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カーゲル
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2005/05/12(木) 06:51:40ID:WHSgDs1j
立てますた
00977分74秒
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2008/02/21(木) 13:26:52ID:6TIikpak
去年のヴェネチアヴィエンナーレで演奏されたKANTRIMUSIK聞いて
みたいんだけど。。。。
どっかのラジオでやってくれない（やった）のかな？
00987分74秒
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2008/02/21(木) 17:50:30ID:hVz8zq3r
アルゼンチン人の人が良くないのは昔の独裁政治のせいと言われる。
カーゲルもその一人。
00997分74秒
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2008/02/21(木) 19:42:17ID:5gt4ZTHy
人が良くないって?
そうなんだ・・・
まあ善人の作曲家なんて少ないだろう。
もっとも他人の悪口ばかりいってる才能のないブーレーズよりは
いい人っぽい。　

つか音楽が面白ければそれでいい。
01017分74秒
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2008/04/16(水) 17:06:51ID:6sKwhaI1
ケルンに住んでいる作曲家はみなそう。
良い人間は一人もいない。
実際にカーゲルなどにあって話してみな。
とてもエゴイストの自己意識の強い嫌な人間たちだよ。
なぜケルンに住むと人が悪くなるのかはわからない。
あそこの音大の作曲・理論の先生方はみなそうだね。
どうもケルンの作曲界の伝統らしい。
ドイツでは誰もケルンの作曲家たちが良い人たちだという人はいないね。
01037分74秒
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2008/04/16(水) 21:29:08ID:6sKwhaI1
カーゲル直接合って話すとそんなに親切な人ではないよ。
01047分74秒
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2008/04/17(木) 22:08:09ID:y18NA9wR
カーゲルに直接合って話す機会はないのでノー・プログレッシブ・ロック
01057分74秒
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2008/04/18(金) 01:37:24ID:MvFjdCG3
ヴェネチアヴィエンナーレで演奏していたアコーディオンの平尾結花知ってる？
01077分74秒
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2008/04/21(月) 03:47:44ID:iBm04E4h
カーゲルはもう鬼籍だろう。
01087分74秒
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2008/04/21(月) 14:34:44ID:pQxClXIF
確かに肩を並べた作曲家たち＝ケージ、シュトックハウゼン、リゲティ、マデルナ・・・
みんな逝ってしもた。
そんな中でNEOSから出たDonaueschinger Musiktage 2006 のCDで新曲が聴けた。これ幸い。
01097分74秒
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2008/04/21(月) 18:36:59ID:1j3fHMyQ
見ないとこの作曲家は全く面白くない。
01107分74秒
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2008/04/23(水) 22:47:35ID:JBaKgG6b
視覚を伴わずとも面白い曲はいっぱいある。
>>109は知ったかぶり
01117分74秒
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2008/04/26(土) 17:46:08ID:WGchsvo2
俺はカーゲルは実演しか行かないよ。

最近あのおっさん出てこないなあ。
もう病気かなあ？
01127分74秒
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2008/04/26(土) 21:26:50ID:6wGJeBq3
>>111
自慢するな。　勉強してえろくなって帰って来い。
01137分74秒
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2008/04/26(土) 22:44:23ID:HqOBeTHm
>>110はマイマイカブリ
01147分74秒
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2008/05/08(木) 18:34:06ID:3j9jHZfK
カーゲル至高
01157分74秒
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2008/05/10(土) 21:03:51ID:ZJm045TV
この人最近何してんの？
01167分74秒
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2008/05/11(日) 14:50:38ID:yjB5A3uu
指揮者じゃないから作曲してるんじゃないの？
01177分74秒
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2008/05/13(火) 23:15:21ID:rNFCU6Bu
なくそすのやつって良い？
買いだと思う？
01187分74秒
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2008/05/14(水) 06:03:32ID:eWe+DcV5
やっぱ病気だよ。
先は長くないかも？
01197分74秒
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2008/05/14(水) 15:07:45ID:GoWEy/vW
>>117
カーゲルならwinter&winterのＣＤがいい。
なくそすのやつは普通。

>>118
不謹慎だけど、亡くなったらＤＧからエディションでるかな？
01207分74秒
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2008/05/14(水) 15:21:45ID:GoWEy/vW
ＤＧはブーレーズにご機嫌うかがっているから
カーゲルのＣＤは全部廃盤なんかな？…
01217分74秒
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2008/05/17(土) 14:53:46ID:7lyhO3Ep

な、な、なんと！
あのＤＧのプレミア付きＬＰで有名なノイジーでおバカな超名曲
「Acustica (1968-1970)」が
じぐざぐより新録音がリリースされるもよう

