラムも体質は同じです
自作界隈を批判するならベムラムも同じ理由で批判なさっていただきたかったです
498ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 20:40:08.63ID:z/e53Yyk
>>497
別に自作界隈自体は悪くないぞ
勝手に自作してりゃいいじゃん
そこで中途半端に知識を付けた村人が村の論理を村の外で主張するのがみっともないだけで
2022/12/24(土) 20:46:07.86ID:vKzVy36u
>>498
ではフォーラムへの苛烈な批判なんだったんですか？
リバーストレースから製品をリリースしている人全員に当てはまる批判ではないのですか？
500ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 20:49:53.93ID:z/e53Yyk
>>499
みっともないから
理由書いてんじゃん

村のモラルを村の外で問うてどうすんだよ
2022/12/24(土) 20:59:52.33ID:vKzVy36u
>>500
ポールはオリジナルの製品をリリースしています
彼はフォーラム村を一歩出た個人製作家のフィールドにいたと理解しています
ベムラムとポールは同じ立場であり、その関係においてモラルについて表現し、お互いを尊重する行為がみっともないことだとは思いません
502ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 21:04:46.70ID:z/e53Yyk
>>501
はいまた村
自作村を個人製作家村に置き換えただけ
個人製作家村のルールに従えと村に属してない奴に言うのはみっともないね
2022/12/24(土) 21:12:13.52ID:vKzVy36u
>>502
ではベムラムのカテゴリーはなんですか？
ガレージブランドではないんですか？
504ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 21:17:12.45ID:z/e53Yyk
>>503
ただの日本に本社のある会社が展開してるブランドだろ
ガレージだなんだのと区分するのは勝手だが
だから個人製作家村のしきたりに従えは支離滅裂過ぎる
2022/12/24(土) 21:19:28.66ID:vKzVy36u
>>502
timmyをリバーストレースしjanrayに転用までしているベムラムが、ポールコクレインと違うカテゴリーの企業であるみなせるのですか？
2022/12/24(土) 21:21:22.60ID:vKzVy36u
>>504
しきたりではありません
近年になって問題が顕在化したことでようやく生まれてきたモラルですよね？
507ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 21:22:12.31ID:z/e53Yyk
>>505
同じ音響機器の製造業者なら
属する国や地域が定めた法を守ってねとしか言いようがない

フォーラム村、個人製作家村ではこうだと熱弁されても知らんだろ

客観的になれよ
508ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 21:23:51.95ID:z/e53Yyk
>>506
どこがモラルだ
もう騒いでるのはお前だけ
お前みたいなのは無視が正解というモラルが形成されちゃったね
2022/12/24(土) 21:25:41.23ID:vKzVy36u
>>507
その最低限の遵法の上で、製作家間で配慮すべきモラルについて考える機会になったのがこの件ではないんですか？
510ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 21:28:02.01ID:z/e53Yyk
>>509
皆が考えた結果
今や騒いでるのはお前だけとなった


もしかしてお前って
2022/12/24(土) 21:30:21.87ID:vKzVy36u
>>508
しきたりはフォーラムにも、個人製作家間でも極めて曖昧でしたよね？
しきたりに従えではなく、もしかしてしきたりを設けなくてはいけないかもという新しい雰囲気です
以前にはありませんでした
2022/12/24(土) 21:31:34.64ID:vKzVy36u
>>510
私はあなたと話し合ってます
513ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 21:32:31.52ID:z/e53Yyk
>>511
ムラのしきたりが厳格になったところでムラのしきたりだぞ
514ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 21:34:00.38ID:z/e53Yyk
>>512
もうお前しか騒いでない件についてコメントをどうぞ

俺は取るに足らないムラのしきたりなんぞ廃れて当然と分析してるが
2022/12/24(土) 21:35:27.20ID:vKzVy36u
>>513
では治外法権の温床のままで構わないんですか？
516ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 21:36:58.46ID:z/e53Yyk
>>515
ムラの長が威張り散らしてる社会が健全とは思えないからその通り

ユーザーに求められる物を売るメーカーがいればそれでいい
2022/12/24(土) 21:38:13.29ID:vKzVy36u
>>514
廃れたのではなく、モラルとして吸収された部分があるのではないですか？
若い個人製作家たちの間でも、クローンや参照は明示されるケースが以前より増えていませんか？
2022/12/24(土) 21:40:00.80ID:6GljUKAl
実は同じやつが延々自演してる説
519ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/24(土) 21:40:05.15ID:z/e53Yyk
>>517
そんなもん知らんわ
ケンタやトーンベンダーならむしろ隠さない方が売れるとか売る側の事情も色々あるんじゃね
2022/12/24(土) 21:46:24.44ID:ZgLMdCe5
>>518
まあそんなもんだろ
擁護ももうアンチレベルの言い分だし
2022/12/24(土) 21:50:18.71ID:ZHQqVA9s
ID:vKzVy36u
お前は正義の側に立ったつもりで議論するのが好きなだけ
結論が出るはずのない議題で相手の一言一言を拾ってレスしていくのは荒らしの揚げ足取りと同じだと自覚した方がいい

お前以外には誰一人として役に立たない駄文の応酬、その原因はお前


ID:z/e53Yyk
お前は逸材見つけたと思って遊びすぎw
自重しろww
2022/12/24(土) 21:50:59.20ID:vKzVy36u
>>519
貴方が言うように必要がないものをあえて作っている人たちが、販売戦略だけで行動を決めるとは私には思えないです
好きで業界にくるからこそ前例や議論を意識すると思います
2022/12/24(土) 21:53:54.96ID:vKzVy36u
>>521
>>519だってよ
嫌な横槍がはいるもんだな
俺は519とは真剣に話せたからそれでいいや
524ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/25(日) 11:13:48.21ID:dqtsyOM/
TSがガンガン海外でパクられまくってるけど今更どうしようも無い。
TS系なんて自分もいくつも持ってるしさ。
2022/12/25(日) 12:12:51.43ID:dqTqPM8D
SD-1はTSのパクリってまじかよ
そこのつくりはOD-1からじゃんｗｗ
526ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/25(日) 13:16:22.73ID:w+hIQdTc
オマージュ、サンプリング、マッシュアップにリスペクトがあるとすること自体、ミュージックシーンはパクリ横行じゃない？
エフェクターにせよ、もう新しい音なんて作れないんだよ
527ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/25(日) 13:19:16.90ID:w+hIQdTc
TSでいえば、JHS Bonsaiなんてどうなるの？
9タイプでJHSオリジナルはたったの1個。JHSはもはやガレージビルダーじゃないでしょう
2022/12/25(日) 13:39:30.00ID:Wfj1ywH3
自分で考えたフリしたのがダメなんじゃないの
2022/12/25(日) 14:10:10.47ID:atWOR6oV
そだよ
Timmy仄めかしつつちゃんと公平な宣伝してたらあんな何の意味もないブラス筐体使って値段ぼったくってようがそんなの買うやつの勝手だろで話は終わってた
ランドグラフの時と手口が同じなのよ結局
あれも日本人の客は馬鹿だから値段上げれば売れるよって代理店が吹っかけて始まったし実際にその通りになった
こういうのを擁護してるのは滅茶苦茶な論理で自分達の愚行を正当化しようとしてる踊らされた猿達か関係者のどっちか
Vertexの時もベースプレートは交換してるから音が違うとか言ってたアホがいた
ここでインフルエンサーとか～村とか言ってるのはただ逆張りしたいだけの猿だけどね
2022/12/25(日) 14:17:00.01ID:atWOR6oV
ちなみにSmoggyもこんな感じだから
これも海外で売ってたらボロクソに扱き下ろされてる
https://effects-factory.com/nikki-23/
だから日本人は本当に餌なのよ
情報収集能力が皆無で聞く耳も持ってないから訳の分からんメーカーの言いなり
値段を高く設定すれば良いと思い込む
その為に見た目で特別感演出
毎度毎度このパターン
2022/12/25(日) 14:39:25.33ID:qiU6BwHK
わかりやすいまとめだなと思った。簡単な増幅回路で合法だから好きに買えばいい・・
んだけどバカって買っちゃうじゃん？

本人が幸せならそれでいいんだけど
変な宗教や団体に入るのはやめろー的な
必要かそうでないのかよくわからん善意で対立してる感じなんかな
2022/12/25(日) 16:54:43.03ID:atWOR6oV
それが当たり前に横行すると真面目にやろうとしてるアイデア持ってる側が大損こくだけでアホらしくて作るの辞めちゃうからユーザーも迷惑被るって事よ
実際に支那ピーコのせいでビルダー間はしらけた空気漂ってるしアナログブティック界隈はもう末期状態かな
どこのメーカーも～みたいな音とかそんなのしか出さないし限定商法でコレクターと転売厨相手に儲けるだけのしょーもない業界に成り下がってるのが現状
才能あるエンジニアはDSPの世界行っちゃうからアナログしか作れないようなメーカーはすでにブランド確立出来てるとこ以外は生き残れないだろうね
JHSはほとんど全部他社製品のピーコみたいなのしか出してないのにYoutube使ってブランディング成功した例だし
Vertexもあの騒動知らない層に向けてYoutubeで発信し続けて成功したからゴキブリ並みのしぶとさと面の皮の厚さと詐欺師としての才能は目を見張る物がある
でもこれもYoutubeがコンテンツとしてすでに飽和状態でオワコン感漂ってきたから今後一から真似するのは難しい
さてさて今後どうなる事やらね
2022/12/26(月) 07:53:32.64ID:McYOwVgH
一理ある
534ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/26(月) 09:50:39.73ID:kdY5XwdW
マーシャルのブルースブレイカーとかIbanezのTSあたりは巨大な会社の数ある内の商品だからコピー品出されようが数ある商品の1つがパクられたに過ぎないからな。
会社がデカいからそれが許される訳じゃないけど、ポールコクレーンは渾身のこれ1本なのよな。
なんか可哀想感凄いしみんな同情しちゃう気持ちもわかるわ。
2022/12/26(月) 09:57:06.33ID:TChp9jYe
同情とかじゃないんだよな

パクったのがブルースブレイカーだったとしても
自社開発したかのようなツラで変わり種の筐体で4万5万で売り出してたら嫌われてる

違法性はないけどね
ダサいよね
536ドレミファ名無シド
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2022/12/26(月) 11:02:23.42ID:w+GJiNn6
>>525
OD-1にトーン回路を付けて音量小さいとかダメな部分を改良したのがTS-9だけどそれをそのままパクったのがSD-1

OD-1を作ったからパクリがセーフという論理ならフェンダーやギブソンは世の中のエレキのほとんどをパクって良い事になっちゃうよね
537ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/26(月) 11:09:28.31ID:w+GJiNn6
>>534
それは単に商売の次元が低かっただけでしょ

回路図をトレースされて同等かそれ以上の品を作られるのは三流だったということ、残念ながら

このジレンマを突破したのはピックアップ業界だね
今やセットで10万越えのピックアップが珍しくないが巻数や磁力をパクられた程度では何も揺るがない商売を成立させてしまった
2022/12/26(月) 11:12:44.87ID:vC0vnH+p
そうやって業界の黎明期の話持ち出してきて比較するのは馬鹿のする事だからやめた方が良い
倫理観が時代によって違うなんてのは当たり前だからそれ主張し続けるなら議論にならん
539ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/26(月) 11:17:18.61ID:w+GJiNn6
>>538
お前のその考え方
単に勝ち逃げを推奨してるだけなんだよね
だからベムラムつーかトライサウンドもポール爺の相手なんかする気がない

黙ってニコニコ商売してれば既成事実のように通用し
「昔は倫理観が緩かったから」と後年正当化さらる
540ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/26(月) 11:38:09.94ID:w+GJiNn6
>>532みたいなオタクの腐ったような奴は音楽リスナーにゴロゴロいるんだよな

「革新的な音楽は出尽くした」

みたいなのが口癖
多分10年前と言ってる事変わってないぜ
そして10年後も同じ事をブツブツ言ってるだろう
2022/12/26(月) 11:50:40.84ID:k8AA/k+D
>>539
ズルい奴を、見て段々縛りがキツくなるんだから正当化されてなくね？
ズルした奴が縛り作ってんなら正当化してるけど、勝ち抜けしてるベムラムは倫理観なんて語ってない
2022/12/26(月) 11:57:05.82ID:vC0vnH+p
自分が何言ってるのかすら理解できてない猿だからなそいつ
543ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/26(月) 12:11:11.86ID:/eBfL94m
散々言われている通りウリジナルを主張したのが失敗
死ぬまで「ウリジナル」製品と言われて使う側も「ウリジナルなんですけどねー」とかいちいち思ったり言わなければいけない呪われたブツ
544ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/26(月) 12:39:42.37ID:w+GJiNn6
>>541
その縛りが都合よく新参にしか適用されないから勝ち逃げのプランが成立しちゃうんだろ

とにかく続けて新参じゃなくなりさえすればエフェクター評論家という鳥頭はなぜか免責してくれるからな
逃げ切ったやつは笑いが止まらないのだろう
2022/12/26(月) 13:19:29.95ID:k8AA/k+D
>>544
逃げ切れそうなベムラムは笑いが止まらないだろう
縛りが出来たとしても勝ち逃げ
鳥頭が忘れたら勝ち逃げ
後は5ちゃんを黙らせれば終わりじゃねってか
546ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/26(月) 15:57:44.49ID:kdY5XwdW
ファズはAssHが使ってバカ売れしたしなー。
あれも元ネタあるんかな？
あのディストーションみたいなキレイめなゲルマファズ。
2022/12/26(月) 20:08:44.16ID:OnP9pO3l
今は筐体をオシャレにした方が売れる
どいつもこいつも他人のボードがきになって仕方ない人種だから
映えだね映え

音が全てだろと反論したい奴
じゃあお前は音楽が本当に全てなのかと
548ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/26(月) 22:03:43.27ID:S+gZR/w3
>>546
解析した人がいたけど具体的な機種名はボカしつつも元ネタはあるとは言ってた。
他のスレだかだとファズファクトリーじゃないかとか色々言われてたっけか。
2022/12/26(月) 22:20:12.57ID:5YED2eRI
大勢の海外有名ミュージシャンのお気に入りともなってるファズファクトリーから発振要素の調整を取り払って使いやすくしたのなら言う事ないわな
550ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/27(火) 00:12:48.05ID:MMQ0M0bS
ミリアドはシリコンとゲルマ使ったハイブリッドファズフェイスにトーン回路を後付けしたような回路だよ、トランジスタも一応特定までした
2022/12/27(火) 00:18:48.47ID:LqmoUC7z
VEMURAMってコンデンサの選択ミスとかしょっちゅうあるし
Chanとした技術者マジでいないんじゃないの
552ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/27(火) 01:00:08.98ID:8kInCXYX
>>551
9vのエフェクターでコンデンサの選択ミスって何すか？
2022/12/27(火) 09:19:59.81ID:ncYYv6V1
ミリアドも音はいいよね

