【ひろしカスタム】ESP総合9【エドワロスルーツ】

**ドレミファ名無シド** · 2022/02/17(木) 12:52:49.31

ESPカスタムby HIROSHI、ESP、Navigator、E-II、LTD（聾唖・癲癇・ダウン症）、エドワロス、ワロスルーツに関することなら何でもOK
※前スレ
【ひろしカスタム】ESP総合8【エドワロスルーツ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1575993759/

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/22(土) 22:57:58.56

メタル仕様なんだからそれでいいんだよバカ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/22(土) 23:25:43.76

>>246
そうだな、お前は本当に凄いな

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/22(土) 23:35:34.71

まぁHR/HM系はあえて(？)木部は鳴らさず、弦鳴りさせる仕様を良しとしてる傾向があるわな、なぜか知らんけど。

でもトラディショナル系とは逆で、個人的にもギターとして面白味に欠けると思ってる。作り手にとってはその方が楽そうだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 01:42:02.93

なぜかって、歪ませたときに扱いやすいからだよ。伸びもいいし。
木の鳴りとかほどほどでいい。
むしろ鳴りすぎるのは音が暴れたり泥臭いトーンになったりして邪魔だし。
ようは好きなのを使えばいいだけだろ。別に誰も強制しねーよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 01:50:36.93

スルーネックを否定してるやつ、まさかギター1本しか持ってないの？やる曲によってギター変えるだろ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 01:52:35.08

バーカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 05:49:43.97

>>251
2000年のアイバニーズとか言ってるし、スルーネックが欲しくて買えなかった下手なオジサンっぽいね
弾けないし楽器も大したものは所有した経験がなく、拗れたんだろうなあ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 07:13:06.29

>>253
残念なやつだよな。ギターは曲によって変えたりできるのが他の楽器にない魅力なのにな。例えばヴァイオリンなんて曲によって変えるなんてないしね。複数本買う楽しみもギターならでは。10本、20本持ってるなんて普通だろ。
まぁ俺の場合、最終的にはレスポールとストラト、フォレストかあれば事足りるんだけど。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 07:52:29.48

いやいや、レギュラーでトレモロの有無、ドロップでトレモロの有無
これだけでも4本いる

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 08:09:10.89

弦楽器の歴史がどうとか随分大仰な事言ってたのが
いきなり2000年台のｱｲﾊﾞﾆーｽﾞとかちっちゃい話になっちゃったなw
まあesp よりｱｲﾊﾞがいいなんて言い出されると
ちょっとまともに相手してらんないけどな

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 12:03:14.72

>>255
まぁ控えめに言ったけど、めちゃくちゃ頑張って減らそうと思っても、アコギや箱モノ入れると8本以下は無理ってなったけどさw
色々買い漁ったけど、なんだかんだで結局gibson、fender、ESPは良いよ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 12:08:10.25

何を持って、よいとするか、その基準によるよね。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 12:19:50.89

ライブやレコーディングでそのギターの音が必要だから買うって流れが多いな

見た目だけで買うことはもう無い

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 13:02:51.02

メタル系ギターには木部あんま関係ないって事なら、もうエドワーズやグラスルーツでも十分なんじゃねって聞こえなくもないけど、そこは違うのか？
ピックアップとハイポジ付近の工作精度さえ良ければって感じに。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 13:13:01.08

>>260
その工作精度が良いからエドワーズじゃなくてESPなんだよな～。その値段差くらいの良さはあるよ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 13:48:55.89

>>260
金属電装系パーツに妥協がないというのは音や精度の面でかなり重要なんだよね
テクニカル系に求められる精度、激しく歪ませても潰れないとかトラッド系には求められない部分があるね

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 14:21:13.88

少しボコられたからってヘタでつまらない自演腹話術会話で伸ばすなよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 14:25:53.48

>>242>>244
これは鋭いことを言ってると思う
2000年代くらいからスルーネックは下火だよね。80年代くらいまではあったスルーネックイコール高級機みたいな感覚はなくなった、ジャクソンとか下火だし
弾いてて気持ちよくないというのはわかる

