Gibson Custom Historic/True Historic 総合9 7026

2022/02/05(土) 14:49:12.02

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前スレ
Gibson Custom Historic/True Historic 総合9 7025
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1637320729/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/07(木) 09:56:01.42

まあ古臭くない形ってのが一番古い形ってのがw

2022/04/07(木) 11:56:43.45

2006年はカスタムショップ独立とVOSの始まり
あの年代まではバックのマホが柾目が多い
ネックがやたら太い

2022/04/07(木) 15:02:16.09

ヒスコレレスポールのボディバランスって。
元々、レスポールはボディ側が重くて座って弾く場合、ストラップで下げてないと安定しないがバランス取れるのも有る？

2022/04/07(木) 15:11:06.41

そんなン見た事が無い
よっぽど重い個体だったんじゃ
国産80年代くらいのモッキンバードはボディがオールメイプルで重くてバランス悪いが

2022/04/07(木) 15:47:45.20

レスポールってむしろバランスええやろ
バランス良いから実際の重さよりも軽く感じる個体が多い気がする

2022/04/07(木) 15:48:45.13

>>445
あれ？50周年335って12年だったよね？スペックはよく知らないけど、50周年はどれ弾いても当たりだったけど。。。？

2022/04/07(木) 16:20:27.02

てーことは、俺のがバランス悪いだけか。
ギター選ぶときは重心が何処にあるかも考慮するて人も居るしな。

2022/04/07(木) 18:27:22.80

レスポールって意外とネック重いよな
うちのレギュラーのカスタムも4kg超えてて単純に持った感じはケツ重！と思うんだけど座って右腿に置くとバランス取れてんだよ

2022/04/07(木) 23:11:27.01

ああわかる
レスポールスペシャルとかボディ側が軽いから余計平行になろうとするな

2022/04/07(木) 23:14:54.75

https://youtu.be/Kl57qqkNYSE

2022/04/07(木) 23:18:38.64

再生数少な

2022/04/08(金) 03:55:29.55

ストラトと比べたらレスポールはバランス良くないけど、ギブソンの中ではバランスいい方だよ
フライングVとかマジやばい

2022/04/08(金) 05:43:45.23

https://youtu.be/Kl57qqkNYSE

2022/04/08(金) 21:34:57.43

>>455
なんだコイツw
格好つけて偉そうにして笑える
確かにビンテージは良いが、それにしても「現行ギブソンはゴミ」だとw…言い過ぎだ
「俺くらいのアーチストになると、現行のギブソンは使えたもんじゃない」とかスゲー自身だな

2022/04/08(金) 22:16:34.30

相手にするなって

2022/04/08(金) 23:53:58.47

最近のカスタムショップのTV YELLOWって色の再現性どうなんだ
ビンテージも新品の時は灰色かかった黄色だったのかな

2022/04/09(土) 00:00:51.13

あれ？また灰色系に戻ったのか
真っ黄色と行ったり来たりしてるな

2022/04/09(土) 03:46:18.52

>>461
元々が白黒テレビで映えるようにって目的で真っ黄色にしたと聞いたから、派手な色の方がいいんじゃないかな

2022/04/09(土) 03:55:39.64

灰色系っつうのか
うちのはたぶんそれだな

2022/04/09(土) 13:24:33.42

ビンテージが真っ黄色なのって日焼けとかヤニ付着による経年変化のような気もするんだよね
ビンテージも新品時は灰色系だったんじゃないかって

2022/04/09(土) 14:20:10.47

マホガニーの色がほんのり透けてる位だと灰色になるよな

**ドレミファ名無シド** · 2022/04/09(土) 22:21:46.05

>>463
確か白/グレー系だと当時の白黒TVでは色が飛んでしまうので黄色にしたんじゃなかっか？

2022/04/10(日) 03:47:21.57

>>467
そうそう、それ

2022/04/12(火) 18:43:06.56

ギブソン好きにはたまらない企画だな
https://www.youtube.com/watch?v=6a0RdMBYFQc

2022/04/13(水) 00:46:01.59

クリエイティブに使われていない楽器って可哀想

2022/04/13(水) 05:53:58.70

最近ちょくちょくTwitterやらで見かけるRevival P.A.Fってそんなええのんか？

2022/04/13(水) 10:58:52.06

>>469
これだと、59より58GTの方が好みの音だなあ。
1800万かあ...