発売は７月頃！
01227分74秒
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2008/05/22(木) 06:11:06ID:hOaQCJRh
今、
Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
を聴いているが。
01237分74秒
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2008/05/22(木) 08:19:46ID:xUkMY8xw
じぐざぐ?
なんか伊部っぽいな
01247分74秒
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2008/05/25(日) 17:28:51ID:hSNOIBi/
どの
Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr？

そろそろRrrrrrrの全曲録音ふぉすい。
アコーディオンやピアノにも編曲されてる「オルガンのための」、
「ジャズシュツック」、「合唱のための」　はCDになってるが。
01267分74秒
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2008/06/02(月) 23:26:12ID:TD7cUBMW
カーゲルは天才だよキミ〜ぃ
01277分74秒
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2008/06/06(金) 21:21:59ID:6X5+QWvR
知っとります
01297分74秒
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2008/08/14(木) 15:34:17ID:MHmzt4E9
>>128
こんな騒ぎになってるから
犬からは届かないんかなアクースティカ・・・
尼でインマゼールのべト全注文しとけばよかったのかなorz
01307分74秒
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2008/09/02(火) 09:12:56ID:VddgSWXU
これをきっかけにカーゲルを聞く人が増えるかと思ったが、
あちらのスレを見るにそうでもないみたいだね…
01317分74秒
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2008/09/02(火) 20:24:10ID:8R6lIZzj
やっぱ注文と違うものが来たら動揺しちゃうだろうね。
べト全よりおもろいのに。もったいない・・・….....
01327分74秒
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2008/09/19(金) 02:48:56ID:pqHeBUp4
追悼age
01337分74秒
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2008/09/19(金) 03:31:42ID:JxXHNjeN
あら、逝ってしまわれたか。

合掌
01357分74秒
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2008/09/19(金) 06:27:48ID:7lMitwAE
もちろん！
ここのカーゲルのスレあったのね！
01377分74秒
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2008/09/19(金) 17:23:46ID:vc0BfayM
彼は晩年になってから自分は音楽でピエロしかできないと告白してたなあ！

それでいつもの傲慢さも和らいでは来た。
01387分74秒
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2008/09/19(金) 22:16:37ID:vc0BfayM
ミヒャエル・ギーレンのアルゼンチン時代の友達。
カフェーでピアノ交えて議論。
彼が16歳、ギーレンは20歳。
当時はシェーンベルクも知らなかったそうだ！
作曲家としてのチャンスは故国では全くなかったそうだ！
日本の状況ととても似ている！
エーリッヒ＝カルロス・クライバー、バレンボイム、アルゲリッチらとも繋がっていたらしい。
01397分74秒
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2008/09/20(土) 18:21:03ID:RtILo+fK
つかラッヘンマンってカーゲルのやったことのまねだろ
カーゲルの足元にも及ばない。
これで２０世紀の天才作曲家は全て逝ってしまった・・・
01407分74秒
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2008/09/21(日) 21:20:27ID:gi43JaYT
まだ死因は公にされていないのか
01417分74秒
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2008/09/22(月) 06:46:57ID:KGs2OtJh
Lachenmannは音そのものの追求で演劇性に興味なし。
この人にとっては音楽語法は非常に大切。
カーゲルは必ず劇場性と結びついて音楽語法には全く興味はない。
要するに正反対の作曲家同士。
死因は長い間の病気だけ。
今日もWDRは予定を変更してカーゲル特集。
01427分74秒
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2008/09/22(月) 14:50:51ID:pymUZWUx
とんでもない誤解だ。
７０年代は音そのものを追求した作品をいっぱい出しているじゃない。
じぐざぐから出た新録音のアクースティカなんかもそのうちの一つ。
演劇性については付録みたいなもんだよ。
音楽語法には全く興味ないなんて「rrrr...」という作品集を聴いたことないのかい？
こりゃ一刻も早くDGが箱を出さなければならないな。
01437分74秒
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2008/09/22(月) 16:44:17ID:6tOP0q4f
よほどカーゲルを知らない人だ！
彼と直接しゃべったことがあるのか？
もしくは文通したことがあるのか？
70年代の新しい音の追及はみなやっている。
しかしそれがカーゲルの本来の個性ではない。
「rrrr...」の本質知らないやつとは最初から喋らない。
DGがそんな売れないもの、出すはずねえじゃねえか。
01447分74秒
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2008/09/22(月) 17:23:19ID:pymUZWUx
もちつけ！
天才は凡才とは話にならないだけなんだよ。
おまいだって幼稚園児と真剣に音楽の話はできまい？
そこんとこ勘違いしちゃいけない。
それを証拠にシュトックハウゼンやケージやらには協力してるじゃないか。
01457分74秒
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2008/09/22(月) 18:01:53ID:6tOP0q4f
これほど何も知らない人と話しても無駄だと思うが？
01467分74秒
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2008/09/22(月) 18:09:15ID:pymUZWUx
何も知らない？　知ったふりはあなたですよ。
せめてDG、モンテーニュ、ウインターの全ての録音と著作を読んでから
出直して来な。
01477分74秒
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2008/09/22(月) 21:14:17ID:6tOP0q4f
何かあなたに盲腸の執刀をさせているようだ。
カーゲルの執刀も危なくてさせられない。
DGや著作どころか私は彼とかなり長く文通をし実際に会って対話した。
コンサートの練習も相当出たし、
彼自身の指揮する本番は何回も忘れるぐらい通った。
そんなCDだけでカーゲルのどこがわかる。
ちゃんと現場を散々見てからそういうことは言うものだ。
カーゲルは本はもちろんだけどCDだけでは何の役にも立たない。
彼のヴィデオを見なければならないし、
TVのポートレートもある限り見なければならない。
ラジオのインタビューも聴かねばならないし、
その弟子たちの意見も聞かねばなるまい。
また彼を研究している音楽学者の意見も聴かねばなるまい。
残念ながらそういうことはいちいち本になっていないのだよ。
更に彼の楽譜も限りなく集めてアナリーゼしなくてはなるまい。
それを全部やってから初めて彼とコンタクトするのが良い。
70年代なんか彼の人生のほんの一瞬。
そんなことで彼の全体像がわかるはずはない。
今は彼の総括のとき、彼の70年代の研究ではない。
それをした放送が最近ケルン放送や南西ドイツ放送から毎日流れているから聴きたまえ。
そういう知識無しでカーゲルを執刀するのは、
素人ののあなたが偽医者として他人の盲腸手術をするに等しく、
危険極まりないから是非慎みたまえ。