音が良くても中華コピー品は買わないって人いると思うけど
ベムラムもそのくくりなんだよな

他人からの目線がどうこうじゃなく
自分のボードには入ってて欲しくない
2022/12/27(火) 09:23:15.27ID:ncYYv6V1
JanRayとミリアド並んで入れてる人の見ると
AssH好きだねえ（笑）って思うね
El Capistanも入ってたらカンペキ

まあ個人の勝手だけどな
好きにしたらいい
2022/12/27(火) 10:39:52.79ID:BlPk86il
そうそう
AssHより才能も実績もないという自覚があるなら大人しく軍門に下っていいかも知れないよね
俺はAssHとは違うぜと機材で張り合っても肝心な部分で劣ってたらどうしようもないから音作りを学ぶのも兼ねて真似るのはアリだね
2022/12/27(火) 11:23:24.37ID:yJK+o0s9
ASSHって腕はそこまでじゃないが実績とルックスはすごい
2022/12/27(火) 11:25:13.85ID:d5uvTBPB
asshよりザコだと自覚して機材だけでもベムラムにお布施しろと
asshのセッティングをそのままプレゼントしてもらっても俺のゴミ演奏が鳴り響くだけだな
ナシだな

どうせザコなら好きなアーティストと揃えたい
ザコだからって無理にasshとベムラムを好きになる義務なんかない
558ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/27(火) 11:57:18.41ID:BlPk86il
どっちも真似りゃいーじゃん
色んな音楽聴けみたいなお説教があるように
色んなギタリストのプレイや音作りを齧ってみりゃいいじゃん
暇潰しにはなると思うよ

たかだか数万円のエフェクターで出来る事なんだし
2022/12/27(火) 12:30:08.34ID:d5uvTBPB
クソみたいな説教
何を聞こうが何を買おうが個人の趣味
数万円の大金をたかだかと言える奴だけAKBでもベムラムでも好きに献金すれば良い
何が軍門だよ
2022/12/27(火) 14:07:03.72ID:Mph1HpA9
>>548
ファズファクトリーってファズフェイスの色んな抵抗を可変抵抗にしただけ
ちなみに俺が上の方に貼ったサイトで解析してあったよ
詳しくは書かれてないけど色んな回路を付け足しただけの中途半端な感じなんちゃら
ここの製品はまともなエンジニアが設計してるとは思えないという評価は中身確認したやつ全員が口を揃えて言ってるな
じゃんれいもTimmyの回路を素人が滅茶苦茶にしたレベルという評価で落ち着いてるし
歪み系しか出してないとこはどこもそんな感じだけどな
2022/12/27(火) 14:08:33.62ID:Mph1HpA9
>>556
実績なんて無いし普通にブサイクだと思うが
562ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/27(火) 14:12:20.81ID:FcjFi+ie
そんなに大袈裟に考えたり卑下したりしなくても真似するのはありだよ。
自分が出したい音がそのギタリストから出たらそれ買えば手っ取り早いし結局安上がりになるからさ。
自分もガスリートラップとマークレッティエリのトーンとプレイが大好きだからドライブペダルはGTOとmelodyを使ってて抜けのいいリードサウンドが手に入ったから真似するのは楽ちん。
ペダルとっかえひっかえは面倒くさいでしょみんな。
563ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/27(火) 22:32:31.65ID:JOItGb35
>>560
色んな回路を付け足すのがエンジニアの仕事では？
オペアンプやトランジスタが作動する回路は決まっているのだから中途半端ってなんすかって話だね

大事なのは最終的な製品としての完成度であって回路オタクがご満悦するような回路ではないという事

BOSSやKORGの駄作歪みだって面白い回路ではあるんだよね、製品として使えないだけで
2022/12/28(水) 00:17:58.59ID:VyzMSUr9
まずここのは見た目がダサい
565ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 06:54:48.21ID:7MPjGiuB
>>560
はあ？
FFとファズファクトリーはトランジスタの数も違うんだが？
エアプすぎんだろ
2022/12/28(水) 07:38:43.24ID:1yy9oika
>>562
趣味をめんどくさいとか思わなくね？
めんどくさいから流行りのassh、ベムラムをポチろうなんて考えたこともない
567ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 07:42:50.61ID:hTQtXnxS
それは言いようだね
面倒くさいからそうする人もいれば
逆に面倒くさい事を進んでやる人はとりあえず流行ってるというだけでポチる事もあるからね
2022/12/28(水) 07:55:05.28ID:HYXy8PnH
AssHは動画の中でサラッと弾くギターは上手いけど
ソロ音源は全然良くないんだよな

楽曲よりも喋りからギターヒーロー（）が出るのも時代かね
2022/12/28(水) 08:05:36.56ID:1yy9oika
>>567
そのめんどくさがり屋にasshとベムラムの軍門にくだれとかどんな押し売りだよ
2022/12/28(水) 08:10:41.43ID:1yy9oika
>>567
大体お前めんどくさがってないだろ
ガスリー、マークをリファレンスにして買ってんじゃん
571ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 08:26:03.63ID:B+LDxAJJ
面倒くさいからAssHさんのマネをするも良し
わざわざ面倒くさい事がしたいから大して好きでもないAssHさんの音作りを知るためにマネするも良し

て事だね
2022/12/28(水) 08:32:26.45ID:1yy9oika
>>571
なら下手くそ、クソ耳はベムラムの軍門にくだれとか誤解しか生まない表現なんでやめてください
2022/12/28(水) 08:34:26.73ID:to4Q6kK0
AssHって名前見て外人達大爆笑してたけどな
574ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 08:36:44.12ID:7i88YcS1
>>572
なんで？
ヘタクソが楽したいために軍門に下ってもいいし
下手の横好きで真似たもいいだけでしょ
2022/12/28(水) 08:50:24.70ID:1yy9oika
>>574
軍門にくだれってのはasshとベムラムが嫌いな奴に対しても、実力と流行の負けを認めて乗っかれって意味になるだろ

軍門(ぐんもん)に降(くだ)・る
戦争に負け、降参する。また、競争や試合などに負ける。「敵の―・る」
576ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 08:56:32.47ID:qbvgtZP+
>>575
ヘタクソならつまらない意地を張ってないで上手い人の真似はジャンジャンしてったほうがいいからね

その方が楽でもあるし下手の横好きでもある
2022/12/28(水) 08:58:11.31ID:1yy9oika
>>576
でベムラムの批判やめてくださいって？
578ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 09:01:49.84ID:qbvgtZP+
どっちかと言えば
ベムラムを批判してる奴が
俺の批判をおちょくるのはやめてくれと
叫んでるね
2022/12/28(水) 09:03:35.58ID:1yy9oika
>>576
asshの誹謗中傷をやめろってんなら同意するが、
ベムラムの回路の疑惑については擁護できない
580ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 09:04:07.24ID:qbvgtZP+
AssHにしたってさ

君らAssHより格上なの？

都合よく消費者の立場に逃げるのも自由だけど
君らだって一応ギター弾けるんだよね
2022/12/28(水) 09:05:49.58ID:1yy9oika
>>578
ほら
おちょくってんじゃん最初から
途中の言い訳なんだったの
582ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 09:06:25.35ID:qbvgtZP+
>>579
別にお前が擁護してもしなくても何も変わらないよ

海外の機材オタクフォーラムの奴らが騒いでるだけ
一般のギター好きとかAssHみたいな人らにはどうでもいい話なんだよ始めから
583ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 09:07:08.88ID:qbvgtZP+
>>581
おくすり切れたの？
2022/12/28(水) 09:08:49.32ID:1yy9oika
>>580
asshより格下ですけどなにか？
そもそもベムラムを認めるか認めないかにassh関係ない
2022/12/28(水) 09:09:59.17ID:1yy9oika
>>582
assh持ち出したのお前
2022/12/28(水) 09:10:48.64ID:1yy9oika
>>583
最低の煽り
587ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 09:11:37.48ID:qbvgtZP+
>>584
そこがお前とAssHさんの差なんじゃないかな

エフェクターフォーラム界隈で正義を振りかざして気持ち良くなりたいのか
ギターが好きで上手くなりたいのか

本質を見失わない方ががいいぞ～
2022/12/28(水) 09:15:33.69ID:1yy9oika
>>587
assh関係ないんだろ？
ギターが好きでベムラム嫌いで何か問題が？
2022/12/28(水) 09:25:13.62ID:UuY6g2kt
おまえらAssHAssHうるせえな
AssHがなんのことかわからなくなってきただろ
2022/12/28(水) 09:31:07.35ID:HYXy8PnH
またお前ら2人かw
イチャつくなら別スレでやっとけよ
2022/12/28(水) 09:36:02.51ID:1yy9oika
>>590
お楽しみいただけでるようでなによりです
過疎の歪みエフェクタースレでこの話題を盛り上げましょうか？
2022/12/28(水) 09:43:50.50ID:to4Q6kK0
>>589
えっちな尻
2022/12/28(水) 10:06:48.34ID:KKOWWR4m
Hole
594ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 10:06:53.81ID:7LdVW5VD
>>588
ギターが好きってのはAssHさんみたいな人の事を言うんだよ

お前はエフェクターフォーラムのつまらない正義感もどきに取り憑かれてしまった
本当にギターが好きなら無視すべきだった
いや実は大してギター画好きじゃなかったのかもな
自分で気づいてないだけで
2022/12/28(水) 10:30:48.32ID:5cqm4p8m
>>594
最低のこき下ろしを始めたな
assh関係ないんだろ？
お前が言ったことをいつまで持ち出してくだよ
asshは俺よりギターも上手いし、ギターも好きなんじゃね？
ベムラムを使おうが使うまいがそうだろうな

そのassh様に選ばれたベムラム様も素晴らしいってか？
お前こそ暴言にassh利用してるだけだよ
596ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 11:18:48.26ID:UgSOsvk1
同じ人間であり同じギター好きなのに

何がAssHさんとエフェクター正義マンの明暗を分けてしまったのか
ベムラム叩きなんかしなければ正義感マンだって今頃は…
2022/12/28(水) 11:22:43.29ID:1yy9oika
>>596
ベムラムの信者にぐらいにはなれたかもな
で、お前は何者なの？
598ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 11:52:22.33ID:pEQp/ZQI
なんかかわいそうになってきた。人生はたった一つのエフェクターをたった一人で頑なに擁護し続けるにはとても短いよw
2022/12/28(水) 11:53:59.89ID:1yy9oika
>>598
目糞鼻糞を笑う
600ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 11:56:33.52ID:pEQp/ZQI
>>599
その沸点のあまりの低さにからかわれてるんじゃん。まぁ楽しめww
2022/12/28(水) 11:59:59.00ID:1yy9oika
>>598
お前がベムラムの擁護レスを見て擁護が自分以外にももいるとわかるのと同じで、
俺にもベムラムの批判レスをみて自分以外にも批判してる奴がいることがわかるんだが？

なんでたった1人だと決めつけてんの？
仮に1人だったらなんなの？
リンチ出来そうで気持ちいいの？
2022/12/28(水) 12:03:32.08ID:1yy9oika
>>600
お前がからかってきたから殴り返してんだよ
603ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 12:04:01.86ID:pEQp/ZQI
擁護とも批判とも書いてないよね？
俺は単にお前がその二極に決めつけで、言葉汚く罵るやり方が嫌いだからからかっただけ。予想通りの煽り返して満足だw
604ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 12:04:46.37ID:pEQp/ZQI
殴られていたいわーw
2022/12/28(水) 12:06:49.53ID:1yy9oika
>>603
最初に言葉汚く殴ってきたのは擁護
擁護を見逃して、アンチの俺だけ殴ってんだからお前が擁護と誤解されても仕方なくね？
2022/12/28(水) 12:08:22.42ID:1yy9oika
>>603
擁護の口汚さはスルーなの？
2022/12/28(水) 12:09:08.73ID:1yy9oika
>>604
ポカポカ
608ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 12:11:56.38ID:pEQp/ZQI
>>606
2行やそこらの書き込みで、言葉の裏とお気持ちまで想像巧みによく決めつけでできるよね。アンカーなしで反応してるのお前一人だけじゃん。全部自分に言われてると被害妄想してんじゃん。最初からそうじやね？
2022/12/28(水) 12:13:33.07ID:1yy9oika
>>598
たった一つのエフェクターと書いてたからtimmyの意味だと受け取ったけど、janrayのことだったの？

そんならごめん
610ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 12:15:47.74ID:pEQp/ZQI
>>609
素直じゃんw
もうちょっと楽しい話しようぜってつもりで書いただけだから、誰も非難するつもりやないんやで
2022/12/28(水) 12:17:34.23ID:1yy9oika
>>608
>>598は
文脈からみて俺に飛んできたレスに見えたけど
誰宛だったの？
2022/12/28(水) 12:19:27.17ID:1yy9oika
>>610
俺はずっと素直だよ
誤解は解けたってことで
613ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 12:21:33.03ID:X09FaMxB
AssH様も使っているウリのウリジナル製品ニダ！チョッパリは黙ってるニダ！
2022/12/28(水) 12:28:04.95ID:1yy9oika
>>613
いやさ
こういう返しも不味くね？
assh叩きとか嫌韓とか混ぜ出したら報復合戦になる
615ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 13:37:19.45ID:EvkoxzdQ
josh smithに置き換えよう
616ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 13:44:07.01ID:sM++zBAt
>>615
それじゃ効果が薄い
ジャンレイ叩きの根源は
日本の新参が偉そうな事して気に入らないという同類へのやっかみのようなお気持ちなので
AssHが適任
617ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 17:34:04.87ID:rT+OuqSk
やっかみもあるだろうが主軸は「恥ずかしいことをしておいて開き直ること」への反感「恥を知れ」という感覚だろう

回路丸パクリしたあげくマジック6を目指して作ったと嘘ついて手柄ごと持って行こうとしたのが人間として恥ずかしすぎた
上見れば分かる通り擁護してる連中も同じ人間性、感性だろう当事者かもしれんが
618ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 17:40:12.79ID:rT+OuqSk
丸パクリだろうが嘘をつこうが音が良ければ正義、ギターが上手いAssHが使ってるから正義と開き直るから反感を買う
開き直っても恥ずかしい生まれの経緯は覆せないし擁護すればするほど製品と使用者の印象は悪化する

