前のスレッドは、次の通り。
白鳥の湖を語るスレ Part 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1166702086/
探検
白鳥の湖を語るスレ Part 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前のスレッドは、次の通り。
白鳥の湖を語るスレ Part 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dance/1166702086/
｡*ﾟ ｡☆―⊂、 つ >>1さんおつか～れ
｡*ﾟ ： ヽ ⊃
`+｡**ﾟ**ﾟ ∪~
0003踊る名無しさん垢版
2011/11/19(土) 22:27:07.50パケットとかゴメスのような二枚目がロットバルトを演じるのをどう思われますか？
0004踊る名無しさん垢版
2011/11/19(土) 22:51:35.32たたえたロットバルトが良いと思う。
もっとも、最後は、ロットバルトが敗れるほうが、
個人的には好み。つまり、悪が勝ってしまうと、カタルシスが感じられない。
二枚目のロットバルトが殺されるシーンが良いと思う。
歌舞伎の色悪は、「憂い」ではなく、徹底的に悪でそれがゾッとするほど
色気のある悪役。そういう解釈のロットバルト観たいですね。
0006踊る名無しさん垢版
2011/11/20(日) 13:12:35.76誰か、生で観た人いますか？
Marcelo Gomes Swan Lake Von Rothbart
http://www.youtube.com/watch?v=ER-FFbmoIaY
Swan lake (15 of 15) ballet
http://youtu.be/XprzMipG2QE
ハッピーエンド版
今観てみると、衣装が地味だなあ
0009踊る名無しさん垢版
2011/11/20(日) 14:11:15.15二枚目すぎるかもしれない。もともとジークフリードをやっていた人だからね。
オーディールの父親ではなくて、ハンサムな兄貴に見えてしまうのが難点か。
ATBでは、マッチョな悪魔の分身は別の役者がやっていたが、あれはどうですか？
同じ役者が演じ分けるほうが面白いと思うのですが。
他の配役につけば、最高なんだろうけどね。この人の演技は、下記のビデオの中で見られます。
Uliana Lopatkina Danila Korsuntsev (4) Swan Lake Final
http://www.youtube.com/watch?v=iyCwSrAK0qg&feature=related
カッコイイわー 曲も踊りも振り付けもヴェトロフも
さっきDVDで見直したけど、ボリショイのロットバルト、
普通に王子より力強くて魅力的で単純にかっこいい
セクシーとか二枚目とかそういうんじゃなくて、けれん味という意味での色気も
あると思う
これを50歳で踊るのはちょっと無理だろうけど、ヴェトロフ、生で観たかったなー
ttp://www.youtube.com/watch?v=VALN3U4s8UU&feature=fvwrel
0012踊る名無しさん垢版
2011/11/20(日) 19:22:22.66ABTではアンヘラがジークフリードだったが、彼は背が低過ぎて、ジュリアン マーフィーのオーディールの弟みたいな感じで
バランスが悪かったから、なおさら、ゴメスのロットバルトのほうが印象に残った。
それでもすごく背が高く見えるということは、頭部や首や体全体のプロポーション、それから顔の形など、さらには姿勢のよさによって、
背がすごく高く見えるのかもしれない。いずれにしても、ゴメスは実に美しい。
テンプレ
初演の台本、チャイコフスキーのメモとか
ttp://www.shosbar.com/balletomania/dance-db/swan-lib.html
いいと思う。
悪魔は、いかにも悪そうな醜い姿で出てくるより、人を魅了するような姿で
出てきたほうがずっと怖いものだと思うから。
でも白鳥の湖って最初からジークフリートよりロットバルトのが印象的な話だと思う。
デーモン閣下のような恰好していたら、みんな最初から気をつけるって！
その点オディールは美しい悪の化身だから正解だと思っている。
>>12
ABTはずっとゴメスのままならいいんだけど、途中でアレに変わっちゃうから…
ありがとう。これさえあれば大体間に合いそうですよ。
あとはYoutubeですかね
しつこくヴェトロフ話ひっぱるよw
岩田さんのブログによるとほんとに最近までバリバリに踊ってたみたいですね
80年代スレにあがってた最新インタビューYoutubeで見ると多少おなかが出てるけど
動きは俊敏そうだった。
50歳だからって無理と言い切るのはすまんかったという感じ。
数年前だけどタランダもルジマトフの公演で若い人たち以上にいい味だしてたし。
前スレ997さんの言うとおり、ほんとに今、ロットバルト踊って欲しいですのう
0018踊る名無しさん垢版
2011/11/21(月) 01:16:38.99これは面白いですね。なぜ初版のシナリオが不評だったのか、納得が行きました。
フランス語のアポテオーズとは、もともとキリスト教神秘主義の用語で、
『神のごとくなる』という意味らしい
つまり、自己犠牲的な愛によって悪を破るという筋立てに変えたわけですね。
改訂版にあるアポテオーズが、このいったん死んでしまったこのバレエを甦らせたんだろうな。
暗示して終わる。
0019踊る名無しさん垢版
2011/11/21(月) 01:20:55.11黒い衣装とマントでロットバルトを演じたら、どの版でもものすごく受ける印象が
変わるのでは。羽をもがれて苦しむボッレとか。
(ただし悪役＝ロットバルトは長身の踊り手に限る。やはり皆を見下ろしてないと)
その想像は楽しいね！
自分はバレエをよく見るようになるまで、ロットバルトというのは
引退前のダンサーの役割だと思ってたけど、最近は、というか実際は
ロットバルトをへてプリンシパルになって王子様をやるみたいな流れが殆どだね。
ボリショイスレで、引退するウヴァーロフにロットバルトやってほしいと書き込んだ人が
いっせいに叩かれててかわいそうだった。
ボリショイのファンとしては若い人にたくさん踊ってもらって育って欲しいんだろうけど
叩くことないじゃん、て思うよ。
ウヴァーロフのロットバルト、すごく素敵だと思うけどなあ
0022踊る名無しさん垢版
2011/11/21(月) 12:57:16.02ウィーンヌレエフ版
マントをひるがえして悪魔大勝利を誇る。オデットも王子を見捨てる。
パリオペヌレエフ版
あんなに可愛がっていた王子を悪魔の性で殺してしまって悲しい勝利。
王子、薄れていく意識の中でロットバルトがオデットをつれて飛び去るのを見る。
ロイヤル、ABTなど
愛を貫くために二人は自殺する。愛の力で悪魔が弱ったとこを侍女達がやっつける。
ソ連の影響を受けている版
王子、悪魔の翼をもぎ取って大勝利、あるいはオデットが王子を守って仁王立ちで大勝利。
初演版および旧レニ国版
大いなる力（神様のような）が働いて善も悪も関係なくすべてを滅ぼし尽くしてしまう。
0023踊る名無しさん垢版
2011/11/21(月) 13:02:02.79王子はミンスク（ベラルーシ）から来た坊ちゃんで普段は道化で初王子出演。
イリーナさんのオデットは30女が生体パスワードとして利用するために
うぶな坊やを誘惑している悪い女に見えた。
本来のプリンシパルの人がロットバルトをやっていた。
調べたらボリショイも1957年の映像では、翼もいでるね。
プリセツカヤ主演のグリゴローヴィチ版
ttp://www.youtube.com/watch?v=XjYXqnOwvnM#t=2m25s
翼とったところで、拍手が起きるのがすごいｗ
これが愛の力で勝利するグリゴローヴィチ版（ミハリチェンコ主演）
ttp://www.youtube.com/watch?v=XprzMipG2QE#t=2m38s
おまけ
オペラ座（ヌレエフ版）…王子死亡、オデットと悪魔は空へと飛びたつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=MAmeDOOZa5k#t=4m
ロイヤル…オデット＆王子自殺するも助かる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=rpnqvbVy5ko#t=6m38s
ＡＢＴ…オデット＆王子自殺
ttp://www.youtube.com/watch?v=JI7AsZGnyi4#t=1m42s
マリスキーインスキーバレエ…翼もぎとりバージョン
http://www.youtube.com/watch?v=iyCwSrAK0qg#t=11m4s
キエフバレエ…翼もぎとりバージョン
ttp://www.youtube.com/watch?v=rLnGG-Bde-I#t=2m28s
562 名前：踊る名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 19:08:00.19
ごめん1957年のはグリゴローヴィチ版じゃないっぽいね。
>>561
ロイヤルで助かったように見えるのは実はあの世へ行く船だよ。
おまけ
The Royal Swedish Ballet
オデットのみ自殺 王子がロットバルトの仮面を剥ぎ取ると情けない坊主がorz
ttp://www.youtube.com/watch?v=yuyCHqyEM7c&feature=related
564 名前：踊る名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 21:20:50.95
>>563
王子も、ロットバルトを坊主にした後、後追い自殺してるよね。
遺体が引き上げられたのは王子だけみたいだけど。
565 名前：踊る名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/05(日) 21:43:04.58
オデット「ああっ、この王子も使えないわ…、次に期待～」
ヌレエフ＆フォンティーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=sDbMK91BJ_E
以上 各バレエ団のラスト動画
音楽が、他と違って、ロットバルトのテーマ？の暗～い音楽のまま
終わるので、最初に見た時は、ポカーンとしてしまった記憶がある。
もはやトゥーランドット姫のよう…
坊主にするのって意味がわからないけど、髪に魔力でも宿っている解釈なのかな。
カラボスに髪むしられる式典長思い出しちゃう。
0030踊る名無しさん垢版
2011/11/21(月) 17:53:11.51後追い自殺しようとする王子に「俺を倒してから行け！！！」と見栄を
はったのに痛い結果になった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yuyCHqyEM7c&feature=related
現在のグリゴローヴィチ版のラスト
http://www.youtube.com/watch?v=HgGrHmrwZ5M&feature=fvsr
これは…帰り道もやもやなラストだな
前回来日公演で見たはずだが、頭から記憶を追い出してたのだろうか
欝っていうより呆然て感じの結末だね
でもそこが好き。
王子がアップでそれがどうなったのかわからない。2月に日本で見れるの？
観られます。
もう席がないかもしれないけど。ものすごく興味がわいた。
放置プレイが好きなら。
でもそうじゃないなら、ポカーンとしてしまうかも。
あの曲で余韻がどっと押し寄せてくる気がする。
でも、ボリショイの白鳥も見に行くけどねｗ
有難う、この曲はプロローグに使われているモデラート・アッサイを
一部使って編曲(？)している感じですね。
すべては王子の夢だった、気づいたら白鳥も悪魔もいなかった、ってラスト
なのかな？
しまうプロローグに使われている曲よね。
私もヌレエフ版見たせいか、この曲聴くと「夢？」と条件反射のように思ってしまう。
『悪夢』をジークフリートが見ている、ときに使われているよね。
だからこの曲のイメージは「娘→白鳥」「悪魔に連れて行かれる」「夢」
自分も現グリゴロ版のラストは夢オチだと自然に思ってしまったけど、こういう
この曲に対する刷り込みがあったからなのかな。
オデットは鳥かごのようなものに囚われてこれも悪魔大勝利！？
幼鳥とか言われてきた黒鳥軍団の位置づけがロットバルト側の眷属として明確になっている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kWi1FexhtEE&feature=related
ボリショイって完璧なテクニックで様式美を魅せつけるだけかとおもっていたが
演出面でも最先端を行っているんだね。２月に是非見に行きたい。
見させていただいた。ありがとう。ヨツベにしては綺麗な映像だね。
ヨツベはどんどん進化していくんだね。
音楽的にみたら、NO.29を１４６小節で中断して、アントロデュクシオン
（導入曲）の５０小節からの二短調のクライマックスの部分をロ短調に変えて演奏しているね。
そしてラストは２幕の最初の曲、NO.10の有名なセーヌ（情景）の最後６４小節からをくっつけている・・・といった感じかな。
これだとアントロデュクシオンでもなにか演じているのでしょうかねえ？
導入部の曲だから、これから始まる気がしちゃうよ
ストーリーとしてはこれでいいから、本来の長調に転調する音楽でもいいんじゃないかな
それとは別に、やっぱりボリショイは洗練された感じがするなあ
ロットバルトが王子と戦う前にオデットを隠しちゃうって感じ。
旧版は王子と激しく戦って（跳躍合戦という感じ）
王子もうダメやられそうってところにオデットが王子を守って
悪魔がその愛の力にやられて 崖に上って死ぬ…という流れだったんだ。
新版の流れだと、ロットバルトがオデットを連れて行ってからもうひとつヤマ場が
あるかなって思っているところで、そのまま導入部の音楽が流れ出し、アレ？で感じのまま
終わり。
こういうの洗練ていうのかもしれないけど、個人的にもうちょっと泥臭さみたいのを
残して欲しかったな
爆 笑 の 湖
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
そうそう、旧版は舞台としてメリハリが効いて良く出来ていた
同じ演出家が次に逆バージョンを作るとなると、
音楽も長さも変えないと上手くいかなかったのかもね
2月に会場で買うしかないのか？？？
31は今年、映画館でやったやつだと思う。見なかったけど。
前すれで映画見た人の感想があったよ。
同じシリーズ映画館でやったパリオペのコッペリアとかDVD発売された（される）らしいから
じきにこれも日本で発売になるんでないかな。
うｐした人は外国の人かねえ？
The Ultimate Swan Lake / Bolshoi Ballet, Bolshoi Theatre
Natalia Bessmertnova: Odette/Odile
Alexander Bogatyrev: Prince Siegfried
Act III:
Lakeside-
Odette believes Siegfried has broken his vow and determines to kill herself.
The Prince begs forgiveness which she grants, but says she must die.
Von Rothbart attempts to drive the Prince away and keep Odette for himself.
Odette flings herself into the lake and is followed by Siegfried.
Von Rothbart dies, mortally wounded by his act of love.
The swan maidens watch as Odette and Siegfried journey on to everlasting happiness.