2022/04/13(水) 11:54:15.77

ギブソンからユーザー登録変更のお知らせが来た
会社が潰れたり日本の代理店も再編されたからかな？

2022/04/13(水) 11:56:27.46

ギブソンさんからお手紙ついた

2022/04/13(水) 11:57:59.47

>>473
よね
新製品情報とイベント知らせるから
連絡先教えろってやつ

2022/04/13(水) 12:23:19.06

えー、オレには来てない、、、(´･ω･`)

2022/04/13(水) 13:15:49.46

オレも手紙きた
ユーザー登録した人は全員来るんじゃね？

2022/04/13(水) 14:29:23.23

これ引っ越してたりして手紙来なかったらどうなんの？
転居届け出してない自分が悪いってか？

2022/04/13(水) 18:06:39.20

そんなに大事な連絡か？

2022/04/13(水) 20:42:29.82

てことはウチにも来るな

2022/04/13(水) 21:59:19.54

>>472
そうなんだよね
WホワイトのPAFは出力が高いから、音としてはヒスコレに近い感じにどうしてもなってしまう
ビンテージらしいのは出力の弱いブラックボビンの普通のPAFだから、58年のほうが
いかにもビンテージレスポールらしい音が出る
58年のゴールドトップのほうが音良いと思うよ

2022/04/13(水) 22:39:54.90

いまだにボビンの色で出力が変わるとか信じてる奴が居るんか

2022/04/14(木) 05:46:59.97

ボビンの色が出力に影響しているんじゃないよ
仕様が違う
Wホワイトはコイルの巻き数が多く直流抵抗値が8KΩ前後
ブラックは7KΩ前半から7.5KΩオーバーが中心で８kΩなんて殆どない
測定すれば分かる

2022/04/14(木) 06:07:09.46

まあだいたい同じ音だけどな

2022/04/14(木) 09:15:33.66

色は単に納入時期の問題で
当時のPAFの出力とは無関係だろ
バカかよ
白カバーはたくさん巻くとかやる訳ないだろが

2022/04/14(木) 11:02:59.02

自分で答え言ってるようなもんじゃねーか
バカか

2022/04/14(木) 11:05:37.35

白ボビンだから巻数変えたとかじゃねーだろ
後期ほど白ボビンが増えてるから白ボビンに後期の特徴が出た個体が多いってこったろ

2022/04/14(木) 12:42:20.31

むしろアルニコの違いじゃないのか？
その仕様の違いって
PAFの音の違いってアルニコの違いがほとんどだと思うけど
初期は3だから黒カバーしかないからその事いってんのか
途中から白が納品されたくらいから5も混ざってるって事だろ

2022/04/14(木) 12:47:13.14

磁石ごちゃ混ぜだったてのはあると思うけど巻き数はしらん

2022/04/14(木) 12:54:15.87

>>485
これは答えが出てないよなぁ。
色を変えて巻き数変えたやつの目印、という説もあり得ると思うんだけど。

2022/04/14(木) 12:58:21.46

ボビンの色は生産メーカーの材料が足りなかったからって答えが出てるぞ

2022/04/14(木) 13:00:42.61

もしホワイトが使われ始めた時期にダブルブラックも存在してるしゼブラもある、完全ランダムなのにどうやって目印にするんだよ

2022/04/14(木) 13:08:31.11

そんな雑に作られたもんを今必死でその雑さ含めて再現しようとしてるんだから
冷静に考えたら笑える

2022/04/14(木) 14:06:56.02

マグネット交換はかなり使えるね、とくにフロントを5から2へ。

2022/04/14(木) 18:55:21.26

WホワイトPAF
https://ameblo.jp/key-ktr/entry-11479153763.html
http://www.guitartraders.com/22195