YouTuberも紹介する時に必ず「曰く付き」と注釈入れてるように、開き直らず「ちょっと曰くのある恥ずかしい物なんですけど音が好きで使ってます」と申し訳なそうに肩身狭そうにするのが反感を買わないやり方
619ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 19:37:11.61ID:pEQp/ZQI
AssHて同じようなローゲインのVirtuesでシグネチャー出してたり、その頃は有賀なんとか氏も同じの推してたり、最近だとベムラム推しで、つまり名前が売れるとスポンサーがたかるし、純粋に音が良いから使ってるとは解釈できんよね
620ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 19:58:21.94ID:/TKceWCH
普通に案件だろうね
2022/12/28(水) 20:42:33.70ID:NND6dtPX
TGPのボードスレ見たきたけどVemuram思ったよりボードに入れてる人全然いないな
El CapistanとFlintの比率はガチで多い
AnalogManのKOTの比率が高いのも地域性があってオモロイね
622ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 21:13:01.33ID:Sip24WaX
ベムラムさん、著名人に配りまくったと思う。
昔ジョンメイヤーがjan ray試してる動画があった。
結局使われなかったけど。
623ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/28(水) 22:23:21.62ID:k9nxBvQv
全盛期過ぎて仕事のないベテランや演奏一本では食えない国内の若手なら落とせるだろうけど、メイヤークラスだと相手にもされないだろう
金に困ってないし物としてshin'sの方が格上だからベムラム使う理由がない
2022/12/28(水) 22:28:10.50ID:D96dIACI
正直、shin'sが格上とかは...
ま、意見はそれぞれってことで
2022/12/29(木) 00:25:40.81ID:IWMH5Xse
>>621
そもそもバンドアンサンブルとして見た時に実戦的な音ではないと思う
626ドレミファ名無シド
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2022/12/29(木) 01:16:04.83ID:BXdUJN7I
日本という国は歴史的に海外のパクリには甘いどころか奨励してるんだよ

１番分かりやすいのがエレキギター本体
フェンダーに技術提供してやったとかギブソンに裁判で勝ったとか
パクっておいてこういうエピソードを喧伝するのが日本

だから日本の業界人もポールさんの言い分を聞いた所でそれがなにか？と思ってるだろうね
2022/12/29(木) 08:36:33.53ID:2TLBusSj
1yy9oikaがダントツでキモい
2022/12/29(木) 18:13:17.33ID:h1xeD8po
>>618
お前の反感なんて無価値なんだから考慮されないのは当然
だってせいぜいここで喚くだけでしょ
ツイッターにすらお前の居場所はない
629ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/29(木) 19:49:27.59ID:n3oaPggS
俺は恥ずかしい連中だなという憐憫の感情が大きくて反感はそこまで無いよ
自販機の小銭を探してる人間を見て強い反感なんて抱かないだろう？

ただ自販機の小銭集めて「これは俺が稼いだ金だ真面目に働いて稼ぐとかバカ？」と自慢げに喧伝する様な人間はまったく尊敬に値しないし、そこは「恥を知れ」と徹底的に言うし軽蔑もするよ

そうやって開き直って「製品も擁護の取り巻きも恥を知らないリスペクトできない恥ずかしい対象」として認知を広めて行くのも自由だし好きにすればいいと思うよ
630ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/29(木) 19:52:18.43ID:TgVRY5hL
>>629
価値が無い事に変わりはないが
631ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/29(木) 20:03:41.73ID:lqU+oKRQ
3分経たずに反応するとかよっぽど刺さったんだな
本当に無価値なら誰も反応しない心当たりがあるから反応せずにいられないんだろ？
皮肉なことに反応した時点でお前が俺の意見に価値を生み出してるんだよ
632ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/29(木) 20:10:33.49ID:8M2RiPNo
いや価値ないぞ？
ホームレスに炊き出ししてホームレスに価値が生まれると思ってんのか
633ドレミファ名無シド
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2022/12/29(木) 21:35:23.30ID:vBszVaaD
今度は頑張って倍の時間耐えたんだな

繰り返すが本当に価値のないものであれば人は反応しない
炊き出しで承認欲求を満たし自己満足する人間が存在する限りホームレスは炊き出しをする人間にとって価値がある

ホームレスに価値がないと言いながら、反応して炊き出しやって自己満足してるお前が価値を生み出してる側そのものだという話
2022/12/29(木) 22:14:55.51ID:/gv3HZiB
ID変えても芸風でバレバレだぞ
お前キモいんだよ

主張の中身は分かったから他行けよ
2022/12/29(木) 22:34:59.41ID:IWMH5Xse
ベムラム関係者でもみてんのかってレベルで火消ししてくるな
636ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/29(木) 23:19:16.65ID:DvZhhqeT
外出で変わるしバレバレだぞとドヤられても隠すつもりもない
読んでる人は同一人物と分かってるだろう
「キモい」等の感情論でしか返せないなら負けた印象にしかならないからレスしない方がいい

大体、持ち主の落ち度に漬け入って自販機の小銭を集め俺の金と主張する人間、その取り巻きにどっか行けと言われても動く気はしないでしょう

恥に思ってないならかき集めた小銭を頭上高く掲げて堂々としてればいい
一々反応するからコンプレックス丸出しな感じになる
2022/12/30(金) 04:41:07.76ID:3zLCkJEU
笑
638ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/30(金) 04:56:45.48ID:A+vfvNOO
自販機の下の小銭拾うおじさんを批判する
構って貰えるだけ価値があるホームレスおじさん


なんかいい具合の対立軸だね
2022/12/30(金) 08:01:58.97ID:/U6nDgbR
>>627
ぴえん
2022/12/30(金) 09:25:43.93ID:sQsyd5JJ
エフェクター界隈はゴミみたいな奴多いよなあ

東京エフェクターが炎上した時も病気持ちの奴が暴れてたりドヤ顔でイラストの元絵を特定したけどそれっきり（正規の手続きで商用したのであれば無問題）沈黙した奴とかばかりでほんと地獄絵図だったわ

そして東京エフェクターがツイッターから撤退したらそれっきり追い打ちかけられないのも雑魚丸出し
今じゃ東京エフェクターも地道に信頼回復してなかった事になってる始末
641ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/30(金) 12:08:06.64ID:vJDnYkot
東京エフェクターって中華製ケンタを自社開発に見せかけて転売して炎上した所でしょ？
回路丸々パクって自社開発として売るのも中華製を自社開発として売るのも同じことでしょお前らがゴミすぎるんだよ

自販機の釣り銭口を漁り回る他人の落ち度に漬け込んでるだけの恥ずかしい商売だと自覚しろって

というかお前>>634だろ？
感情論と言われて論理的に反論したつもりなんだろうが論理も穴だらけの相変わらずの感情論で同一人物だと「芸風からバレバレ」だぞ
負け感出るだけなんだからレスするなって
642ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/30(金) 12:30:21.35ID:sQsyd5JJ
おっ

東京エフェクターの時に喚いてた奴かな？
指摘するまでジャンレイ叩きにシフトしてたのはどうしてなの？飽き性？

だからダメなんだよなあ…
誰が誰だか混乱してるしこう見るも無惨な奴が正義マン気取ってるからインフルエンサーの支持が高まっちゃうんだよ
643ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/30(金) 12:46:10.72ID:jYFftV4G
相変わらず反応早いし即否定しないあたりやっぱり>>634なんだね

>東京エフェクターの時に喚いてた奴かな？
>指摘するまでジャンレイ叩きにシフトしてたのはどうしてなの？飽き性？

そもそも東京エフェクター叩きなんてやってないので前提が間違ってるお前の感想でしかない

>誰が誰だか混乱してるし

それもあなたの感想ですよね？

>こう見るも無惨な奴が正義マン気取ってるから

これもあなたの感想ですよね？

>インフルエンサーの支持が高まっちゃうんだよ

ついでにこれもあなたの感想ですよね？

未だにひろゆき論法で論破されるとか頭悪すぎない？感情論の意味分かる？
製品と取り巻きの印象悪くするだけだからレスしない方がいいって何度言わせるの？
644ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/30(金) 13:04:43.56ID:sQsyd5JJ
えっお前みたいなエフェクター正義マンがインフルエンサーより支持されてると思ってんの？
もうどこのSNSでもエフェクター正義の話なんかされてないぜ？

上の方でゴミブログのリンク貼ってる奴いるが正義マンがあんなところに引きこもってるのは最高にブザマで笑えるわ
大方SNSじゃ誰も賛同してくれなくてスネたのだろうな
2022/12/30(金) 13:39:31.69ID:XGHOCPzJ
そもそも誰から支持されるとかそういう話誰もしてなくね
646ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/01(日) 15:14:25.58ID:sN2zuqmh
エフェクター正義マンて
なぜかギブソンの訴訟には冷ややかどころかケチつけたがっててそこだけ逆転してんだよな
パクリに対してはジャンジャン訴訟しないと効果ないのだからクラファンでお金集めてポールさんの訴訟を手伝うとかすればいいのに

まあ正義オナニーしたいだけの猿だし無理か
2023/01/04(水) 10:02:51.33ID:bL66iS/h
エフェクター正義マン　VS　エフェクター悪マン

ﾌｧｲｯ!!
648ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/06(金) 23:43:05.49ID:7lwXx5dF
ベムラムに負け
東京エフェクターにも負けた無能
649ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/07(土) 20:12:42.33ID:XxMJxN+t
結局、図々しいのが得するのよ。
悲しいけど。
2023/01/07(土) 22:56:07.91ID:Ay5YNmUI
歌モノに絶妙につかえない音
651ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/08(日) 01:19:19.71ID:8RvwPwta
図々しいエフェクター正義マンはインフルエンサー達の前に霞んでしまったがな
2023/01/10(火) 23:10:23.86ID:YQpoiy+k
新年早々馬鹿が一人でいきってて誰も反応してないの面白すぎるだろ
こいつVertexスレでも同じ事やってるのに何も成長してないなほんと
2023/01/10(火) 23:11:01.80ID:YQpoiy+k
>>649
マーケティングに踊らされるだけのアホが大多数の世の中だからしゃーない
他人は他人自分は自分
2023/01/11(水) 11:06:34.01ID:s76EJ29I
反応してやるの優しすぎかよ
655ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/13(金) 21:09:51.56ID:PqtT6VWD
エフェクター正義マンちゃんは年々影響力が減少してもはや虫の息です

そんな彼らを看取ってあげましょう
656ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/13(金) 21:11:05.16ID:PqtT6VWD
>>653
お前はマーケティングに踊らされないアホでしかないがな
2023/01/17(火) 09:13:57.82ID:Izmu10vf
マーケティング正義マンさんこんにちは
658ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/18(水) 03:39:31.54ID:8FjxZWei
アリエクスプレスにニセモノがどうどうと出てる
一万円以下でやっすい
659ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/22(日) 03:26:17.28ID:Xi4BQBbV
timとtimmyとJan Ray持ってるけどtimが一番こといいよ
最近モデルチェンジして復活してたと思うがレビューが一切ない
660ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/24(火) 23:42:02.68ID:uCKd5BWy
Timmyは見た目かっこいいよな。
べむらむはダサい。
661ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/26(木) 10:24:02.73ID:wx6f0Udv
SUMOストンプのオッサンですら顔晒して堂々と活動してるのに
日本のエフェクター正義マン共はチキンしかいない
そらインフルエンサー達の前に埋もれるわ
2023/01/26(木) 13:27:51.70ID:jWLvdKb6
所詮裏方なんだから顔出す意味が分からない
2023/01/26(木) 17:41:38.61ID:3b8OWkJy
そいつ構わん方が良い
664ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/01/26(木) 23:38:30.44ID:wx6f0Udv
>>662
個人もしくは小規模工房なら自分で営業するしかないのだから出して当然だろ

ところで顔も出せない日本のエフェクター正義マンて裏方なの？
表すら無さそうな奴らだけど
2023/01/29(日) 08:03:18.53ID:fNcH5BKc
正義マンが複数形になったようで
666ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/02/01(水) 01:14:14.33ID:tvRV5Qzj
ポールコクレーン爺は応援するけどギブソンは叩く正義マン
2023/02/06(月) 21:32:59.55ID:GowvECif
Daydreamのやつを買ったよ
いいねこれ
アマチュアだしこれでいいや
668ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/02/09(木) 01:00:54.67ID:InkdwHvm
アナログ歪エフェクターは１万５０００円までとかほざいてる奴が
これからの円安と物価高でどうなってくかきになる
2023/02/09(木) 02:56:21.73ID:ew6VL0+V
早く芽を出せ、柿の種。出さねば、はさみでちょん切るぞ。と言いながら
>>668に毎日水をかけ大事に育てました。
2023/02/18(土) 23:07:47.87ID:1JGR/ScP
音の良し悪しはともかく、国産エフェクターで4万とか5万とかすごい時代だよな
671ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/02/19(日) 07:38:17.11ID:Kt/jFYBT
ジャンレイとか、ティミーって
クソ高いやん
2023/02/19(日) 08:50:39.67ID:TMyAsRm/
Timmy販売時は2万くらいで良心的だったがオーバードライブ＝歪んでなんぼという価値が横行してて大衆に受け入れられなかった
2023/02/20(月) 15:47:00.65ID:uRXBSDC5
>>672
お前絶対ニワカだろ
Timmyは発売初期から大人気だったけど日本じゃ知名度あるやつが使ってなかったから人気無かっただけだ
トランスペアレントとか日本で言葉が知られるようになる10年以上前から海外じゃそういう流行りがあったんだよ
2023/02/21(火) 18:19:44.28ID:ijQD3OiZ
JRM-ODでガマン
2023/03/09(木) 22:28:42.60ID:pDxrvsKv
我慢というか良いぞ
676ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/03/24(金) 22:07:44.51ID:ukB3ycnO
>>670
それくらい出せる奴が増えただけでしょ
売る側だって消費者を選ぶというだけの話

選ばれなかった消費者が文句を言っても仕方ない
2023/03/25(土) 11:01:05.39ID:XwExvMzl
出せるのと出すのは違う
678ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/03/25(土) 16:11:34.77ID:CIvOsnDk
>>676
たしかに客を選べない商売の仕方しているとガッツリ儲ける事はできないよな