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 15:31:42.25

>>264
もうええて、そんなん君が知らんだけやん

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/23(日) 16:25:38.34

>>263
スルーネックイコール高級機は今もなんだが。
高級機イコールスルーネックのイメージは元々ないよ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 04:14:18.97

>>266
全然そんなことないけどね

今はスルーネックイコール高級ではないね。音が悪いから元々する～ネック売りにしてたメーカー以外どこも作らなくなってるのは事実

スルーネックが同一ラインナップ中一番高額という時代が
あった
多くのメーカーでね。それはいまやなくなった
君が知らないだけ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 07:47:32.75

>>267
お前にとっての高級っていくらよ？

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 10:49:06.30

>>261
そのESPの工作精度の良さってのは、どこまでの意味で言ってんの？
ゴリゴリな歪み前提のメタル系ギターにおいて、木に拘るのは草らしいけど？

なんか話聞いててもそっち系ギターって、言葉悪いけどジャンクフードみたい(素材の質は二の次で、味は調味料で誤魔化せば良い的な)な印象に思えるね。

>>262
ESP推す人って結構電装の事言う人いるけど、ぶっちゃけそれってちゃんとしてて然るべきラインじゃない？
それに最悪後からどうにでもなるし。そうなるとメーカーにとっての真骨頂は、やっぱり木の質や作りになるでしょ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 11:01:42.11

>>269
グラやエドはの電装系は然るべきラインではないという事だろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 11:04:34.08

そもそも廉価品パーツを載せている時点で工房のラインが違うのがわかるし
組み立てラインのギターと熟練ビルダーのハンドメイド品を比べるまでも無いだろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 11:19:50.57

ネックを握った瞬間「あー、これこれ」「あ、ダメ」と感じた事があるかどうか、かなぁ
アンプから1音出した瞬間でもいいけど、
わかんないならわかんないよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 14:01:57.31

>>272
ほんこれ。
わからんやつには一生わからん。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 14:08:40.34

>>271-272
手持ちのを含め、ストラトやレスポールとかなら割と触って来たから、こっち系の良し悪し視点でのそれらならまだなんとなくわかる。
材の種類や質といった選別から、その組み方・重量バランス等々の要因で、生鳴りから変わってくるから。

そっち系ギターの良し悪しの定義も、それらと同じ感覚の見たんで良いの？
くどいけどゴリゴリ歪ませ前提系に木部の拘り持って来ると草生えるんだよね？
そりゃ直接触れるネック部とかの精度って事なら同じなんだろうけど、基本的にはジャンル的に「あんま楽器の精巧さは音に反映しない・関係ない(してたとしてもどうせわからない)」って考え方っぽそう。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 14:22:03.07

俺には関係ないから好きなだけ議論してたらいいんじゃない

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 15:32:25.63

ゴリゴリに歪ます前提とか言うけど、当然そこにも良し悪しがあるわけで
ローノイズでピッチ感が良くて、エッジがあって音が前に出てくるギターが好まれやすいのはあるんじゃないかな？
たぶんそこには木材の質や組み合わせも影響しているだろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 16:33:03.17

ギターを一から作ったことはおろか木を切ったこともないやつが木工精度とかいってんのがお笑い
素人に分かる部分だけで出来てるわけじゃねえから（笑）ギターは

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 16:42:12.40

弾くのは大半が木材なんか知らない素人なんだからプレイヤーとして楽器に精度は求めるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 18:49:39.61

精度なんておまえら素人にわかるわけないんだから
気にする必要はない

どうせおまえの思ってる「精度」とやらはたかが知れてる

どうせなんか見た目がきっちりしてるとかそういうあっさ～いレベルの「精度」だろ
お前らが目で見て気にする程度のこと
そんなものはギター作りにおける本来の精度と関係ない

基準が安ギターすぎるからそうなんだよｗ貧乏だからなあ。お前ら

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 20:48:49.49

まぁお高いギター使ってるんだから他とは違うんだぞ！！みたいな変なアイデンティティーが生まれてしまうのは無理も無い。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 21:50:19.59