01487分74秒
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2008/09/23(火) 09:49:27ID:jYRQS4pB
>>147
Japanisch de OK.
Oder sind Sie ein Deutscher, der in Köln wohnt? Sind Sie sein Schüler?
01497分74秒
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2008/09/23(火) 12:30:29ID:S+lSg6rY
頭が悪いな。
それではカーゲルも相手してくれなかっただろう？
カーゲルでなくても門前払いだな。相手してくれる作曲家はよほどの
モノ好きか暇人かお人よしだろう。
２ちゃんで粘着してるのが関の山だな。

いいか、モーツァルトの音楽を聴くのに
モーツァルト学者になる必要はないんだ。

リスナーは出てくる音で音楽の良し悪しを判断するからだ。
01507分74秒
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2008/09/23(火) 17:13:47ID:Y9V+CKu0
カーゲルは腐るほど情報があるから、あなたに何書かれても大丈夫だ！
01517分74秒
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2008/09/23(火) 19:08:51ID:S+lSg6rY
傲慢だということ以外は何も書いてないけどな
01527分74秒
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2008/09/23(火) 20:48:33ID:Y9V+CKu0
ケルンの作曲家連中ってみんな傲慢だよ。
カーゲルもその一人。
何でああいう伝統があるのやら？
あんまり他の町から人間的には好かれないね。
01537分74秒
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2008/09/24(水) 20:17:52ID:AV+kkAQ0
>>101でも同じ事いってるが
他に話題はないのか？
01547分74秒
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2008/09/25(木) 16:29:41ID:3OedIWZ/
返品の山を見て悲しみのあまり死んだと言ううわさは本当？
01557分74秒
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2008/09/25(木) 19:15:27ID:kqDgk/eM
単なるうわさ。
公式の報道はない。
01577分74秒
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2008/09/29(月) 07:52:02ID:X2rCJR5b
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/ヽ・/"⌒i
　　　　／ヽ・/"＼　　 ：　　|　|　
　　　 /　/　 i~~~ ヽ　 ：　　 |　|
　 ＿_(__ﾆ：つ＿　　　_：＿__|　|＿＿＿＿
　 　　　 　　　　iii~~~　　　 （u　⊃
　　　　　　　　[二]
01587分74秒
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2008/09/29(月) 17:16:28ID:B2hwA4Z2
カーゲルのCDが売れないのは事実。
生のコンサートがあれだけ面白かったら漫才と同じで再演は効かないね。
要はいつものお笑い番組とおなじ。
音楽理論を持っていないので音だけの構造や素材・形式そのものが聴かれる事はない。
やはり自分が晩年に告白している通りの道化師・ピエロだった！
01597分74秒
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2008/09/29(月) 18:17:08ID:6hMyuqIy
妬まれるほどの奇才カーゲル
01607分74秒
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2008/09/29(月) 19:48:34ID:B2hwA4Z2
笑わせるという点だけではな。
再演はもう笑わないけれども。
01617分74秒
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2008/09/30(火) 14:42:05ID:SvH3tWwL
「サロンオーケストラのための羅針牌小品集」良いね
01627分74秒
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2008/09/30(火) 17:19:09ID:O7DhB2gn
あれ全部やるととても長いんだよな。
01637分74秒
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2008/09/30(火) 17:32:00ID:SvH3tWwL
全部で８曲だっけ。
CDで２枚、楽譜全部そろえるとなるとかなり高価になるけど
いずれは揃えたいと思ってる。
01657分74秒
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2008/10/06(月) 06:03:07ID:ZGkVV7c3
カーゲルはさ、映像作品をＤＶＤ化してすべて出すべきだよね。
01667分74秒
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2008/10/06(月) 16:52:41ID:+cMTKX1B
彼はいつも映像のほうが重要だ！
01677分74秒
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2008/10/06(月) 22:07:12ID:Yx4BqTnS
DVDで出たのは「ルートヴィヒ・ファン」だけかな。
テープ音楽の「アンチテーゼ」とか
ギターのセオドア・ロス、ヴィルヘルム・ブルックの「ソロ/デュオ」
とか、他にもイクスペリメンタル映像作品がいろいろあるんだよね。
01687分74秒
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2008/10/29(水) 18:48:16ID:1WEwxMuu