あちらではテレビ放送で見られたんじゃないかな、と推測。
tubeをながめると、最近のでもたくさん全幕映像あるし。
こっちよりはテレビで見られる機会が多そう。
6/25 バルト＆スターンズ
6/26 ヴィシニョーワ＆ホールバーグ
6/27 （昼）ボイルストン&シムキン
6/27 （夜）マーフィー＆スティーフェル
6/28 ヘレーラ＆コレーラ
6/29 セミオノワ＆ホールバーグ
6/30 （昼）ドゥヴォロベンコ＆ムンタギロフ
6/30 （夜）ケント＆ゴメス
そこから登場して、そこへ退場するっていう形。
いきなりオデットが仲間に囲まれて登場するスタイルは、なかなかステキだったよ。
内容が気になります。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9gCfQypejaQ
0059踊る名無しさん垢版
2011/11/23(水) 11:14:29.54コメント欄をみると、
СмилевскиSmilevskiっぽいので、ダンチェンコかな？
Домашёв Антон
Заслуженный артист России, лауреат премии Москвы, солист балета
МАМТ и К.С. Станиславского и Вл. И. Немировича Даньченко
>>59 大当たり！！！ 国立モスクワ音楽劇場バレエですね。
http://www.stanislavskymusic.ru/index.html
日本ツアーでの宴会芸！！ 大爆笑！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=kdk1mUBcCnI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=z4D3fCYwYXE&feature=related
ありがとうございました。
私はロシア語が読めません。
衣装から、白鳥の湖っぽかったのでここで質問させていただきました。
ボリショイも黒鳥の頭飾りが２本、フクロウみたいなときもあったようですが、
ダンチェンコも２本差しだったんですね。
ボリショイスレで話題のチュージンはそういう翻訳サイトで直訳すると大変なことになるらしいが。
>>61
黒鳥の飾りは、多分ダンサーによって違うんじゃないかな。
前回のボリショイ来日公演では、
アントニーチェワの髪飾りがザハロワ、アレクサンドロワと違っていたと思う。
白鳥踊っているのダンチェンコ時代のヤーニンだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=X4760Fknfic
どこの団体さん？
0070踊る名無しさん垢版
2011/11/25(金) 20:09:02.03∠)_・/ ﾊ,,ﾊ ｼｮﾎﾞｰﾝ
/ /（´・ω・｀)
( ￣∪∪￣)
~~~~~~~~~~~~~~~
なにこれカワイイ
Bob Ringwood（ボブ・リングウッド）という凄く有名な
衣装デザイナーの若い時の仕事らしい
映画の「トロイ」でアガデミー賞のコスチュームデザインでノミネートされてた
他の手がけた作品でも非常に良い仕事してる
自分の無知でからんでいる人がいるようだけど。
そんなこと言ったらバレエダンサーなんて誰ひとり有名な人いなくなりそう。
例えばアンソニー・ダウエルでもルグリでも誰でも、バレエ好きの中では超有名で
知らない人いないような人でも、バレエに興味無い人には全く知られていなかったり。
この人、自分が知らなければ皆「無名人」といいたいのかな？もの凄い発想。
私もレニ国白鳥湖(横浜)、チケット取りました！！
このホール行くの初めてなのですが、どうなのでしょう。新演出、楽しみ。
と同じ感じなのかな。日本以外では既に新演出で公演していたらしいけど、日本では
初めてだよね。私も観に行こうかな。
ここで話題になっていた国際フォーラムのほうしか場所的に無理なんだけど…
これ、ボリショイの１９５７年の上演のものですねえ。
現代ではもう見られない白鳥がでてきます。（１幕の終わりの飛ぶシーン
と２幕前後の泳ぐシーン）
ハリボテではなく、インドネシアの切り絵芝居のような平面的な感じ。
そういえば、ロートバルトの化粧もなんか同じようなインドネシア風。
それはそうと、ここでもブルメイステル版の時と同じように２幕の最後で
羽根を落とすように見えるのですが、王子が拾ったのかどうか画面では
分からないですねえ。
Лебединое озеро. 2007г. Мариинский театр (П.И.Чайковский).
ttp://www.youtube.com/watch?v=usa1A06Atok&feature=related
細部の演出がSPBT（タッチキン）に似ているとおもった。実際は逆と
言うべきなんだろうが。
第1級の人と、凄く有名な人っていうのは違うでしょう。
日本で言えば、
草刈民代は凄く有名な人、吉田都は第1級の人
「知る人ぞ知る」と表現すると、勿体つけてるみたいだから
感じ悪いでしょ？
その道（コスチュームデザイナー）の人として無名ではありません
有名です
楽しめます。初演のオデット・オディールを踊ったカルパコヴァの名も
ロシア語ですがなんとなく読めます。また初演の舞台の版画も写っていますね。
ところが、残念ながらモスクヴァの初演の面影というのはこのバレエには
残っていないのでしょうね。
少なくとも音楽はプティパ＝イワノフ版を元にしているように思えます。
それなのにびっくりしたのは、有名は４羽の白鳥の踊りが、６人でやられて
いること。そのほかにも振り付けは相当違っているように見えました。
で実力は無い人」って意味にみえる。
リングウッドは服飾の世界だけじゃなく、映画好きの間でも名を知られた人だよね。
「A．I．」とかも、そうじゃなかったっけ？
牧の白鳥のコスチューム、ディヴェルティスマンのとか特徴的だよね。
面白かった。6人の小さな白鳥とか。背景などの雰囲気はこの10年後の1968年
のキーロフの白鳥に似ているけれど、キーロフのはもう殆ど今と同じ振りつけ
だよね。(32回転もしているし、4羽の白鳥はもう今と同じだし、全体的に
このボリショイより繊細な雰囲気。)
ボリショイの黒鳥は元気いっぱいだね。スペインの踊りは、激しくて素敵。
最後、悪魔の羽むしったところでワーッと拍手が鳴り響いているところ、
もだえ苦しむ悪魔をあっけにとられながら見ている白鳥が可笑しい。
そうだよね、オディールのあの激しい踊りもなかなか素晴らしいけど、定番の
３２回転でないと、なんとなく物足りないね。
洗練による淘汰と新しいアイデアの注入が《白鳥の湖》の歴史なんだろうね。
そういうことから言うと>>31のアイデアも将来は淘汰されてしまう気がする。
１９５７年のボリショイの、あのしらじらしい（観客は熱狂しているように
見えるが）ハッピーエンドは、音楽に原因があるのだと思う。
あの強烈なエンディングは、ベートーヴェンの達成感でもなく、《カルメン》
の悲劇の結末でもないように感じる。
だから>>31を作った人は、悲劇の余韻をもたせるために音楽を変えたのだろう
と思う。しかし《白鳥の湖》は悲劇なのだろうか？
レニ国の旧バージョンにあったのですがもう無くなりました。
勧善懲悪でなく善も悪も関係なく大いなる力（神様みたいな）
がすべてを滅ぼしてしまうというラストでした。
しまうんだね（死んだのか失神したのかは分からないけど）。
王子が登場してオデットを蘇生させる場面では、新たに数小節音楽を追加
させています。その後No.19のアンダンテ・コン・モートの後半が使われ、
シンコペ伴奏の白鳥の主題が出てくるとき、オーボエではなくチェロが演奏
しています。
No.19の追加は現在でもよく行なわれますが、そのほかの変更は淘汰されて
しまったのでしょう。これが>>31にも通ずることだと思います。
その後、悪魔はかけつけた白鳥軍団（まさにコールド）を次々とやっつける。
王子が悪魔の羽根をもぎ取るところで大拍手。悪魔が死んで白鳥たちがむっく
と起き上がる場面でまた拍手。
分かりやすい筋書きではあります・・・・
＜すべてを滅ぼす＞というところにちょっとひっかかります。レニ国旧版では
下記初演台本に存在する＜水面に白鳥の群れが現れる＞はあったのですか？
http://www.shosbar.com/balletomania/dance-db.html
なお、＞モスクヴァの初演の面影
と述べたのはエンディングにとどまらず、モスクヴァが初演を行なった
《白鳥の湖》の本家であるという自負が作品のどこかに表れていないかな？
と思うことです。サンクト・ペテルブルク（レニングラード）のプティパ＝
イワノフ以前のもので、台本と舞台版画、上演広告以外の何かが伝統として
残されていないのかなあと思っただけです。
古風だと思ったのは舞踏会の窓きわで訴えかけるオデットがバレリーナではなく
白鳥のハリボテだったことです。あと第一幕の農民の踊りがポールや椅子をつかったり
多彩でした。これはロイヤルにも見られます。もう一度レニ国を旧版でみてみたいのですが
もう無理ですね。
悲しんでいますね。黒鳥は32回転じゃなくてピケターン？
この前にレニャーニが32回転していると思うけれど、デフォじゃなかったのかな。
チュチュが、今の羽のものと違ってフワフワレースで可愛い。
伝統を残すという点ではレニ国の新演出、ちょっと残念かも。
古風だというのは、初演版ではなくプティパ版の古風さを残しているという
ことだったのですね。プティパ版のモデスト台本のアポテオーズでは
白鳥が現れる必要はないですから。
プティパが取り入れた、まるで盆踊りにも通ずるような五月柱を模した踊り
も、農民を強調するものなのでしょう。
それと、舞踏会の場の白鳥のハリボテというのも、モデスト台本の設定である
『昼間は白鳥のままでいなければならない』を忠実に守った結果なのでしょう。初演台本にはそんな制約はありませんからね。
レニングラード（当時）に対抗するために、わざと３２回転をやらなかったのかも・・・・（笑）
ブルメイステル版で民族舞踊にときどきオディールが飛び入り参加するとこが素敵。
手下を励ますためかな。
上手い演出と素晴らしいダンスの時はワクワクするねえ。
ミラノのザハロワは良かった。
これは＜手下を励ます＞のではなく、王子を幻惑するため。
だから４つの踊りのうち２回しか出てこない。
出てこない２回も、出るぞ出るぞという期待感を持たせながら
不発に終わる演出が効を奏する。
そして、その焦燥感が頂点に達したところでパドドゥが始まるのだ。
これを見てしまうと、二人仲よく登場する別のパドドゥの方が変だと
感じてしまうのは、その圧倒的な演出効果によるものと思う。
パドドゥの音楽も中身の濃いチャイコフスキーの情念に溢れたものではなく、
エレガントで洗練されていて、どことなくヴィーン風なところが異質で、
この場面によくマッチしているように思う。オディールがオデットと違う
からっぽなあやつり人形であることを音楽でも上手く表現しているように感じる。
演出家は踊りや舞台はチャイコより有能なんだろうが、
音楽はチャイコにかなわない
あの劇と人間の心理にぴったりな音楽
開幕前の音楽とラストは似ているようで違う
チャイコの終わりはやはりこの劇の終わりにふさわしく作ってある
あの部分がないと、チケット代のうち２００～３００円分くらい損した気がする
静かな♪♭ミミミミミミミミ ジャーン の繰り返しから盛り上がっていくところ、
チャイコフスキー、やっぱり凄いって思う位、劇的に盛り上がるよね。
音楽も、ララララララララシシシシシシシシドドドドドドドドレレレレレレレレ
ミミミミミミミミ ジャアアアアン
(ごめん、絶対音感ないから適当)しかもピアノ→フォルテで、ホント胸熱。
0106踊る名無しさん垢版
2011/12/04(日) 01:01:00.23王子の情けない表情がいい。パトリック・デュポンが笑える。
じらし方が尋常じゃないほど凄いと思う。周りの手下の煽りも凄い。
ミラノのは、オディールとスペインの女が入れ替わるところとかが映ってて興ざめ。
2010年4月に見た人、どうでした。
エスメの悲劇っぷりが凄くて、白鳥は記憶にあんまり残ってないｗ。
自分はこのパターンも好きなんだけど。「へたくそね！ちょっと闘牛士どもを貸してごらん。
こうやって誘惑するのよ！」と言っているみたい。
瞬間に変わるバージョンは、魔法で変わったのか王子がみた幻覚か、こっちも素敵。
0114踊る名無しさん垢版
2011/12/09(金) 12:10:12.34連れて王子を籠絡し陥落しようとするわけだが、それは圧倒的な効果により
劇的な成果をもたらすうえ、いろんな細部の工夫を凝らす余地があって
たいへん面白い。
しかし、よく考えてみると、応援部隊がいろいろやるほど、オディールの
欠点（ただ似ているだけ）を隠そうとしているように見えてしまう。
オディールは、ロートバルトの単なるロボットに過ぎないのだと・・・・
その対極に立つ演出を考えてみると（オディール自身が王子の思い人）、
オディールはオデットそのものだという風な設定があり得ると思うのだが・・・・・
0116踊る名無しさん垢版
2011/12/10(土) 01:32:50.910117踊る名無しさん垢版
2011/12/14(水) 00:43:47.60オディールがオデットに化けて、王子を誘惑した。したがってオディールは
存在しない。白鳥たちも黒鳥が化けたもので実在しない。
あるいは、オディールは実在するので騙されちゃダメよ・・と途中で警告のために出てくる。
といろいろ考えてもつまらんストーリーになりそうだな。
0118117垢版
2011/12/14(水) 00:47:06.14わかりにくくてスマン。
0119117垢版
2011/12/14(水) 00:50:56.11芋焼酎のせいでスマン×２でした。
0120踊る名無しさん垢版
2011/12/14(水) 00:59:39.36オディットの間違いです。スマン×３・・もう寝る。
0121714垢版
2011/12/14(水) 09:09:29.04ブルメイステル版は３幕は劇的で面白いけど、問題は１幕にあるように思う。
この版の初演の時は
ttp://www.shosbar.com/balletomania/dance-db/swanlake/swanlake-table.html
にあるように、原譜をほぼ忠実にやっていたようだ。
しかし現在では、原譜をもてあましてしまって、かなり省略されている。
それでも長さを感じるのは、緻密な筋書きの欠落と、
１幕と３幕に何の関連性もないように感じてしまうからではないか?
