レザクラ初心者の質問に親切に答えるスレ ★19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
硬めのクロム鞣し革でおすすめのものがあれば教えてください はやくしてー
眠いのがまんしてずっとまってるんだけど(-_-) ワインハイマー社のワープロラックス
エルメスのヴォーエプソンに近い(別物)
海外の小売店から比較的簡単に購入可能
表面にかなりハリがあって、傷や水に強く、耐久の鬼
床面繊維はそこまで詰まってないから、段漉きを手でやるなら慣れが必要かもな 加工のしやすさも考えるならボックスカーフ系
小売で手に入るのはいろいろ試したが、
明らかなハズレってのは見たことないから好きなの買え
クロム鞣しだが、漉きやヘリ落としはタンニンより容易で楽しい >>496-497は>>490へのレスです
アンカ忘れてごめんなさい >>496
ヴォーエプソンってどこで買えるんですか? 岐阜の気持ち悪いおじさんがヴォーエプソンで作ってるんだよな
めちゃ下手だけど 開けてから4年ぐらい経つ
トコノールと皮革用ボンドがあるのですが、
使っても大丈夫でしょうか。 クロム鞣し革について質問した者です
詳しく教えてくださってありがとうございます
デュプイのボックスカーフを試してみようと思います >>504
食べるなら無理だけど使うならいけるだろ 切ってボタンを付けたようなキーケースが3万で売れてるんですがレザークラフトってそんなに儲かるんですか? 切ってボタンを付けたようなキーケースが3万で売れてるんですがかわあそびってそんなに儲かるんですか? 安価つけてないのに反応するのは心に刺さったからなんだよなぁ
相変わらず悔しくて夏なんですね 本スレのクソみたいな馴れ合いをここにまで持ち込むなやカス >>524
作業机じゃなくて作業場の広さって事?
部屋の中でビリヤード出来るくらいの広さがあればそこそこ快適に作業出来るよ
ビリヤード台がちょうど半裁広げた位のサイズだからその周りに作業机やらミシンやら革漉機やら置くイメージ Conceria 800社のVACCHETTA 800とTOSCANO VOLANATOはどう違うんでしょうか? >>533
どんな顔してそんなレスしてるの?
君みたいな子を持つ親は悲惨だね(((^_^;) >>536
いくらなんでも効きすぎやw
お前こそそのレスを親の前で音読してみろw ウンコ画像貼り荒らし及びシシイモについての話題はこちらで扱っています
飯山陽・シシイモ 臭イーヨー1匹目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1531387723/ ハトメポンチとか菱目打ちとか研いだ後にオイルとか塗らないと錆びそうなんですが、皆さんどうしてますか? 握り鋏のサビやすさは異常
同じ青1でも革包丁は全然錆びねーのに 本革と合皮のスエードを見分けたいんだけど
本革は中心部分が少し色が薄くて、合皮はどこも色が均等だったりするかな? >>509
それは、その品じゃなくて、そのブランドだったり、店、販売者、職人だったりするケースが殆ど。
顧客が品に価値を見出してる部分はブランディングな
付加価値に金を支払ってる 大阪のレザークラフト屋の安井商店さんとフェニックスさんだとどちらが安めですか?
買いたい物は[くい切り]や[金具はずし]等の工具類です。
時間があまり取れずどちらかにしか行けないので、教えてくださると嬉しいです >>562
工具類はわからんがフェニックスは全体的に高め&初心者向け その類いの道具の場合、同じ製造元なら個体差はないから通販で買えばいいんじゃないの?
っていうか初心者に金具はずしって必要? カシメを打ってみたら曲がるわ曲がる。小さなカシメだけど革が1mmx2枚だからかな?ピッタリめの打ち具から少し大きめのに変えて、バコーンと一、二発で打ち込むようにしたら少し改善したけどやはり互みたいになるのが多い。練習あるのみでしょうか? カシメの足の長さって沢山種類あるんですか?長い、短いじゃなく。それとも革の厚さを合わせるということでしょうか? たくさんてほどじゃないけど長短の二種類だけではない
大カシメだと市販品だけでも6,7種類くらいなかったっけ >>563
>>564
>>565
助言ありがとうございます
レザークラフト歴と作品は増えてきましたが、自己流で細々と作っているので初心者域から抜けれずにいます
通販も考えましたが手に取って見たいので安井商店さんに行ってみようと思います
やはりテキスト通りに作ってみるのが上達の近道なのでしょうかね 汗 上達の近道はYouTubeの動画を見て真似ること。
どの動画でもオッケー
今の時代なら、これ以外にない
ほんとは人に直接教わるのがいいんだが、時間の都合など、効率優先でYouTubeを勧める 打たなくても足を差し込みゃ分かるじゃん
長さが余るなら床革でワッシャーをつくって下駄履かせばいいし
段差が気になるなら足を切れば良い
レザークラフトは基本はあるけど正解はないんだよ
作ってみなきゃ分からないことも多いけど、
考えれば分かることは材料が無駄にならないように頭を使えば良い >レザークラフトは基本はあるけど正解はないんだよ
これは正論
定義すらない
>段差が気になるなら足を切れば良い
これはやってる奴いるし俺も昔やってたが、ダメ
カシメの足切るとそのうち外れる
長さが合ったものを使うべき 初心者スレなんだからその基本を教えてほしいんじゃないかな ハトメの足の長いものを扱っているところご存じの方いらっしゃいませんか?
足が12mm以上のものを探しています。 12mm以上って、一体何を作ろうとしているのかが気になる >>571
そういえばYouTubeで見たことありませんでした
今から視聴講してきます!
ありがとうございます >576
ナイフのシースを作ろうとしています。
しっかりとしたものにしたいので1cm位の厚みになります。
>577
>579
ありがとうございます!
見つかりそうです。 ひうちやの革包丁って
評判いいのかな?
みんなが使っているお気に入りの革包丁を教えてくれ!