2022/04/14(木) 20:07:24.29

元々手巻きだから2つのボビンの巻き数に違いがあってそれが個体差になってた訳だろ
機械巻きになったのがいつだか知らんけど一々厳密に分けてるわけないじゃん

2022/04/14(木) 20:24:51.93

正確には機械巻きに自動停止装置が無かったんだと
作業を担当してた人がターン数多めで停止させてたから出力高めが多いんだとさ
ホワイトが混ざったのは59年から60年

2022/04/14(木) 20:41:48.74

https://ameblo.jp/key-ktr/entry-11479153763.html

K&Tが情報を発信するまでは、一般的にそのボビンカラーの違いは「プラスチック素材の色の違い」と言われていました。
事実、私もそう習った。
しかし、ここで高野氏がその常識を覆すのです。
500個以上のオリジナルPAFを修理や開発の為の検証等でバラして見てきた高野氏が、
その個体それぞれからデータを採取。
そこから読み取った実際のところは…
ブラック ⇒ ゼブラ ⇒ ダブルホワイト
という順番にパワーがあったという事が解っている。
このパワーバランスは白いボビンの方が、黒いボビンよりも巻き数が
多かった事等の理由によるもの。

2022/04/14(木) 20:58:00.42

そんな眉唾ブログ盾にされてもな
ゼブラとダブルホワイトの時期は人が手で停止してた時期だからだろ
ブラックボビンは自動停止装置が導入された61年以降の物も含まれるんじゃないのか
白ボビンだから巻き数が多いんじゃなくて、たまたま時期が重なっただけだ

2022/04/14(木) 21:18:35.39

ブラックボビンに８KΩを超える直流抵抗値を持つ個体は、自分が知る限り存在しないよ
しかし、ホワイトは殆どが8KΩ前後ある
都内の有名某ビンテージショップが、数本の60年バーストのブラックボビンの直流抵抗値を
計ったら、ほぼ7.5KΩ前後だったという話を聞いたことがある
しかし、同時期のホワイボビンは8KΩ前後ある
この時期に多めに巻いていたなら、同時期のブラックボビンにも8KΩを超える
ものがあっていいはずだが、無いということはどういうことだ？

2022/04/14(木) 21:23:58.20

>>470
こうやって数字だけを云々したところで、それを手にして弾くプレイヤーなんてごくごく僅かって考えると、なんとも虚しいねぇ

2022/04/14(木) 21:26:45.78

>>500
たまたまだろ
100本位用意して言えよ

2022/04/14(木) 22:12:52.94

数本て…

2022/04/14(木) 22:28:09.88

自分が知る限りってすごいなw世界中からビッグデータを集約してるの？
白と黒で直流抵抗がほぼ統一されているという事は、巻き数に規格があってそれを手動でコントロールしていたという事になる
「巻きすぎる事もよくあった」という証言はあるのにどういう基準で２段階の巻き数を設定して、
しかもそれを手動で行ったかというマニュアルがあるんだろうか
まさか職人の勘だなんて言わないだろう

2022/04/14(木) 22:58:46.60

http://www.guitarhq.com/paf.html
1957-1958: Generally this era of PAF guitar pickups had resistance around 7k to 8k ohms.
1959-1962: Generally this era of PAF guitar pickups had a resistance of around 8k to 9k ohms.