途中で王子が退席して狩りに行っちゃうのもすごく変。
すなわちオディールはあやつり人形に徹して、第１幕でも事前工作をする
ような設定があり得るのではないか？
あるいは１幕でロミオとジュリエットのような禁じられた恋愛という設定も
あり得るのではないか？ということです。
王子もあまり乗り気ではなかったようだが、傷心のあまり悪魔と契約して
オディールに成り復讐したのだと思う。一幕で使われるPas de deux の音楽から
そう思った。
３幕の花嫁候補たちとあまりにも扱いが違うので。
でも、そうだとすると、３幕でホスト側にいないとおかしいか…
0124714垢版
2011/12/14(水) 23:00:33.35本当は、カルメンのミカエラみたいな役どころを想定したのであろうが、
それならば、オデットに出会ってからでないと意味ないので、
全くどうでもよい時間つぶしになり下がっている。
途中で、白鳥が飛んでいるのを見て、王子は狩りに行ってしまうのも
白鳥が観客から見えないので、インパクトに欠ける。
となっている。隣国の幼馴染くらいに脳内で補完してみてる。花嫁候補に
はいっていないところを見ると、女王からも数にいれられていない？花嫁
にするには若すぎるのかな？とか…
王子はマザコン、妹はブラコン。
でも女王様的には、大国ロシアの王女様や、無敵のスペイン艦隊の王女様etcと
政略結婚してもらいたいと思ってるのでは？
0127踊る名無しさん垢版
2011/12/17(土) 09:26:43.27＜女王からも数にいれられていない＞
そこのところが１幕の印象の薄さ、あるいは１，３幕のつながりのなさ
を感じさせるのかな。
でも、もし候補の中に入っていると設定したら、３幕で一芝居必要となって、
話が散漫になるだろうなあ。
126>>
いろんな他の設定の版からの影響を受け過ぎでは？
少なくともブルメイステル版の設定では、王子は母親に従順であっても
マザコンではないし、この王女についても、それは禁断の愛ではなく、
周りからけしかけられているように見えるので、ブラコンも見当外れ。
ジークフリートの国はドイツではなく、ドイツ国内の小さな領国。
村人がお祝いに駆けつけるくらいだから…
もちろん女王は息子の行末を案じて、釣り合いや政略的なことを
考えていただろう。しかしそれは諸国の踊りから連想された姫君たちとは別。
これは、どの白鳥の湖にも感じるね。
パ・ド・トロワ（ブルイメイステル版はカトルだけど）は王子の友人とされてるけど、
３幕には招待されず。。。
同じことは眠れるのプロローグと３幕にも感じる。
プロローグに出てきた妖精が、３幕には招待されない。
あんた招待されてない妖精（カラボス）が怒って呪いかけられたの忘れたの？
って感じ。
そうなんだ。
それにしてはスペイン王女ロシア王女ナポリ王女ハンガリー王女と結構豪勢な花嫁候補だね。
王女さんの数も多い時代だろうから、小国といえど跡継ぎ王子は
どこか大き目な国の王女を迎えるのが普通だったのかな。
ですから、それは諸国の踊りと花嫁候補を結び付けた１つの設定に過ぎない
のですよ。そうすることによって、３幕を華やかに演出することが出来るし
登場人物の削減に役立つからだろうね。
ブルメイステル版では、花嫁候補は別で、諸国の踊りを踊るのは
ロートバルトの手下との設定だが、このほうがまだもともとの物語に近い。
もともとの物語では、諸国の踊りは花嫁選びの舞踏会のアトラクションだった。
すなわち、ミスコンで応募者のプレゼンテーションが終わった後の
審査の結果発表までの時間つなぎの余興に似た感じという設定だったんです。
（ある程度身分ある女性なんだろうけど）ということですか。
そういえばくるみ割り人形でも外国の踊りがあって、チャイコフスキーの好みかと思っていたけど
当時の社交界のパーティーで実際行われていた形なんでしょうかね。
これのソースは？
花嫁候補は招待された（女王が選んだ）娘たち。身分については言及されて
いない。
設定がポーランドやスペインの王女であっても一向に構わないし（それなり
の、整合性についての配慮は必要だろうが）、
イギリスの王室の話であっても（マシューボーン版）、ルートヴィッヒＩＩ
（ノイマイヤー版）であっても一向に構わないと思う。
ただ、それらはそれぞれが１つのヴァリエーションであるという認識が必要
だろうということだけです。
>>132
http://www.shosbar.com/balletomania/dance-db.html
失われたヴェールは《白鳥の湖》の物語を作り出す際に素材のいくつかを
提供しているだけ。話のスジはかなり違う。
中世～近世を舞台としたおとぎ話でドイツといったら「ドイツの領邦」ってことだろ。
眠りの森の美女のフロレスタン２４世の王国もドイツの領邦だろうし。
登場人物のフランス語読みなのは、当時のドイツはブルボン王朝のフランスに文化的にも
軍事的にも圧倒されていたので宮廷語はフランスだったからだと説明できるし。
むしろナショナルダンスと花嫁候補を結びつける演出の方が少数派だと思う。
もっともその少数派に圧倒的な知名度を誇るボリショイのグリゴロ演出があるから
厄介だけど。
グリゴロ演出の映像は、花嫁候補に主役級が起用されて豪華絢爛だから
俺は大好きだけど。
「スペインのお姫様のおつきのものは男ばかりだけど、道中大丈夫だったんだろうか？
毎晩かわるがわる全員とやったんじゃねーのか？」とか妄想を楽しめるし(Ｗ
パンフとかに、おつきの人々による民族舞踊が繰り広げられる。みたいな記載は結構あるよ。
眠りの森もドイツとすると
チャイコフスキー３大バレエは皆ドイツ系の物語だったのか
彼はドイツ好きだったのかな
完全にドイツの物語とも言えないよね。
またドイツ文化はフランス文化と共に近代ロシアでは身近なものだったろう。
～ブルグという地名が各地にあるし。
あ、そうか。
そうすると「花嫁候補がナショナルダンスを踊るのが稀な少数派」で
「花嫁候補とナショナルダンスを筋の上で結びつけるのはむしろ多数派」か。
>>140
単純に「むかしむかしドイツの某国で・・・」とやるのが無難だったんだと思う。
イギリスとかフランスとか実在の大国だと何かと差しさわりがあるだろうし。
＜むしろナショナルダンスと花嫁候補を結びつける演出の方が少数派だと思う。＞
そう。たくさんある《白鳥の湖》のヴァリエーションの１つだという
ことだね。
＜もっともその少数派に圧倒的な知名度を誇るボリショイのグリゴロ演出があるから 厄介だけど。＞
一種の定番的な位置づけになってしまっているよね。さらに、バレエ
ではなく、童話や絵本のような他のジャンルの物語では、グリゴロ系を
基にして物語が構築されているものが多いような気がする。
＜グリゴロ演出の映像は、花嫁候補に主役級が起用されて豪華絢爛だから
俺は大好きだけど。＞
同感。でも３幕の話の中心がオディールだから 、オディール偏重になって
行くのは当然の成り行きかもしれない。
バレエは踊りが感動的であることが最重要だから、どんな物語がそこに
繰り広げられていてもなんら問題はないとは思うが、それぞれの版を
比較して考える場合は、１つの著名な版を基準にするのではなく、
上記ＨＰで説明されているもともとの台本を基準にする方が無難だと思う。
たとえば、ファンファーレは何故鳴らされるのか？
を考えるとき・・・
説得力がある筋書きと、音楽にぴったりはまった振付があってこそ感動を生む
ものである。
そこが、ガラやコンテンポラリーとクラシックバレエの違うところだと思う。
0146踊る名無しさん垢版
2012/01/05(木) 16:37:09.760147踊る名無しさん垢版
2012/01/07(土) 23:09:38.60フォーラムの平土間の大部分がS席であることに驚きですが
コスパはどうでしたか？
あ、やっぱり？
Ｓ席だが後ろの方なんで割引だから仕方ないのかなと
やっぱり前の方はコネまたは定価で買うんですかね
今日行きまつ
を見かけなくなったから賃貸に代わってコネは効かなくなったのかな？
主役二人は勿論、オケが期待以上だったのと、舞台美術が良かったのとでかなり満足。
衣装一新されていたけれど、どれも素敵でした。後ろの踊らない人のドレスがシック。
スペインの踊りだけが悪魔の手下っていうのは、私は初めて観ました。
ヴァイオリンソロにうっとり
白鳥の湖は弦が堪能できる音楽ですわ
音響が心配でしたが、半分よりちょっと後ろではそれほど悪くなかった
ボルチェンコは綺麗で女王らしく
最後の王子はあっさり勝ちすぎ もう少し立ち回りあってもいいかも
舞台奥行きが狭く見えるけどホールが広すぎるせいか？
音もあまりきれいに聞こえないし、見切れもするし、バレエにとっては最悪。
＞ボルチェンコは綺麗で女王らしく
？？？？？
今回は嬉しかったな。
3幕王子ヴァリの曲が原曲に近い雰囲気で演奏されていた。(軽やかなヴァイオリンの
旋律で)
あったね～ｗ
マリンカのオケで期待していたら来日したのは３軍だった。
0155踊る名無しさん垢版
2012/01/22(日) 23:36:58.52これの最初君が代に聞こえないかな？
パリオペのブルメイステル版と振付が違うね。
0158踊る名無しさん垢版
2012/01/31(火) 05:55:44.040159踊る名無しさん垢版
2012/02/08(水) 20:17:45.94C席はまだ残ってるみたいだけど。
0161踊る名無しさん垢版
2012/02/08(水) 20:42:37.900162踊る名無しさん垢版
2012/02/09(木) 08:36:15.07その話少し前に出てましたね
それ以外に感想あれば聞かせて
ボリショイのダンサー、コールドも含めてすごくよかったのに、あの選曲のブツ切がもったいなーと。
王子と悪魔のシンクロの踊りとか花嫁候補の踊りの絢爛豪華さとかはすごくいいと思ったんですけどね。
あと湖のセットはツアー用？湖というより暗い岩場チックで、恐ろしく地味に感じましたよ・・。
DVDになってるのかな。
自分の知らない演出を初めて見るのが生の舞台
というのも良いものよ
ラストが変更になった今のグリゴロ版のDVDあるって言ってるの？
主役は誰でした？
前回・今回来日公演と同じ版なら、
マーシャ・ルスラン・ツィスの2011年の映像があるよ。
DVDが出ているか分からないけど、このスレだったかな、
ダウンロード版のリンクが貼られていたし、tubeにもupされてる。
1幕http://v.youku.com/v_playlist/f6309113o1p1.html
2幕http://v.youku.com/v_playlist/f6309113o1p2.html
0176踊る名無しさん垢版
2012/03/05(月) 02:41:00.680177踊る名無しさん垢版
2012/03/12(月) 02:34:18.26時流に遅れているようで、よほどハッピーエンドがいやだったのかねえ?
ああいう終わり方にするにしても音楽を変える必要はないと思うのだが・・・
バカな形式的整合性みたいなのを考えたのかなあ？
もしそうなら浅知恵。早晩こんな音楽の終わり方はなくなるだろう。
0179踊る名無しさん垢版
2012/04/29(日) 10:07:40.120180踊る名無しさん垢版
2012/05/05(土) 21:20:13.540181踊る名無しさん垢版
2012/05/05(土) 22:20:59.560182踊る名無しさん垢版
2012/05/06(日) 08:55:45.60これって半世紀前の作品だってね。
公演チラシの裏を読んだら、ラストで
湖が氾濫→翌朝王子の溺死体発見
オデットは白鳥となって飛んでいく
ようなことが書いてあってガクブルw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1192982909/644
最後の１行に笑いました。
>>643
おまおれｗ
でも、チラシのあらすじ読んで、ちょっと鬱になった
"王子は湖へと急ぐ。悪魔はオデットとのつかの間の逢瀬を許すが
その後、湖を氾濫させる。翌朝、王子の遺体が湖畔で発見される。
その上空には白鳥の群れ。オデットは白鳥の姿に戻り、真に変わらぬ
愛を捧げてくれる王子を再び待たねばならない"
ジークフリートは何人目だったのだろうかｗ
半分、白鳥の身の上の癖に、ワガママすぎるんだよなオデットは。
大体、昼は白鳥として大空を舞い、夜は人間の姿に戻って踊って暮らす生活の何に文句があるのか。
昼も人間として遊びたいとか、色んな男と性交したいとか思ってるとしか思えない。
0189踊る名無しさん垢版
2012/05/07(月) 12:35:34.42音楽が序奏なので、続編の予告みたいだね。
まさに＜愛を捧げてくれる王子を再び待たねばならない＞
満足できたの？
はい、満足できました。
全力をあげた舞台と言うのもいいものです。中国ペアが良かった
皆様の知識と情報量に感服する
白鳥の湖って奥が深いんだね
ここは、ダンスのテクニックよりフォークロアとしての白鳥処女伝説
がどういう風にバレエで表現されているか語られていますね。
皆さま、教養があります。
そしてやはり音楽が極めて良いので、何度見ても(聴いても)飽きない。
いろいろな版のを観てきましたが、自分はやっぱりヌレエフ版の退廃的な
終幕が一番好きかな。誰一人幸せにならない、戦いに勝った悪魔さえも
沈鬱なままのラスト。音楽の最後の盛りあがり部分もこの版では悲劇的に聴こえる。
本能のスイッチが入って喰ってしまった。その時、ヌレエフ版のロットバルト
とそっくりの顔をしていたよ。
0197踊る名無しさん垢版
2012/05/13(日) 01:47:39.08王子の役が変わるたびに観客は「次の王子はどうなるだろ」と思って
見よということかな。
>>187
夜だけだとはいえ永遠に乙女の姿でいられんだから悪くない。
心中バージョンであの世に行く船が美しい白鳥型とか忌むべき存在
であるべき白鳥が肯定的に扱われている。
王子の真実の愛がテーマなら「ヒキガエルの沼」でもよいはず。
実際、ロシアには「蛙姫」という民話がある。
ビッチというより清純で優しい姿をしている妖怪変化の一種だろう。
イリーナ・コレスニコヴァの公演のとき王子が無垢なお坊ちゃんタイプ
だったからそう思った。こいつ首尾よく人間に戻れたら「ああ自分は
醜いお婆ちゃんになって死んでいくのか！」と嘆きそう。
ロットバルトさんは表向き芸能プロダクションの社長で国際舞踊団とか
の公演をやっているが裏稼業は乗っとり屋なんだろ。清純な白と妖艶な黒を
うまく使って王子を誘惑したのだと思う。
0200踊る名無しさん垢版
2012/05/13(日) 23:00:13.30その猫の顔が想像できるのが怖い。
>>198
夜は永遠に美しい乙女のままなんだね。
ジークフリートがあまりにも馬鹿で軽薄(すぐ黒鳥の誘惑にのるし)なんで、
オデットは自分に執着している悪魔に囲われてるほうが幸せなんじゃないかとすら思う。
ヤバイかなりつぼりましたｗｗｗ
>オデットは自分に執着している悪魔に囲われてるほうが幸せなんじゃないかとすら思う。
ヌレエフ版ロットならいいけど、ABTの緑のむきむきのキモい奴に執着されたら
馬鹿で軽薄な王子でもなんでも、そっちのがいいと思うと思う。
でも第3幕の変身した姿だったら、抱かれても良いと思う。
三幕では、純朴そうな緑が急に別人になって女たらし風だよね。
>>196
自分も、その猫の顔が容易に想像できた。その時のロットバルトの気持ちも
その表情をした猫の気持ちとリンクしているような気がする。
可愛くも思っていたけど、悪魔本来の本能のスイッチがはいって喰った、みたいな。
ちょっと恍惚はいってるよね。
緑 ー 池沼だけど魔法が使える。花摘みにやってきた娘に惚れる。（実は王女様！）
兄（紫）に頼んで誘惑してもらう。洞窟の中から魔法をかけて白鳥に変える。
好青年だけど頭の弱い王子様がやってくる。緑あせって兄に相談する。
紫は王国乗っ取りのチャンスと色めき立つ。兄さんに任せておけとパーティー会場に
乗り込んでいく。
役者だな～と思った
禿同です。
音楽が完璧にこの物語の世界観とマッチしてて、何度観ても何度聴いても飽きないですよね。
白鳥の湖って本当に素敵な作品！
の「黒鳥飛び込み」を比較してみた。
ザハロワは飛び込むというより上から落ちている。
２人の息の合った共同作業で上手く力を分散している感じ。
フォンテ－ンは本当に飛び込む感じ。さすがヌレエフも
１，２歩動いて受けている。荒業としてのスリルは
こちらの方が満点だが、肝心の音楽に合っていないのが
台無しだ。ブルメイステル版の羽を渡す場面を省略した
のが原因だろうが、なにか別のパを挿入することを考える
べきだった。（半世紀前の話だけど。笑）
「はーい、駆け込み乗車は危険ですのでお止め下さーい」
って言ってしまう…ｗ
どう見ても別人だよね。狡猾なエロい紫兄とちょっとノータリン風味の純朴緑弟って
いうならわかるけど、あれ「同一人物」設定なんだよね。
0213踊る名無しさん垢版
2012/06/03(日) 18:20:11.55マリインスキー・バレエ にゲルギエフとオケまで来日するなんて知らなかった。
俺って本当に馬鹿。白鳥は買ったけど、演目「ラ・バヤデール」って観る価値が
ありますか？ インドでのお話らしいけど… 教えて下さい。スレチすいません。
観る価値は同等・・・あるいは《白鳥の湖》のハッピーエンドが許せない
ようなら《バヤデール》の方が価値ありと思う。
しかし、ひたすらゲルギーを聴くのなら、圧倒的に《白鳥の湖》。
ミンクスのヴィーン風、芝居小屋風音楽が耐えられるか?