客を選ばずに儲けを出しているとしたら、是正しないと致命的になりかねない根本的な部分にシワ寄せ/歪みが生じている
2023/04/05(水) 11:08:55.26ID:Rx90Ytkt
JanRayって他の歪みと合わせて使ってる人何使ってる？
その場合順番どうしてる？
680ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/05/19(金) 11:24:43.60ID:bzlfJ4BP
ジャンレイ買いにいってミリアドファズ買ってきたのは俺だ
681ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/05/19(金) 11:27:09.90ID:bzlfJ4BP
ミリアドの方がボリュームひとつでODからDS、ファズまで変えられるからウマーと思った
2023/05/19(金) 12:22:31.14ID:0JfFhSv2
ミリアドはファズとしてはあんまり
2023/06/03(土) 00:49:28.19ID:WAi0h+4C
SD屋のJRM-OD4.1と5.0が店にあったので試奏して5.0購入
684ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/06/09(金) 01:05:28.95ID:ONcP/Fco
JRM-ODの音は良いのだがサイズ感がちょっと
2023/06/23(金) 09:38:10.04ID:wd//f/wu
Bingの返答がなかなか辛辣で笑う
http://imgur.com/TzjAkek.png
http://imgur.com/LO5p9IV.png
686ドレミファ名無シド
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2023/06/23(金) 10:22:42.47ID:cM+6DM9l
事実だしね
2023/06/23(金) 15:21:20.58ID:IuWja+Dr
TimmyをコピーしたJanRayをどこかのオッサンが手作りでコピーした安物をメルカリで買って満足している俺の糞耳ありがてぇ
688ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/06/23(金) 16:05:30.62ID:E/2YK91y
AV→中国人による違法アップロードで利益搾取→ジャヴスキィ博士のJAVPLAYERモザイク破壊で小銭稼ぎの構図に似ているNE
689ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/06/25(日) 12:59:28.36ID:+RJnvESJ
でも生成AIって最初の学習（ディープラーニング）の仕方と精査する情報量次第なんだよね
2023/06/26(月) 11:05:25.36ID:BNEFvTMM
チョッGTPの元ネタAIは未来予想・予測できないけど、焦点絞ると予想解析将棋ソフトのようなものもある
2023/06/26(月) 17:53:36.08ID:j9SagzJ3
ちょっとGPT
692ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/06/26(月) 22:20:12.47ID:UiBRY4bV
ラリーカールトン メインの歪みにジャンレイ使ってるやん
2023/06/26(月) 22:49:33.33ID:hxYFRdEQ
仕事のうちでは
2023/06/26(月) 23:01:25.12ID:wBFTyhNJ
ジャズならまだ使えるかも
ロックでメイン歪みとして使うとアンサンブルに混ざらず浮いてしまう印象ある
695ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/06/26(月) 23:37:04.56ID:sDzq0YnW
ベムラムのやってる事はセコいけど
作品に罪はないからね(笑)
物が良いのは事実だから本物のアーティストに愛されてるのだろう

ティミー？全然作ってないから市場で目立たなくても仕方ない
696ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/06/27(火) 00:08:27.48ID:Bh5FsmVQ
アンプ側のゲインと音量次第なペダル
2023/06/27(火) 01:01:44.89ID:DVelbQ8f
budi g 気に入ってる
でも中開けてみたらディスクリートのくせに部品点数の少なさにビビる
2023/06/27(火) 15:31:32.32ID:Ua3kWsoD
>>695
ベムラムのfacebookでしかみかけないけど
プロデューサーのリックウィーラーの推薦で味見しただけじゃないの？
それで愛されてるとか拡大解釈すぎて怖い

カールトンはバレイアーツも使ってない
ゼンドライブも使ってない
ベムラム？
宣伝お疲れ様です
2023/06/28(水) 12:20:31.23ID:Xt0TC56k
なかにし礼
2023/06/28(水) 13:05:46.61ID:1m5lRBHM
このごろvemuramのエフェクター在庫ダダあまりしてね？
701ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/06/28(水) 16:31:34.83ID:UCEg1WBW
［特集1］
MADE IN JAPAN
日本のエフェクターを総括する

［Chronicles］極北のマニアが和物ペダルの黎明期を語る
［Interview］三枝文夫（KORG）
［Interview］田村 進（ex-Maxon）
［Catalog Archives］カタログで遡るヴィンテージ和製エフェクターの世界
［Interview］戸高賢史（Phantom fx）
［Interview］川村朋和（One Control）
［Interview］手塚大哉（VEMURAM）
［Enquete］著名日本人ペダル・デザイナーたちが考える“和製ペダルの強み”
［Enquete］読者が選ぶ日本製エフェクター・ベスト50
［Analysis］エフェクター識者が選んだ和物の名機をAssHが徹底検証
［Enquete］全国楽器店スタッフがイチオシする“日本製ペダル”
［Analysis］現行最新“和製ブランド・ペダル”を試奏分析（坂本夏樹）
［Cross Talk］若手ビルダー鼎談（KarDiaN×Vin-Antique×Petla）
［Mini Interview］海外ペダル・ビルダーから見た「Made in Japan」
［Opinion］日本人が好きな音、欧米人が好む響き

2023https://effectorbox.com/the-effector-book-vol-60/
702ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/20(木) 19:28:01.17ID:+Tb9ocJp
>>700
もう転売しても売れないし利益も出ないからじゃね？
703ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/20(木) 21:23:58.00ID:tACYWmAc
まあ学習能力ある人間なら宣伝文句見た瞬間にこれインチキだなって分かるんだけどね普通
そういうペダルに限ってしょうもない連中が広告塔になるまでがテンプレ
日本人のあれとかあれとかね
704ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/20(木) 21:39:18.42ID:P4DRCLVJ
あの名作フライングキャットを押してたエフェブさん、流石っす
705ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 16:21:08.91ID:ZHZL7IHt
東京エフェクター懐かしいな

8000円位の中華ケンタクローンのICだけ差し替えて追加の絵を描いて24000円位で売ってたんだっけ？
BOSSの原価率より高そうだし
しょうもない商売とは思うが別に怒る程じゃねえな

暴れてた奴らなんだったんだろうな
病気かな
2023/07/23(日) 16:41:55.89ID:0vCoHNB7
>>705
他社の輸入品のラベル張り替えてOEMだと虚偽の記載をした東京エフェクターと、
製品を設計製造してるBOSSの原価率を比較する方がどうかしてる
707ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 16:49:57.60ID:TctZDbpz
いや製造業なんてそんなもんだろ
日本の本社の人間の給料のためにあの価格なのであって
現地の工場の利益だけなら半値以外でも問題ねえよ
販路も開拓してないからaliで売ってるだけのものだったんだろ？
それを日本人がプロデュースすれば2〜3倍になりますわな

結局何の違法性もなかったんだろ？
だからまだ東京エフェクターって普通に営業してると
2023/07/23(日) 17:08:13.91ID:0vCoHNB7
>>707
一つやらかしたくらいで店じまいしてたら路頭に迷うだろ
明らかにあの一件で公式のSNSがおとなしくなったが
反省したんじゃねーの?

東京エフェクターは問題になったエフェクターは製造していない
バイヤーがメインの業務
他社品のパーツを一点交換してラベルを貼り替え自社品と偽る→判明するとOEMと偽る
こういう消費者に誤認を与える行為をモリダイラやオカダみたいな他の商社がやってるか？
やってたとしたら東京エフェクター同様叩かれるよ

そもそも出所機能なんかないコピー製品だっただけで、まともに商標がある製品なら当然罰則を受ける
あんなもん擁護してなんか得があるとは思えんが
2023/07/23(日) 17:10:27.68ID:0vCoHNB7
>>707
あんたがフライングキャットを愛用したいなら好きにすればいい
だが批判してる人間の感性はまともだよ
病気でもなんでもない
710ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 17:22:59.50ID:qp/O/vHh
いや別によくね？
他社製品のラベル貼り替えて自社製品として売る行為
何か違法性があんの？

なんかジャンレイと同じ図式だよね
何の違法性もないが正義マンが暴れてるだけって
711ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 17:29:21.30ID:qp/O/vHh
あと商標に関しては侵害されてると思う側が民事で訴えればいいだけの話であって俺達消費者には関係ないじゃん

アメリカでギブソンがディーンのVを訴えて勝ったけどディーンはジャンレイより悪って事？
2023/07/23(日) 17:36:19.62ID:BIPyZvJP
>>710
あんたバーテックスがBBEのラベル張り替えて隠蔽して売ってたの知らんの?
ジャンレイじゃなくてそっちと同じ図式

コピー品にさらに自社のラベル貼って売るとか普通の商社じゃ考えられんから
違法性がないことを突いた抜け穴商売だって消費者から見たら明らかだから、会社の信用がガタ落ちになる

商標登録されていれば当然違法

正義マンとか言って加害行為を正当化する開き直りが通用するなら、東京エフェクターは謝罪なんかしてない
自分達が社会通念上まずいことをしたと認識してる
2023/07/23(日) 17:38:59.85ID:BIPyZvJP
>>711
誰より誰が悪いとかそういう話じゃない
ギター業界でそんな不誠実なやり方が常識になっていいの？
粗悪品だらけになるけど文句言わんことだね
俺はヤダね
安心して買い物したいんで
714ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 17:42:58.40ID:qp/O/vHh
>>712
考えられんからってあなたの感想ですよね
あなたの想像力が足りないだけでは

バーテックスは自社開発のインダクタをどうこうみたいな商品説明が虚偽だから販売店も早期に撤収してたけどフライングキャットの商品説明及び宣伝文に明確な虚偽なんてあったっけ？
あるなら引用してみてどうぞ
715ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 17:48:06.07ID:qp/O/vHh
>>713
別によくね？
だってギターは趣味の世界じゃん
いくらか割高な商品があっても楽しめれば別にいいでしょ

フライングキャットなんて炎上しなくても自然淘汰されそうな製品にしか見えなかったわ
716ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 17:53:22.63ID:0vCoHNB7
>>714
供給元の中国メーカーがOEMじゃないって回答したことで謝罪して回収になったんだけど
flying cat oemでTwitter検索してきて
2023/07/23(日) 17:55:18.27ID:0vCoHNB7
>>715
その論法で得するのは消費者じゃなくて販売者
718ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 17:57:57.65ID:qp/O/vHh
>>716
aliで仕入れたのをOEMと称する行為に違法性があるとは思えんな
流れとしてはOEMと変わらないし
2023/07/23(日) 18:00:09.55ID:VsFVTw2D
ヨコだけどフツーに虚偽表示で優良誤認やんそれ
720ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:01:46.71ID:qp/O/vHh
>>717
消費者が得する訳ないじゃん
プロでもないのに楽器なんてものに金払って消費してる時点で大損だよ
車や服と変わらん
稀にプレミア化等で購入より高く売れる事はあっても根本は楽しみに金払って販売者を得させてんだよ
721ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:02:18.14ID:qp/O/vHh
>>719
で

どの文言が虚偽だったの？
2023/07/23(日) 18:03:13.23ID:0vCoHNB7
>>718
OEM
他社ブランドの製品を製造すること、またはその企業である。日本語では「相手先（委託者）ブランド名製造」、「納入先（委託者）商標による受託製造」などと訳される。

LANDTONEがOEMじゃないって回答してる
OEMならならflying catロゴで出荷されてる
2023/07/23(日) 18:03:32.57ID:VsFVTw2D
契約関係も何もないのにOEM言ったらそらアウトやろ
724ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:03:49.07ID:0vCoHNB7
>>721
OEM
725ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:04:31.07ID:qp/O/vHh
>>722
違法性を聞いてるんだが
2023/07/23(日) 18:05:54.01ID:VsFVTw2D
ためしにNintendo製品をOEMと言ってネットで売って見て欲しわ
飛んでくるだろ
2023/07/23(日) 18:05:55.33ID:0vCoHNB7
>>720
あんた恐ろしい考えの販売者だね、、、
2023/07/23(日) 18:06:19.51ID:VsFVTw2D
>>725
不正競争防止法違反
商標法違反
2023/07/23(日) 18:06:46.38ID:VsFVTw2D
>>725
立派な刑事罰対象
730ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:06:55.69ID:qp/O/vHh
>>724
OEMの文言は商品説明には無かっただろ
2023/07/23(日) 18:08:03.69ID:VsFVTw2D
ネットで説明してもアウトよ
変わらん
732ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:09:07.69ID:0vCoHNB7
>>725
だから極めてグレーだったってことでしょ
違法性の隙をついてる輸入なんだから
じゃあ東京エフェクターさんにお気持ちメールしてあげたらいいよ
違法性がないからフライングキャット再販しなさいって
733ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:09:46.83ID:qp/O/vHh
別にいいんじゃね
それを任天堂に訴えられようが民事だし当事者同士の問題だろ

ギブソンにVの商標で負けたディーンは東京エフェクター以上の悪党ってコト？
2023/07/23(日) 18:09:47.52ID:VsFVTw2D
グレーというより真っ黒かと
2023/07/23(日) 18:10:21.56ID:VsFVTw2D
>>733
警察も飛んでくるって
刑事罰対象
736ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:10:59.89ID:0vCoHNB7
>>730
じゃあ正確に言うね
製品の問い合わせ対して虚偽又は誤認を与える回答をした
2023/07/23(日) 18:11:57.01ID:VsFVTw2D
>>733
そのまま続けたらそりゃァ捕まるだろうね
2023/07/23(日) 18:13:29.98ID:VsFVTw2D
故意性（悪意性）もどの程度によるかもあるが
知ってて誤認させる意図があったかどうか？
739ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:14:27.32ID:qp/O/vHh
「東京エフェクターが24000円で売ってるフライングキャット、aliで8400円で売ってる製品に絵を描いてIC変えただけだぜ」

これを言うだけで良かった
何の違法性もなければグレーでもない
エフェクター正義マンは暴れたいだけのクズであると認知され、業界で無視が加速する事態となった
2023/07/23(日) 18:15:35.14ID:VsFVTw2D
ダカラ違法だって言ってんじゃんw
2023/07/23(日) 18:16:04.73ID:VsFVTw2D
都合悪いレスは無視されるなw
742ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:16:18.99ID:0vCoHNB7
>>733
商標にかかる係争で負けたかどうかじゃなくて
東京エフェクターのあの件って作り手から見ても買い手から見ても健全じゃなかったじゃん?
結果当人達も反省してんだからそれで良いんじゃないの？
その後誰かが東京エフェクターを不当につけ回して不買運動とかしてるわけじゃない
2023/07/23(日) 18:16:53.29ID:VsFVTw2D
>>739
それを言わずに虚偽説明したからあかんのやろがい
744ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:17:48.11ID:qp/O/vHh
>>736
ちょっとカッコ付けて言っただけじゃね