2022/04/14(木) 23:14:00.45

>>505
何でこうなったのかって言うと巻線機が違うから
1958年頃まではP90に使っていたSlug101を改造して使っていたんだけど
1959年頃からleesona102っていう巻線機を導入して均一に巻けるようになった
均一に巻けるって事は結果的に多く巻ける事に繋がり直流抵抗値も大きい

2022/04/14(木) 23:16:39.48

>>505
ギブソン公式
https://gibson.jp/news-events/6256
1961年にギブソンは、磨きこまれた、僅かに短い(2 3/8インチ)アル二コマグネットの
使用を開始しました。一方、噂によれば(100%確証があるとは言えませんが)、
アル二コVのマグネットと巻かれるワイヤー量の2点において、より一貫性が確保されるよう
になっていったようです。それにより、約7.5kオームの直流抵抗値をターゲットとするよう
になったようです。

2022/04/14(木) 23:22:22.08

>>506
ギブソン公式
https://gibson.jp/news-events/6256

1959 PAF 不均一に巻かれたコイル:
50年代後半、60年代初期にカラマズー工場でギブソン社が使用していたワインディングマシーン
（ピックアップのコイルを巻きつける機械）は、完璧な機械とは言い難いものでした。
当時は、ピックアップのコイルを、ある意味不均一な状態で巻いていました。

2022/04/14(木) 23:24:37.55

面白いけど黒が必ず7.5で白は8という話とは関係は無い

2022/04/14(木) 23:35:17.07

>>506
微妙に間違えた
P90と初期PAFのアジャスタブル側ボビンを巻いていたのはLP/KZ-115で
PAFのスラッグ側ボビンを巻いていたのがGibsonが自作したSlug-101
1959年頃からアジャスタブル側はleesona102で巻くようになった
1957年の初期PAFの音が良い秘密のひとつ

2022/04/14(木) 23:43:16.30

なんとなく「あー、スラッグ側の白は巻き過ぎそうだな」とは思うが
それでも黒にはまったく無いという話には繋がらない。あと黒も巻き過ぎる要素でもある

2022/04/14(木) 23:47:15.88

ボビンの色の違いで巻き数が変わった訳じゃないよ
偶々アジャスタブル側ボビンの巻線機の入れ替え時期と重なっただけ

2022/04/15(金) 00:17:02.82

レスを片っ端から読み飛ばした気持ちはわかる。バカらしくて無駄だもんな
俺もそう思う

2022/04/15(金) 01:32:32.58

スーパーディストーションがなぜダブルホワイトで登場したかを考えるんだ
つまりよりパワーのあるモデルをリスペクトしたということだ

知らんけど

2022/04/15(金) 18:49:04.51

>>514
ここまでのどのレスよりも説得力があるな

2022/04/16(土) 00:35:35.39

ホンとに説得力あるなwマジで
ダブルホワイトが巻き数多いのは偶然とか、たまたまその時期と重なっただけとか、
何の根拠もない決めつけより、全然説得力あるな

2022/04/16(土) 06:15:02.29

どっちみちGibsonのボビン本来の色は透明で素材はブチレート
着色料に黒使ったか白使ったか何も使わなかったかの差
何も使わないとP90みたいに透明ボビンになる
あと巻線機に自動停止装置が付いたのは1959年に導入されたleesona-102からなんだけど
壊れやすかったから自動停止装置は使われなかったと言われている
自動停止装置を壊れ難く改良したのがleesona-102Bで1960年から使われた
1962年から巻線機はme-301に置き換わる

2022/04/16(土) 17:22:03.17

電気楽器のエレキギターとヴァイオリンのストラディバリウスなんかとはどこがどうちゃうん？

わしは世界最高の弦楽器は奈良正倉院にあった五弦琵琶だと思う
演奏あとも残っているただの博物館収蔵品ではない

2022/04/16(土) 18:24:22.47

>>516
何の因果関係も無いんですが

2022/04/16(土) 19:50:34.28

今買える中で良い感じのピックアップカバーってどこの？

2022/04/17(日) 06:52:01.46

>>518
人気度

2022/04/17(日) 07:58:48.08

>>519
ダブルクリームに高出力が集中して同時期に作られたのブラックには低出力が集中している事実からして
何らかの意図的なものを感じるのは自然だと思う
黒の着色材が品切れしたため着色なしで仕入れたっていう話は、名著ビューティオブザバーストがソースで
その信憑性も高いとは言えない
あの本はいくつも間違った記載があるのは有名だし以前はバーストに関する本はこれぐらいしかなかったから
鵜呑みにするのも仕方がないけど
ビンテージの老舗店では経験的にダブルクリームがターン数が多く高出力なのは常識として理解していて
議論の余地はないレベルの話し