自分は信義 革包丁はどれも同じだね
ひうちやの包丁持ってるし、ちょっと前にレッドムーンの社長が推奨してたけど、ハンズやユザワヤで売ってるものと同じだよ
普通は数回使ったら研ぐ 研ぐの面倒ならOLFAの別たち56Bを推奨する
400円で安いがトータルで見れば多少はコスパ悪いかも。 ひうちやは昔いったなあ
あのおばちゃん元気だろうか?
移転後、跡継ぎの娘さんが店にいるんだろ
あそこの職人は何でもやってくれる
これは無理だろうっていうヤツも作ってくれた
しかも値段設定は安い
ただしひうちやの刻印は高い。クラフト社とかドットJPとか、ああいう店で作ってもらった方が安いと思う
とは、言っても俺の知る限り昔いた浅草の道具作ってた職人はかなり辞めてるからね 今のレザクラ初心者は道具に金かからないだろ
ヤフオク、メルカリはあるし、簡単に情報強者になれる >>1
トコノールは粉末のやつを絶対に勧める
セイワはコスパ悪すぎ >>1
初心者がその道具以外で持ってた方がいいのは念と菱目切りとヤスリ
念とコンパスは各1000円ぐらい?
こんなの初心者はいらないだろって普通はなるが、あるとないとでは全然違う
菱目切りは短いのを推奨。600円ぐらいか?
手縫いするので絶対に持ってた方がいい
ヤスリはNTドレッサー推奨
思いっきり擦りたいならキヤスリという道具がある。浅草の靴作る道具屋で買える
サンドペーパーは100均でもあるがホムセンでセットで600円とかで売ってる >>1
ポンチ、抜き道具は今なら通販でセットで10本1000円とかあるでしょ
こういう安い物をすすめる
菱目打ちにしても、鍛造品に拘るとロクな目にあわない
拘ると地獄を見る 日用品で使えるのは綿布(手ぬぐい)。近所の酒屋とか行けばタダでくれる
床処理、コバ磨きに。
あとガリガリ君の棒、セブンイレブンの割り箸
形成、ボンドゴム塗りの時に使う
他にもあるが面倒なのでやめた >>591
コストは確かに悪いけどパフォーマンスは一番だと思うがな俺は… トコノールはCMCのことな
海藻で出来たやつ
ドロっとしたトロトロ状態にするのが普通だが、昔のカバン職人は見た目ゼリー状にして使っていた レザクラの上達は水を巧く使えるかどうかが最初の分岐点となる
ここで個人のセンスが出る
手縫いとか縫い目がどうこう、ブッテーロの革がどうこうと拘るのは不毛
革の立体成型だよ
この部分のセンスが抜きん出てる奴 あと俺は詳しくないがミンネとかクリーマで売るのを前提としてレザクラするなら、材料に拘っても意味ないぞ
革製品を買う客の9割はそんなの分からないからだ
どこぞこの革使ってますって書いても客は知る由もない
嘘でいいからイタリアンレザーって書いとけ。
どうせ買っても客は半年後には捨ててる
例えば、レザーベルトは女なら二回か三回使ったら捨ててるか、押し入れ行きとなる >>1
型紙作る時は文房具屋で売ってる工作用紙一択な
レザクラの本に書いてないのか知らんが、これを知らない初心者が多くいて、
ユザワヤとかにある硬いハトロン紙みたいなので型紙作ってるやつがいる
下敷きみたいなのも不向きで効率が悪い
工作用紙をすすめる >>599
支離滅裂過ぎて吹いた
情弱が知ったかするとそうなるんだなw 詳しくないが、とか予防線張りながらめっちゃ喋るやん! 用途は同じだけどトコノール≠CMC≠ふのりということにここまでツッコミなし 立体成型するなら水云々じゃなくてこだわるのは型だろ 水は大事だよ。ヨーロッパの革には硬水があうね。
逆に日本の革なら軟水がいい。 >>1
初心者にありがちだが、革屋行ったときヌメ革くれと言うとバカにされるし向こうも困るので、
いきなりサドルレザーを奨める
ここでスキを頼むわけだが、1で書いてる通り1mmと1.5mmをすすめる
一枚で二通りのスキを頼む場合、その場で自分で裁断して二枚にするのでカッターを持参すること。
店に頼むと300円ぐらい取られる
用途次第だが、基本、厚い皮は使い物にならないはず
バックなどレザーの重い物は価値が無い
あと、このスレは俺以外素人しかいないようなので、俺以外のレスはあまり鵜呑みにしない方がいい
明らかに質問に対してシロウトが回答している >>609
数年前にそんな考え方してたわ
初心者が通る道なんだなw >>609
プロに聞きたいのですか、革包丁はどこのを使ってますか? >>613
プロは抜き型を使うよ。
漉きは漉き機でやる。
縫うのはミシン。 革漉き機2個買ったけど、0漉きだけは手が楽だわ
10cmくらいなら5秒かからん >>616
ここで漉き機の話しても仕方ないだろ池沼 40代でそこそこの役職についてる人が
初心者本に載ってる簡単な名刺入れを使ってたらどうなの? 良い革使って細かいピッチで縫えばそれなりに見えるんじゃない?
ビジネスマナー的なことを聞きたいなら他所の方がいいぞ 別たちと革包丁の両方を使ったことがあるひといる?
ぶっちゃけ違いとかあった?
刃持ちがいいとか、力を入れやすいとか。。。 別たちと革砥と併用すれば切れ味は大して変わらんかと
革包丁のが鈍角な分、垂直裁断する為に手を傾けるから手元が見やすい
ここは個人差あるだろうけどね 研ぎが甘いからカッターと変わらんのだろう
キンキンに研いでたら全然違う
カッターにはカッターのメリットもあるけど、こと切れ味に関しては革包丁の方が優れているに決まってる やっぱ革包丁か〜
別たちを研いで使ってるんだけど
最初はスパスパだけど、漉いたりするとすぐなまくらに…。
ちなみにみなさんは研ぎは何番を使ってますか?