>>279
だったらそのたかが知れてないギター作りにおける本来の精度とやらが何かを教えてよ。
それこそ知ったかぶって小馬鹿にする様な真似こそ素人にだって出来るんだしね(笑)。

それにESPの楽器が、もしその意味でも精度が低かった場合、ESPは単なるぼったくりメーカーだという事もわかるんだから、話する意義は十分あると思うけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 21:55:09.30

まだ居るのか、2000バニーズおじさん
怒りアスペ風で古き良き楽作板の荒らしって感じ
もう50代とかじゃないの

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/24(月) 23:56:59.74

>>281
無理無理こんなとこで教えられるような簡単なことではない

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 01:38:47.42

ID:PwcH2u1l
こいつバカセだろ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 01:55:07.61

教えろとかいうのもギター作りというものを舐めてる証拠なんだよな

まず木からギター作ってみ。
そんな簡単じゃないから
お前らが「安ギター」とか罵ってるレベルのギターでさえお前らには全く想像もつかないような技術が当たり前のように投下されてる
いやその技術にもお前らは気がつけないと思う
だから黙って弾いてろってこった
楽器に文句は言うな
そのギターがお前の手元にあるのはそれだけの理由がある。それに満足しろ黙って。

もしお前のギタリストとしてのレベルが上がることがあったら、そのときはいつの間にかそのお前のレベルに合うギターがまた新たに手元にある
そういうもんだ
覚えとけ
ギターに白黒つけたがるやつはだから一生レベルの上がらないバカなんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 08:24:55.84

何でギターは1から作んなきゃいけないんだよ
そんな暇があったら演奏にエネルギー使うわ
バカが

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 08:29:28.07

>>286
もう相手にするのやめよう。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 08:32:35.83

まぁ、ホライズンもスナッパーも良いよね
でも俺はM-IIが好み

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 16:26:40.43

>>286
そう言ってんだよ。やっとわかったかバカ

お前ら素人にギターの作りだの精度だのサウンドだのなんてことわかるわけねんだから
生意気ほざく暇で黙って弾いてろってこった

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 17:50:12.07

>>276
なるほど。そのノイズやエッジって、結局はピックアップに依存してる部分って気もするけど、精度によって張りや反応も多少違うって事ならなんとなくわかる。

まぁ思うのはさ、前にスルーネックを否定されてた方の様な考えも含めて、先にも書いた「良い楽器にさせれるノウハウ的なもの」と、「それを具現化出来る技術」がESPにはあるのかなって事。

小さい工房でも定評ある所の奴は、勿論最終的には個々人次第で個体の好き嫌いは出るだろうけど、その選ばれなかったのが「悪いもの」とされる事は、ほぼ無いイメージなんだよね。「ハズレが極めて少ない」感じ。

そしてぶっちゃけると、個人的にESPは逆に「見てくれが良い芸術作品を作る事には長けてる」ってイメージがある。

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 18:41:21.79

>>290
そう、プレイヤーの経験から不満のあるギターって、ここ詰まるなとか、もっとエッジ出ないかなとか、ここもっと伸びないかなとか出てくるけど
ESPクラスになるとそういうのが殆ど無い

そこでハイエンドクラスは電装や木材や加工精度が良いんだろうなという意見が出てくるのだと思うよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 19:18:23.38

加工精度なんてわかるわけ無いじゃんおまえら素人に
何が「意見が出てくる」だよバーカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/25(火) 19:28:34.32

>>292
バーカｗ
バーカｗ
バーカｗ

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/28(金) 23:24:18.95

https://pbs.twimg.com/media/FgKTlwkUoAAVfNT.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2022/10/29(土) 12:23:11.78

弾くのではなくて戦うのかw

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 08:25:19.38

古いEDWARDSのスギゾーモデル譲ってもらったんだけど
結構しっかりした作りだった

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 09:03:25.16

>>296
エドワーズは、crafted in japanだしパーツもつくりもしっかりしてるよ。
ESPをぼったくり価格で買ったおじさんたちがマウント取るために貶してるだけで。
今の若い世代にはそんなの通用しないのにな。

