オリヴィエ・メシアン 2　Olivier Messiaen

**7分74秒** · 2008/08/19(火) 22:44:15

生誕100年記念
1908年12月10日- 1992年4月27日
前スレ
　オリヴィエ・メシアン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/

**ロザリー** ◆clEmatisZQ · 2012/06/07(木) 00:31:23.68

鳥のカタログ聴いてますわ。

**7分74秒** · 2012/06/14(木) 19:36:45.09

おー

**7分74秒** · 2012/06/14(木) 22:17:16.23

りー

**7分74秒** · 2012/06/14(木) 22:52:52.93

びー

**7分74秒** · 2012/06/15(金) 02:05:37.95

>>389
いい曲だね

**7分74秒** · 2012/06/24(日) 22:51:58.22

えー

**7分74秒** · 2012/07/24(火) 11:23:31.63

ケント・ナガノのトゥーランガリラって演奏どうですか？

**7分74秒** · 2012/07/24(火) 16:43:34.17

代表的名盤ですよ・・・ベルリンフィルのうまさがバックボーンだね。

**7分74秒** · 2012/07/24(火) 22:07:00.15

ベルリンフィルのはガシガシしててヤダ。
チョン・ミョンフン盤が官能的でいい。

**7分74秒** · 2012/07/30(月) 22:13:49.94

ムラロの全集ってどうですか？

**7分74秒** · 2012/09/02(日) 17:07:57.42

どうだろね

**7分74秒** · 2012/09/09(日) 23:49:08.90

それはひどいとおもいます

**7分74秒** · 2012/09/12(水) 17:56:01.94

９月２３日（日）１４：３０会場　１５：００開演
所沢市民文化センター　ミューズ　アークホール

ティエリー・エスケシュ　オルガンリサイタル
メシアン：献堂式のための章句　がプログラムに入ってます

楽しみだ

**7分74秒** · 2012/09/13(木) 20:42:45.60

明日の広島交響楽団のトゥーランガリラ、だれかレポート頼む。

**7分74秒** · 2012/09/15(土) 08:25:16.22

今日は焼き鳥でもたべようかな

**7分74秒** · 2012/09/16(日) 20:17:29.65

鶏
雀
鳩
ダチョウ
七面鳥
鴨
雉
家鴨

んー8種類しか喰ったことないぞ。
あと5種類

薔子 ◆clEmatisZQ · 2012/10/16(火) 06:29:04.48

鳥のカタログ聴いてましてよ。
素敵。

薔子 ◆clEmatisZQ · 2012/10/19(金) 03:19:22.53

鳥のカタログいいにゃあ

薔子 ◆clEmatisZQ · 2012/10/27(土) 06:44:15.64

メシアンの曲って鳥の囀りみたいな音よく出てくるね。

**7分74秒** · 2012/10/27(土) 23:13:26.91

メシアン　鳥　軽井沢　で検索してみれ

薔子 ◆clEmatisZQ · 2012/10/31(水) 13:33:07.10

軽井沢で採譜したのは知ってるｗ
やっぱり曲にも採譜したやつ入れてるのかな

**7分74秒** · 2012/10/31(水) 16:06:04.38

現代音楽では無くてもう近代音楽だろうね。
調号があるからね。

薔子 ◆clEmatisZQ · 2012/10/31(水) 20:50:21.45

フランス作曲家特有の美意識があって好き

**7分74秒** · 2012/11/02(金) 18:20:19.74

>>410
調号の有無で近代と現代を区分けするとはまた前近代的な人だな。
シェーンベルクは現代で、ライヒは近代ですかそうですか。
それにメシアンは無調の曲は多いよ。

**7分74秒** · 2012/11/02(金) 19:51:06.00

リズベス・シュランベルジュ　オルガン・リサイタル
2013年3月12日(火) 午後7時開演
武蔵野市民文化会館　小ホール
メシアン：「主の降誕」より

日下紗矢子　ヴァイオリン・リサイタル
2013年3月14日(木) 午後7時開演
武蔵野市民文化会館　小ホール
メシアン：主題と変奏

**7分74秒** · 2012/11/19(月) 14:37:21.09

あたし今中二病なんですけど、メシアンのCDで何聞けばいいか教えて下さい。
世の終わりのための四重奏曲ってゆう曲名のネーミングセンスに惹かれたんですけど内容は前衛的なところが好みじゃありませんでした。
普段パッヘルベルのカノンとかよく聞いてます。よろしくお願いします。

**7分74秒** · 2012/11/19(月) 23:13:05.37

幼子イエスに注ぐ20の眼差し 6. それに全ては成されたり
演奏者の表情を観察しながら聴けばこの曲の放つ輝きを無理なく理解できるだろう
ttp://www.youtube.com/watch?v=dtE0Y7wUfCQ