カーといえばゲル
01707分74秒
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2008/12/02(火) 07:38:47ID:5oXJVs7F
もう死んだのどうしようもないけど！
01717分74秒
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2008/12/02(火) 15:24:19ID:4G8xqDVY
100まで生きると思ってただけに残念でならない。
かわりにどーでもいい（失礼）カーターが１００歳になった。
信じられないorz
01727分74秒
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2008/12/15(月) 13:35:51ID:1DLAVgb4
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2008/12/15(月) 17:51:08ID:iFMq9PY4
カーゲルはお笑いが専門だったので、
本人のパフォーマンスがないと音楽がどんどんほころびてゆく。
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2008/12/15(月) 18:02:53ID:2pVyolLC
そんなあなたに
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2008/12/15(月) 19:24:49ID:iFMq9PY4
本人が出てこないコンサートにはとても行く気がしない。
笑えないのはとてもつまらない。
CDは見えないので絶対聴かない。
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2008/12/21(日) 11:34:53ID:DoFJ9Fs5
sinpu katta hito iru?
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2008/12/21(日) 13:15:35ID:LJxIdoXS
Kantrimiusik？　来月買う予定でいます。
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2008/12/21(日) 16:34:42ID:XE0dT3yJ
コンサートはぐっと減ったなあ！

彼の音楽はいつも皮肉だ！
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2008/12/24(水) 12:14:01ID:JyE+XFY8
本人以外がカーゲルの曲を振るとなると
デ・レーウがスペシャリスト？
ギーレンが指揮したCDもあったような。
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カーゲルもやはりシュトックハウゼンと同じくケルン人で人間的には良くない人だったなあ！
かなり傲慢な人だったよ。
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2009/01/16(金) 20:22:01ID:TwZJ/ryR
またそれか！
これほどまでに粘着質なやつはケルン人でなくてもお断りだよ
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2009/01/18(日) 21:38:54ID:7Dig/fmp
カーゲルの音楽の頭はハーゲルになって来たよ。
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2009/01/24(土) 21:57:05ID:xTYSMq0S
KantrimiusikのCD買ったお。なんか今までと比べて解説がやけにぺらくなった・・・
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2009/02/15(日) 17:14:38ID:9Q9h6TmW
今日、特集。
ラジオでやってもね〜
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2009/02/15(日) 19:30:15ID:xO8NrbmI
アンサンブル・モデルンがカーゲル無しでやっている。
寂しいね！
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2009/02/16(月) 22:18:23ID:sYGR5e62
ゲーゲリ
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2009/02/20(金) 21:13:04ID:ylLkmRDx
winter&winterは今後どうなるのかな？
Kantrimiusikでラストになってしまうのか？
これからも続行してほしい。
01937分74秒
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2009/03/12(木) 07:46:22ID:3ymGcDri
オルガン曲の追加された即興って録音ある？
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2009/03/15(日) 09:46:50ID:PaWRckiG
２種類出ているよ。
wergoとaulosから
aulosの方がオヌヌメ。
01957分74秒
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2009/03/16(月) 04:51:46ID:IGNkCAoH
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
01967分74秒
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2009/03/16(月) 06:17:01ID:6A5aQBkr
何か趣味だけで聴いている人の世界だな？
01977分74秒
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2009/03/16(月) 09:48:43ID:LOv6oayz
音楽は趣味で聴くものだろｗ
仕事で現代音楽聴いたり書かなくちゃは大変だろうねｗ
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