2022/04/17(日) 08:41:16.85

議論の余地はないｗｗ

2022/04/17(日) 11:12:22.85

文章力無さすぎて、議論にならないんだろ

2022/04/17(日) 13:11:29.42

PAF開発者のセスラバーの生前インタビュー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2778042.jpg

2022/04/17(日) 14:43:08.76

>>522
だからどうやって2段階の巻き数調整を手動で完璧に調整したのか教えてくれよ
スラッグ側は自動でも巻き過ぎたらしいぞ。なんで黒だけきっちり巻けたんだよ
アジャスタブル側はわざわざ多く再設定したのか？いちいち毎回？

2022/04/17(日) 15:40:00.69

ビンテージの老舗店ナンシーの岸田さんの経験則
https://dotup.org/uploda/dotup.org2778188.jpg

2022/04/17(日) 15:57:37.33

令和にもなってムックマンかよ

2022/04/17(日) 16:59:09.94

PAFを弾いたことすら無い奴が寄ってたかって…かよw

2022/04/17(日) 17:13:20.01

>>529
そういうのいいから自分が知る限りのデータでもまず出してくれませんかね
あとどうやって2段階の出力調整をコントロールしたのか。完璧じゃなくても全然いいから

2022/04/17(日) 18:22:28.57

どうやってやったかなんて知るかよ
俺はそこについて何も論点にはしていないぞ
ホワイトとブラックの測定値において、結果としてホワイトの出力高いという事実を
言ってるだけだ

2022/04/17(日) 18:31:39.38

>>527
実はブラックにも二色あるって岸田さん言ってるよ

2022/04/17(日) 19:41:40.74

岸田さん言ってるよって…www

2022/04/17(日) 21:34:34.76

>>531
「自分が知る限り」に「議論の余地はないレベル」ねえ

へんなピックアップ屋の売り文句をなぜかそのまんま信じちゃった、以外にもう一つでもなんかしら無いもんですかね

2022/04/18(月) 18:39:21.89

custom shopスレってここでいいですか？
通常ラインとそんなに違うの？って思ってたんですが弾いてみて驚愕して即仲間入り果たしましたよろしくお願いします

2022/04/18(月) 19:07:52.12

でも吉野家の客って世論どうでも良い貧乏人ばかりだからノーダメージかも

2022/04/18(月) 19:13:04.48

うぜえよ

2022/04/18(月) 23:23:26.55

やっぱ音は違うよねカスタム

2022/04/19(火) 21:56:25.98

さっき80年代〜90年代とかにアメリカでビンテージハントしてた人と話してたんだけど、当然のように50年代にファクトリーで働いてた人とかと話したこともあって、それで意見を聞いてみたら

「アイツらにボビンの色ごとで巻数変えるとか出来るわけがねえwそもそも59年のPAFに出力高めのが多いとかって言っても普通にアホほど出力低いのも混ざってるような品質管理だぞw」(意訳)

まあそらそうだわなw

2022/04/20(水) 15:59:16.34

で、お前ら、自宅でレスポール鳴らすアンプは何使ってるんだ？
これだけ能書き垂れるからには、いいアンプ使ってると思うが
まさか間違ってもJCじゃないよなw

2022/04/20(水) 16:11:07.66

自宅でJC使ってるヤツはむしろ気合入ってんだろw
俺はめんどくせーからAXEでモニター出しだわ

2022/04/20(水) 16:38:57.03

74年製1987

2022/04/20(水) 17:10:25.35

>>540
2525とOX

2022/04/20(水) 18:12:21.15

コーネルプレキシ7とロマニープラス。でも最近はヤマハのTHR5だわw楽でいい。

**ドレミファ名無シド** · 2022/04/20(水) 22:35:09.65

リイシューのツイードチャンプとフェンダージャパンのツイードチャンプ