自分はシャプトン2000と5000に革砥って感じなんだけど。 研ぐくらいなら革包丁にしなよ…カッターって替え刃で切れ味が復活するのが持ち味じゃん…
砥石は
ダイヤモンド#400
↓
ダイヤモンド#1000
↓
人工砥石#1000
↓
人工砥石#3000
↓
人工砥石#6000
↓
人工砥石#8000
↓
天然砥石
基本こんな感じかな
切れ味そんなに落ちてないときはダイヤモンド砥石は省くけど >>624
革包丁も空中に浮かせた紙を2つにするくらいには研いでるが、
バークバリー12000番でストロッピングしただけの別たちでも大して変わらん
カッターナイフの類に使われるSK-120て鋼材は、HRC62,3て充分な硬さあるし、革包丁よりだいぶ鋭角なわけで
まー研いで使うなら革包丁でいいんだけど、
別たちもちゃんと手入れすればよく切れるってことよ バークバリーってなんだよバークリバーだスマソ
バーフバリに影響された模様 >>627
いやね。ネットで別たちを研いで使ってる人もいるって聞いて
どんなものなのかなぁと…。
みんないろいろありがと SK材をカッターナイフの刃の板厚でHRC60以上にしたらガラスみたいに脆いものしかできんだろ。
オルファのカッター(大)の替え刃のパッケージみたら厚み0.5って書いてあったぞ。
板厚5oくらいある和包丁ですら、全鋼でHRC60くらいにすると落としたり硬い物にぶつけただけで割れたりヒビが入るってのに。
だからカッターの刃はもっと硬度下げて熱処理してんじゃね?切れ味もすぐ落ちるし柔軟性があってしなるじゃん。
それと刃は薄いけどよく見ると3段刃のハマグリ刃もどきに研いであって刃先は革包丁より鈍角だと思う。
ちなみに俺は革包丁の切り刃が鑿みたいにそこそこ面積あって平面になってるほうが漉きがやりやすい気がするから、
それを両刃の別裁ちにするとどうなるんだろね。
まあ結果がどうであれ試してみるのは悪いことではないんで、もし人柱になるんだったら報告たのむw >>622
革包丁で裁断時に手を傾けるのは鈍角だからじゃなくて片刃だから。
片刃で物を真っ二つに切ると刃が斜めに進むから、刃を傾けておかないと真っすぐ切れない
例え鈍角でも両刃で刃の断面が左右対称な形状だったら刃を傾けたら斜めに切れる >>631
粉末ハイス鋼だって薄いとしなるんやぞ
金属の特性っていろいろあるから、しなりやすさって部分においてHRCは参考にはなるけど絶対ではない
250倍顕微鏡で確認したが、別たちは3段刃でもハマグリでもない。
先端0.5mmくらいで2段になってるが、2段にする意味あんのか?ってレベルの角度差
俺はOLFAの別たちで話してたんだが、NTだと違うんか?
>>632
片刃でも鋭角ならほとんど手を傾けないだろ
別たちも革包丁も片刃だから、大抵の革包丁は別たちより鈍角についてる分、傾きが大きくなる 自覚あるから安価つけてないレスに反応しちゃうんだろうね
かわいいね >>631
ねぇ別たちが両刃とかハマグリってマジで言ってんの?wwwそれで刃物語るとか恥ずかしすぎだろwww パスケースを作ってて、厚い革のベタ漉きに革包丁とPediでチャレンジしてるんですが、ものすごく時間がかかります
なんかいい方法ないかなと検索したら、刃渡り15cmの2~3万程の革漉き機が楽天やAmazonで売ってました
レビューが全く見つけれなかったんですが、使い物になりますかね?
分厚い端革が結構あるので、使えるなら頑張って買いたいが、お試しで3万はは出せません
ご意見ください お願いします 手で引っ張るタイプか?
革によっちゃ結構力必要
慣れないと漉き落ちする >>645
あれは主にベルトとか細い革を漉くやつなのでべた漉きには無理てないよ。 手動のやつね
随分昔にエルが売ってて、使わせて貰った事があるけど
難易度が高くて慣れが必要
趣味でやるならエルで売ってるスキーバーを薦める
セイワに類似品があるがエルが作ってる方が安かったはずだ ご意見ありがとうございます
レザースプリッターと書いてました
YouTubeで動画もあったけど、同じものかは不明
14cmまでならベタ漉きも可能な感じでした
練習してうまくなれるなら価値はあるのかな?
でも皆さんいまいちって感じですよね
ヤフオク等で安く売られたら買ってみたらって感じでしょうか...
スキーバー見てきます
https://i.imgur.com/tZfRuSg.jpg >>650
14cmも無理やと思うで
俺も持ってるけどせいぜい5cmくらい。
かなり引っ張るのに力がいるから革伸びると思うよ。 >>651
せいぜい5cmなんですか
そもそも非力だから引けないかもしれません
教えてくれてありがとうございます
電動革漉き買うお金も置く場所もないのが悲しい! >>656
ソリマチ君でざっと漉いた後に革包丁で整えるのが一番現実的だと思うよ。
あとは豆カンナの刃をきっちり研いでも漉ける >>658
じゃあお前がアドバイスしたれや屑
出来もしないのにごちゃごちゃ言うなよゴミ以下の存在が >>658
初心者スレの初心者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>659
>>660
発狂二連投した理由は何なの? >>651
ホンマに持ってんのか?
持ってるならお前の漉き機見せてみ
まさかお前の脳内じゃねえだろうな? >>657
そりまち君もベタ漉き出来るんですね
スキーバーとどっちがいいんかな
とりあえずYouTubeでも見てきます
ゴミ呼ばわりの革漉き機買わなくて良かった 高い道具は買わない方がいいよ
あれもこれもってなる 革包丁のサイズってみんないくつの使ってるの?
39?30? 革包丁って無駄に幅が広いよなw
革切るのに使う部分なんて角の5ミリぐらいじゃんw
フランスのカッターみたいなヤツの方が理にかなっている なんとなく小回りききそうな気がして24mmを3本使ってる
たいしてかわらんと思うがなー 革漉きとかだと長いほうが効率がいいのかなぁと思ってたけど
研ぎづらさとか小回りとかで24〜36あたりがいいのかねぇ ヌメタンローって扱うの難しくね?