**7分74秒** · 2012/11/19(月) 23:39:28.09

眼差しを聞く前に
初期のピアノ曲の八つの前奏曲を聴いて耳を慣らしておくといいかもしれない。
メシアンに不慣れでもわりと聴きやすいよ。
とは言いながら、全くメシアンを聴いてもいいと思わなかった自分が
一撃のもとにやられたのは
喜びの精霊の眼差しだから、>>415の意見が正しいのかもしれないなｗ

**7分74秒** · 2012/12/13(木) 06:55:45.21

メシアンはかっちょええ～

**7分74秒** · 2013/01/11(金) 22:35:04.75

眼差しの6曲と10曲は無茶苦茶難しいな。

**7分74秒** · 2013/01/18(金) 02:07:07.55

ロリオの鳥のカタログはバラで売ってますか？
廃盤でも構いません

**7分74秒** · 2013/01/26(土) 16:19:09.62

ない

**7分74秒** · 2013/02/15(金) 15:14:55.24

NHK-BSプレミアム
旅のチカラ「パリは未だ燃えているか～加古隆・フランス～」
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20130214-10-08290

トリニテ教会でのメシアン曲、オルガン演奏あり。

再放送　2月21日（木）　午前8時00分～9時00分
http://www.nhk.or.jp/bs/tabichikara/

**7分74秒** · 2013/02/16(土) 16:57:53.16

>>421
見逃してた
再放送を待つよ

**7分74秒** · 2013/06/20(木) 03:04:08.83

DGのコンプリート・エディションが再発するらしい

**7分74秒** · 2013/06/20(木) 04:01:43.03

マジで！？
でもお高いんでしょ？

**7分74秒** · 2013/06/20(木) 13:51:06.21

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2786610

**7分74秒** · 2013/06/20(木) 15:25:58.02

メシアンの曲はだいたい聴いてるとめまいがする
体調が悪いとしんどい

薔子 · 2013/06/21(金) 03:02:41.62

でも、お洒落やん。
フランスって感じする

**7分74秒** · 2013/06/24(月) 02:54:12.17

メシアンのオルガン曲聞いてると怖くなる
夏には最適だねｗ

**7分74秒** · 2013/06/24(月) 08:41:45.43

ズォーダー大帝が出て来そう

薔子 · 2013/06/25(火) 19:49:39.79

オルガン自体がなんこわひ

**7分74秒** · 2013/06/28(金) 07:49:47.29

この前FMで、バーンスタインがトゥーランガリラ交響曲の初演前のリハーサルを
録音したやつを流していたが、おもしろかったな。
オケが安全運転もいいとこ。バーンスタインは細かく指示だしまくり。

**7分74秒** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

そりゃバンスタバンバンだからなー

**7分74秒** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

なぜらバーンスタインはこの曲の録音をしなかったのかな。

**7分74秒** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

難しかったからなのら

**7分74秒** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

>>434
最初はクーセヴィツキーが振ろうとしたが、難しくてバーンスタインに
お鉢が回ってきた、と言う話ならあるが。

**7分74秒** · 2013/10/27(日) 08:20:14.83

鳥のカタログは誰の演奏がいい？児玉桃？

**7分74秒** · 2013/10/27(日) 08:39:09.56

全曲演奏ってそんなに数あるかな？
エマールが弾いてくれたらな、とは思ってる

**7分74秒** · 2013/10/29(火) 20:22:05.87

ベタな質問ですが、トゥーランガリラ交響曲のベス盤ってどれでしょうか？
あと、改定ってどこが変更されてるんでしょうか？

**7分74秒** · 2013/10/29(火) 20:23:39.57

ごめんなさい
誤：ベス盤
正：ベスト盤

**7分74秒** · 2013/10/30(水) 09:59:10.00

>>437
エマールの弾くメシアンいいよな

**7分74秒** · 2013/10/30(水) 20:49:55.52

>>438
個人的にはケント・ナガノかシャイーかって感じ
改訂はわかんないや

**7分74秒** · 2013/10/31(木) 15:44:02.02

チョンの演奏は改訂版で作曲者監修って言われたから期待したけど、すごく生温い演奏
ＣＤ解説もメシアン本人のものと期待したら、単に小澤盤と対訳者が違うだけだった…。

**7分74秒** · 2013/11/01(金) 10:02:07.43

>>438
改訂は聴く限りではどこが変わってるのか解らない。チョンのＣＤへの短いコメントとして
「私（メシアン）が経験した200もの実演を経て示唆を受けた、いくつかの小さな改訂を含む」
「全く正しいテンポ、全く正しいダイナミクス、全く正しいフィーリング、全く正しい喜び」
って書いてるから、速度記号、強弱記号、発想記号などを追記した程度じゃないかな？
音符自体は変更してないと思う。