オケは来ても指揮者は別という話は大いにあり得る。
それなら指揮者は誰だろうね？
前もって告知されてたし、料金は上乗せされてた。
今回は告知無いよね。
料金そのままはありえないだろうね。
http://www.japanarts.co.jp/html/2012/ballet/mariinsky/index.htm
それにゲルギーじゃなくてもいいもん。
オケは１軍がいいけど（イワンのときに痛感した）。
第1号は、パリオペラ座の白鳥の湖だった。次が第20号目なのですが、今度は、キーロフバレエの、白鳥の湖
とのこと。（両方とも持っているんだけど…） もうそろそろ終わりにして欲しいけど、予定では第50号迄あるらしい。
１巻2000円として全号収集すると2000円×50号＝100,000円の支出になってしまう。困ったよん。
あと、良く調べて見たら第16号は、パリオペラ座の「ラ・バヤデール」だった。
まだ観ていないけど、マリインスキーの白鳥の湖は確保したので、バヤまで観るお金は厳しいな。
今の所、マノン、グルジア国立バレエ、バレエ・アステラス2012のチケットは購入済だし。
（愚痴すみません）
それと、11月下旬のマリインスキーで、今年の白鳥の湖は、見納めの予定です。
某有名バレエ団、現役プリマドンナ「ミキ」待望の第2弾！SOD史上、
かつてない壮大なスケールで描く超大作が遂に完成！！
本物でなければ決して出来ない「バレエ」+究極の肉体美で魅せるSEX...
今まで、儚く悲哀なイメージに裏打ちされていた劇「白鳥の湖」真の物語をご覧下さい。
http://www.xvideos.com/video647733/naked_asian_ballet
裸より普通の衣装の方がエロちっくに見えるのはどうしてだろ。
【話題】 知らない間にアダルトサイトを 「いいね」・・・フェイスブック知人、同僚に性的嗜好がバレる
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335589219/l50
【ネット】 フェイスブックで性的趣味が晒されるワナに注意…イケメンＪリーガー、マニアックなわいせつ動画鑑賞を大公開するハメに
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335936407/l50
（１）プティパ＝イワノフ版（黒鳥の原点）＜マリインスキー等＞
①【No.5.I】 Tempo de valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③【No.5.II】Allegro（ドリゴ編曲）＝男性Var.
④Espiegle（ユルゲンソン版付録：ドリゴ編曲）＝女性Var.
⑤【No.5.IV】Allegro molto vivace＝コーダ
（２）ブルメイステル版（当初）・・・全集版付録＝チャイパドと同じ
①Moderato＝イントロダクション
②Andante＝アダージョ
③Allegro moderato＝男性Var.
④Allegro＝女性Var.
⑤Allegro molto vivace＝コーダ
（３）ブルメイステル版（現行）＜パリ・ミラノ等＞
①全集版付録：Moderato＝イントロダクション
②全集版付録：Andante＝アダージョ
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑤【No.19】Allegro molto＝コーダ
（４）ヌレエフ版（フォンティーン）＜ヴィーン＞
①全集版付録：Moderato＝イントロダクション
②全集版付録：Andante＝アダージョ
③【No.5.II】Allegro＝男性Var.
④【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑤【No.19】Allegro molto＝コーダ
（４）ヌレエフ版＜パリ＞ロートバルトを含めた黒鳥パドトロア
①【No.5.I】 Tempo de valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③【No.5.II】Allegro＝男性Var.
④Espiegle（ユルゲンソン版付録：ドリゴ編曲）＝女性Var.
⑤【No.5.III】Tempo de valse＝ロートバルトVar.
⑥【No.5.IV】Allegro molto vivace＝コーダ
黒鳥パドドゥのまとめ：【No.】はチャイコフスキー原曲
（６）ボリショイ版＜２０１１＞（アレキサンドロワ）
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑤【No.5.IV】Allegro molto vivace＝コーダ
（７）クランコ版
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.5.II-2】Allegro（別編曲、終結部付き）＝女性Var.
⑤【No.5.IV】Allegro molto vivace＝コーダ
（８）マシュー・ボーン版・・・王子・白鳥（男）・女王のパドトロア
の様相を呈し、黒鳥パドドゥの概念を超えているが、音楽的には
ほぼ完全な【No.5】全容の再現
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）
②【No.5.II-1】Andante（原曲通りの経過句を経てアレグロへ）
②続き【No.5.II-2】Allegro
③【No.5.III】Tempo de valse
④【No.5.IV】Allegro molto vivace
（９）熊川版（Ｋバレエ）
①【No.5.I】 Tempo de valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.19.Var.III】＝ロートバルトVar.
⑤【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑥【No.19】Allegro molto＝コーダ
ありがとうございました。次スレでテンプレにしましょう。
チケットも、真っ二つに破ってしまった。
セロテープでつないでおけば、良いだろうと思っていたが、念のため電話したら、
僕のチケットの購入情報は、お互いに一致したものの、
完全に分離して敗れたチケットは無効とのこと。大汗。
結局、公演日１、２週間前に、再び連絡して「発券証明書」を送ってもらう事になった。
あー、びっくりした。Sの良い席が取れていたので安心したよ… ラ・パヤデールも観に行きます…
もちろんSPBTの方が真似しているんだけど。「黒鳥だけなら」イリーナ コレスニコヴァが
世界一だといまでも思っている。
0240踊る名無しさん垢版
2012/07/24(火) 10:46:34.88技術的にどんな感じですか？
＜＜モスクワでの黒鳥パドドゥへ向けての痕跡＞＞1877
ａ）ロシアの踊り（ルスカヤ）＝チャイコフスキーの追加曲
La premiere danseuse entre dans un costume russe.
（ロシアの民族衣装を着た女性第１舞踊手が入場）
とスコアに記載されているので、プリンシパルか、
最上位のソロダンサーかは分からないが、
オディールが踊った可能性も捨てきれない。
ｂ）初演のプログラムによると、オデット役のポリーナ・カルパコワ
は第３幕のパドシスにも名を連ねている。
オディール役が誰だったかは不明だが
（役名だけあって演者は伏せられていた＝二役の可能性大）、
このときはマリア・ミハイロワが演じたという説もある。
とにかく、パドシスが現在の黒鳥のパドドゥの役目を
幾分かは担っていた可能性は捨てきれない。
ｃ）ソベシチャンスカヤのパドドゥ伝説
カルパコワに替わってオデット＝オディールを踊ったアンナ・
ソベシチャンスカヤは、ミンクス作かチャイコフスキー作
かは定かではないが、プティパ振付のパドドゥを第３幕で
踊ったという説がある。
（１）プティパ＝イワノフ版（黒鳥の原点）＜サンクト・ペテルブルク＞
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③【No.5.II-2】Allegro（ドリゴ編曲）＝男性Var.
④Espiegle《いたずらっ子》（ユルゲンソン版付録：
チャイコフスキーのピアノ小品からドリゴ編曲）＝女性Var.
⑤【No.5.IV Coda】Allegro molto vivace＝コーダ
（２）ブルメイステル版（当初）：全集版付録パドドゥ（シェバリン編曲）
ブルメイステルは上記ソベシチャンスカヤの伝説のパドドゥが
これであると主張した。
バランシン振付のチャイコフスキー・パドドゥと同じ音楽。
①Moderato＝イントロダクション
②Andante＝アダージョ
③Allegro moderato＝男性Var.
④Allegro＝女性Var.
⑤Allegro molto vivace＝コーダ
ttp://www.youtube.com/watch?v=61hI2QHAnlA&feature=related
なんだこの恐ろしいアチュチュードピルエットの軸…
後ろパッセで空間をもて遊ぶようなバランスは…
特に驚かないな
白鳥も黒鳥も失敗目立って軸もあまり安定してなかった
目立つ失敗も多くてDVDほど勢いなかったからか、観客の反応も鈍かった
今年来なかったのは去年盛り上がらなかったから？
今年はシムキンガラに個人参加するらしいから、
白鳥じゃないコレスニコヴァを観られる貴重な機会じゃないかと。
あの規模のバレエ団で演目「白鳥」だけで毎年来日はムリでしょ。
連続でするのは見たことなかったけど、日本人にたくさんいるのかorz
245はアチチュードターンの難しさが解ってない人だと思うよ。
244の映像は奇跡に近い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4d0hKWFYbF0#t=2m44s
>>249
黒鳥ダブル＋トリプルでしょ
日本人ならいる
2つ目のは＋4回転だぜ
0256踊る名無しさん垢版
2012/07/27(金) 17:59:20.51観る専門、またはそれに近い方がケンケンガクガクやってると
ある意味盛り上がるかもね。
中国新体操チームによる白鳥の湖2幕。
ちっちゃい子ならアリだけどさ。
これはこれで新体操とバレエの身体表現の違いがよくわかって良い映像だとおもう。
チュチュなんかつけないでもっと新体操らしい構成ならなお良かった。
中途半端にバレリーナのマネをしすぎ。
日本遠征で疲れていたのかな。桶も日本のだったし。
このDVD欲しい。会場で買ってイリーナさんにサインしてもらったのは
南アの公演で画質が悪かった。
たとえばフェリのロミオとジュリエットなんて奇跡のような。
バリシニコフのドンキのビデオ子供のころに見て素晴らしくて、
最近ABTを実際に観たらなんてまあがっかり～なんてこともあるんだけど。
会場で売ってたのってインディーの手作りDVDｗってかんじだったよね
つべのはちゃんとした販売元があるDVDなんだろうか？私も欲しい
私もオーチャードで見たけど、つべのが本当の実力なら日本公演のはものすごく
手抜いてやる気なかったように思える…
ダンサーたちに失礼なくらいオケもひどかったけどさｗ
（３）ブルメイステル版（現行）＜モスクワ音楽劇場バレエ（ダンチェンコ）＞（含：パリオペラ座のブルメイステル版）
①②③については、音楽そのものは全集版付録パドドゥと同じだが
シェバリン編曲とは全く違う別の編曲。
ブルメイステルが改訂時編曲をやり直させたのかも知れない。
①Moderato＝イントロダクション
②Andante＝アダージョ
③Allegro moderato＝男性Var.
④【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑤【No.19 Coda】Allegro molto＝コーダ
（４）ブルメイステル版（一部復帰版）＜ミラノスカラ座＞
①②③については上記（３）の新編曲を使わず、
シェバリン編曲全集版付録パドドゥの音楽をそのまま使用
①全集版付録：Moderato＝イントロダクション
②全集版付録：Andante＝アダージョ
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑤【No.19 Coda】Allegro molto＝コーダ
[補足]シェバリン編曲の方はヴィーン風、ダンサントでエレガントな響き
であるのに対して、新編曲はロシア風、重厚で劇的な印象を与える。
最近は、これにさらに一部手直ししているようだ。
（５）ヌレエフ版（フォンティーン）＜ヴィーン＞
①全集版付録：Moderato＝イントロダクション
②全集版付録：Andante＝アダージョ
③【No.5.II-2】Allegro＝男性Var.
④【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑤【No.19.Coda】Allegro molto＝コーダ
（６）ヌレエフ版＜パリ＞ロートバルトを含めた黒鳥パドトロア
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③【No.5.II-2】Allegro＝男性Var.
④Espiegle（ユルゲンソン版付録：ドリゴ編曲）＝女性Var.
⑤【No.5.III】Tempo di valse＝ロートバルトVar.
⑥【No.5.IV Coda】Allegro molto vivace＝コーダ
（７）クランコ版 ＜シュツットガルト＞
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.5.II-2】Allegro（別編曲、終結部付き）＝女性Var.
⑤【No.5.IV Coda】Allegro molto vivace＝コーダ
（８）ノイマイヤー版（幻影）＜ハンブルク＞
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante（原曲通りの経過句を経てアレグロへ）
③【No.5.II-2】Allegro 男性Var.（終結部付き）
④Espiegle（ユルゲンソン版付録：ドリゴ編曲）＝女性Var.
⑤【No.5.IV】Allegro molto vivace＝コーダ
＊【No.5.I】の曲想どおり、群舞のワルツで始まり【No.5.II】の直前で
王子の婚約者ナタリアが、王子の愛を取り戻すためか、王子の幻影による
破滅から救うためか、白鳥に似たチュチュ（黒ではない）に早変わりして登場。
（９）マシュー・ボーン版・・・王子・白鳥（男）・女王のパドトロア
の様相を呈し、黒鳥パドドゥの概念を超えているが、音楽的には
ほぼ完全な【No.5】全容の再現
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）
②【No.5.II-1】Andante（原曲通りの経過句を経てアレグロへ）
②続き【No.5.II-2】Allegro
③【No.5.III】Tempo di valse
④【No.5.IV Coda】Allegro molto vivace
＊上記３つの黒鳥パドドゥから、クランコ→ノイマイヤー→マシュー・ボーン
の系譜が浮かび上がってくる。
王子ではなく王である。
（９）熊川版（Ｋバレエ）
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
（１０）グリゴロヴィッチ版＜モスクワ・ボリショイ＞
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑤【No.5.IV Coda】Allegro molto vivace＝コーダ
④【No.19.Var.III】＝ロートバルトVar.
⑤【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑥【No.19.Coda】Allegro molto＝コーダ
（７）クランコ版 ＜シュツットガルト＞
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.5.II-2】Allegro（別編曲、終結部付き）＝女性Var.
⑤【No.5.IV Coda】Allegro molto vivace＝コーダ
（８）ノイマイヤー版（幻影）＜ハンブルク＞
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante（原曲通りの経過句を経てアレグロへ）
③【No.5.II-2】Allegro 男性Var.（終結部付き）
④Espiegle（ユルゲンソン版付録：ドリゴ編曲）＝女性Var.
⑤【No.5.IV】Allegro molto vivace＝コーダ
＊【No.5.I】の曲想どおり、群舞のワルツで始まり【No.5.II】の直前で
王の婚約者ナタリアが、王の愛を取り戻すためか、王の幻影による
破滅から救うためか、白鳥に似たチュチュ（黒ではない）に早変わりして登場。
（９）マシュー・ボーン版・・・王子・白鳥（男）・女王のパドトロア
の様相を呈し、黒鳥パドドゥの概念を超えているが、音楽的には
ほぼ完全な【No.5】全容の再現
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）
②【No.5.II-1】Andante（原曲通りの経過句を経てアレグロへ）
②続き【No.5.II-2】Allegro
③【No.5.III】Tempo di valse
④【No.5.IV Coda】Allegro molto vivace
＊上記３つの黒鳥パドドゥから、クランコ→ノイマイヤー→マシュー・ボーン
の系譜が浮かび上がってくる。
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.19.Var.III】＝ロートバルトVar.