すぐ汚れちゃう 消しゴムとかでこすれば消えたりして‥。 そうだけど…もしかしてそうやって使うものじゃない…? >>689
タンローはオイル入ってないので入れた方が良い。
あと汚れ気になるなら先に日焼け少しさせた方が良いのと
鉄染みが多いのでレモン汁を用意。 >>693
ほほー!
全部初めて知った!
ありがとう!ありがとう! >>1
初心者が最初にやってしまうのが菱目打ちを買ってしまう事。
一か月後また別のものを買って、さらにピッチが違うのが欲しくなり、また買う事になる
さらに浅草辺りのキチガイ職人が作った火造りが欲しくなる
気が狂うと10本以上買う事になる
止めとけ。
鍛造品の道具持つとプロ気分に浸れるが、こんなもん買っても自己満でしかない
そして、菱目打ちを揃えたレザクラ素人は何かに憑りつかれたかのように部屋に閉じこもり、アホみたいな顔してハンマーでカンカン叩く。
敢えていうなら一本程度(二本目と合わせて実質二本)まで。
一本買ったら我慢しろ
なお玄人の手縫いは菱目打ちなど使わない。600円の短い菱目切り一本で穴を開けている >>1
道具は使うと劣化する
これにより革包丁やヘリ落としなどは自分で研磨する事になる
1・ミシンオイル 100〜300円 (レザクラショップ、ホムセンでも売ってるが、お前らみたいなもんはダイソー100均の万能オイルで十分)
2・砥石 100〜2000円 (ホムセンで売ってるが、100均にある)
3・青棒 100〜500円 (レザクラショップ、ホムセンで買えるが100均にある)
4・ステンレスか真鍮の丸棒 80〜200円 (代用としてウールドーバー。レザーダイ買うとおまけで入ってる)
5・サンドペーパー1000番〜2000番 100〜数百円
他にもあるが、一応この5つがあればだいたい研げる
2の砥石は革包丁。普通は数回使ったら研ぐ。4の棒はヘリ落としを研ぐ。
研ぎ方はググれ。サルでも出来る
3の青棒でカワトが作れる。ブ厚い皮(無いなら重ねたり板に張り付けたりする)の銀面に青棒を擦りミシン油を混ぜて、砥石のように使う クロコダイル革ってどこで仕入れれますか?
卸の会社では個人は相手にしてもらえませんか? 浅草行けばそこかしこで売ってる
現物見れる上にネットより安い Q、革はどうやって保管すればいいの?
A、クルクル巻いてから紙やビニールを巻いて保管
大手革屋では一枚ずつ平らにして平積みしているが、
場所を取るのでレザクラショップのように銀面を内側に巻いて保管しても問題ない
Q、使ってない革を保管すると劣化するの?
A、答えはYES
そのまま放置しておくとカビが生える。
しかしカビが生えても濡れ布で拭けば綺麗になる
カビが生えて数ヶ月放置すると、カビを拭いても銀面が腐ってる
半年に一度チェックし、一年に一度よく絞った濡れ布巾で銀面を拭いた直後に、乾いた布で乾拭きをする
オイルを塗っての保管はNG
Q、10年前に買った半裁を紙に巻いて保管してたが、見た目は新品同様。本当に劣化してるの?
A、答えはYES。劣化している
革の中の脂が銀面に浮き上がっている
焼印を押すと、滲むような焼き方になるのでうまく焼印が押せない。
しかし問題はそこだけで、見た目は判別不可能なので劣化しても問題無し。普通に使える カビなんか生えたことないけどな
よっぽど湿気の多い場所で保管してるんじゃないの? ニッピの新型漉き機(フェニックスのブログのやつ)を買いたいんだけどどこに売ってるのかしら? >>703
フェニックスでも扱うって書いてあったよ 浅草で実物見たけど動作音は結構大きい
集合住宅だと昼間なら大丈夫かもだけど夜中はムリだなぁ
刃が結構大きく動く
電動歯ブラシみたいな振動の方が切れそうな気がするんだけどだめなのか 革の染色等にお詳しい方にご質問したいです。
数年前に、知人にヌメ革の手帳カバーを作ってもらいました。大切に使い、きれいに経年変化していたのですが、先日とうとう水をかぶってしまい、ひどいシミができてしまいました。それも味…と思おうとしたのですが、どうにもひどすぎる状況です。
何とかできないかと調べてみたのですが、ヌメ革の水シミは落とすことはできず、染めて誤魔化すしかないということがわかりました。
どうせ染めるなら自分で染めて愛着のあるものにしたい、またシミが目立たないようにきれいな黒色にしたい…と思い調べてみたところ、錆びた釘と酢を使って染める方法があるということがわかりました。
うまく染まるのであれば試してみたいのですが、この染め方はシミになった部分とそうでない部分の区別がつかないくらい真っ黒に染まるのでしょうか?
また、これは化学反応により染まるというように書かれていたのですが、数年使って経年変化したような革にもうまく作用するのでしょうか?