ＣＤのベスト盤はなかなか決められないかな？　一番録音が鮮明で精緻華麗なのはシャイー盤。　

**7分74秒** · 2013/11/02(土) 16:39:18.81

ブーレーズが「なぜトゥーランガリラを録音しないのですか？」と質問されて
「もう小澤盤があるから充分でしょう(笑)！」と答えたという逸話ってマジ？

**7分74秒** · 2013/11/02(土) 19:40:18.92

>>436
ウゴルスキーのは演奏もだけど
解説のパンフレットがいいよ
詳細な解説が鑑賞の助けになるっていうか
自分の貧困なイマジネーションを補ってくれたｗ
そしてそれぞれの鳥のイラストと鳴き声の部分の楽譜が
取り出してあるのがとてもいい
高いけど日本語版を是非

**7分74秒** · 2013/11/03(日) 05:50:30.67

>>444
その話は知らないけど若い頃のブーレーズなら
「トゥーランガリラはキャバレーの音楽」
とかなんとか言いそうw

**7分74秒** · 2013/11/03(日) 10:11:38.82

確か売春宿の音楽って言ったんじゃなかったっけ。

**7分74秒** · 2013/11/03(日) 14:38:25.54

弟子が師匠の名曲をそんなふうに言うか？

**7分74秒** · 2013/11/03(日) 23:02:58.09

>>447
ああ、それだ！

**7分74秒** · 2013/11/03(日) 23:09:42.64

クロノクロミーとか録ってるけどあの曲は頑なにやらないよね

**438et439** · 2013/11/03(日) 23:37:19.71

>>441ｰ443
ありがとうございました！

**7分74秒** · 2013/11/04(月) 15:40:38.39

>>448

**7分74秒** · 2013/11/06(水) 17:58:07.85

>>452

　>>448がどうかしたのか？

**7分74秒** · 2013/11/06(水) 18:17:38.39

若い頃のブーレーズなんて
「オペラハウスを爆破せよ」とか
「シェーンベルクは死んだ」とか
乱暴な発言で有名だったじゃんw

**7分74秒** · 2013/11/06(水) 18:18:26.76

若くして禿げた

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**7分74秒** · 2013/11/14(木) 16:02:35.79

妙案　奇案　思案　メシアン
アセンションしたよ　7つの俳諧
Let's go study again もう一度だけ
4つのエチュード弾いとくれ

**7分74秒** · 2013/11/14(木) 23:02:41.12

しかしながら、このたび、クーポンご利用のお客様より、サービス提供者である
「鉄板洋食や　キッチンとらじろう」のクーポン利用者に対する
接客態度等に関して、ご意見を頂戴いたしました。

弊社が事実関係を調査した結果、「鉄板洋食や　キッチンとらじろう」の
対応方法に問題があったことが判明いたしました。

弊社は、当該店舗に対して対応方法の改善を促し、
お客様に引き続きご利用いただくことも検討いたしましたが、
当該店舗のサービス品質が「shareee」の掲載基準に達しておらず、
お客様にお食事を楽しんでいただける状態ではないと判断し、
「鉄板洋食や　キッチンとらじろう」のサービス提供を中止することといたしました。

**7分74秒** · 2013/11/27(水) 13:22:06.66

>>443
よく「チョンの『トゥランガリーラ交響曲』のCD解説は作曲者自身がわざわざ執筆！」
な～んて寝ぼけた事を言ってる輩がいるけど、単にメシアンは注意を書き加えただけの
スコア増刷による改訂版発行に併せた監修CDの発売にその数行の讃辞を贈っただけねｗ

CDの作品解説部分はスコアのメシアン自身が書いた作品解説文を翻訳転載してるだけで
以前からある小澤征爾のCD解説と翻訳者が違うだけで、内容はほぼ同じだったｗ

**7分74秒** · 2013/11/27(水) 13:35:41.49

おっと、アンカー付け間違えた！　>>442 >>443だったorz

因みにフルスコア、件の解説文は見れないけど楽譜だけならググると無料ＤＬできる
（ひょっとすると違法かもしれないので、全て自己責任でお願いします）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**7分74秒** · 2013/12/07(土) 18:46:00.97

何の話だよw
酷い店だな

**7分74秒** · 2014/01/21(火) 20:31:07.42

虎刈りの星たちの血の喜びが大好き。
Des-durのあられもない調性丸出し感、
安っぽいメロディ、糖質のように叫ぶ
オンドマルトノ、めちゃくちゃ弾き
みたいな恥ずかしいピアノのカデンツァ…全部いいわ～

最近コレに合わせて変なダンスとか踊っています。
今の季節でも汗かいてスッキリ。
オンドマルトノの一番すごいヒュイーン
の所でイナバウアーとか取り入れてる(笑)