誤認て何を誤認すんの？
OEMか否かで優良さが変わるの？
745ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:18:25.61ID:qp/O/vHh
>>742
割高なだけで健全だが
746ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:20:26.53ID:0vCoHNB7
>>744
エフェクターブックがあんたと同じ擁護してたよ
優良さが問題じゃなくて、問題を指摘された時の説明として適切じゃなかったからさらにツッコミが入った
747ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:20:52.09ID:qp/O/vHh
>>743
言う義務は販売者にないし
虚偽でもないよね

カッコ付けてOEMと問い合わせに答えたところで優良誤認にもならない
2023/07/23(日) 18:21:06.90ID:VsFVTw2D
>>744
優良誤認って何か調べりゃわかるけど
中身がどうかじゃなく製品の仕様や説明の虚偽説明は優良誤認
2023/07/23(日) 18:21:22.98ID:0vCoHNB7
>>745
当の東京エフェクター自身がそう思わなかったみたいだけどね
750ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:21:37.25ID:qp/O/vHh
>>746
エフェクター正義マンとエフェクターブックならエフェクターブックの方が信頼できるかな
2023/07/23(日) 18:22:03.81ID:VsFVTw2D
>>747
何も言わなきゃいいけどOEMって自ら言っちゃったんでしょ？違うの？
752ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:22:54.76ID:0vCoHNB7
>>750
俺はエフェクターブックの信頼が落ちたね
753ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:24:39.62ID:qp/O/vHh
>>748
お前の「調べりゃわかる」程信頼出来ないものはないな

OEMか否かに優良さは関係ないだろ？
なんで優良誤認になるんだ？
2023/07/23(日) 18:24:53.69ID:VsFVTw2D
>>747
答えたら優良誤認だよ
つかWEB記載しちゃったし
ならないって根拠は何よw
2023/07/23(日) 18:25:07.09ID:0vCoHNB7
この人の情報収集能力で消費者の立場が理解できないはずないから売ってる人なんだろうなぁ、、、
756ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:25:31.06ID:qp/O/vHh
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/

優良誤認とは
景品表示法第5条第1号は、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、

(1)実際のものよりも著しく優良であると示すもの
(2)事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
757ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:28:43.79ID:qp/O/vHh
ali仕入れをOEMと言った事の何が優良誤認なんだ？w
バカすぎるわコイツ
2023/07/23(日) 18:29:47.52ID:VsFVTw2D
これって元の商標潰して上書きしてんだっけ？
759ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:30:24.67ID:qp/O/vHh
都合の悪いレスは無視されるなw
2023/07/23(日) 18:31:24.95ID:0vCoHNB7
とにかく東京エフェクターとベムラムは別の話だと思うけどね
2023/07/23(日) 18:32:11.77ID:0vCoHNB7
まあ盛り上がったところで解散しますか
762ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:32:45.64ID:qp/O/vHh
とにかくwwww
優良誤認がデタラメ難癖とバレたら話題切り上げwwwww
763ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:33:42.67ID:qp/O/vHh
優良誤認であるかのようなデマを撒き散らしただけのエフェクター正義マン

やはりクズの中のクズ
2023/07/23(日) 18:34:35.34ID:VsFVTw2D
牛肉偽装とやってることわ変わらん
765ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:36:23.34ID:qp/O/vHh
優良誤認であるかのようなデマを撒き散らす行為はそうだな

何が調べりゃ分かるだよww
2023/07/23(日) 18:36:54.34ID:VsFVTw2D
優良誤認だけどねw
767ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:38:08.00ID:qp/O/vHh
こりゃ楽器業界では無視が正解となる訳だ

あーあ正義マンのせいで消費者と販売者の分断が進む
768ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:40:45.58ID:0vCoHNB7
>>762
今喋ってんの俺とアンタともう1人の3人だよ
769ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:41:16.58ID:qp/O/vHh
俺達消費者が真にすべき事とは

消費者の風上にも置けないデマゴーグであるエフェクター正義マンをぶっ叩いておく事だ

これが消費者保護に繋がる
2023/07/23(日) 18:41:36.58ID:VsFVTw2D
これにも該当しそう
「刑法第246条（詐欺）人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。2 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。」
2023/07/23(日) 18:42:35.07ID:0vCoHNB7
>>769
なんかもう個人間の対立って感じだね
2023/07/23(日) 18:43:18.83ID:VsFVTw2D
商標貼替えしてたらマグアンプK事件とかハイミー事件と同じ類型かな
773ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:45:54.49ID:qp/O/vHh
優良誤認がデマとバレたので次のデマを持ち出してくるクズの手口
2023/07/23(日) 18:46:35.84ID:VsFVTw2D
>>773
デマと思った根拠を教えて欲しい
2023/07/23(日) 18:47:52.72ID:VsFVTw2D
てゆーかおっさん歪みスレで暴れてた転売おじさん？
776ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:48:21.70ID:qp/O/vHh
>>774
OEMという嘘がなぜ優良誤認になるんです？
この製品はOEMだ、だからスゴいと感じる人がどこにいるんです？
2023/07/23(日) 18:49:29.37ID:VsFVTw2D
>>776
嘘だというのは認めんのかいw
消費者を誤認させる嘘と違うの？
2023/07/23(日) 18:50:13.97ID:VsFVTw2D
>>774の答え待ってるんやで
779ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:50:45.59ID:qp/O/vHh
>>777
論点は優良誤認かだろ？
780ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:51:54.87ID:qp/O/vHh
エフェクター正義マン、脅威の論法

嘘をつけば優良誤認
2023/07/23(日) 18:54:00.76ID:VsFVTw2D
OEMといいながら実際は委託指導、監督下にないんでしょ？
設計者は私ですと言いながら設計に関わってないってことじゃないの？
2023/07/23(日) 18:54:46.17ID:VsFVTw2D
>>780
やっぱ転売おじさん？
783ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:55:43.45ID:qp/O/vHh
監督ってなに？
OEMだろうがali仕入れだろうが
売る前にチェック位すると思うけど
2023/07/23(日) 18:56:02.93ID:0vCoHNB7
じゃあなんの目的で嘘ついたのって話になる
嘘じゃなくて勇足でしたってのが擁護派の主張なんだから嘘はついてないって言い張ってちょ
2023/07/23(日) 18:56:36.70ID:VsFVTw2D
>>783
そりゃ基板をわざわざモールドしてるからなw
786ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 18:57:38.90ID:qp/O/vHh
ali仕入れがダセえからカッコ付けただけだろ

それを優良誤認とか言い出すのアホもダセえんだよ
2023/07/23(日) 18:57:40.86ID:0vCoHNB7
なんか2人とも人狼ゲーム強そうだね
2023/07/23(日) 18:58:46.58ID:VsFVTw2D
>>786
だめだろwww開き直りワロタw
2023/07/23(日) 18:58:51.79ID:0vCoHNB7
晩飯食いに行くわ
2023/07/23(日) 18:59:48.01ID:VsFVTw2D
おれも腹ヘタな
791ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 19:00:50.99ID:qp/O/vHh
>>788
なんで？
あのカッコ付けた嘘はダセえけどダセえだけでしょ

あのダセえだけの嘘を優良誤認とか言い出すからエフェクター正義マンは消費者の地位を低下させる
2023/07/23(日) 19:02:33.80ID:VsFVTw2D
ペダル転売問題→janray問題→FlyngCat偽装問題→次のネタは何かねw
2023/07/23(日) 19:03:26.26ID:VsFVTw2D
はいはい消費者消費者
794ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 19:04:41.25ID:qp/O/vHh
これからツイッターでどこかの楽器メーカーが炎上しようと違法性がなければガン無視されるのが目に浮かぶ

優良誤認デマを平然と撒き散らすエフェクター正義マンというクズが消費者の信頼を地の底に貶めてしまった
2023/07/23(日) 19:05:30.38ID:VsFVTw2D
次の消費者ｶﾞｰネタさがしといてや
転売おじさんw
796ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 19:24:15.94ID:qp/O/vHh
こうして優良誤認のデマを暴かれたものの当のデマを撒き散らしてたクズ共は知らん顔してトンズラ
まさにクズ

俺はこんなクズ共よりかはまだエフェクターブックの方を信用するね
2023/07/23(日) 19:42:35.06ID:0vCoHNB7
そんなゼロ百で考えてないから心配しないで
798ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/23(日) 19:47:07.63ID:qp/O/vHh
OEMの嘘をついてどうして著しく優良であると誤認させられるんだ
このクズぶり
799ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/24(月) 14:43:52.22ID:tgTIxa+/
マディソンスクエアガーデンを沸かせるまでの人気となったVulfpeck
https://youtu.be/y8GbpZN071M

主要メンバーCory Wongのペダルボードを請け負うMason
https://youtu.be/VG46DFdrmAM

すっかり好印象高評価が定着したSteel String
https://youtu.be/fK16zkVuic0

必死こいてネガキャンしてた機材オタク哀れ
https://twitter.com/gear_otaku/status/968493622277500928

なおその機材オタクも推していたVulfpeck
https://twitter.com/gear_otaku/status/1115796224513150983
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/07/24(月) 16:36:12.22ID:Or9h4Sjh
549 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zzlG [133.106.136.159]) 2023/07/15(土) 17:49:07.22 ID:hDmFqog4M
>>545
サラ金全盛時代
サラ金はテレビでも当たり前のようにコマーシャルが流れ
日本全国どこにでもあった

で、振り返ってサラ金に信頼はあっと言えるか？
お前のその理屈はメーカー側のものだね
包囲網を作ってしまえばバカが勝手に信頼してしまうと
801ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/26(水) 09:24:14.46ID:PASTOS04
ジャンレイ気になるけど4万以上するから少し躊躇しちゃって他のエフェクターばかりに手を出してしまう
802ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/26(水) 15:49:04.85ID:rdIYUmTk
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x1100247712

ペダル史に残る奇跡の個体ｗｗｗｗｗｗｗ
ペダル史ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このキモさがエフェクターオタクらしくていいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
803ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/26(水) 16:00:41.39ID:PZCN9FNY
日本人の情弱レベルって本当に信じられないくらい酷いからなー
だって情報ソースがツイッター知恵袋とこの掃き溜めだもん爆笑
2023/07/26(水) 16:00:50.69ID:uv2DACph
ベムラムさん
アンサーを返せるチャンス到来ですよ
ジャンティムレイ！（永久機関）
2023/07/26(水) 16:23:44.22ID:X3CLVAFK
大勢の有名プロに使われたケンタウルスがプレミア化するのは分かるしジャンレイの初期ロットがちょい持ち上げられるのも分かるけどこれはなあ
製作者のオッサンがどうたらとかいきなりステーキの社長位の魅力しかないわあ
806ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/30(日) 11:31:45.84ID:DMVg/yJY
>>802
33%値下げしてんぞーwwww
ポールコクレーンさんをリスペクト（笑）してるジャンレイアンチは買ってやれーwww
807ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/07/30(日) 11:42:55.16ID:xFhwlz/3
ベムラムさん落札お願いします！
盛り上げてください！
808ドレミファ名無シド
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2023/07/30(日) 11:54:25.27ID:DMVg/yJY
>>807
お前が買ってやれwwww


無理かwwwww


ジャンレイの値段が気に入らないくらいだしなwwwwww
2023/07/30(日) 11:59:09.92ID:xFhwlz/3
ベムラムさん！
もう一度ジャンレイに改造し直してください！
もっと価値があがります！
810ドレミファ名無シド
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2023/07/30(日) 12:07:50.25ID:DMVg/yJY
ネットの普及でいいオッサン達が子供みたいな喧嘩してんのほんとダセえわwwwww

ガキ向けミュージシャンのプロレスならともかくエフェクター作ってるだけのオッサンがアンサーだどうだとかバカすぎるwwww

アメリカ人に心底幻滅wwwwwそしてそれをカッコイイと思ってるバカ日本人は救いようがねえwwww
2023/07/30(日) 12:15:29.43ID:xFhwlz/3
ベムラムさんはエフェクターだけじゃなくケーブルも作ってます！
ベムラムさんはアメリカの有名ミュージシャンのモデルも出してます！
812ドレミファ名無シド
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2023/07/30(日) 12:45:13.93ID:DMVg/yJY
こういう事してるからポールコクレーン爺はダセえんだよな

あれと友人らしいダンブル爺さんも日本人に作らなかった事からレイシスト疑惑があるしほんとロクなのいねえわ
黙って機材だけ作ってりゃいいのにネットで承認欲求拗らせるのは世界的な現象なのだろう

そしてそれをカッコイイと勘違いするバカ日本人wwwww
ポールコクレーンなんてスモーのオッサンと同レベルと気づけwwwww
2023/07/30(日) 12:49:39.61ID:xFhwlz/3
以下812さんがカッコいいブランドをご推挙してくださいます！
814ドレミファ名無シド
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2023/07/30(日) 13:04:15.56ID:YuGaJYOK
YouTube見てたけど確かにTimmyに似てるとか言われたりもしてるがTimmyより音が良いと評価する外人も普通にいるな
気にしない人は気にしないんだな
2023/07/30(日) 14:06:42.63ID:6zmnN7ly
気にしねえな
本家売ってねぇし
816ドレミファ名無シド
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2023/07/30(日) 14:46:09.75ID:xFhwlz/3
不人気ですけど売ってます！
817ドレミファ名無シド
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2023/08/01(火) 00:47:43.97ID:gMnXZ5lE
>>802の事か？ww
818ドレミファ名無シド
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2023/08/05(土) 15:54:16.95ID:BYiuy04A
購入検討者現るwwww
良い音だと思ってるぞーwwwww
そのままいっちまえーwwwwwww
2023/08/05(土) 16:06:02.54ID:2HtdOorq
まぁ。良いと思うけどちょっとロー出過ぎなんだよな。
820ドレミファ名無シド
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2023/08/14(月) 23:47:11.08ID:RTibtU60
即決258,000円wwwwwwwwwwwwww
821ドレミファ名無シド
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2023/08/19(土) 11:44:10.39ID:nVQs2Qko
>>802まだあんたけど笑
ポールコクレーン大好きな奴は買ってやれよ
結局ジャンレイ憎しで持ち上げてただけか

はーエフェクター正義マンしょーもな
2023/08/19(土) 11:53:47.28ID:ZTxTpIAg
addictoneスレのキチガイおじさんこんにちは
823ドレミファ名無シド
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2023/08/20(日) 09:20:51.18ID:qAbrCwKr
ポールコクレーンがMODという嫌がらせをしたJan Rayが
ヤフオクで25万とかいうナメた価格で出品されるも
誰も買い手が付かない