きれいに染まらずグレー程度でとどまってしまうとか、シミの部分は染めても目立つようであれば、あきらめて別の方法を探してみようと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。 革にもいろいろあるから、パッチテストでもしないと回答出すのは難しいと思う。
顔料染めなら間違いないだろうけどなー >>710-712
皆さんありがとうございます!家に帰ったら洗面器に入れてみようと思います。
ネットで調べていると、革ジャンを洗濯機でじゃぶじゃぶ洗っている人が多数いらっしゃるのですが、ヌメ革の手帳カバーに関しては水に浸けておくだけで構わないでしょうか? お前らもっとどんどん質問しろよ
何でも答えてやるよ どうやったらここでまともな会話ができる?答えて欲しい 809です。家に帰って水につけました。今のところ色が馴染むということもなく、かなりの存在感を放っているシミですが、もう少し乾けば目立たなくなるのかな…と淡い期待を抱いています。皆さんどうもありがとうございました。乾いたらきちんとクリームを塗ります! 乾かす時にちゃんと革を伸ばしながら乾かさないと型崩れするから気をつけて! 何の話してるか知らんが、革製品に水漬けて乾燥させると硬くなりゴワゴワになる >>721
質問者を惑わせるようなコメントをするお前が酷い
>>722
乾かし方が下手くそなだけ オリーブオイルは革にダメという意見が多いが、別に塗っても問題ない
これマメな
何故かネット上では革にオリーブオイルダメが定説になっているけどな
ただし、オリーブオイルを塗ったところで革が良くなる訳でもない
しかし、お前らがよく使ってるであろうニートフットやホースオイルを塗ったところで別に革が良くなる訳でもない もっとも最適な方法があるんだよ
これやっとけば10年はある意味新品のまま
いや、寧ろ新品以上だろう
気持ち悪い経年変化も起きない
これ塗れば究極の革となる
あるものを混ぜて塗るだが、もうこれ以上のものはない
作ったキッカケは、昔、
自分でラナパー、ミンクオイルを作れないものか?と思い、大学の研究室で半年かけて開発した
偶然できた奇跡の産物。
メーカーに売り込みに行って商品化しようかと思ったほどだ
教えて欲しいか? これさえ塗ればデシ60円の革もデシ400円の価値に相当する
カーフスキンも浅草辺りのキチガイの問屋が勝手に名付けたしょーもない半裁も、
このあるものを塗った革の前ではゴミクズとなる >>716
枕はなんで汚ないことばかりやるのですか? >>726
そんなものはありませんw
言えない=無い
サァーセンw なんだお前ら、知りたくないのか?
聞くのはタダなのにもったいないな
ある物質、液体を配合したものを革に塗れば商品価値グッと上がるというのに。
だからお前らはいつまでたってもパッとしないんだよ
まぁええわ
そのまま部屋でシコシコとコバ磨いてろ 本スレで相手にされないから初心者をからかう枕
やはり汚ない レザークラフトスレのキチがハンクラ板あらしまわってんなぁ。 病気が原因じゃなくて元々の性格が歪んでるだけじゃない? 初心者なんですけど教えてください
ここ何スレですか? 革に変なもんが粘着するのをこそげ落とすスレじゃないの? >>749
', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
_ __ ,′ ``ヾミミミ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ ,′ -‐ミミヽ/ミミミミミ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミミミヽ
/ .:.:.:.:.:.く ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -='ぐ / l ||¨´ ̄`` . :; 吹いたのは・・・
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´ ̄` / `Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ____ノ', .;: .;: この口かっ……んっ
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ハミミミヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;', .;;;' ``ヾミヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
',;;;:;:;:入 _ ..:;.;:.:;..:`Y ミj! 、 、 ', ., 、:, 、
';;;:;:.: `フ´ _ノ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´ 、 、 ', ., 、:, ,. '´
Lノ´ ̄ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
ノノ ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´  ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ', シコッシュ、枕、三鷹、三田の意味がわかりません。
教えてください。お願いします。 あと、汁、五、六三、ゴツ、ミアタカもわかりません。お願いします。 キチガイが妬みを書き連ねるスレはここですねわかりました 760はもう書き込まないでね。
だれか教えてください。
よろしくお願いします。 _人人人人人人人人人人人人人人_
> モ モルゲッソヨー!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
_,,.-‐-..,,_ _,_ _,,..--v--..,_
/ `''.v'ν / ヽ. Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ
i' / ̄""''--i 7 / | | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ
. !ヘ /‐- 、u. |' .| | |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、 |
|'' !゛ i.oニ'ー'〈ュニ! | | iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
. ,`| u ..ゝ! _ノ ヽ ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\ (二> / ´`''\ /´` ! _`-っ / | 7  ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' / , i \____/´ , ,, \ '' /〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!、\ \. , ̄ } 人 i, γ/| ̄ 〃 \二-‐' //` _人人人人人人人人人人人人人人_
> コ コジョラムニダー!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
_,,.-‐-..,,_ _,_ _,,..--v--..,_
/ `''.v'ν / ヽ. Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ
i' / ̄""''--i 7 / | | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ
. !ヘ /‐- 、u. |' .| | |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、 |
|'' !゛ i.oニ'ー'〈ュニ! | | iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
. ,`| u ..ゝ! _ノ ヽ ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\ (二> / ´`''\ /´` ! _`-っ / | 7  ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' / , i \____/´ , ,, \ '' /〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!、\ \. , ̄ } 人 i, γ/| ̄ 〃 \二-‐' //` アマゾン等で2000~3000程度で売られているヨーロッパ目打ちセットは、品質的にはいかがなものなんでしょうか?