**7分74秒** · 2014/01/21(火) 21:08:17.52

最近憂鬱だから、風邪が治ったらやってみるか

**7分74秒** · 2014/01/22(水) 23:08:04.72

トゥランガリラはフィナルが恥ずかしい

**7分74秒** · 2014/02/16(日) 18:01:51.75

メシアンは熱心なカトリック信者でキリスト教音楽を作曲しながら
一方でバラモン教が起源のデシ－・ターラを使ったりしている
今聴くとあざとさが鼻につく、それと長過ぎ
メシアンあざといよメシアン
※「だが、それがいい」は受け付けません

**7分74秒** · 2014/04/19(土) 21:52:34.68

カトリックがあざといんだから当たり前だ

**7分74秒** · 2014/08/03(日) 02:09:59.05

シャイー版のトゥーランガリラって評判いいのか。
個人的にはギラギラ感が強すぎててはじけすぎ。
これはこれで魅力的だけど、音楽が臭く感じるんだよなぁ。
正直騒がしくて耳も疲れる。フランス近現代の音楽で、
音が痛くてうるさいなんていただけない。

トゥーランガリラって大胆に暴力的に、
下手すりゃ下品にデフォルメされちゃった演奏が多いと思う。
熱く情熱的なｆでも、あくまでフランス音楽であることを忘れちゃいけない。
フランス人らしいサウンド・趣・エスプリからすると、
やはりミョンフン版が正当な演奏だなぁーと。
メシアン自身が完璧だと絶賛したのも納得出来る。

**7分74秒** · 2014/08/23(土) 09:19:26.71

ハラウィ全曲演奏会（解説付き）を聴いた
ピアノが美しいなあ

**7分74秒** · 2014/08/24(日) 14:46:16.83

美しい水の祭典はブライアンイーノみたい
時代の先を行ってますな

**7分74秒** · 2014/08/28(木) 22:59:42.41

この前の円高の時にトゥーランガリラのスコア買っときゃよかった

**7分74秒** · 2014/09/20(土) 15:46:43.11

メシアンの後継者っているの？

**7分74秒** · 2014/09/20(土) 16:41:45.00

もういないだろう、メシアン語法って一発でわかってしまうし
初期のブーレーズとか矢代とか、あと武満はそうと言えるかもしれない

**7分74秒** · 2014/09/22(月) 08:41:10.22

かこたかし

**7分74秒** · 2014/09/22(月) 22:47:11.59

私　「従軍慰安婦訂正記事がまだ英文サイトに載っていないようですが。」
朝日「はい載せてません」
私　「いつ載せるか分りますか？」
朝日「分りません。それだけですか。じゃ切ります（ガチャンッ）」
私　「…………」

**7分74秒** · 2014/09/27(土) 18:57:20.63

昨日と明日上演される「白峯」とかどうなんかね

**7分74秒** · 2014/09/27(土) 20:48:20.95

丸っきりノーマークだった

**7分74秒** · 2014/09/28(日) 17:46:41.51

>>472
楽譜部分だけで良ければネットに全曲版のフルスコアあるよ？

**7分74秒** · 2014/09/28(日) 18:46:18.01

>>479
またまたぁ～、そんなアホな話あるかい…。ヾ(^^ )

あっ、ホンマや！！！ (ﾟoﾟ;

**7分74秒** · 2014/09/28(日) 23:44:59.98

ネットでスコアが無料で拾える件、既に>>461さんが紹介してくれてたのね･･･
それにしても、主要作品がドッサリと落ちてるもんだなぁ。

**7分74秒** · 2014/09/29(月) 18:52:28.93

>>478
サントリーが絡んでるから再演するかもね。

**7分74秒** · 2014/09/29(月) 22:58:26.48

ネットで拾えるやつは結構音符潰れてるよ

**7分74秒** · 2014/09/29(月) 22:59:05.07

>>483
トゥーランガリラの話ね
連投すまん

**7分74秒** · 2014/09/30(火) 07:40:13.11

なんだかんだとメシアンの箱物5つめや
良い音楽だなんて思う曲は少ないのに止められない

The Works for Orchestra
ttps://www.jpc.de/nl6564539
8CDs E19,99

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**7分74秒** · 2014/09/30(火) 07:42:43.57

でおまえら、払うもの払えよ

**7分74秒** · 2014/10/19(日) 14:48:33.66

メシアンの世界的権威ピーター・ヒル、世界初録音となる『シラヒゲムシクイ』を収録！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6027137

**7分74秒** · 2014/10/20(月) 07:37:07.00

NAXOS の Wit にもっとメシアンを録ってほしい。
トゥーランガリラが素晴らしかった。
http://ml.naxos.jp/album/8.554478-79

**7分74秒** · 2014/10/20(月) 07:38:05.38

それと、Austbo にはぜひピアノ曲全集を完成させてほしい。