〓近代〓現代〓　定義と境界と作曲家はは？　〓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:27:09

よくわからんので教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:46:40

近代→オネゲルまで
現代→三羽烏から
現代におけるクラシック→ロシア、グルジア、バルト三国、北欧、イギリスもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 22:45:40

一応ドビュッシーの牧神の午後から無調に入ったことになってるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 02:57:05

調性感のある終止をしなければ現代なんだろうか。。
モツの「音楽の冗談〔村の音楽家）」も厳密には・・・　ってﾔﾒﾚ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 21:16:33

ショスタコービッチは現代音楽なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 21:46:47

>>5
粛清を受けるまでは現代音楽。
交響曲４番までね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 22:02:03

>>6
でもsym14や15あたりはけっこうｹﾞｿっぽいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 22:05:15

確かに１２音使ってるからなぁ。
でもあの時期で１２音技法ぐらいじゃｹﾞｿとは言わないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 00:03:17

トーンクラスターだって使っているわけだから、立派な現代音楽よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 00:20:06

漏れの守備範囲・・・あまり広くない。

民族主義・・

　ヤナチェック
　バルトーク

　
新古典主義までが近代。

　新ウィーン楽派
　フランス六人組
　ヴォーン・ウィリアムズ
　ディリアス
　ヒンデミット
　プフィッツナー　

　ティペット
--- この辺りが境界？
　メシアン
　ナンカロウ
　リゲティ
　ベリオ
　ノーノ
　アルヴォ・ペルト　　　
　ペンデレツキ　　　　　
　フィリップ・グラス
　・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 00:27:27

表現様式で区分しようとすると永遠に確定できないと思われ。

いっそ時代で区切って

第二次大戦終了まで　⇔　戦後
とするか
ベルリンの壁・ソ連崩壊　⇔　その後
とするか
2001・9・１１　⇔　その後
とするか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 01:07:09

そんなの簡単。

生きている人の作品　→　現代の音楽
死んだら　→　近代の音楽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 04:37:29

クセナキスは近代の音楽かよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 14:48:00

>>１２の定義に則れば、そうでつ。

死んだらもはや改定も破棄もできない、要するにＦＡ。
存命中は不確定要素もりもり。

近代と現代の分水嶺は案外そういうことかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 17:54:12

クセナキスはもう近代でいいじゃん。
ポストクセナキスってのがあるわけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:58:11

近代と現代ねえ。
日本文学だと
芥川竜之介が生まれた日から現代、
死んだ日から現代、
最初の作品を発表した日から現代、
最後の作品を発表した日から現代、
大正元年から現代、
昭和元年から現代、
と学者によって違う。
一応学校の教科書では大正元年の作品から現代ということになっている。