すぐにダメになるようなものでなく、製品がそれなりの仕上がりで使用に耐えうる強度なら買いたいと思うのですが、持っている方いましたら教えてください。、 >>776
買って現物見ないとわからないと思うとしか言いようが無い。ロット違いとかあるしね安物は結局買い直すはめになるからそこそこ名の通った物を買うのをおすすめするあと
ここでまともな回答求めるのはやめたほうがいいよ。 >>777
ご親切にありがとうございます。
ダメ元と割りきって1セット買ってみます。
それが使い物にならないとか壊れたりしたら高いやつを検討します。 そんなもんいらないじゃん
買わなくていいよ
ドツボにハマるぞ そもそも強度より精度的な問題の方がデカイから、買った瞬間にゴミになるだけだろ 歴1年なんだけど
結局100均とアマゾンで購入したやつでいまだに使ってるものって工作用紙とポンチだけだわ 玉つきファスナーの引手を替えたいんですけど
それに合う丸カンDカンてどこで何を買えばいいですか? アマゾンで売ってる機械製品(シナ、量産安モノ品)のおススメできるやっすい道具
ポンチセット(型抜きでも何でも可)
初心者は絶対におススメ。セットで800〜2000で買える
レザクラショップで一通りのサイズで揃えるとクラフト社エルの機械製品でも数千円かかる
ひうちや岩田屋の火造りなら数倍かかる
ハトメ抜き12ミリ超えると火造り一本につき2000円から4000円もする
途中で飽きてレザクラ辞める可能性を踏まえると、アマゾンで安モノ買った方が得
ポンチに限らず、抜き全般は絶対にレザクラショップで買ってはダメ。絶対に絶対に絶対にやめとけ。絶対にだ。
アマゾンかヤフオクのやっすいセットのヤツにしとけ。
玉稔、押し稔系
この手の道具は絶対にアマゾンの海外輸入品をすすめる
レザクラショップで買うと5000円とか一万超える
アマゾンなら2000円程度で買える
どうせ買っても大半の奴は1日で飽きて放置する
結論
初心者が高い道具買っても無駄
断言しとくわ
利点はプロ気取りになれるだけ。道具をインスタ等SNSで見せびらかして自慢できる程度
見栄張っても無意味だってことにいい加減気付け。 お前らレザクラショップへ行くな
お前らが行かなかったら潰れる
全国のレザクラショップを潰そう ネットの情報に限界を感じたので本で勉強したいと思っているんですが、とりあえず技法辞典を買えば間違いないでしょうか? >>776です
中国製ヨーロッパ目打ちが届きました
私の手元に届いたものは精度はよかったです。
仕上がりについても申し分なく、届いたそのままの状態で使っても抜けにくかったり引っ掛かったりということもありませんでした。
想像していたよりもはるかにいいものだったので、こちらに相談させていたお礼にファーストインプレッションを書き込みました。
レスくれた方、どうもありがとうございました。 >>790
? レザクラは初心者でも機械工作のベテランプロなんてこともありえないではないぞ? 機械工作のプロ(笑)さんがネットで工具買うときに5chで聞くの? >>792
そりゃ君のように病的に我が強くて人のいうことを聞こうともしないバグがある不良品もありふれてるよ? ここで言う精度ってピッチの事だろ
なんで加工の話になるん? 機械工作のベテランプロ様からしたら、ピッチも加工も同じなんだろ お爺さん
面白いと思ってるのはお爺さんだけですよー 他人にレッテル貼るって点では、お前もやってること同じやで 自分で機械工作のベテランプロとか言い出したくせに、それ言われると怒るのおかしくない?おかしいよね? ネットスラングが少し古いのもここに来る老害の特徴だよね 歯のブレゼロの次のおもちゃ→機械工作のベテランプロw 初歩的な質問で申し訳ないんだけど
トコノールを使ってみたらちょっとべたついてしまって気になってしまってるんだけど、どうしようもないのかな? >>821
着けすぎなら他の革とかに擦りつけりゃ良いんじゃね?
そういう加減が結構難しいのね。元の革の具合に応じて種類や量を加減する職人芸?!
ちなみに、先日作った鋏ケースは、素のままのヌメ革1mm厚にトコノール類全くなしでミズノだったかゼットだったかのグローブ用の型崩れ防止のを沁みさせまくったら、カチカチではなくて腰がある感じで具合が良い模様。 >>821
ワックス成分が入ってるからな
使ってるうちに落ちるけど、気になるなら乾燥後に改めて布で磨けば多少は落ち着くと思う
ふのり液とか他の処理剤も試してみるといいよ というか、店で売ってる革製品でベタつくようなのはないよね。
何がしみさせてあるのかね? 怪しい。丸秘の何か?! >>824
答えは至って簡単で何も染みさせていないのです おお、くわしくアドバイス感謝です
やはりつけ過ぎなんですかね?べたつくとは言っても気にしない人なら気にならない程度なんだと思います。
とりあえず布で拭いて様子見してみますね、乾拭きでいいんでしょうか? >>826
え? そうなの? そうするとトコノールを塗るのが定番みたいな話はウソ??? ギン面べたつくレベルでトコノール塗ってるのか・・・ >>829
意味不明なんだけど、その「レベル」って何?
量のレベル? いや、何か特に意味があるのかと思ったけど、単に「ベタつくほど」とかいう言い回しを思いつかなかっただけか。 >>827
もちろん乾拭きでいいよ
塗る量減らしてしっかり拭き取っても気になるならトコノールは好みに合わないということだろうな 今の初心者はいいよな
簡単に道具材料が手に入るし、中古で妥協できるならヤフオクフリマ駆使したら昔の半額以下から1/10で手に入る
革屋の革は昔より高騰したが総体的に見れば、昔よりレザクラは金は掛からない
昔はのめり込んで数年経てば100万円普通に使ってたぞ
しかも情報強者にもなれる
レザクラ教室に通う必要性が全くない。本すら要らない >>833
鞣したままの革を使うと干からびて傷みやすいか何かだからトコノールを塗っておくのが定番とかじゃないの?
「好み」というと、別に何か適切なものがある? トコノールをそんな使い方するような奴らがいりゃ
いつまで経っても供給間に合わないわな >>837
どこにそんなことが書いてあるんだ
まさか銀面に塗り込んでるのか?
ここで聞く前に少しは自分で調べろ >>840
その発想になる時点で君が初心者だという事が明確だね
メーカーだってトコノール使ってる所は使ってるよ
コスト面もあるから使う革や場所に応じて様々な物を使い分けてるんだよ
趣味でやってる奴しか使わない物が常に品薄になるわけないだろw >>839
勘違いしてるようだが、こっちはベタつくと言ってる人とは別で、トコノール自体を持ってないよ。
グローブ用のレザーセットとかいうのを両面に塗っただけ。
トコノール云々は、あちこちのサイトに書いてあるから常識的な塗り物(!)かと思っただけ。
トコというのは表皮と反対側のことだろう。
「塗るという話」はあっても「塗らないという話」は見かけないが、「少し」調べたくらいでどう使い分けるのが適切か分かるわけがなかろう。
どう使い分けるのが適切かは、知ってる奴はバカでも知ってることは、君を見れば分かることだがね。 >>841
一般に当たり前に塗ってるということはない、という感じかな?
そういえば、だいぶ前に登山靴のオーダーで裏出し革にしたら、店で最初に何やら塗るように指示されたけど、あれがトコノール系統のワックスか何かを含んでる保革油の類いだったかな?
撥水性があるとか聞いたような気がする。 トコノールを使う奴は呪いだよ
牛の呪い
トコノールはプロも使うんじゃ・・・プロも使うんじゃ・・・だから俺もトコノール使うんじゃ・・・ウヒヒヒヒ・・
ってブツブツ言いながらシコシココバ磨いてんだろ?