⑤【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑥【No.19.Coda】Allegro molto＝コーダ
（１０）グリゴロヴィッチ版＜モスクワ・ボリショイ＞
①【No.5.I】 Tempo di valse ma non troppo vivo, quasi moderato（モデラートに近い、速すぎないワルツ）＝イントラーダ
②【No.5.II-1】Andante＝アダージョ（ドリゴ終止）
③全集版付録：Allegro moderato＝男性Var.
④【No.19.Var.IV】＝女性Var.
⑤【No.5.IV Coda】Allegro molto vivace＝コーダ
0272踊る名無しさん垢版
2012/08/21(火) 01:39:33.620273踊る名無しさん垢版
2012/08/21(火) 19:19:29.93が一番好き
ここはベンノの一番の出番なんですがねえ・・・・
「やっぱり人間なんて王子でもこの程度！あーはっは！」って
おかしくってたまらないって顔で去っていくのが魅力的。
王子や王妃の絶望感もより引き立つ。
きっと幼少のころ、悪魔の娘だって、からかわれたり、
いじめられたりしてた。強大な魔力とともに美しく成長するにつれ、
魔界ではチヤホヤされる。人間の愚かさや、浅はかさ、不誠実さ、
盲目さを、幼いころから身をもって知っているお姫様だ。
だから父親の「ちょっと王子を誘惑してくれ」なんてアホな要請にも
応じたんだ。証明してやろう、おまいらどんだけ馬鹿なのかって。
貴方がその解釈で踊ったら、きっと素晴らしいオディールが踊れてよ…
でも、大事な事を忘れているわ！
「オディールはオデットそっくりに『変身』した」のであって、その中の人はABTの「アレ」の娘だと言う事を…
おもろい意見やけど、ＡＢＴの緑も紫に変わるわけやし、
オディールが普段から美形であっても何の不思議もない。
さらに言えば、あの緑の風体が魔界では美形として賛迎されるのかも知れん。
要するに設定など好き勝手ということや。
人間としての意識がじょじょに戻り（ピケで歩いて登場する）、
顔を洗うために湖面を見る。（グランジュッテからうつむく）
そうすると、まだあちこちに羽の生えた醜い半鳥人の自分…
（羽をつくろうしぐさ）
奇形の姿を嘆いているときに、王子突然現れる、
やだーこんなヘンチクリンな私を人に見られたくねーと
半分鳥だから羽をバサバサして逃げる。（ストゥニュ、パドブレ）
だいぶ人間に戻ったところで飛ぶ能力も落ちて王子に捕まる。
その手を取られたときのパドブレは、オデットの心の震えだ。
王子に手を取られての、この、短いパドブレが好き。
＞王子に手を取られての、この、短いパドブレが好き。
すごい分かる！
あとは、王子が後ろに立って低いアラベスク、手を片方ずつ抱えてよしよしって揺らすの、あの身を任せちゃった感じが好き。
ああ、それで長年の疑問が氷解した。ありがとう。
人間モードか鳥モードかは、動作をみて観客の脳内で作るもんだとは
わかっていた。日本の能に通じるところがある。
なぜ夜で人間モードのはずなのに羽ばたく動作があるのか不思議だった。
中間に不気味な半鳥人モードがあるんだね。今までドロンと一瞬で
モードが変わるのかと思っていた。ところで服はどっからでてくるのだろ？？？
一応、ボディを隠す程度の羽が都合よくまだ生えているとか？
お城で遊んでた坊っちゃん王子は、子供のまま大人になりそうだったから、
どこかで自ら大人になる儀式を必要としていたのかもね。
アフリカだと過酷な成人儀式があり、大人になる意味や
一人で耐え抜くことを思い知らされるわけだが。
>>279
あのゆらゆら、美しい方がするとエポールマンが一層際立つね。
＜中間に不気味な半鳥人モードがあるんだね。今までドロンと一瞬で
モードが変わるのかと思っていた。＞
視覚的な中間段階があるわけではなく、ドロンと一瞬でモードが変わっても
「白鳥の時のしぐさがまだ残ってままでそれは徐々に抜けていく」といった
説明が一般的だが、牧神のような中間段階を見せることもありかも。
絵本では、変化を段階的に描いているのを見たような気がする。
に、ハウルを思い出してしまった。。。
１）人間だったときの服を洞窟に隠してあり慌てて着用する。臭そう！！！
２）羽が体にまとわりつき秘所を隠している。
３）ロットバルト様の特別の思し召しで、新しい服が魔法で出現している。
４）イヤらしい意味でなく、ギリシャ神話のニンフみたいに美しい全裸。
半鳥人モード
ミラノのザハロワ様がお姫様に戻ったとき、腕をさすって「あれっ！！！」
とスベスベであることを確認する動作があるので、半鳥人モードがあるのだと思う。
もしかすると、スキーに行っちゃう可能性もあるので、ギャンブルだよぉ。
（マリインスキーは、まあまあの席が取れたのに…）
だってキエフはかなり前に発売してたでしょうｗ
まして行かれない可能性があるなら３階で充分じゃない？
毎年のように来ているバレエ団は固定客もいるし、マリンカとハコが違うでしょ。
この間電話で「１階１列目左よりの席ならおとりできます」と言われ、
「いやーそれだと脚元見えないので、
会場の中央から後方、真ん中よりだといいんですが～」と
言ってみたら、まさに会場ド真ん中の席に変更された…
周りはどうも舞台関係者だったみたいだった。
それは出し惜しみというより関係者席を解放してくれたってことでしょ。
日本のバレエだんとか、直販の場合はよくあるよ。
Ｋ社は色んな方法や会社や組合を使って売るから、
まだ割り当て分をばら撒いてる状況でしょう。
そういうのを自分の中では出し惜しみって言うんだが。
それ、あんたの中が一般の見識と違いすぎるだろｗｗｗ
３階席はないでしょう～。
なわけないよね。
B席で３階正面なら納得だけど。
そろそろ発売開始から二カ月くらいたつけど、１階席、残ってるでしょ。
そんな人気があるとは思えない。
でも両ＬＲ列もＳ席らしいから、正面で見たいなら選択の余地は少ないかも。
別に上客じゃなでしょ。
ここの場合１年も前から売り出しのこともあるし。
上客にはＤＭ先行とかもあるからね。
たまには３階席でもいいけど、今ぴあにアクセスして良い席余りまくりだったら怒るよ…
その可能性もあり。新たにチケぴに席割り当て。そうなら嫌な売り方だな。
細かく確認してないけど、東京文化会館の白鳥、
光藍社サイトからチケット購入すれば、１階上手前方サブブロックは残っていたよ。
たぶん他の公演も「一般的に良席」といわれるとこは売れてるけど、
それよりちょっと落ちるとこはまだ十分残っていると思う。
バカじゃないの。
ネットでのチケット購入の初心者だから３階席しか出てこなかっただけだろ。
第一ネットで買うならここはぴあよりe＋だろ。
なんとなくネットより電話で～列あたり～とか
ゴネたほうが良さげな気がした…
ｅ＋でもなく、招聘元の光藍社でしょ。
ちゃんと席を選んで購入できるよ。
モスクワ、ジャクソン金賞の倉永さんがゲストということなので興味があるんですが
なにせ見たことないバレエ団なので。
何が知りたいの？
小牧バレエ団の白鳥を見たこと無いくせに、偉そうに何を知りたいの？とか言ってんじゃないよ。
大体、見た人の感想を聞きたいだけに決まってるでしょ。
感じ悪いね。
自分も見ていたら何が知りたいのか聞くけど、あなたは違うんだねｗ
白鳥という選択自体がわからないので何が知りたいのかなとｗ
わりと普通だから安心していいよ
自分の望むようなレスがつかないとキレる人がいるんだよ。
テレビで見ようスレでも、そもそもスレチな映画の感想を聞いてきて、こう返してきてたから。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1328783223/600
行った人は「やっぱり大きかったよ」とか「凄い混んでた」とか自身が１番印象に残ったことを言うのが普通だよね？
それを「何が知りたいの？高さ？」って言うほうがおかしいと思う。
「小牧バレエ団の白鳥はどうですか？」って聞かれたら、
「コールドが結構綺麗」とか「バージョンが面白い」とか自身が１番印象に残ったことを言うのが普通でしょう。
それを見たこともない人が「何が知りたいの？」とかいうこと自体おかしいと思う。
>普通だよね？
別にそう思わないけど、そういう感覚は人によって違うから。
知りたいことは人それぞれだし、答える人もそれぞれ。
その答える人が一言「どんなとこ知りたいの？」と聞いても、別におかしいとは思わない。
丁寧にレスをつけても「私が知りたかったのはそこじゃありません」とか書いてくる人も見かけるし。
聞いてくる方は、もう自分の頭の中で「何を知りたいか、何で聞いているのか」みたいなことが出来上がっているだろうけど、
エスパーじゃないんだから、他の人はそんな脳内経緯は分からないんだし。
だいたい>>308の書込み時点で、この人が未見かどうかはまだ分からないと思うよ。
絶対、未見だよ。
小牧の白鳥見てたら「何が知りたいの？」なんて言葉は出てこないもの。
そっちの方が激しく気になるｗ
ご存知なら教えてくれればいいじゃないさ
戦後すぐの日本初演の復元だということだ。
これは、プティパ＝イワノフ版初演のとき、王子役のゲールトが
当時５０歳で、１人でオデット役レニャーニを支えきれないことから
ベンノ役のオーブラコフと３人でデュエット（笑い）を踊るよう考案
された振付を導入したということだ。
トロワになっているのは他でもあるし、それ特徴と言われてもねｗ
ここは白鳥スレだから皆いろんなバージョン知ってて当たり前かと。
だから…何が知りたいの？ってなるんでしょう。
例えば？
ネタを出さずにケチをつける。
ここによくある、嵐。
という傲慢さは許し難い認識だね。
まえに、黒鳥パドドゥに限定してヴァリエーションを出した人いるけど
訂正だらけだね。たぶん音楽だけでももっと別のがあると思う。
当然全幕だと膨大な数になるだろう。
カンパニーの数だけヴァージョンがあるとしたら、
それらを常識とすることなど不可能なことだ。
要するに、そういう物言いは、目くそが鼻くそ嗤っているということだ。
という傲慢さは許し難い認識だね。
→＜皆いろんなバージョン知ってて当たり前＞という認識は許しがたいほど傲慢だね。
という意味？
まえに、黒鳥パドドゥに限定してヴァリエーションを（どこで？何を？）出した人いるけど
少し文章直してくれないと意味がわからない
知り合いのお嬢さんが学園に通ってた。
歴史あるバレエ団ですが最近の活動はあまり活発でなくて、
人材も飛び抜けた方はいないようなことを言ってました。
新国立の中劇場、先日行ったけど傾斜がけっこうあって
舞台に近い感じのこじんまりとした劇場でした。
なので客席には身内が多いアットホームな公演だと思われ。
チャコットの６年前のレビューで「落ち着いた舞台」とか書いてあるけど。
落ち着いた？うーん、極端な創作はないと思われるので、
倉永さん目当てでおでかけされたら良いんでない？
ttp://www.chacott-jp.com/magazine/world-report/from-tokyo/tokyo0609c.html
たいした情報じゃなくてごめんね。
0329踊る名無しさん垢版
2012/09/30(日) 19:01:19.84（１２）マッツエック版
全体の音楽は完全に解体しているが、黒いチュチュを着た女性ダンサー
が登場する部分があるので、それが黒鳥パドドゥを象徴しているのだろう。
①【No.19.Intrada】＝導入部
②全集版付録：Moderato＝イントロダクション
③全集版付録：Andante＝アダージョ
⑤全集版付録Allegro＝普通は女性Var. だが、ここではコーダ風。
なお、本来の全集版付録Allegro molto vivace＝コーダは、この少し前に
演奏されるが、その後半は録音された音源をわざとゆっくり再生させ、
遅いテンポで時間のゆがみのようなものを表現しているように見える。
さらに言えば、もともとの台本では、
王子を追ってベンノや騎士達（狩をする衣装）が登場するが、
遡って、チャイコフスキーのスコアでは、２幕に現れるのは王子だけで、
彼らは登場すらしないように見える。
オデットは『騎士さん』と複数形ではなく、単数形で呼びかけている。
Tranquillese toi, chevalier.