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 11:41:35.63

まだエドワロス信者生きてたのかw
負け犬貧乏人の遠吠えを久々に聞いた

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 11:44:45.44

ブランド品って時点でな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 12:03:57.04

中国製廉価版の粗大ゴミでは一生マウントは取れない
同じ中国製なら音家プレテクで十分ですよ
インドネシア製の激安ギターのほうが幅を利かせてきてるけどね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 12:37:49.49

信者とかはどうでもいいけど俺は金ないんで充分ですわ
プレテク？レスポールシェイプのフロイドローズ搭載モデルあったっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 12:41:39.02

そうそう予算の範囲でいいんだよ

ただ、安ギターばかり何本も集めるくらいならESP一本買ったほうが良いとは思うけどね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 12:44:41.51

>>301
フロイドローズタイプの安ギターはオススメしないよ
そういうのは大抵フロイドローズスペシャルというゴミが載っている
安ギターは普通にシンクロとかの方がいい

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 22:17:52.46

円安で中古価格価格も数年と比べて倍になってるカイッショウ江戸ですわ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 22:35:54.10

国内での中古流通価格に円安関係なくね？
単に円がゴミ通貨になっただけやで

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 22:41:51.21

円が安くなったから海外から買付される→相場上がる。らしいやで

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/09(水) 23:39:50.65

1億円の盆栽が円安で1億5千万円になったってさっきテレビで言ってたよな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/10(木) 03:34:05.73

リスクヘッジしていないバカは為替変動でヒィハァするんだろうね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/10(木) 19:26:40.90

本家ギブソンのレスポールは中古でも値上がりっぷりが凄まじいよ。
中古でも7桁行ってんのがあったし、6桁でも10年20年前はヒスコレの新品が買えてるレベルの相場だったり。
店の人の話だとやっぱり海外流出を防ぎたい意図もあるらしい。
良個体が一回向こうへ行っちゃったらほぼ戻らないらしいから。

流石にここまで来たら中々手を出しづらいんじゃと思ってしまうよ。若い世代なんて特に。
それでも「気合いのローン購入だ！」的な豪の者も今はいるのかね？

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/10(木) 19:31:47.88

要はさ、フェンギブを買わなければ良いんだよ
他にも安くて良いギター沢山ある

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/10(木) 21:00:14.12

信者にはそれがわからんのだよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 10:31:11.01

ps5も国内品は世界最安なので全部海外に回ってるっぽいし。

昨日任天堂の決算かなんかで円安のせいでスイッチは国内で利益出ないとか言ってたし。

韓国カルトが誘導してる円安なんて日本人にはなんも得ないよね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 10:32:57.01

>>310
何言ってるか分からんけど全部ね上がってるんやぞ、東海の中古レスポールとかもほぼ倍になってるぞ。

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 10:51:41.45

値上げ前の吊るしを狙えばいいよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 19:21:05.58

フェンギブに代わる良い楽器って事で、スレ的にもナビゲーターの相場を見てみたけど、このご時世に新品でも50万切ってるのが多くてちょっと驚いた。

これなら少し頑張ったら手が届くって人は多いんじゃね？
ESPって36回無金利ローンとかやってたよね？そういうのも利用したりして。
ナビは割と良い個体が多かった印象だったから、トラッド系欲しくてブランドに拘らない人なら、案外狙い目な気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 20:11:36.41

NAVIGATORに50万はちょっと・・・

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 20:25:30.59

ナビなんか買った瞬間に20万価値が下がる、リセールないギターだし…余程じゃないと勧めないわ（笑）

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 20:50:57.60

>>316-317
は？価値って何よ？その楽器が良いか悪いかってだけじゃねーの？

だったら金貯めてフェンギブ買えよとしか言えんわ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 20:53:19.28

まぁフェンギブ買うわな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 22:12:12.06

>>318
じゃあナビ買ってね♪よかったね

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 23:06:08.41

なぁお前ら!!
HIROSHIをコケにされているのに、この中にワロってる奴いる？
いねぇよなぁ!!?笑

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 23:13:11.07

当時それまでESPと違い、無名だったナビゲーターを日本国内で有名にしたのはレスポールを愛用していたハイスタの横山健
さらにそれ以降、日本のパンク界でのレスポールと言えばナビゲーターという半ば新たな常識も作った