それ、呪いだよ バイアスというのは普通、テレビや漫画やアニメと言ったメディアに埋め込まれるもんだが、
自分で提唱して自分で脳に埋め込んでトコノールをセオリーとしてるわけ。
早い話がキチガイだよ 例えばさ、コバにコテ当てるキチガイいるじゃん?
ブログとか見て、ああこれが玄人なのかと先入観で勝手に信じちゃって、勝手にプロの虚像作る奴いるだろ、脳内で。
でも現実世界のプロでコバに熱したコテ当てる奴なんていないだろ
いても万人に一人だよ
まぁお前らあんまりレザクラにのめり込むなよ?
のめり込むと気が狂うぞ
トコノール使ったら自分がキチガイになったと自覚した方がいい
リアルでそんなもんに拘るプロいないから。
初心者とか素人ほど、そういうしょーもないところに拘る
レザクラもほどほどにな コテ当てたり、トコノールとかって拘り持ったり、コバをシコシコ何度も磨く奴・・・こういう奴はだいたいキチガイだよ
プロでそんなもんに拘る奴はよほどヒマな奴な
年収250万の底辺、ゴミ、キチガイ。
一般のプロはそんなもん面倒くさくってヤル訳がない あと、話逸れてしまうが、そもそもレザー商品というのは消耗品だからね
レザクラやってる素人には信じがたい話になるが、これが現実。
よくレザクラショップで経年劣化がどうこう謳い文句にあるだろ?
MONOマガジンとかにも。
あんなもん本気で言ってるプロは誰もいない
大半の客は買っても数ヶ月から一年で捨ててる
すぐ捨てる客もいる
それをプロを知ってるから、お前らみたいな素人みたくコバに執着心がないんだよ
だからコバがどうこう、トコノールがどうこうと拘るプロはいない
若い女はベルトなんて2、3回使ったら捨ててるし。
知らなかったろお前ら?
ベルトはすぐ捨ててんだわ。たった2回、3回使っただけでな
客の性質、それを知ってるからプロは拘らない
コバやノリや材料や道具に拘るのは素人だけ。 うわぁ怖い人に絡んでしまった
トコノールは目止めに使うものであって保革剤じゃないってことが分かってないんだよな レザークラフトスレにはとんでもない粘着いるからなぁ やっぱりレザクラやってる奴って頭の凝り固まったオッサンばっかりなんだろ
だから自分と違うやり方とか考えられないやり方をここに書かれると、親の仇のように粘着する
初心者に寛容じゃない文化は発展しないよ >>856
そこはオッサンらしく「トコノールに女房を寝取られたのか?」と聞いてやりなされ。 トコノールでこれだけ盛り上がれるなら
トコノールの神様も満足だろうって エルメスの財布のカードのとこって切り口は顔料だけで仕上げてますか? 顔料を3〜5回程度ペーパーで整えながら塗ったあと
ミツロウ塗ってコテで熱加える。 1mm厚ぐらいの革のへり落としって必要なんですか?
ヘリを落とさずにトコノール塗って帆布で上から押さえつけるようにガシガシ磨くと結構きれいめに仕上がるんですけど
これでもいいんですか? やりかたなんて人それぞれ
君がいらないと思ったならそれでいい 概念埋め込まれた奴がいるなあ
セオリーはあってもルールないんだよ
革包丁を常に逆向きにして裁断する奴もいるぞ
てかレザクラ10年やってて未だに革包丁持ってない奴いるし。 初心者はレザクラのブログとか見るわけじゃん?
書いてる事、あんまり鵜呑みにすんなよ? 特に初心者が勘違いするのがコバにコテ当てな
ブログでやり方を書いてる本人ですら、やってねーから。
念引きならまだしも、コテなんて面倒くさくってやるわけがない
ああいうのをリアルでやってるのは初心者だけ。
ところがプロはみんなやっていると、なぜか初心者の脳にバイアスが埋め込まれている >>877
薄い革の場合はヘリ落としを使わずにペーパーで整えれば十分と書いてある教本もあるし、自由だよ
あんまり強く磨くと色が濃くなるから、他の部分と差ができないように注意するといいかもね 普通のボックス型コインケースを作ろうと思うんだけど
外装はブライドルレザー(チョコ)2mm厚だとして
マチと見付用の1mm厚の革がサドルレザーの生成り、黒、チョコしかありません
外装ブライドル、他はサドルレザーってコインケースはありですか?
やっぱりブライドルの1mm厚を買うべき? カレーにお味噌汁はおかしいですかってレベルの質問やな >>885
外装2mmブライドルならマチはコードバンの1.5mmがおススメ
目立たないところに高級皮革使ってこそ通ってもんよ
サドルレザーと合わせたコインケースなんて使うと舐められるぞ >>885
外装だけ違う革で作るのはよくあるけど、ブライドルに合わせるならサドルレザーはカジュアルすぎる気がする
生成りのヌメを使ってるのはよく見るな
あと、折角ブライドル使うんだから全パーツ裏貼りして高級感のある作りにしたらどうだろう サドルレザーの生成りってどこのタンナーも見た目は一緒ですか? なんでそんなバカな質問ができるの?
顔を見てみたい 間違えて半裁2,5mm厚買ってしまったんだけど
2,5mm厚だけで作れるものって何々ありますか?
革は硬いヌメです。漉いてもらったり別の厚さの革を購入するのはナシで >>896
漉いてもらったり別の厚さの革を購入する どういう作品ができるのか聞いてるだけなのにかわいそう
漉き屋に出すって田舎じゃ無理
むしろ都会のサラリーマンでも難しいんじゃ? 鞄作れるじゃない?
作りたい物によって薄いの買い足せば? >>903
は?
田舎だろうがヤマトで送ってもらって済む話じゃん >>896
手漉きも無し?