ノイマイヤーはクランコのオマージュとしてこれを使ったのかな。
ロイヤルのは今でもそうだね。
永遠の愛を貴女に捧げることができる樵夫の青年が来ていたらどうされました？？？
ttp://www.youtube.com/watch?v=gfmc6ZVl7uA&feature=watch-vrec
斬新な演出！舞台装置が簡素で衣装は現代人の格好をしている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NU408DunXmk&feature=related
0338踊る名無しさん垢版
2012/10/29(月) 02:54:38.61全編ものはいつ亡くなるか分からないので、気に入ったらダウンロードして
コレクションにしておいた方がよいよ。
そうなんだよね、もう１０月になってしまった。
使ったらだめだよ。ましてやmp4に変換してiPadで見るなんてもってのほか！！！！！
ずいぶん強気の価格設定だね。お教室の関係者は
寄付と思って買ってくれるのか？
バレエよりロビーで美しいお嬢様や若奥様を観賞する目的で
6000円の席買ってみようかな。
新宿文化センターでしょ？
芋の子を洗うような混雑だよ。
それなら雰囲気はいいね。
0346踊る名無しさん垢版
2012/11/03(土) 02:29:52.64大劇場の方でやっていた「シルビア」を当日券で見た。
今日は、なんかおっくうで行く気がしない。小牧さん
ご縁がなかったね。ごめん。
嘘もいいかげんにしろ
シルヴィアは2時開演、白鳥の湖は6時半開演
見たいものが始まる5時間前に行ったのかおまえは
0349踊る名無しさん垢版
2012/11/18(日) 16:27:28.46これコールドが２０人というのが斬新だね。
それと「白鳥たちの踊り」が、プティパ版に近いながら、曲順を少し
変えて原譜に近づけている（コーダの直前にパダクシオンがある）。
見た。
セミオノワいいね。
プロローグ、白鳥ではなく黒鳥なのは何故？
蜻蛉釣か鮎の友釣りか
今、帰ってきましました。明日有楽町に行く人はネタバレになるので注意。
ロシアの重厚な感じではなくすべてがスムーズでさらっとしていました。
見ているうちに、いつの間にかおわりになりました。ロシアのを見た後のような
お腹いっぱい感がありまえん。ダンサーは男女とも若く華奢で美形が多いです。
一幕は、大勢の農民とかいなくあっさりしていました。道化はいませんでした。
トロワが可憐な感じでとても好きです。
二幕、白鳥たち24羽かとおもったら、小さい白鳥と大きい白鳥の4羽づつが
加わって32羽の壮観でした。オデットは若く初々しいかんじです。ロットバルト
も若く精悍にとびまわっていました。
三幕で花嫁候補はお姫様の正装でなくチュチュをつけていてバレリーナのようでした。
皆美形で王子様こいつらでもいいんじゃないか？ といいたくなりました。
この公演で一番の見所は民族舞踊です。ルースカヤが大人数ででてきて
なぜか衣装がロシアでなくウクライナ風でした。国際舞踊団はロットバルトの
眷属かとおもいきや退場しないで一緒に途方にくれていました。
オディールは凄みが全然なく魔界のお城で大事に育てられたお姫様のようです。
四幕では正義が勝つバージョンですが、ロットバルトは翼をもがれた後、黒鳥達と
退場して行き死にませんでした。黒鳥達はロットバルトの眷属だとはっきり位置づけられて
いるようです。
東京文化会館の平土間および2階の桟敷は満員、5階のD席も満員、中間はガラガラでした。
D席で行ったのですが人が多く狭苦しいので後半はC席に変えてもらいゆったり見ることが
できました。観客のマナーがとてもよくブラボーオヤジは皆無でした。定番の演目でありながら
お稽古の母娘も少なかったように思います。
公演が終わったあと回転寿司に行ったら隣にロシア語を話す華奢な若者が2人座ったので
話しかけてみたらダンサーでした。ずいぶん着替えるのが早いねといったらマズルカに
出た後、速攻でてきたそうです。アマの公演みたいに全員が終演まで付き合う必要は
ないわけです。寿司屋に来たのに腹をこわすのを警戒して生ものには手をだしませんでした。
一人はきれいなロシア語を話しましたがもう一人はかなり訛りがあって聞き取りにくかったです。
日本で人気のあるダンサーはだれだと聞かれたので、ザハロワ様だと答えたら、彼女は
ウクライナ人で才能のあるダンサーは皆引きぬかれるんだと言っていました。
おかえりなさい。
ロパートキナの名前も挙げてほしかったわｗ。
でも思いがけないところで、面白い体験でしたね。
ありがとうございます。ロパートキナは向こうから知っているかと
聞いて来ました。ロシアに出稼ぎにいくこともあるそうですが、ロシアの
女は大きくて重いのでリフトは技術と気合で上げると言っていました。
2千円追加を払ってグレードアップしてもらえました。
会場の係員ではなくて一階の主催者側の係員に言わないとダメです。
今後ヘンな人が周辺に座ったときは聞いてみよう
東京文化会館みたいな古いホールだと椅子が小さく周りに人が多くと
不快です。自分は見やすさより快適優先なので、ダメ元で言ってみたら
やってくれました。新国みたいに桟敷席少数づつにドアがあるとこなら
必要ないんですがね。ネット予約は五月雨式に埋まらないようにプログラム
されているのだと思います。今日も不自然にガラガラのプロックがあって
驚きました。一幕が始まる前に頼んでおいたらよかったとおもいました。
カップルで言った時なんかに裏ワザとして使えますね。
ユニバーサル・バレエ（韓国） ゆうぽうとホール
２８６さんは見に行ったのかな？
面白い話だけでなく、知っておくとちょっと便利な裏技まで書いてくださってありがとうございます。
明らかに空いているときには、差額でグレードアップできるというのは、
実際に劇場に足を運んだ人にはありがたいな、と思いました。
「不自然にガラガラのプロック」は招聘元がスポンサーにまいたり、
プレイガイドが無名のところに割当てられた分かもしれないですね。
公演間近になると、今回であれば光藍社に戻ってきてたのでは？と思いますが、
その頃にはもうチケット取りは一通り落ち着いてしまってるし、
ＳやＡの方を値引きして埋めてしまおう、っていうのが最近のやり方のように思います。
スレチ気味なので、この辺で失礼します。
僕の勘違いでした。ありがとう。
過去ログ読んだら、本当に解釈は人それぞれだなと感心した。
わたしは、王子の夢のなかで家庭教師ウォルフガングは、
肉体＝ロートバルト（男性）、心＝白鳥オデット（女性）に分裂してるんじゃないかと思った。
白鳥オデット（ウォルフガング）と王子の愛の成就には、
ロートバルト（ウォルフガングが男性であること）が障害になる。
黒鳥オディールは現実世界の生身の女性で、当然白鳥オデットとは別人。
時代背景から考えて、同性愛は宗教的・法律的にタブー。
王子とウォルフガングは共依存的なプラトニック・ラブで強く惹かれ合っているけど、
王子は同性愛には無自覚のままウォルフガングに甘え続けていたくて、
ウォルフガングは同性愛を自覚して希望のない生殺しの関係から逃げ出したがっている。
それでウォルフガングは王子に女性たち（黒鳥含む）を積極的に差し向ける。
第三幕の最後で、王子は自分が本当に愛しているのはウォルフガング（白鳥オデット）だと悟る。
第四幕、愁嘆場の後、ウォルフガングは王子に「オデットを忘れて自立なさい」と諭し、
互いの迷いを振り切ろうと最後は突き離す。
ウォルフガングは王子を乗り越えて生きていこうとするが、
愛を失わざるえない人生に絶望し、投身自殺→昇天。
王子は生き残る。
王子は煙幕の中で最後まで動いているので死んでいないはず（王子だけ死ぬ1966年版とは逆）。
生き残った王子はおそらく、黒鳥オディールと愛の無い結婚をする。
ウォルフガング視線で見ると、悲しくて泣いた。
第二幕
オデット登場シーンでは、ロートバルトが上手袖に引っ込むと、
（湖上を横切る張りぼて白鳥のシーンが省かれて）オデットが上手袖から登場する。
上手袖の向こうで、二人が入れ換わっているイメージ。
第四幕
ロートバルトが王子を踏み越えるシーンでは、
ロートバルト背後の奥壇上にオデットが見えて、
二人は天地相似ポーズになるように両腕を広げている。
とりあえず気付いた分だけ書いてみた。他にも色々ありそう。
第一、このロートバルトは王子と戦っているようには見えない。
王子を跨いでいく時の顔が悲壮すぎる。
ここらへんの演出から、ロートバルト＋オデット＝ウォルフガングかなと想像した。
ウォルフガングは理性的な善人で、第三幕以降はまさに生地獄だと思う。
0370踊る名無しさん垢版
2013/04/26(金) 11:54:55.84オデットを隠す白鳥たちを起こしていく場面って
版によっては王子が白鳥たちのスカートを撫でて（捲って）起こしていくよね
あの演出が何度見ても助平ったらしくて微妙
夜だから白鳥たちは乙女の姿のはず
わざわざスカート捲って起こす時点で如何なものかと思うけど
もし白鳥の姿ならあのスカート部は尾羽だろうし、
「ええ？この王子様、ここでよその女の尻を撫でるわけ？」と連想してしまい更にけしからん
音楽は「王子キターッ！」という格好良い名場面なのに
あの場面に差し掛かるたびに変な緊張感が・・・
スカート捲りじゃない演出だと、それだけで自分の中の演出家株が急上昇する
あの場面、何を思ってスカート捲りなのか
何か特殊な事情があったのだろうか
なるほど、このシーンね。
キーロフは完全にスカート、ぺろ～んのスケベ王子だｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9rJoB7y6Ncs#t=1h44m10s
ヌレエフ版は似てるけど、顔確認なので良し。
ttp://www.youtube.com/watch?v=THwEmBlB7jY#t=2h6m45s
ブルメイステル版はまったくエロくない
ttp://www.youtube.com/watch?v=6LKyWPmtX7Y#t=1h58m25s
もしやプティパ／イワーノフ版で捲っている？
キーロフ版だと
ザクリンスキー 王子：ためらいがちに
ゼレンスキー王子：ためらいがちに（という雰囲気がまたスケベ）
コルスンツェフ王子：めくらない
これは廃れゆく（セクハラ・パワハラに無頓着な）旧時代のパトロン向け演出なのかな。
亡命前キーロフ所属のヌレエフは、ウィーン版もパリオペ版も捲らせない。
ヌレエフの場合、理性というより
なんでこの俺様が女のスカート捲らなきゃならないんだ！
という嗜好性の拘りの気がしてならない。
>>373
なるほど・・・王子は尻でしかオデットを覚えていなかったからオディールと間違えたのか。
373のせいで第二幕アダージョのあのポーズもこのポーズも
立ち○ックにしか見えなくなってきた。
マハリナの背中にうっとりしていた私の純情を返せ。
顔なんかそっちのけで安産型の尻を追い求めるのはある意味正しい
要するに、白鳥の演出はティント・ブラスにやらせるべき
あれほど結婚が憂鬱だったのかもよ？
そもそも鳥（獣）と人とは生殖（結婚）不可能
これソドミーの暗喩ということも
プティパ／イワーノフは作品の裏事情を誤魔化す目的で
あの場面で唐突に王子を女好きに見せかけたのだったりして
AMP版を見るまでもなく
第二幕コーダとか手弱女らしからぬ勇ましさでしょ
0378踊る名無しさん垢版
2013/10/11(金) 01:02:31.010380踊る名無しさん垢版
2013/10/21(月) 22:29:40.75素晴らしいですね。ホントに勉強になります。
…どこぞのミーハースレとはまるで違います。
昨年のマリインスキーの白鳥に続き、今年はＫバレエの白鳥を
観に行きます。よーく目を見開いて、しっかり観てまいります。
0381踊る名無しさん垢版
2013/10/25(金) 05:13:08.910383踊る名無しさん垢版
2013/11/10(日) 22:52:11.94の後半部分を間奏曲として使っていたね。これからまだまだ進化して
変わっていくんだろうね。
法村はＮです。ノリムラ。
でも>>381も同じつもりなのかな…。
白鳥を見せてくれたが、彼女、数日の練習だけでの
あの３幕の演出には少々戸惑ったのではなかろうか？
普通の演出とはかなり違うし、Kの以前の演出とも
相当違っているように見えた。今回のK演出では
ロートバルト男爵の娘というより、魔術師が魔術で
出した偶像のように、すなわち昨年日本公演された
クランコ版の演出の影響を受けているように見えた。
彼女は舞台中央から登場し、舞台中央で消える。
消え物もたくさん使って劇的効果満点だったけど（笑）
さらに、３階席から見ていたからかもしれないが、
ロートバルトのマントの中から現れるときも中央奥
から出て来るのが見えたり、面白い演出だった。
黒鳥パドドゥのアダージョで、鏡にオデットが映る場面
があるが、これは代役なのか？すでに準備されたニーナ
の映像なのか、遠くなのでよく分からなかった。
もし、気付かれた方がおられれば是非教えてください。
ただの騎士じゃあございません。
私がお救い申しあげるのは心、人間の心でございます…（ﾆﾔﾆﾔ）」
0389踊る名無しさん垢版
2014/01/21(火) 21:17:15.03オデット登場！
0390踊る名無しさん垢版
2014/03/11(火) 22:44:01.65ロパートキナもザハーロワもみたけど、
最初に見たマハーリナより美しい白鳥に未だまみえぬ。
自分も最初に観たのがマハリナ主演の白鳥のビデオだったから、ちょっとわかるな。
海賊だとアスィルムラトワとザクリンスキー、ルジマトフのやつだし。
あと、ロミジュリは最初にみたのがクランコ版だったから、
マクミランもラブロフスキーもそのほかいろいろ観てもクランコ版がやっぱり好き、とか。
www 何を言ってるんだか
録画したマリンスキーの白鳥（コンダウーロワ）をやっと観ました
白鳥さんの群舞がものすごく良かったです 脚・脚・きれいな脚！
鏡って、一般的には窓だと思ってたがロイヤルのダウエル版などは
鏡なのね。見てないのでなんとも言えないけど
数秒だけのためにあの大きさの映像を映す装置を作るのは大変だから
代役じゃないかと。Ｋが違ったらゴメン。
私も最初に見たドンキが８０年代のＡＢＴのバリシニコフでｗ
0395踊る名無しさん垢版
2014/03/16(日) 01:25:57.13普通はもちろん代役
３９４さんのおっしゃる通りあの数秒のために装置を置くのはコストもかかるし
やはり代役さんなのでしょうね。
どの演出も鏡に映ると実際には中で人が踊ってるだけなのに
錯覚でやたらと大きくみえるから近くでも判断がつきにくい。
プロローグで姫から白鳥に変わった時の人かも、姫の時はニーナだったから。
いやっっｗそのへんの発表会で私は主役じゃないですけどっっｗ
3羽の一人が3幕のオデットの代役やってた。
白鳥コールドのメンバーはよほど人員不足じゃなかったら
3幕はお休みなことが多いのでは。
0399踊る名無しさん垢版
2014/03/18(火) 01:03:02.30やってるらしい。
ツウのみなさんは黒コールドあったほうが良い？
意味がある演出ならありだと思うし、
たまにはみたいけど
ただいるだけだと舞台に集中できないからいや。
ハゲド
あの黒いのは白鳥の子供とかいう説もあるみたいだけど、
なんでいきなりこども登場？としか思えない
本来Ｎｏ．２７は《小さな白鳥の踊り》。
ねえさん方が子供の白鳥達に踊りの指導をするという場面だ。
まあ、趣旨としては『人間は滅んでいったとしても、
自然（白鳥）は悠久である』といったところかな。
子供たちの登場は『子孫繁栄』を象徴しているということだ。
一方、《眠れる森の美女》や《くるみ割り人形》にも子役たちが
登場する。これらも『子孫繁栄』を意図としているわけだが、
バレエ団ダンサー自体の継続性（子供の時からできるだけ永く
舞台に関与させる手段）をも意図していると言えよう。
チャイコフスキーは子供を作らなかったが、それだからこそ
『子孫繁栄』という根本理念を３大バレエすべての中に
込めたのである。
プティパは、なぜかＮｏ．２７をカットした（劇進行の緊密性を
損なうからかもしれない）。しかし、この理念は何らかの形で
引き継がなければならなかったのだ。
その後のバレエマスター達は《白鳥の湖》には子役は相応しくない
と判断したのだろう。で、衣装だけが形骸として残っているのである。
だからＫの四羽の白鳥の踊りは子供設定の茶色ちゃんが踊るのね。
勉強になりました。ありがとう。
少ないよね
私は見たことがない
ＤＶＤでは、白いおとなの４人が踊っていたけど・・・・
まあ、Ｋはいろいろ変化するので、子供が踊るヴァージョン
もあるんだろうねえ・・・
もともとのＮｏ．１３《白鳥たちの踊り》に子役が出てくる
設定になっていたのか不明だ。少なくとも題名に『小さな』
という修飾語はどこにもない。音楽からは、現行の振付けより
もっと白鳥たちとオデットの葛藤が描かれているように感じられる。
プティパは、この原曲に大幅に曲順変更、内容の変更をしている。
更にイワノフがそれを振付けたヴァージョンが圧倒的に優れているので、
これを凌駕するようなものは出てこないんじゃないかな？
このイワノフ振付には『小さな白鳥』（４羽）と
『大きな白鳥』（３羽？）という通名があるので、
Ｋはそれに影響されて子役を使ったのかもしれない。
Ｋの意図は直接Ｋに訊かないと分からないね（笑）
Kの公演実際に見てます?