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/11(金) 23:55:51.55

パンクとか知らんわ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 00:12:22.55

ナビゲーターはレスポールタイプだろレスポールじゃねえよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 00:21:27.72

>>320
あ？

テメーはまともに会話も出来ねーバカなンか？言い返してーならンなバカ丸出しな返しじゃなく、ちゃんと的射た答えで返せや！

「フェンギブ高くなったけど安くて良いギターは他にもある」→「クオリティの割に安値って意味では今のナビもじゃね？」って流れだろ！
んな中で何故急に「売却時の価値みてーな話持ちだして来てんだ？」って聞いてたのはわかってんのか？そこ答えろや！
で、俺がナビ欲しがってるみてーな事も何時言った？

適当な事しか言えねーなら最初から入って来んなや！

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 00:39:03.40

何か必死すぎてワロタ。中学生か?

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 00:54:33.66

リセールバリュー云々は確かにおかしな脱線だが、
・・・とは言えナビが５０万って言うほど安くはないと思う
フェンギブのCSでノンエイジドなら普通に買える値段帯、、、というのもあるが他のもう少し安い国産コンポがたくさんあるなかでは
ちょっと中途半端な立ち位置なのは否めないかと

とりあえず深呼吸して落ち着いたら早よ寝ようず
・・・(´д⊂)‥

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 10:04:58.94

俺はナビゲーターとフェンダーUSAの同価格帯で同じ年式タイプのを持ってるんだけど、何年も弾き比べてもどうも正直ナビゲーターのほうが良いみたい
弾き心地も音もナビゲーターのほうが良くて、少し上の値段のカスタムショップと同等くらいの質に感じる

ただフェンダーの本物に意味があるという人も居るだろうから、それは否定はしないよ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 10:36:34.97

嗜好品だからな
実用品だったなナビにもメがあるんだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 11:48:12.80

>>328
おまえごときが他人に対しそこは否定しないとか何カッコつけてんだ馬鹿
片腹痛い

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 12:31:31.04

まだ居たんか

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/12(土) 13:26:36.22

こういうので良いやん
https://i.imgur.com/I9UmqON.jpg

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 10:37:06.31

これアステリズムの子やん

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 16:13:19.86

真っ黒のスナッパーならエドで300本限定のやつがまだ残ってるやん

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 16:36:42.54

エド買うなら他の国内工房製買うかな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 17:24:04.47

どうぞどうぞ

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 21:35:35.99

エドワーズの避けられ方は異常w

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 23:06:44.55

いい加減　触れてあげよう　ガチワロス

この件好き笑笑
https://youtu.be/7PWoVWJY4FA?t=623

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/18(金) 23:37:22.80

>>338
ESPスナッパー蹴ってエド買ってるやん

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/19(土) 02:34:19.22

navigatorスギゾーモデル買えるけど「芸人のくせに」「身の程を知れ」世間体というか周りからバッシングされるのは避けたい
そんな理由で控え目に廉価ワロスにしました
でもストラップは6万円のやつ買いましたよってオチなのかな

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/19(土) 03:32:32.59

貧乏くせえなあ
エスパ買えよクソブス芸人

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/19(土) 05:43:38.68

https://i.imgur.com/3WymdBN.jpg
ええやん

**ドレミファ名無シド** · 2022/11/19(土) 06:53:08.30

なるほどエド感が薄いロゴなのか

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/04(日) 10:46:45.21

https://youtu.be/-1oE8eBJyEM
スナッパー

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/04(日) 11:38:49.45

ESPのロックピンをAmorousつけてみた
SLockよりはカチャカチャするが旧型よりはマシ
ピンのネジ穴が広がることなく付け替えできたのが◎

**ドレミファ名無シド** · 2022/12/14(水) 20:01:25.30

おいおいINORANモデル買ったけどボルトオンネックじゃねぇか！