だとしたら外縫いのカバンしかないだろうね…
4枚重ねたら1cmだし小物は厳しいんじゃない? >>903
アホ乙w
どんだけ頭おかしいんだよお前?w >>915
自分のことを論われたと気がついて口答えしないではいられないと。 取りあえずこことは別に掲示板作ってみた
捨てアドとハンドルネームで登録できるタイプの掲示板だから粘着荒らしは即刻BAN。
良い掲示板になれば良いけど。一応頑張って保守はする
https://fs.lck-cloud.jp/ms_fread.html?uno=13473 見れるし書き込めるぞ
認証したら右上メニューから掲示板に入らないといけない イマドキの若者はマルチ投稿のことをなんて呼ぶん?50代のオッさんに教えてーや だから呼ばないんだって。
気付いてもスルーしてる
50代オッサンは頭おかしくなってるから、見つけたら、それはマルチだぞって指摘しなきゃ自分の気がすまなくなる
俺が言わなきゃって。使命感みたいなものを背負ってるわけ。ネットの中でな
してやったりって。
俺はやったぞって。
不正や悪は許さないぞって。
つまり、承認欲求だよ
これは俺の意見ではない
心理学で答えが出ている >>921
↑
こいつなんか絶対に50代だよ
間違いない
こいつが10代、20代なら腹切って死んでやるよ このキチガイっぽい長文は若者特有のもの?
マルチをマルチだと呼んでるやつを指摘しなきゃ自分が気まずくなるの?俺が言わなきゃって使命感を背負ってるの? 若者の中で流行ってるSNS使って自殺配信しろや
ハラキリショーが見られるのはここだけって謳い文句で >>929
ほっときなよ粘着に絡まれたらめんどいよ ここが荒れてるから新しい掲示板作るってのは勝手だけど、宣伝にきて叩かれたら逆に荒らすってキチガイすぎやろ
早く腹切ってしねや >>929
ナニ? オレの孫くらいの歳の子に腹を切れだと?
バカ抜かせ(命令形) >>939
この人たちが何したのか知らんがお前が糖質なのはわかった。 >>940
指摘しなきゃ自分の気がすまなくなるん?
俺が言わなきゃって使命感みたいなものを背負ってるん?
してやったりって?
俺はやったぞって?
不正や悪は許さないぞって?
つまり、承認欲求だよね
これは俺の意見ではない
お前のレスで答えが出ている >>941
承認欲求が悪なのは現実のお前が満たされてないだけ。
お前の表現も承認欲求なのわかってる? >>926
>>941
承認欲求が悪なのは現実のお前が満たされてないだけ。
お前の表現も承認欲求なのわかってる? >>929
お前掲示板に来た嵐だろ?
腹切って死ねクソニート >>927
ハラキリなんてしなくていいから自分で作った掲示板に引きこもっててください。。。 >>929
お前、昨日あっちの掲示板で荒らした奴だろ?
IP抜いたからな
二度と来るなよお前
死んどれゴミ >>929
↑
アホやこいつw
ビビって消してやんのw
こいつが上げた写真、マメに修正してたよなw
さすがキチガイレザクラ。
普段何度も何度もコバをシコシコシコシコと磨いているキチガイそのものw >>917
1日で撃沈した掲示板wwwwwwwww シコシコとwwww荒らしの書き込み消してたらwwww掲示板が消えたでござるwwwwwww >>964
↑
意地になった小学生の発想が丸出しになっていることに気がついてない >>966
煽りのワードがネタ切れしてて笑うわ
はよ腹切るか新しい掲示板作って仲良しこよしやってろw >>968
↑
意地になった小学生の発想丸出し。
小学生じゃないもん!中学生だもん!なんて言い出しかねないな。 >>969
↑
意地になった小学生からは自分を論う者は全て同一人物に見えるという実例。 思い込みが激しいタイプの馬鹿ってのはありふれてる。 27歳富山出身の俺涙目
アホのせいで俺が5ch見てると思われるやんか・・・ >>977
おっと本人登場
お前さあ、そう簡単に都合よく同じ年齢の奴がこのスレ見てるわけねーだろアホ
カモフラやってんのか?
しょーもない情報操作すんな
見つけたら晒して粘着してやっからよ
でもしょーがねぇよな?
全世界に向けて情報発信したのは第三者でもなくお前自身なんだからよ >>982
悔しいのう 悔しいのうw
あんな醜態さらして悔しいのうw どう考えてもバカなのはお前w
あの醜態はバカの極みですw こんな綺麗にミイラ取りがミイラになったの初めて見たかも 921 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/12/11(火) 10:24:48.80 ID:???
>>917
マルチ投稿必死すぎやろ
927 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/12/11(火) 12:43:47.58 ID:???
>>921
↑
こいつなんか絶対に50代だよ
間違いない
こいつが10代、20代なら腹切って死んでやるよ
929 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/12/11(火) 12:51:23.77 ID:???
>>927
https://i.imgur.com/12LXK0z.jpg
20代だから早く腹切って死ね
952 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/12/11(火) 21:09:32.96 ID:???
>>929
お前掲示板に来た嵐だろ?
腹切って死ねクソニート
958 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/12/12(水) 07:45:20.08 ID:???
>>929
お前、昨日あっちの掲示板で荒らした奴だろ?
IP抜いたからな
二度と来るなよお前
死んどれゴミ
959 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/12/12(水) 07:49:10.92 ID:???
>>929
↑
アホやこいつw
ビビって消してやんのw
こいつが上げた写真、マメに修正してたよなw
さすがキチガイレザクラ。
普段何度も何度もコバをシコシコシコシコと磨いているキチガイそのものw
977 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/12/12(水) 23:10:15.03 ID:???
27歳富山出身の俺涙目
アホのせいで俺が5ch見てると思われるやんか・・・
982 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2018/12/13(木) 09:40:25.97 ID:???
>>977
おっと本人登場
お前さあ、そう簡単に都合よく同じ年齢の奴がこのスレ見てるわけねーだろアホ
カモフラやってんのか?
しょーもない情報操作すんな
見つけたら晒して粘着してやっからよ
でもしょーがねぇよな?
全世界に向けて情報発信したのは第三者でもなくお前自身なんだからよ >>559
コピペは規制かかんだよww
マジで手間
はよあきらめろやそろそろ飽きてきたわww このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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