この分だとこれもエフェクター史の新たな1ページに記載かなｗｗｗｗｗｗ
2023/08/20(日) 09:23:09.77ID:ciAA0svg
ヤフオクで興奮する寂しいオジ
825ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 11:51:45.31ID:GD9nPAaj
ティミーが全然流通してないのは単純に売れないから説

ジャンレイはポールコクレーンのティミーを高次元の名機に昇華させた説
826ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 12:49:55.53ID:askTuoRk
むしろ音悪くなってるしw
どれだけ金をばら撒くかだけど秋にはステマも禁止されるし、2、3年したら誰も使ってないんじゃないの
827ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 13:00:27.30ID:GD9nPAaj
なるほど

つまり秋以降にようやくステマ難癖おじさんの言い訳が封じられる訳だ

その時ステマ難癖おじさんてどんな難癖付けるんだろ
あれはステマです逮捕してくださいと喚いてそう
害悪さで言えば今と大して変わらないな
828ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/21(月) 13:17:31.43ID:lJSX7Sz/
レス早いw中の人だろこれw

ステマ禁止法は対策済みってかw
確かに抜け道は沢山あるから食えないギタリスト、稼ぎたいギタリスト使ってカモを狩るのは継続可能かもね
829ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 13:27:10.57ID:j1BOYmpC
>>826みたいな低級霊が音悪くなってると感じるのてあれば
一般人には心地良く感じる
世の中そういうもの
830ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 13:35:09.32ID:bTisBV3B
中の人説は否定しないんだw

今も一線で稼いでるメイヤーが選んだのはシンズでヴェ村じゃなかった
稼ぎに困ってない人は使わない、これが答え
831ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 13:38:16.65ID:SfLUxv+V
低級霊

ジョンメイヤーの名前を出して暴れる
832ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 13:41:15.77ID:fDhtiWaN
あらあら早速感情論w
833ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 13:42:50.98ID:fDhtiWaN
選ばれたのはヴェ村じゃなくてシンズと言ったのが効いちゃったのかな？中の人だけにw
834ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 13:45:20.69ID:jiBzKvwp
ジャンレイはステマ　←根拠無し
ジョンメイヤーはシンズを選んだ　←シンズがステマではないという根拠無し
ジョンメイヤーが金に困ってない　←有名人の資産がどうかなんて当事者にしか分からない


低級霊「俺様の敵は感情論」
835ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 13:56:00.47ID:IRRLszF/
ヴェ村がステマじゃない根拠もないし宣伝してる人らが講師業にYouTubeにと副業にせっせと勤しんでるのを見ると、弱みに上手く漬け込んだんじゃないかという疑惑は拭えんよ製品で前科があるだけに

メイヤーほどこだわる人間が端金でステマに転ぶとは思えないというのは割と一般的に同意を取れると思うぞ？
836ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 13:57:27.33ID:IRRLszF/
なんにせよヴェ村お前は選ばれなかった。ただそれだけだよ。
837ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 14:01:31.69ID:lJ0ipmn5
悪魔の証明を恥ずかしげもなく持ち出すとはいかにも低級霊らしいですね

反論する奴は社員に違いないという感情論も笑えますね
「こんなに必死な奴は社員じゃなきゃおかしい」
これ、鏡に向かって問いかけてみたらどうでしょうか
838ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 14:11:10.20ID:IRRLszF/
ブーメランになってるぞw

しかもなんで最初に中の人説を否定せずに今頃必死に否定するんだよw色々と当たっててヤバくなった？

メーカー名は気取ってないでヴエ村にしなよw 製品名は低級霊から取ってジャン霊なw ティミーに取り憑いて乗っ取ったヴエ村のジャン霊w 出自もわかるし良い音間違い無しですわw
839ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/21(月) 14:17:49.97ID:5WcSo3t9
必死なのは社員というブーメランが自分二ぶっ刺さってる必死おじさん「ブーメランになってるぞ」
2023/08/21(月) 15:51:44.04ID:hdshShBG
こんにちわ中の人ですお
（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）呼んだ？
2023/08/21(月) 16:08:07.08ID:uTkyXFbq
ジョンメはもっぱらTS10だろ
dumbloidなにそれおいしいの
842ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:08:45.83ID:mX8VaGQ1
ヴエ村wのジャン霊w

霊だからメイヤーの眼中にすら入らなかったってマジ？w
これが本当のトランスペアレント系ってかw

取り憑いたティミーを昇華させたつもりが昇天しちゃったんじゃないの？w
なんにせよいいネタ枠ペダルだよw
2023/08/21(月) 17:11:50.45ID:tY6X2zpj
（＾ω＾）誉められてうれしいお
2023/08/21(月) 17:13:32.51ID:ovlgAJZ1
173 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-pVqC [133.106.146.150]) 2023/08/21(月) 17:12:02.45 ID:bLH1B73RM
>>171
危機意識の話じゃなくてさ
AI大先生の予測を聞いてるだけじゃん

AIの発達でエリックジョンソンみたいな職人技は淘汰されるんでしょ？
具体的に何年後に？
つーかエリックジョンソンみたいな職人技が淘汰ってなんなの？
チャットGPTに最適なエフェクトボードの配置を聞いたらミリ単位で教えてくれるとかかあ？
845ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:19:48.31ID:GD9nPAaj
これがジャンレイアンチのレベルなのが悲しい

エフェクター界隈ってこんな奴ばっかり

そして金もないから誰も802を買わない
846ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:22:29.04ID:mX8VaGQ1
ジャン霊信者は裸の王様だから確かにレベル高いよ別の意味でw
2023/08/21(月) 17:24:47.39ID:DPKB6Pwf
これがﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～のレベルなのが悲しい

歪みスレやAddictoneスレで暴れるレス乞食ってこんなのばかり

そして孤独キチガイだから連投が始まる
848ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:24:49.55ID:GD9nPAaj
裸の王様ねえ
散々持ち上げてたポールコクレーンごMODしたジャンレイが出品されてるのに誰も落札しない現状
裸の王様は誰だろうか
2023/08/21(月) 17:26:31.25ID:DPKB6Pwf
以下、ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～の自演連投続きます
よろしくお願いいたします。
850ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/21(月) 17:30:00.53ID:mX8VaGQ1
誤爆かと思いきや別人と勘違いしてるぞのかwww
だからジャン霊信者は裸の王様だとwww

本物かも不明なジャン霊の箱のMODとか祟られるからいらねーわwww
851ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:32:16.44ID:yT/sdma8
>154：ドレミファ名無シド (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-GcMa [106.130.204.137])：[sage]：2023/08/20(日) 15:34:29.16 ID:CfFXtz0Ka
>静電容量がアルミより下の真鍮をどや顔で使ってるv○muramさんがバカみたいじゃないですか
>いやバカなんだけど
852ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:32:43.96ID:GD9nPAaj
そうそう
ジャンレイアンチなんてそのレベル
あの出品者はそこを読み違えてた
もしかしたらギターも弾けないのかもしれない
2023/08/21(月) 17:33:35.78ID:Xeayjps9
113 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-wTaQ [133.106.177.140]) sage 2023/06/27(火) 10:54:29.81 ID:KMjZuOpKM
お前らの絵アレルギーって凄いな
プロとして売れる人らはアルバムアートワークとか頑張って決めてるのに
恥をかきたくないというだけのプライドに凝り固まってるとは
同じギター弾きでもここまで違うものなんだな
854ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:37:38.10ID:yT/sdma8
レスはえーなーw やっぱり中の人だろこれw

誰か王様は裸だって言ってやれよw
ジャン霊に取り憑かれて別人のレス貼りまくってるぞw
2023/08/21(月) 17:39:13.69ID:1wgmpYq3
161 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-52YU [133.106.36.4]) sage 2023/08/20(日) 18:45:08.73 ID:Y6yBKhRDM
昔のデカいケースを正当化したくてこねくり回してたら鵜呑みにしたバカが意外と多かっただけ
856ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:39:45.69ID:GD9nPAaj
>>854
他スレのレスを貼ってるお前が言うと面白いな
それが裸の王様というやつか？
857ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:42:01.49ID:yT/sdma8
ジャン霊に取り憑かれてない世間一般の声として貼っただけだよw
勘違いして別人のレス貼りまくってる裸の王様さんw
858ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:42:59.49ID:GD9nPAaj
結局の所、ジャンレイアンチは裸の王様であった

ジャンレイ問題なる問題にもなってない事柄をネット上で過剰に喚き散らし
勘違いしたコレクターが渦中の品を出品しても誰も買わない
そらそうだ、裸の王様が喚いてただけなのだから
859ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:44:49.14ID:GD9nPAaj
>>857
つまり「別人」のレス貼ってんじゃん

あまりにも情けない裸の王様の言い訳
860ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:52:24.65ID:yT/sdma8
もはや何を言いたいのか意味不w
話の流れが分からないなら除霊したほうがいいよ？w
ジャン霊が肩に乗ってるから幻が見えてるんだと思うw
861ドレミファ名無シド
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2023/08/21(月) 17:58:37.83ID:GD9nPAaj
ジャンレイアンチは裸の王様で実態は少数の貧民が喚いてただけ
なのでペダル史に残る奇跡の個体が出品されても当然買わ(え)ない

これペダル史のテストに出ま～す
2023/08/21(月) 19:42:44.74ID:5zvfzjqz
177 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa6-pVqC [133.106.39.155]) 2023/08/21(月) 18:51:13.20 ID:m0tRVUw1M
>>176
それがAIに淘汰されると言ったのはお前である以上
具体的な質問をするにあたって何度も使うのは当然なんだが

というかお前さ

ボロ出すの早すぎだろ
863ドレミファ名無シド
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2023/08/22(火) 12:31:30.49ID:UZE9f0sh
ダメだ…どれだけ盛り上がっても>>802に買い手がつかない…チクショウ…
2023/08/22(火) 12:41:00.13ID:b9NSeWND
アンチからも信者からも敬遠される特級呪物
2023/08/22(火) 12:41:08.18ID:b9NSeWND
アンチからも信者からも敬遠される特級呪物
866ドレミファ名無シド
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2023/08/22(火) 13:00:33.72ID:UZE9f0sh
あん？
お前ポールコクレーンディスってんの？
ジジイの呪いは特級だと？
867ドレミファ名無シド
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2023/08/22(火) 13:16:14.48ID:UZE9f0sh
というか呪物ならアンチにお似合いじゃね？
いつまでもベムラムへの呪詛を吐き捨ててんだし
そんなにてめえの行いを客観的に見れないのかよと

まあ>>802の出品者の書き方が悪かったわな
ペダル史に残る呪物といって出品すれば
アンチも買ったかも知れないｗ
2023/08/22(火) 13:29:16.37ID:w5BSe4Qg
実際ジャンレイだぶつきすぎだろ在庫
もう季節は終わったよ
2023/08/22(火) 13:35:03.36ID:CC266N+l
旧価格のMXR Timmyはほとんど捌けたのに可哀想だな
870ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/22(火) 13:41:22.19ID:6lJHfBwT
出た、デジマート観察員www
2023/08/22(火) 15:19:17.18ID:b9NSeWND
安けりゃなら危篤な生贄が比較動画でも出してくれるだろう
872ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/22(火) 15:22:33.19ID:UZE9f0sh
アンチらしい情けない言い訳入りま～す
2023/08/22(火) 15:30:38.57ID:ssGN+Nn9
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～
2023/08/22(火) 15:35:45.61ID:b9NSeWND
そもそもベムラムがポールのアンチだけどな
回路は真似て問題ない！
てか真似てない！
もはや様式美

今後もベムラムの一人勝ちは続き高笑いは止まらんだろうな
875ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/22(火) 16:15:07.45ID:ZCnsnXFO
アンチが壊れてきた

まさに人を呪わば穴二つ
2023/08/22(火) 16:15:44.73ID:/EHx6oIq
231 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-wTaQ [133.106.134.168]) 2023/06/29(木) 15:38:18.34 ID:/R/+eeOFM
今から昭和ジジイ発言しまーす

覚えやすいものなんざ人がダメになる！
覚えにくいものを覚えて一人前じゃ！
目的の音楽と関係ないところでもとにかく苦労するのがワシらの世代の美徳じゃ！

以上ジジイの封殺された胸の内でしたーwww
2023/08/22(火) 16:27:16.51ID:b9NSeWND
正直者が馬鹿を見る
878ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/22(火) 20:57:15.80ID:rfPubt7j
>>802ってポールコクレーンが出品した時いつかプレミア化すると思って買ったのかな
879ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/23(水) 18:40:52.83ID:lNjHdzbk
なんだろうなあ

楽器作曲板って転売は絶対悪と言わんばかりの小学生みたいなおじさんいるはずなのに
明らかにおかしい値付けのジャンレイには何も言わないのって不自然だなあ
2023/08/23(水) 19:01:20.58ID:gpy8W8sv
348 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-7ZbC [133.106.40.172]) 2023/02/28(火) 15:58:02.22 ID:MAgn+qLnM
ごめんな、転売屋じゃないのに転売屋の擁護しちゃって

でも転売屋は害悪とか言ってる奴の方がキモい自覚を持った方がいいぜ？
たかが趣味のおもちゃじゃん
農家が農機具買えなくなったら俺達野菜食べられなくなって困るよな
で、お前がおもちゃ買えなくてお前以外の誰がどう困るんだ？

352 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-7ZbC [133.106.40.172]) 2023/02/28(火) 16:05:08.15 ID:MAgn+qLnM
転売屋は無害だろ

馬鹿のお気持ちを害してるだけじゃん

メーカーが転売屋に困ってるかなんてメーカー次第だし勝手に代弁してる馬鹿の方が悪質だな

392 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-7ZbC [133.106.46.43]) sage 2023/03/01(水) 00:39:03.89 ID:2vpdea95M
転売屋に怒る
高級品に怒る
値上げに怒る

これらをまとめて
怒れる消費者おじさんと呼ぼう
2023/08/23(水) 19:07:04.47ID:P1uHyoxw
その音が欲しいだけなら半額以下のコピー品で十分だからな
オリジナルじゃないとダメなんて思ってるのは竿のロゴから音出してる様なやつだけだよ
882ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/23(水) 19:16:54.10ID:lNjHdzbk
>802なんて明らかに転売見越して買って
今滑ってる最中なのを笑えるタイミングなのに
転売許さないおじさんが静かなのが怖い