そこで俺はドビッシーの死んだ日から現代ということにする。

**7分74秒** · 2005/05/16(月) 22:57:25

生きてる作曲家＝現代でいいんじゃないの。
メシアンみたいに死んでからも頻繁に演奏されるのは、立派なCLASSICだから
これらは近代音楽に分類。

**7分74秒** · 2005/05/17(火) 00:46:16

>>17
じゃぁダマーズは？

**7分74秒** · 2005/05/17(火) 01:06:43

ジャン・ミシェル・ダマーズも、マルコム・アーノルドも、伊福部昭
も、吉松隆も現代音楽。生きてるから。

**7分74秒** · 2005/05/17(火) 01:47:16

近代も現代も「モダン」なのは何故？

**7分74秒** · 2005/05/17(火) 02:01:07

現代は「コンテンポラリー」だろが

**7分74秒** · 2005/05/19(木) 01:40:56

>>16
なるほど、Debussyの死んだ日から現代音楽か。
言い得て妙だな。

**7分74秒** · 2005/05/19(木) 16:43:02

ドビーの命日は１９１８年３月２５日だっけ？
ＷＷ①の終結が同年１１月１１日。
まあ確かに象徴的といえよう

**はげる** · 2005/05/20(金) 23:30:32

五線譜は近代。図形、その他が現代。どう？

**7分74秒** · 2005/05/20(金) 23:34:06

前世紀の音楽はもはや現代ではなく近代。

**7分74秒** · 2005/05/21(土) 03:44:15

>>24
筝とか尺八の曲も現代なの？

**7分74秒** · 2005/05/21(土) 05:14:45

きっと不毛な議論だと思う…

**7分74秒** · 2005/05/22(日) 04:30:45

チケット売るのに苦労するのが現代。
そうでもないのが近代。

**7分74秒** · 2005/05/22(日) 12:19:37

わはは、レーガーだってチケット売れそうもないぞ。

**7分74秒** · 2005/05/23(月) 00:01:12

>>27
禿堂

>>12
>>14
>>17

以上に身もふたもない代わりに曖昧さもない割り方はないと思われ

**7分74秒** · 2005/05/28(土) 02:50:48

おまいは何者？？

**30じゃないけど** · 2005/05/28(土) 03:09:17

私ですか？山田と申します。

**7分74秒** · 2005/05/28(土) 03:47:50

まーあんまり意味ない議論ですな。

**7分74秒** · 2005/07/07(木) 21:23:59

とりあえず俺は第二次世界大戦を区切りにしている。

**7分74秒** · 2005/07/07(木) 21:27:39

>>16
晩年のサン＝サーンスは現代作曲家の１人だったのか！！

**7分74秒** · 2005/07/07(木) 22:09:09

フォーレもな。

**7分74秒** · 2005/07/15(金) 20:59:40

境界は無い

**7分74秒** · 2005/07/15(金) 22:06:19

だから今この瞬間も近代で（も）ある

**7分74秒** · 2005/07/15(金) 23:46:44

シベリウスも立派なｹﾞｿｵｿか

**7分74秒** · 2005/07/16(土) 11:31:34

>>19
ダマーズはエコールノルマルの学長をしている。
作曲の修了試験も毎年彼が審査員の一人として見ているわけだが、
案の定と言うか近年生徒の作品がどんどん保守系に固まって行く気がする。
平義久も亡くなった。後任のエディット・ルジェは面倒見が良いそうだが、
いくらリゲティやベリオの分析をしたところで小手先は器用になるだろうが、
前衛の精神を植え付けなければ作曲の教育としては根本的な意味がないと思う。

**7分74秒** · 2005/07/16(土) 11:33:14

あ、エコールノルマル「音楽院」ね。念のため。
エコールノルマルとだけ言うと別の超エリート学校のことを指すので
フランス人の前では下手にド・ミュジークを略さない方が良い。

**7分74秒** · 2005/07/16(土) 15:50:01

前衛の精神を学校で教えるってのも何か矛盾みたいな気が…

**7分74秒** · 2005/07/16(土) 22:42:08

と山田が仰っています。

**7分74秒** · 2005/07/17(日) 00:25:07

耕筰？　一雄？　泉？

**7分74秒** · 2005/07/17(日) 00:30:53

>>42
まあそれもそうなんだけどさ。
でもそこに気づかせないと、エクリチュールをいくら学ばせたところで
作曲を教えると言う意味はないわけで。
まあ大多数の学生は小手先のエクリチュールを学ぶ方に魅力を感じてしまうわけだが。

**Matsurimoerer** ◆MG64yE6TCE · NG

>>1　ブレーズの「ソナチネ」以前、以後

**7分74秒** · 2005/07/17(日) 20:24:25

>>1
なんで半疑問で笑ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 2005/07/20(水) 14:02:27

この手の話は、知人の音楽学者や演奏家、指揮者、作曲家などと
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。

**Matsurimoerer** ◆MG64yE6TCE · NG

ブレーズの「ソナチネ」以前、以後で十分じゃん。もうそれにしよう。
（最初にこれを言い出したのはＰ・グリフィス）

**7分74秒** · 2005/07/20(水) 21:52:46

２０世紀以前と以後で十分じゃん。もうそれにしよう。

◆Keith./SXw · 2005/07/24(日) 20:41:32

ｹﾞｿｵｿ君が絶賛するのがｹﾞｿｦｿ
それ以外の２０世紀以降成功した音楽はｹﾞｿｦｿではないと。（含坂本龍一）

**7分74秒** · 2005/07/24(日) 23:07:16

20世紀以降成功した音楽というと、シュトックハウゼンやクセナキスとか？

◆Keith./SXw · 2005/07/24(日) 23:18:23

シュトックハウゼンが大衆化に成功するとしたらこれからなのでは？

**7分74秒** · 2005/07/25(月) 02:10:31

成功＝大衆人気?

**7分74秒** · 2005/07/25(月) 22:28:17

>>2
現代→三羽烏からって、メシアン、ジョリベ、デュティユ？
芥川、まゆずみ、団？
西村、新美、吉松？

**7分74秒** · 2005/07/25(月) 22:30:07

わかった！ブーレーズ、シュトックハウゼン、ノーノか！

**7分74秒** · 2005/07/28(木) 11:33:32

ヴァレーズはこの板？
クラシッく？

**7分74秒** · 2005/07/28(木) 11:58:26

クラシックでサイレンは使わないからここでいいんじゃない？
現代・・・かな。

**7分74秒** · 2005/07/30(土) 16:28:49

アイヴズのスレが立ってるが、あれは現代音楽なのか？

**7分74秒** · 2005/07/30(土) 16:36:12

広義的に考えれば十分現代音楽だと思った。

**7分74秒** · 2005/08/01(月) 20:50:34

明日はハルトマン生誕１００年ですぞ

**7分74秒** · 2005/08/01(月) 21:39:12

ストラヴィンスキーが現代音楽扱いされる場合もあるからねえ・・・
困ったもんだ。

**7分74秒** · 2005/08/02(火) 04:51:56

人によってはベートーベンの後は全部げんだいおｎ（ｒｙ

**7分74秒** · 2005/08/02(火) 11:34:30

そこまで行かなくてもハルサイ以後はｹﾞｿと思っている人は結構多そうな…