「四羽の（小さな）白鳥」を子役に踊らせてはいませんよ。
もしかしてKのユース公演の白鳥と混同してるのでは?
0410踊る名無しさん垢版
2014/05/21(水) 15:20:59.03日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分
日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛パスタ北京ダウ問題
白鳥つい２，３年前まで第２幕がひたすら眠くなる印象しかなかったんだけど、今はくるみと並んで大好きなバレエになった
よく言われるのが3幕の王子のソロの音楽で萎えるって意見だけど、私も前はそう思ってたけど
今はあののんきで大らかな感じの曲が王子のボンボン育ちのキャラを全面に押し出していて
その後のオディールの魔性と王子とオデットの破滅的な運命と好対照を成していて効果的だと思ってるよ。
ハッピーエンドも好きだけどやっぱり音楽から感じるのは悲劇だなー
初歩的な質問で申し訳ないんだけど、王子の母親は王妃でなく女王なの？
確かに王妃なら王が死んでるのに王子が即位してないのは変な感じだけど、
でも第1幕は王子の成人の日の誕生日、という設定だから単純に摂政政治なんだと思ってた。
母親が王妃なのか女王なのかで個人的には大分印象が変わるから聞いてみました。
0415踊る名無しさん垢版
2014/06/28(土) 21:19:24.32>王子の母親は王妃でなく女王なの？
1877年のの台本も1897年の台本も「領主の王妃」だよ。
そういやなんで父王が出てこないんだろうね。
王子が女のために戦って成長する物語を強調するために、
あえて最初は母に守られているようにしたのか。
0416踊る名無しさん垢版
2014/06/28(土) 21:20:36.75>1897年の台本
ごめん1896年のまちがい。
0419踊る名無しさん垢版
2014/06/28(土) 23:26:32.35親父が囲ってる女を寝取るのか…
今時（といっても何年前だ？）強い父性なんてテーマ、
ピンと来なかったな。
王子と道化がフィーリンとヤーニンだったな。
のような解説がなされていた
舞踏会でファンファーレの後いかにも悪そうな音楽でロットバルトと共に登場する所大好き。
ザハロワの白磁の様な肌に映える真っ黒いチュチュの黒鳥姿が好きだ
http://www.xvideos.com/video897328/naked_ballet
http://www.xvideos.com/video647733/naked_asian_ballet
>>415
昔からええ加減な訳が多いから混乱するんやろけど、
正確に言えば La Princesse regnante（ｒの次のｅはアクサンテギュー）
ラ・プランセス・レグナント『領主権を保持したプリンセス』
すなわち、王が死んだあと、ジークフリートが王になるまでの
つなぎの王権保持者ということやろね。
そやから、正式に位に就いた女王とも違うし、
王妃と言っては寡婦の状態やから現状には合わんのでしょう。
とにかく、物語の設定としては『領主権を持ったプリンセス』
でピッタリやけど、訳者は単純にしたがるから誤解を
招いてしまうんやろね。
「領主の王妃」とはなんのこと？そんな訳では全く意味不明。
プリンセスというのは普通はキング・クイーンの娘ないしはプリンスの配偶者だよねえ。
どういう経緯で先王・ジークフリートの父不在で「領主権を持ったプリンセス」が出現するんだろ。
こういう設定があるからマツヤマの新白鳥ようなすげーのができてきちゃうんだよなあ。
設定オタク的な。
領主の称号がキングとはかぎらないよね。
プリンスが称号の国ということなら全然不思議じゃない訳か。
0427踊る名無しさん垢版
2014/07/16(水) 09:50:41.94マツヤマの新白鳥
ってどんな設定なの？
原作がないので、どんな設定でも音楽に合えば有りだと思うけど・・・・
清水さんが考えた裏設定（ていうか俺が発見した最強の真実の白鳥の湖っつーか）が、
上演されるごとに詳細になっていって、プログラムを埋め尽くしてんの。
「……すげー（寒）」っていう感じ。
そのプログラムに書かれている寒い裏設定とは具体的にはどういうものなんでしょうか?
なんつーか、ちょっとヲタク的というかマニア的というか、
オレサマはここまで考えてるんだすごいだろう的細かさ（凝縮感）なのが、
マツヤマの某国マスゲーム的群舞とあいまって怖いのよ……苦笑。
内容にもいろいろつっこみどころあるけど。
まずジークフリートは神聖ローマ帝国の皇太子ときたもんだ。
このキャスト表の役柄の肩書きだけでも、大仰さが垣間見えると思う。
http://ballet.tosei-showa-music.ac.jp/home/event_detail/1391
あったわ、プログラム。おもしろいと思う人もいると思うよ。
言語がLa Princesse régnanteなら、>>426の言うような、
君主の称号がPrinceである国の女性領主本人ぽくない？
他に説明がなければ未亡人かどうかはわからない。
王妃ではなく、女王とか女大公と訳す方がよいのでは？？
>>431
教えていただいて、たいへん有難うございました。
なるほど、まさに仰る通りの内容でしたね。
レスを読んでいて「最強の真実の白鳥の湖」とは>>428さんが描く
ストーリーだと誤解していました。ごめんなさい。これは
清水さんが描く「最強の真実の白鳥の湖」だったんですね。
仰るように突っ込みどころは満載ですが、配役表を見て諸国の踊り
と見られる国々が原典の音楽と悉く違っている（更にはプログラム
には国名は何も記載されていない）のには、本当に笑ってしまいますね。
原典：スペイン、ハンガリー、ナポリ、ポーランド
マツヤマ：イングランド、フランス、スエーデン、デンマーク、ポルトガル
彼女たちはどの音楽を使ったんでしょうか？
それとも婚約ワルツ以外は踊らなかったのか?
初演でポスターに明示されているオデット役のカルパコワが踊った
ロシアの踊りは森下さんが踊ったんでしょうかねえ？（笑）
0434踊る名無しさん垢版
2014/07/20(日) 15:51:12.50《白鳥の湖》の版なんてバレエ団の数だけあるんやから、観衆がどんな
《白鳥の湖》像を作ろうと全く御自由や。
ただ、>>413 や>>415 は初演やプティパ版がどうやったかを知りたかった
ように見えたから、レスしただけや。
そやから、あなたが疑問に思う必要はなく、あなたが感じる様に解釈・理解
したらええと思う。
ただ、初演やプティパ版について知りたい人のためにレスしておく：
＜君主の称号がPrinceである国の女性領主本人ぽくない？＞
公国や大公国をイメージしているのかも知れないが、こういった
ぼんやりした昔話風の物語に、厳密な政治性を帯びた用語を持ちこむ
必要はないように思う。
＜他に説明がなければ未亡人かどうかはわからない。＞
La Princesse regnanteは台本の冒頭の登場人物であって、台本内には
Princesse mere（ｍの後はアクサングラーヴェ）という記述もあり
彼女は息子に「お前が結婚して、私たちの高名な家系の名を汚さない
ことを確認してから、私は死にたいのです」と言ってることから、
彼女が寡婦であり家系の存続が最大で唯一の願いであることがわかる。
＜王妃ではなく、女王とか女大公と訳す方がよいのでは？？ ＞
逆に、王妃、女王、大公女から仏訳してLa Princesse regnante
に辿りつくのだろうか？
疑問はそこから生じるのだと思う。
一方、オデットはreine des cygnes（白鳥たちの女王）となっている。
前オランダ女王ベアトリクス（la reine Beatrix des Pays-Bas)かな？
彼女は現在La princesse Beatrix（ベアトリクス王女）と呼ぶそうや。
女王と王妃については、ウイキを引用すると：
ヨーロッパの諸言語では、王の正妃（第一夫人）の意味の王妃と、
自身が君主である女王に同じ単語が用いられる。
英語を例に挙げると、queen で両者を共に意味し、区別する場合には
王妃を queen consort 、女王を queen regnant と呼び分ける。
王妃と女王に同じ言葉が使われるというのは当たり前のことで、わが国も
天皇皇后両陛下とあるように、陛下と言うと天皇御自身のみを意味する
ように捉えてしまうのは、教育の不足やとおもう。
ジークフリートの母の場合は、ドイツでは女王を認めない国も
あったそうやし、彼女自身が権力を保持しながらもあえて女王位
につかなかったのかも知れないけど、まあどっちでもええことや。
それにしても、二字熟語でこういったこと全部をパッとイメージさせる
言葉なんて思いつかへんねえ。王女ではなんかすごい若々しいイメージ・・・
＜女王になれる公女＞なんてのも、も一つ意味不明。
＞王妃と女王に同じ言葉が使われるというのは当たり前のことで、わが国も
＞天皇皇后両陛下とあるように、陛下と言うと天皇御自身のみを意味する
＞ように捉えてしまうのは、教育の不足やとおもう。
それは単に欧州の思想がそうだというだけで、我が国では異なる伝統があり、当たり前ではない
皇位に即いた女性は天皇と呼ばれ、天皇の配偶者は皇后と呼ばれる
日本語では明確に区別されてる
明治より前は、皇后は殿下だった
陛下単独だと天皇陛下のみを意味するのは、我が国の伝統からして自然なことで、
教育の不足とは思えない
おっしゃるとおり、皇室の歴史や伝統に全く不勉強であったことを深くお詫びします。
明治期に西欧の思想を採り入れたのかどうか、現在は皇后陛下と申し上げるのには異論はないと思うのですが・・・
ヨーロッパ人には、領主がprinceならこんな感じの時代のこういう国、
という目鼻の付いたイメージが自然に持てる地理歴史感覚があるんじゃないかと思うねえ。
「厳密な政治性を帯びた用語を持ち込む」なんてもんじゃなくてさ。
いちおう中世のドイツを舞台にしてるという前提がある以上は、
舞台は「神聖ローマ帝国」ではなく（笑）、
そのなかの一領邦であろうと自然には理解されるので、
この場合の領主＝Fu"rst（英仏ではprince）だなと、
ヨーロッパ人にはおよそわかるんでなかろうか。
ウィキペディアですまんが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%88
この物語の設定は、仰るように、現実の歴史に照らし合わせた場合、
明らかに領邦でありその領主はドイツにおいてはフュルストと呼ばれる
概念に該当することは疑いのないところや。
ただ、この台本が書かれた１９世紀後半のロシア人やフランス人の
バレエマスターの目から見た場合どうやったんか？ディズニーの
シンデレラ城みたいな「おとぎの国」的なイメージではなかったか？
台本には王Roiや女王Reineは出てこない。前にも書いたように
唯一オデットは「白鳥の女王」と書かれてるけど、それは物語の中の
幻想の世界でのことやから一応の厳密さは保たれている。
ジークフリートは台本ではLe Prince と書かれていて、やがて
Le Prince regnantになるはずやったのかも知れへんけど、
死んでしまうのでその記述はない。と見てみると台本には領邦
であることを否定する要素は全くないということや。
問題は、日本語に訳した時にどう表現するかや。いっそ、藩や殿様や
若様にすりゃあ結構合ってる感じがしないでもないけど、誰もそんな
訳にはせえへん。イメージ丸つぶれやからね。けどフュルスト
を匂わせるような訳語も見当たらないんやね。「おとぎの国」的
イメージを持ち過ぎるのかも知れへんけど。
結局、物語の根幹『早く成人して名誉ある血筋（王家とは言っていない）
を繋いで欲しい』に合った訳を歴史的整合性より「おとぎの国」的な
イメージの中で考えるほかはないんやろね。
0441踊る名無しさん垢版
2014/07/26(土) 01:21:04.36オディールのバリエーションと４幕のコールドの原曲を見つけた
ピアノの曲なんだけど、やっぱりピアノの方がいい
オーケストレーションが好きじゃない 誰よ？ ドリゴ？
だっさー
ロシア人というよりむしろドイツ人かフランス人かはたまたってな感じの人々だし、
（つまりドイツに対して遠い国のイメージはない）
当時のドイツ（帝政ドイツ）って、中世以来の領邦のルーツを地域ごとに色濃く引きずる連邦国家よ？
現代日本人が江戸時代の藩をイメージする程度には、
だれもがふつーに中世の領邦国家のイメージをもってたはず。
白鳥の湖だけが単独で浮いて存在する「おとぎばなし」なわけないんだしさ。
同時にローエングリンとか中世の伝説・物語群が自然にある環境だよ。
ネズミの国のシンデレラ城のイメージであるはずないと思うよ。
だから当時の人々はきっと不自然でないイメージでPrinceが解釈できたのだと思う。
なにも注釈つけなくても。
初演には、ライジンガーとかゲルツァーとかいう名前のバレエマスター
が絡んでいたとか・・・なんかドイツっぽい名前やね。
それで、本題のLa Princesse regnanteの和訳は何が良いと思ってるの？
と思ってるけど。
なにが「でも」なのかわからんが。
プティパがロシアで活躍したのは19世紀半ば～後半にかけて、
アレクサンドル２世の時代にだいたい重なっていて、
アレクサンドル２世の母親はプロイセン王女だ。
そもそもロマノフ王朝自体がエカチェリーナのところで、
男系がエカチェリーナの実家のホルシュタイン＝ゴットルプ家に入れ替わってるから、
はっきりいってロシア王家とはドイツ人だといって過言ではない。
あと白鳥の湖の着想にワーグナーのローエングリンからの影響はよくいわれるところ。
ローエングリンの初演1850、白鳥の湖の初演1877。
ちなみにローエングリン狂のバイエルン王ルードウィヒ２世がつくった
シンデレラ城の元祖・ノイシュヴァンシュタイン城（実は鉄骨製）が1886年。
こんなかんじの時代背景。時代が中世ロマンティックを求めていた。
個人的に、いまの日本において、白鳥の湖の役柄の訳は、
現状どおりの王国、女王、王子でべつにいいと思ってる。
厳密にする必要はないわけだし。おとぎばなしで十分。
それとはべつに、原台本になるべく添う、日本語としてあまり違和感のない訳語となると、
公国、女公（公妃の可能性も）、公子がいちばんよさそうだ。
（女領主はおとぎばなしには風情がなさすぎるから）
0448踊る名無しさん垢版
2014/07/27(日) 15:06:53.61スレの趣旨と逸れていませんし、私は興味深く読んでます。
0450踊る名無しさん垢版
2014/07/27(日) 19:50:57.23格調高いお話に、とても感動しました。
とゆうても昭和２０年代後半（笑）、マンガでこの本や《小公子》なんて
のをよう読んだもんや（《小公女》てなのもあったけど少女マンガっぽく
て読まんかった）。小公子ってなんやねん？て思ってたけど、子供なりに