おじさん心と秋の空
2023/08/23(水) 19:58:57.01ID:RgCtTVxS
367 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-7ZbC [133.106.40.172]) 2023/02/28(火) 16:28:43.78 ID:MAgn+qLnM
しかしこの雑魚よりも数日に渡ってガバナーいるか？いるか？と連呼してた奴が消費者モンスターだった事の方が笑えるわ

また懲りずに出てきたら転売擁護して煽ってやろう
884ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/23(水) 21:37:23.86ID:lNjHdzbk
転売大失敗としてバカにすべき案件をスルーするおじさん

実に奥ゆかしい
2023/08/24(木) 22:25:45.32ID:CTeyoxHi
いやだって見るからに宣伝目的だし
あ夏休みか
886ドレミファ名無シド
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2023/08/24(木) 23:35:19.04ID:CtSOeAVL
別に宣伝になってもいいじゃん
ペダル史に残る奇跡の個体（笑）をシコシコ保存してたのは事実なんだし
俺達は十分笑わせてもらったのだから
20万位の儲けを祝福してやろうよ

ほんと余裕ねーな
怒れる消費者おじさんて
2023/08/24(木) 23:38:20.95ID:KBmS35+9
864 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ySn7 [133.106.35.41]) 2023/03/17(金) 13:07:29.21 ID:YeOLP0L8M
ジャンレイは価格高いし回路パクリだから僕は買わない　←分かる

ジャンレイはパクリ元のティミーより高いのが許せない　←なんだこいつwww

怒れる消費者おじさんとでも呼ぶべきだな
2023/08/24(木) 23:46:24.40ID:U0icrwWt
918 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-BWUe [133.106.34.135]) 2023/03/18(土) 08:52:06.50 ID:uqmtQsW8M
つーかさ

ジャンレイってR&Bやシティポップ御用達ペダルかあ？
元ネタのティミーと同じくそんなにジャンル固定されてねーぞ
使用プロの傾向だっていつの時代もいるジャズ・ブルース（実質ブルースロック、フュージョン）系ギタリストが多いじゃん

単に今の時代人気なもの同士をあげつらって関連付ける陰謀論者みたいなバカさがあっていいね
今の時代人気なものにそういう感情を持つのがおじさん臭いのもまたいい
怒れる陰謀論者おじさん
2023/08/24(木) 23:51:12.16ID:CTeyoxHi
そっちに解釈したんだ
890ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/24(木) 23:55:31.57ID:Anrff62T
やはりおじさん特有の奥ゆかしさが気持ち悪い
891ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/25(金) 00:03:39.92ID:LelE8Ryl
スレ流しに必死になる中の人w
よほど都合悪いレスがあったんだろうなw
892ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/25(金) 00:07:39.15ID:tvaHtLVD
スレ流しに必死になる怒れる消費者おじさんw
気に入らない奴のレスを延々とコピペする粘着力には恐れ入るw
2023/08/25(金) 00:11:48.04ID:nKU++e8H
↑
これがﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～
毎日Jan ray擁護ご苦労さん
894ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/25(金) 00:18:39.35ID:mcMY0xyc
怒れる粘着質おじさんw
895ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/25(金) 11:54:11.78ID:ciid5MyU
4、5年前に中古のジャンレイを2万円台で入手。シリアルが2,000番台で古いなーと思ってたらその後どんどん取引価格が上昇。俺ってラッキー？
896ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/25(金) 12:48:58.94ID:SeUMZ8hE
https://www.youtube.com/watch?v=M1JGI6jOdE0
897ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/28(月) 21:39:11.37ID:Z08LGXYY
さーて>802の運命を予想してこう
俺はあと2ヶ月位出品を続けた後萎えてそれっきりになると見た

そして数年後今度は10万以下で本気の損切り出品をコッソリしそうw
2023/08/28(月) 21:46:14.28ID:bRnL+Xho
↑
怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさんw
899ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/28(月) 22:16:44.27ID:RIUR4Jmg
YOASOBI電光石火ツアーボード紹介します！
https://m.youtube.com/shorts/3SfL24ETBEI
900ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/08/30(水) 08:08:48.13ID:kh+qq2C2
怒れる消費者おじさん
2023/09/02(土) 05:50:54.46ID:okLvO4qK
↑
怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさんw
↓

363 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM
7f-QzDT [133.106.132.128]) 2023/09/02(土) 01:15:58.92 ID:M3hKmoMnM
「俺ファズ沼にハマっちゃってさあ～」
みたいなのはただの自虐であってハマる事やそこから抜け出る事は偉くも何ともないんだよな
そもそも賢い奴はそうそうハマったりしないのだから

ここの奴らの気持ち悪い沼マウントは何が原因なんだろう
大方ファンクおじさんの見過ぎだろうな
お疲れ様でぇぇえす
2023/09/02(土) 19:27:14.51ID:/R1IM0yV
373 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.40.141]) 2023/09/02(土) 19:08:17.03 ID:l1mxaHRzM
RAT沼にハマってる奴多いのか



あっ沼マウントはやめてね



いややっぱりやって
キモいもの見たさ
2023/09/02(土) 22:07:40.70ID:C7599CPr
怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
↓

419 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.47.137]) 2023/09/02(土) 18:37:21.92 ID:SDnkMyAbM
>>415
いやそれが今のところ対抗馬として最有力だぞ
「沼マウント」という最高に気持ち悪い事をするおじさんの正体が

ファンクおじさんに影響されたおじさん
か
JK文化に影響されたおじさん

のどっちかはたしかに分からない
どっちも単体でなかなかキモいし
最悪どっちにも該当してるモンスターおじさんが正体かも知れない
2023/09/02(土) 22:08:48.70ID:C7599CPr
422 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.40.174]) 2023/09/02(土) 19:14:15.92 ID:ItAzySq4M
そうそう
「池沼」みたいな沼の使い方がおじさんのあるべき姿だよね
池沼もスラングとして汚い言葉だけど沼マウントに比べれば遥かにマシだな

ファンクおじさんかJK文化が生み出してしまった可能性がある闇、沼マウントおじさん
2023/09/03(日) 21:22:58.42ID:ibuvG6ON
380 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.150.213]) 2023/09/03(日) 20:27:58.85 ID:ey1Bq9Q+M
たしかにな

もうちょっと泳がせておけばもっとおぞましい沼マウントが見れたかも知れない
ちょっとツッコミ入れる判断が早計だったかもなスマンスマン

気を取り直して沼マウントしていいぞ？
「アスファルト君」超えを期待してる


382 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.150.138]) 2023/09/03(日) 20:45:18.34 ID:LMh45iOcM
この前od-1xの代替機について質問した者だ。
色々あって歪みエフェクターの沼から足を洗おうと思う。明日、ジャンレイを買ってくる。俺もいい歳だからな。

ちなみにBD-2は窓から投げ捨てた。
貧乏人が拾えば売って生活の足しにするも良し自宅で独り寂しく弾いて楽しむも良しだしな。俺もいい事をした。
2023/09/03(日) 22:04:37.48ID:WxGiF+1I
385 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.150.66]) 2023/09/03(日) 21:47:48.26 ID:41NmZaDKM
>>384
「沼どころか水たまりにすら入った事無いだろ」がマウントじゃないならなんなんだよ
笑わせんなよ

そしてこんな「俺の方が熱中したぜアピール」な沼マウントをする奴って余程マウントに飢えてるのか他にマウント出来る事無いのかよと考えると実におぞましいね

大体熱中を語り合うなら熱中したアピールではなく熱中した内容を語れよ
熱中した結果が熱中マウントをするだけの悲しいおじさんなら熱中の失敗作だね
2023/09/04(月) 06:05:06.38ID:xIXkG4bl
怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
↓
396 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.181.174]) 2023/09/04(月) 01:26:45.04 ID:C1lXK2u/M
>>389
おっいいねそのレス

沼マウントの背後に潜んでた知識マウント
の解説ゲロってくれてお疲れ様でぇぇえす！

やはり俺の直感は正しかった


399 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.142.51]) 2023/09/04(月) 02:08:54.99 ID:kVlqOKdpM
>>398
やり直し！
あからさまなネタで逃げるな！
もっとエフェクターの知識と愛を誇りにしてるバカ感を出せ！
2023/09/04(月) 06:08:04.88ID:xIXkG4bl
397 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.150.241]) 2023/09/04(月) 01:37:52.60 ID:8jKSkFixM
エフェクターの世界なんざ結果オーライなんだから他人の知識で使えそうなものをパクる事はあっても電気の話でもないのに「お前の知識は間違ってる」なんざ言う気にもならないね

エフェクターの知識を誇りにしてるとか
きになるおもちゃの管理人みたいな奴なんだろうな
エフェクターブックでコラムの連載目指して頑張れ頑張れ
909ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/06(水) 06:13:18.09ID:0gWw+Lc0
YOASOBI電光石火ツアーボード紹介します！
https://m.youtube.com/shorts/3SfL24ETBEI
2023/09/08(金) 15:28:27.60ID:l7uULQij
ええ加減にせえや
911ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/08(金) 19:21:42.25ID:Vh/RFfLT
ほんまや

何が怒れる消費者おじさんや

誰の事や
912ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/12(火) 06:22:48.07ID:Q1FsJy7e
怒れる消費者おじさんの条件に
代理店はぼったくり
を追加していいと思う
2023/09/12(火) 09:15:24.31ID:yIW8GZdB
↑
怒れるキモいアピールのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
↓
419 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-QzDT [133.106.47.137]) 2023/09/02(土) 18:37:21.92 ID:SDnkMyAbM
>>415
いやそれが今のところ対抗馬として最有力だぞ
「沼マウント」という最高に気持ち悪い事をするおじさんの正体が

ファンクおじさんに影響されたおじさん
か
JK文化に影響されたおじさん

のどっちかはたしかに分からない
どっちも単体でなかなかキモいし
最悪どっちにも該当してるモンスターおじさんが正体かも知れない
914ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/12(火) 16:06:10.19ID:SsdD00e9
金無くて買えないおっさんに嫉妬されてるペダルそれがジャンレイ
915ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/12(火) 16:35:47.46ID:r5UMXhJm
代理店がぼったくりだと思うなら個人輸入すればいいだけだよね
そういうの煩わしい人のために代理店があるのだし誰も損してない

この誰も損してないのに許せないという謎の気持ち悪い正義感が、ジャンレイ批判にも通じてるし怒れる消費者おじさんの根底にある感情なのだろう
2023/09/12(火) 16:46:35.77ID:jmKeGbcb
↑
今日も怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
917ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/12(火) 17:59:50.77ID:iG9FXaMF
何度も個人輸入した事あるけど代理店がなければ知らなかったものもあるし代理店が手を付ける程度のブツであると安心出来るのでむしろ代理店には感謝してる

代理店はぼったくりおじさんは消費者としてもステージが低過ぎると思う
2023/09/17(日) 17:28:30.45ID:3/5TK1ou
こういう怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさんのへなちょこテーマ
↓

646 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0b-T/V/ [133.106.146.52]) 2023/09/17(日) 17:16:56.98 ID:5YlnvdGNM
いいね

こういう怒れる消費者おじさん直球のテーマ
919ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/17(日) 20:21:32.66ID:bPre6amZ
このクソ暑い中工事現場で交通整理している爺さん見かけると計画性もないカスやったんだなと
920ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/20(水) 20:43:15.04ID:/sfO0St4
マイケル・ランドウですか



怒れる消費者おじさんはどんな言い訳するんだろ
マイケル・ランドウは買収された被害者とかジャニオタみたいな事言い出しそう
2023/09/20(水) 20:52:57.24ID:NfcajN3i
無駄な改行でお気持ち表明
今日も怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
2023/09/20(水) 20:53:27.76ID:6LK2yGvu
無駄な改行でお気持ち表明
今日も怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
923ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/21(木) 01:44:12.29ID:B5ca5G4e
ベムラムが新製品出すだけで

怒れる消費者おじさん大荒れw
2023/09/21(木) 01:49:18.69ID:3hYmhlXZ
↑
恥ずかしくて歪みスレに行けないので
ここで怒れる屁垂れ

ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん大荒れw
925ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/21(木) 02:13:06.20ID:aoTVi/zt
おい歪みスレとうとう自己満マウント取り始めたぞw

ペダルでキョロキョロしてるようじゃ一生満足に音作れないだってよwww

マウント取るならもうちょっと客観的な物差しで測れるものにしてくれ沼マウントといいマウントの取り方がさもし過ぎるwwwww
2023/09/21(木) 06:22:33.97ID:aXTNzRGR
↑
深夜も怒れるﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
927ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/21(木) 18:30:43.89ID:ZUHyXdhK
消費者おじさん達を荒ませてしまったベムラムの罪は重い
2023/09/21(木) 18:34:49.04ID:ChcOSiGz
↑
オツムは軽いﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
929ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/21(木) 19:49:45.80ID:KZ7XEV81
UAFXのアンシミュの質が高くて良いアンプなくても困らんなw
930ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/24(日) 08:03:35.43ID:i1eDEz9k
案の定>802がいつまでも売れないからダッチオークションになってきたな
まずは11%下げて228000円www
2023/09/24(日) 08:07:19.72ID:TBXCeB84
宣伝乙
932ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/24(日) 12:03:25.04ID:SUfJYKxH
>>930
あんた気持ち悪い
933ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/24(日) 18:54:48.69ID:hMSCoJs3
有名プロが実際に使用してた機材の現物　←高いのは分かる

人気機種の限定初期モノ　←高いのはまあ分かる

ビルダーおじさんがSNSで暴れた際に作った品　←なぜこれがアホみたいにプレミア化すると思ったのか
934ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/24(日) 23:34:57.21ID:8Yuex8rc
歪みスレでギター弾きとしての見解だけどとか前置きしてるのほんと笑う

じゃああのスレで前置きしない奴らはなんなんだよベース用の歪みスレあるからドラムでも歪ませてんのか？w
2023/09/24(日) 23:36:42.64ID:yvXexCQn
↑
深夜にキモ笑いのﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～おじさん
936ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/26(火) 13:53:28.26ID:42BADNXc
四つん這いにさせてアナル舐めながらの鬼手マンが今の流行り
2023/09/28(木) 23:07:40.67ID:krA1B/n8
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
東京エフェクター擁護の顔真っ赤擁護の巻

↓

228 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 20:14:48.65 ID:sMk3Iqt+0
>>222
それ
「明らか」じゃなくてあなたの感想ですよね
なんかそういうデータでもあるんです？

炎上した時からずっと気になってたけど
東京エフェクターって何も商品の説明に嘘はついてなかったよね
「明らかな詐欺(笑)」と言うなら具体的な箇所を指定してくれません？
938ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/28(木) 23:09:08.66ID:krA1B/n8
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
↓

236 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 21:38:02.82 ID:sMk3Iqt+0
お前みたいなエフェクター軍師様の市場アナライズなんか聞いてない

東京エフェクターに明らかな詐欺行為があったなかなかったのかそこしか興味ないんですわ
明らかな詐欺なら刑事告発出来るからしようぜ

で、ネタは？
まさか本当にメールかリプライでしただけのOEMの一文をもって明らかな詐欺とか言ってんの？
939ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/28(木) 23:10:03.26ID:krA1B/n8
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
↓

250 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 22:04:09.30 ID:sMk3Iqt+0
明らかな詐欺とは？
↓
　OEMの嘘が景品表示法違反に…
↓
それは景品表示ではないが
↓
　だって東京エフェクターはクソだし…
↓
それは明らかな詐欺の証明にならないが
↓


論破はここで終わっている
940ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/28(木) 23:11:00.92ID:krA1B/n8
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
↓

265 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 22:43:53.20 ID:sMk3Iqt+0
結局
詐欺かどうかという事実の検証なんてどうでもよく
好きか嫌いかのお気持ちのみで動いてる奴らがギャーギャー騒いでるだけだな

だから数が好き
バカの主張も大勢で叫べば真実になると思ってるのだろう

出来れば日本語使わないでくれねえかなあ
日本語はこんな奴らのお気持ちオナニーのためにある訳じゃないのだが
941ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/28(木) 23:11:52.98ID:krA1B/n8
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
↓

272 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 23:04:58.65 ID:sMk3Iqt+0
>>270
エフェクターの理屈をメーカーや販売店という法人に持ち出してるお前の主張ってさ

いやー言っても分かんねーかお前には
942ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/28(木) 23:12:23.75ID:krA1B/n8
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
↓

274 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 23:07:24.11 ID:sMk3Iqt+0
>>243
逆だ逆

今どき東京エフェクター叩きのノリを引きずるとか頭弱すぎだろ
詐欺じゃないのに詐欺よばわりとかバカ過ぎて見てらんねえよ
943ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/28(木) 23:18:31.34ID:NqtTeu5k
281 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 23:16:36.16 ID:sMk3Iqt+0
>>278
いや今だからこそだし
むしろまだ叩いてる奴ってバカ過ぎだろ

だって詐欺じゃないじゃん
どれだけ時間が経っても冷静に考えられないのか？
944ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/28(木) 23:50:51.42ID:3R0KKe9g
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
↓


286 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/28(木) 23:31:56.56 ID:sMk3Iqt+0
言ってる「気」ではない
こっちの方が賢い

だって詐欺じゃないのに詐欺師よばわりは間違ってるのだからそれを指摘するのは賢いし正しい
2023/09/29(金) 00:00:13.16ID:MOhzcqXt
なんでこっちでやってんだよ
946ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/29(金) 00:06:54.99ID:L37r49Qp
944 ドレミファ名無シド 2023/09/28(木) 23:50:51.42 ID:3R0KKe9g
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
↓

296 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 6e3f-C5fa [241.245.238.116]) 2023/09/29(金) 00:05:44.69 ID:vDS0fL1E0
詐欺は時効とかバカ過ぎるじゃん
その前にやれよって話でしかないが
お前が買ってないなら買った奴説得して協力してやらせろよ

こういう批判する人間として筋の通った事してないからダメなんだよなあ
結局ネット上で批判オナニーのオカズにして満足してるだけの無能が東京エフェクターアンチ
947ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/29(金) 11:39:38.30ID:aI8zae5I
Gear Otakuの怒れる消費者おじさんぶりに笑う
不満なら個人輸入すりゃいいだけなのに
948ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/29(金) 12:16:37.12ID:Kq5k/vsx
↑
歪みスレでフルボッコに馬鹿にされた
vivie,東京エフェクター推し

ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
949ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/29(金) 14:15:46.95ID:qI7P2U6U
まじでGear Otakuの怒るポイントが分からん

あの価格から代理店が吹っ掛けてるとは判断出来るが、結果売れなければ困るのは代理店だしそのリスクを取る上での判断なら外野がどうこう言う事ではないな
日本人は英語を読む気ない奴多いから吹っ掛けてる代理店から買うアホが絶えないとか嘆いても仕方なくね
950ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/29(金) 14:53:21.77ID:wlmBx2hc
↑
歪みスレでフルボッコに馬鹿にされた
vivie,東京エフェクター推し

ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）
951ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/30(土) 06:12:59.25ID:tkfZLQKI
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）

孤独発狂
↓

Vertex Effects × MUSETTE [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1491665100/

112 ドレミファ名無シド 2022/02/27(日) 00:34:40.19 ID:vpal8I1a
>>110
お前みたいなのって言葉の意味も知らずに脊髄反射で反論したがるから頭悪いのがバレるんだよ
Cory Wong使用でGear Otakuが恥かいた云々はただの事実で俺がそれを利用して何をどう威張ってるんだ？

114 ドレミファ名無シド 2022/02/27(日) 00:41:14.08 ID:vpal8I1a
しかしGear Otakuはざまあねえぜ
あいつのサイトでCory Wongの機材特集してくれね～かな～
もちろん誰が関わってるかも明記でな
中立なスタンスなら事実を淡々と書くはずだがな～

143 ドレミファ名無シド 2023/09/30(土) 04:41:18.05 ID:nrT5eJmH
>>135
コリーウォンに比べたらカスみたいな連中がネチネチ叩いてそう
952ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/30(土) 12:34:58.12ID:1GCIXa+j
詐欺師メイソンがやってる事また全部暴露されてて草
https://www.youtube.com/watch?v=m3jGwH41oT8&pp=ygUKdmVydGV4IGFtcA%3D%3D
953ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/09/30(土) 13:29:45.56ID:gs2UW1sf
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 133.106.～改め
ﾜｯﾁｮｲ　241.245.238.116 おじさん
（自称「賢いし正しい」おじさん）

本日も発狂
↓

148 ドレミファ名無シド 2023/09/30(土) 13:05:24.92 ID:aCBkk7Q1
こんな見るからにナード顔のオッサン達がネチネチと叩くより
コリーウォンを引き込んだメイソンの方が上手なんだよなあ

どうやってコリーウォン引き入れたんだろうな、単純に金の可能性もあるがそれは金の使い方として正しい有能ムーブではある

よくプロだけ優遇するメーカーを叩く奴いるがそれは無知過ぎる
プロにはそれだけの価値があり、凡人にはない
954ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/04(水) 13:33:55.76ID:fVPttLwr
あんたも発狂しとるやんとしか感じない
955ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/04(水) 21:38:57.34ID:pQBN4SFt
168 ドレミファ名無シド 2023/10/04(水) 17:42:19.56 ID:QOiROfLj
ぶっちゃけエフェクターメーカーにそんなもんいるかあ？

例えばBOSSを買った奴が信頼やサービスで助かったケースとかあんの？
大多数が買ったきりじゃね？

壊れてもアナログのエフェクターならそこらの工房で直せるでしょ
東京エフェクターとかねw
956ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/06(金) 17:42:48.69ID:Oyn/HexO
Gear OtakuによるFriedman IR-Xへのお気持ち表明が全然盛り上がらずに埋もれてきてるの笑う
2023/10/06(金) 18:43:33.53ID:aHPKs6IG
自称賢いおじさんも歪みスレでは小馬鹿にされてるだけだし
大したことなくて笑う
958ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/06(金) 19:00:42.32ID:jVKnnXhK
もしかしたら代理店は1ドル200円時代の到来を見越してるのかもしれない

円が暴落する度に値上げしてたら毎回消費者おじさんがネチネチ叩いてくるからね
2023/10/06(金) 20:42:57.73ID:AmMmXhrk
いかにも頭わるそう
960ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/07(土) 14:35:05.22ID:jYetpSvT
ところで>802のウォッチリストが全然増えてないな
95人w

ほんとエフェクター界隈って狭い世界だ
2023/10/07(土) 14:43:56.48ID:ua0Qz4JD
ヤフオクウォッチングに必死過ぎていちいち報告してくる当たりウケる
962ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/07(土) 14:58:57.62ID:trRaOVza
そらきになるだろ
なにせペダル史に残る奇跡の個体だからな

ポールコクレーンとかいう偏屈そうなジジイのお気持ちを大事にして必死にジャンレイ批判してるようなペダル史オタクの懐を考えてない価格設定も笑えるしな
2023/10/07(土) 15:30:00.34ID:WIg6MS+e
歪みスレでは笑いものにされて居場所無いからね
哀れだね
964ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/07(土) 16:14:16.60ID:Aflr2uJq
歪みスレ？

ああ、東京エフェクターを明らかな詐欺とかほざいてた奴がちょっと詰められたら失踪して笑えたスレね
2023/10/07(土) 16:46:01.22ID:9oHAvfyK
✕　笑えたスレ
◯　笑われたスレ
2023/10/07(土) 17:56:22.29ID:/4aG5xty
バカセに匹敵する言動のおかしさがある
967ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/07(土) 18:08:42.76ID:zxd7Ub+N
一部の界隈の人間しか知らない名詞を当たり前のように使うおもしろさん現る

念のため聞いておくか
その「バカセ」とやらはエフェクター界隈とどんな関係があるんです？
2023/10/07(土) 18:17:38.67ID:Kkc0x1Zj
そういうところ

無自覚で草
969ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/07(土) 18:21:19.19ID:ZUzsSi9L
バカセ位知ってて当然

この常識おもろー
2023/10/07(土) 18:25:17.38ID:7xwGzGhb
必死涙目反論がこれw
971ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/07(土) 18:30:42.25ID:AXbaTGGR
草と言ったり草を生やしたり
この統一性のなさ
バカセに匹敵するな

用法はこんな感じかな
972ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/08(日) 12:30:43.61ID:ftGIeLMx
>>964
自称賢い低脳がフルボコにされたスレだろw
973ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/08(日) 14:00:24.90ID:iwUYIrNv
低能先生w
974ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/08(日) 17:26:18.61ID:ud7DXUSu
なかなかのマウントが歪みスレでかまされたので貼っておこう
マイナー機材愛をアピールする愛マウントとマイナー機材知ってるぜアピールの知識マウントを同時に行う鮮やかさ
さすがの歪みだぜ


504 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-Xdsa [254.88.142.112 [上級国民]]) sage 2023/10/08(日) 12:38:54.44 ID:LI2S6Q8B0
マルチエフェクターなんかにトーンマスターの名前使って欲しくなかったな
2023/10/08(日) 17:53:11.23ID:YEqg1dE/
そろそろジャンレイ生産調整したほうがいいんじゃね
近所の楽器屋の在庫ヤバいっぽい
976ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/08(日) 18:04:41.32ID:A7FtRwW8
マジで？
ブーム終わってんの？

おーい>802
ペダル史とか言ってる場合じゃねーぞw
2023/10/08(日) 18:31:47.07ID:OgBMKflx
アマゾンの在庫(イシバシ)も19点か…
2023/10/08(日) 20:45:50.92ID:x5UL4Q40
>>974
それに体する自称賢いおじさん（低能）の
低能レスがこれ

508 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ bb05-CG0G [255.94.98.114]) 2023/10/08(日) 14:06:19.00 ID:W0NdpVwb0
そんな説明をしなきゃいけない時点で忘れ去られてんだから別にいいだろw

それとも俺マイナー機材を知ってるぜという知識マウントがしたかっただけかあ？
979ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/08(日) 20:52:26.21ID:4OltubEF
>>974
お前いつもマウントに過剰に反応し過ぎw
劣等感丸出しの哀れな被害妄想病者w
980ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/09(月) 04:59:37.03ID:Y/vfxaZA
>>977
今見たら18になってんぞ
ちょくちょく売れてんじゃね
981ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/10(火) 02:51:04.72ID:dNBxRjMf
>>980
1個減っただけじゃねーかw
982ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/10(火) 08:17:45.12ID:1t6AIjXM
デジマで検索掛けると20ページくらいジャンレイだったはず
他の商品含めるともっと膨大
2023/10/10(火) 11:42:26.31ID:eRugfaVi
デジマートの検索不純物も結構はいるけど、それでも200くらい出てそうだなｗ
984ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/11(水) 01:53:56.23ID:I4HeBCKS
>>981
いやそれで十分じゃね？
毎日少しづつ売れ続けてるなら在庫を切らさないように仕入れるのが正解でしょ

ちな今16点

こんなしょうもないリサーチして何になるのか知らんがせっかくだし続けてみるか
985ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/11(水) 12:41:57.80ID:SlvQqpdg
小売業者かよ
986ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/11(水) 20:27:57.80ID:B8F5jxPT
おっとキャンセル入ったかあ？
現在17
2023/10/11(水) 22:47:36.06ID:TNZm7k1z
539 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ b56e-CG0G [240.204.104.207]) 2023/10/11(水) 16:10:37.01 ID:cVCFwsyk0
>>513
マウントに過剰反応じゃないんだよな

しょうもないマウント
愛マウントや沼マウントショボい知識マウントといった努力を必要としてないマウントを、なぜ歪みスレの住人はやりがちなのかきになってんのよ

楽器系では王道にして正当な演奏力マウントとか、どうせしないでしょ君ら
988ドレミファ名無シド
垢版 |
2023/10/12(木) 02:13:32.74ID:Gy9sZDg5
おい大変だ！

>>802のウォッチが1人減って94人になってるぞ！！！
2023/10/12(木) 04:09:00.38ID:4hwD2nfv
お
2023/10/12(木) 04:10:23.82ID:4hwD2nfv
い
2023/10/12(木) 04:11:44.54ID:4hwD2nfv
大
2023/10/12(木) 04:12:44.47ID:4hwD2nfv
変
2023/10/12(木) 04:13:39.37ID:4hwD2nfv
だ
2023/10/12(木) 04:14:40.84ID:4hwD2nfv
！
2023/10/12(木) 04:15:31.75ID:4hwD2nfv
お
2023/10/12(木) 04:17:16.40ID:4hwD2nfv
い
2023/10/12(木) 04:18:27.98ID:4hwD2nfv
大
2023/10/12(木) 04:19:11.29ID:4hwD2nfv
変
2023/10/12(木) 04:20:18.23ID:4hwD2nfv
だ
2023/10/12(木) 04:21:14.42ID:4hwD2nfv
！
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