貴族のようなもんなんやろとぼんやりと感じとった。
>>442, >>446
自分の立ち位置を述べるのは自由やけど、
＜なにが「でも」なのかわからんが。＞なんて言い草は、
青臭いと思われるのがオチやで。とにかく、折角のご発言には
それなりの敬意をもって接するのが筋や。
まあ、>>447の発言は一応妥当な線やとぼくも思う。《白鳥の湖》
を、ノイマイヤー版のようにルートヴィッヒＩＩのようにやろうと
マシュボーンやオーストラリアバレエのように英国王室風にやろうと
はたまた、モンテカルロのようにコンテ風にやろうと全く御自由
やけど、マリインスキーのような演出・衣装・装置のときは、
やはり、原典台本への配慮は必要やということやね。
＜そもそもロマノフ王朝自体が・・・ドイツ人だといって過言ではない。＞
このことも、あっさり断絶させた原因の１つかも知れへんね。ありがとう。
>>441
http://www.youtube.com/watch?v=BcQ1mTvUT9U
↑
１８曲のうち、１１番、１２番、１５番が使われてる。
ドリゴもよう頑張ったけど、如何せん《白鳥の湖》の世界とは
異質やねんね。チャイコフスキーは偉大や。
仰るようにピアノで聴けばスッキリ！
0452踊る名無しさん垢版
2014/08/31(日) 23:10:59.93をしていたんやろうけど、やっぱり女公なんて訳すのには抵抗があるん
やね。もちろん台本はそれを意識してかLa Princesse regnante
（ラプランセスレニャント）としたんやろけど、直訳はマズイと思う。
なんでやゆうたら、フィルストは「領主」を限定的に意味しないと
ゆう要素が多分にあるからやろね。日本やったら「殿様」や。
加賀百万石の大名も「殿様」なら、１０００石取りの領地を持たん
直参旗本も出入りの商人や使用人は「殿様」ってゆうんと同じやと
おもう。
《白鳥の湖》で何が大事かとゆうと「領民」や。ジークフリート
は領民に慕われている設定が必要なんや。そやから第１幕が
あんなに長い。それをはぎ取ってしもうたから、つまらん
ようになって、短くカットせんとあかんようになってきた。
けど、短こうしても無意味にしてしもうたから、結局つまらん
演出が多いんやけどね。
又、白鳥たちは、姿は白鳥でも、彼らも「民衆」を暗示してるんや
と思う。第４幕の２７番で「白鳥が子供の白鳥に踊りを教える」
シーンがあるけど（こんなのプティパ以来どこのバレエ団も
やらんが、実はモスクワの初演ではやったようや。それは初演の
ポスターにちゃんと書いたある。そこには第４幕に１６人のバレエ
学校の生徒が踊るとなってる。）、これなど無駄なものではなく、
子孫繁栄を象徴しているんやと思う。そやから最後のシーン、
王家や悪魔が滅んでも、白鳥（民衆）は何事もなかったように湖に
浮んでいるという情景（これも今じゃあどこもやらんが）が生きて
くるんやと思う。
そやから寡婦の「女王」というのが、一番良えんやないやろか。
0455踊る名無しさん垢版
2014/09/02(火) 23:18:51.07セルゲイエフ版とグレゴローヴィッチ版の違いか。
今年のボリショイのチケット買ってしまったが、ちょっと気が重い。
羨ましいよ～
楽しんで来て下さいね
あー、何か分かる気がする。ウリヤーナのブルメイステル版かーw
個人的には唯一の苦手ポイント。
マリインスキーの繊細な踊りのレベルの高さはわかるのだが
４幕のアレで、マリインスキーのに対しかなり苦手感がある
悪魔の手下の諸国の踊りの中でうろうろするのを見てみたい？
神々しいロパがどうなるか・・・恐いもの見たさではあるが（笑）
>>455
その気持ちよく分かるなあ。
私もザハロワ目当てで買ったが、もし代役だとがっかり。
ボリショイとマリインスキー、違いに好き嫌いはいろいろあるだろうけど、
あのボリショイの結末の音楽変更だけは許せないね。
パリオペのヌレエフ版に似た終わり方なんだから、音楽変えずに
ああいう結末にすることだって、まったく可能だと思うんだけどね。
グリゴロ死なないと直らないかな？
まあ、そんなことは気にせず、ボリショイのダイナミックなダンス
を楽しみましょう！ 折角大枚はたいたんだから。
ロットバルトが踊る場面がほぼ無いのが残念
でも、マリインスキーのもボリショイのもそれぞれ好き＞ロットバルト
0466踊る名無しさん垢版
2014/09/04(木) 02:43:42.59それいい！ 私にとってはデフォ
４幕の彼はディズニーを彷彿とさせるくらい輝いている
私はそれを…
オデット＋ロケットランチャーだからオデットランチャーって心の中で呼んでた
ロケットランチャーの構えに似たリフトなんだもんw
オデットランチャー
おまるかつぎあげ
ほかのネーミングないか？ 笑
立ち回りをやるのなら３幕ラストが唯一のチャンス。
ミハリチェンコ（グリゴロ旧版）の冷酷な感じ＆ロットバルトとシンクロしているのと
ルステス（ヌレエフ版）の体を上に逸らして笑って、ロットバルトとタタタと去って行くのが好きだ
お馬鹿さんねぇ！アーハハハハハッ！(((ヽ(*´∀｀*)ノ)))
0480踊る名無しさん垢版
2014/09/23(火) 01:57:36.840481踊る名無しさん垢版
2014/10/06(月) 23:42:37.13http://japanese.ruvr.ru/news/2014_10_06/278231909/
1879年の初演版。
ボリショイの初演は不評でお蔵入りという話は正しくないという説もあるが、
チャイコフスキー自身、バレエ音楽から一時離れてしまったので、
本当なんだろうな。
0482踊る名無しさん垢版
2014/10/09(木) 10:35:33.70このクラスノヤルスクのボブロフ版は、少なくともチャイコフスキーの
オリジナル版ではあり得ない。彼が目指したのはモスクワ初演版の再現だ。
そうである以上、これまでもぼろくそに言われているように、
チャイコフスキーのスコアは初演で思う存分変えられたという話なので、
２つのモノをごっちゃにすることは完全な誤解だ。
スコアそのままの版（ト書きも含めての）の制作は作曲以来現在まで一度
もなされたことはないと断言できる。（１９５３年制作の当初の
ブルメイステル版は、その志は高く評価されるが、黒鳥のパドドゥ
導入やハッピーエンドによって原典から外れてしまっている）
《白鳥の湖》の原典スコアを、コンテ風にやるのならいざ知らず、
スコア通り省略なくト書きに合った装置と物語で再現することなど
バレエ上演の経験豊かな監督やバレエマスターが決断するなんてまず
考えられないからである。そこではオディールを含めて４回ファンファーレ
が鳴り、そのたびごとに両親とともに花嫁候補がしずしずと挨拶をする。
そんなまだるっこいことを実際に再現しようとするだろうか？
また、最後の場面では白鳥のハリボテが湖を泳ぐのだ。昔はよくあった
演出だが現在ではほぼ見かけない・・・・（笑）
そんなチャイコフスキーのスコアに拘ることではなく、残されている
数々の資料から（振付は全く失われたとはいえ）初演ではどのように
演じられたかを再現しようという試みはたいへん興味深く、
その成果は高く評価されるべきだろう。どんなものか観てみたい。
引用先のサイトが１８７９年と言っているのも何かの間違いかも知れない。
普通の資料ではモスクワ初演は１８７７年２月２０日となっているから。
勿論、１８７９年にも上演は続けられていたわけだから、その時点での
何か重要な資料に基づいているのかも知れないが・・・・？？？？
男性ダンサーで
ジークフリード王子の役につける人は、その前はどんな役をこなすのでしょうか？
バレエ団それぞれでしょうが、総じてこの役経験したら次は王子だよね。というのがあれば教えてください。
0484踊る名無しさん垢版
2014/10/26(日) 23:25:05.83他はキャラクター
白鳥の湖でいえば、王子の友人で1幕のパドトロワ踊らせて貰えるようになれば、ジークフリートも近い。
あとは発表会とかで白鳥2幕の王子を経験したり、黒鳥のパドドゥやったりしながら技術を磨いてく。
0486踊る名無しさん垢版
2014/10/28(火) 17:42:45.78それを毎回することによって、王子役が回ってきたときに発揮できると思います
先生の言うとおり演じるだけ。
自分はこうしたいなんていったら次からは役を降ろされる。
>>484
>>485
>>486
サンクス。
485さん、王子の友人ですね。わかる気がしました。
キャラクターダンスを踊る人は、そこが限界なんでしょうかねえ。
オデットは4羽の白鳥からなっている人がいるので理解できましたが、
王子は今一つピンと来なかったです。いくらなんでもいきなり抜擢はないだろうなあ、と思って質問いたしました。
皆様ありがとうございます
プロとは名ばかりも含めた発表会のレベルかで話も違ってくると思うけどね。
海外の名の通ったバレエ団で、
次代のダンスールノーブル（ここは広く王子がやれるプリンシパル候補っていう意味で）が通る役というと、
白鳥なら王子の友人のパドトロワとか、ジゼルならペザントのパドドゥとか、
眠りの青い鳥（これはキャラクター系でジャンプが強い人がいく場合も）とか？
シルフィードのガーンもか。
0492踊る名無しさん垢版
2014/11/01(土) 01:54:08.95すごいトリビア。知らなかった。そうなんですかあ。ロイヤルでの主な役どころ調べてみようかな。
>>490
眠りの青い鳥、わかる気がする。
衣装や美術が綺麗で観てて楽しかったけど思ってたほど大胆な解釈じゃなかった
でも母の勝利みたいなラストは好きだな
思えばもっとあっても良さそうなのに王子がマザコン的な解釈の白鳥ってマシュー・ボーンとかしか無いよね
マシュー・ボーンの白鳥があまりに有名になりすぎて似た解釈で作りにくいのかな
すべての「白鳥」は王子がマザコン前提ではないでしょうか？
自分の花嫁決められないのですから。
つーか王子が勝手に自分で花嫁きめられるなんて国のほうが本来設定おかしくない？
ふつうに政略結婚でしょうが。
というのはさておき、王子にフォーカスを当てる演出自体がかなり現代のものだよね。
本来白鳥の湖（に限らずバレエ・ブラン全般）は、女性のためのものなんだから。
思うに王子のソロを思い入れたっぷりに踊るヌレエフ演出版がその最初のような気がするね。
以来白鳥の演出はどんどん王子の物語化していった（というか新演出しようと思うとそれしかない）。
でも王子の物語化するとオデットの物語がどんどん後退していくんだよね……
グリゴロ版もそうだし、ベルリンのもそう。
オーストラリアバレエが珍しく？オデットの物語に比重のある白鳥新演出だけど、ほんとそれくらい。
そう思う。
オデットとオディールの立ち位置の解釈です。
一人の中の2面せいなのか、ライバルなのか？
悪魔の使いなのか？
しかし
王子は、上で出たように、ダンスノーブル、かつ、そこそこ踊れないと
無理ですよね。
もともとの振り付けからして、その辺のバランス、難しいですね。人選。
殴り書きなので突っ込み歓迎
お姉さん
ベルリンのを見ました。主役が王子か、と思えるくらいですね。
悪魔が羽を広げて魔法をかけるんですかね。1幕の友人たちのPDDも
かなり男性陣多かった。
出演者によってはあれはあれで人気あると思います。
確かに
今このスレでの流れに違反しておりますけど。
0500踊る名無しさん垢版
2014/11/14(金) 06:55:51.35白鳥たち、チュチュのままで人間に戻ったようなしぐさ。
オデットは、死んだ王子にほほすりよせて嘆き悲しむ。幕。
それまでに、王子の方がロートバルトより先に倒れるのが
ちょっと変だけどね。（残ったオデットがやっつけるのか？）
0501踊る名無しさん垢版
2014/11/14(金) 20:05:36.39稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
イケメン ガーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。
ストーリー解説だけでも大体何て書いてあるか分かる方いませんか？
0504踊る名無しさん垢版
2015/01/13(火) 11:55:57.92女王と悪魔の髪型を似せて、最後の場面をシルエット気味
にして母と悪魔が重なっているように演出しているのが印象的！
（その写真はダンマガには出てなかったけど、団のＨＰにはある）
モンテカルロのLACも面白そう。
0506踊る名無しさん垢版
2015/01/17(土) 07:44:58.05音楽の扱いがＣＤだから斬新。
子役が出る部分なんかも舞台でやるのかな？
ダンマガの後ろのＤＶＤの広告で、
ウイーンの白鳥はルグリが最近、ヌレエフ版に
したように出てるんですが、
ずっとヌレエフ版でやっていたと記憶しているのですが。
ルグリが甦らせた、っていうコピーのことを言ってるのかな。
同じ映像の輸入DVDとかクラシカジャパンの放送の解説を見るに、
ヌレエフ版が作られて５０周年を期に、
衣裳とか装置も一新して（一部演出も？）５年ぶりに復活？上演したってのが売りのようなので、
甦らせたってのはその化粧直ししたってことを差してゐるんじゃないの？
507です。
甦らせたというのはその程度の意味だったのですね。
ありがとうございました。
0510踊る名無しさん垢版
2015/01/19(月) 13:40:35.39＜一九六四年にウィーン国立歌劇場バレエで独自の演出を発表。・・・・
この版は久しく上演が途絶えていたが、初演から五十周年にあたる今年、
ウイーンのレパートリーに復活した。＞
という解説と>>507が言っているＤＶＤの広告を見ると＜ルグリがウィーン
に蘇らせた伝説のヌレエフ版！＞なんてキャッチコピーを見ると、いかにも
↓のフォンティーンとヌレエフのヴィーン版を復活したのかと誤解するが、
このＤＶＤのエシナの写真を見ると、なんと背景に階段がある。要するに
これはパリ版であることは疑いのないところだ。
tps://www.youtube.com/watch?v=OQvISdUX9kE
どだい、あの豪華な衣装と装置が五〇年間保存されているわけないし、
再現する費用を考えたら、ヴィーン版復活なんてまずは不可能だろう。
なぜ、こんなウソを書くのだろうねえ・・・・？
もちろんルグリの仕事を非難しているわけでは全くない。
たぶん、ヴィーンで演じられてきたパリ版を、ルグリが
ずっと演じてきた正統の（？）のパリのパリ版に修正する
努力をしただろうことは充分推測出来る。若干の振付変更と
衣装・装置の更新程度では、やはり宣伝効果がないのだろうかねえ・・・・
たとえば
ttp://japanese.ruvr.ru/news/2014_03_17/269654030/
ほかでもこういう見出しあるしさ。
そもそもむこうの広報が復活（←直訳すれば）って言ってるんじゃないの。
５年上演がないっていうのを長いと思うか短いと思うかってけっこうビミョウ
そんなことをいってるのではない。
もちろん、ルグリに対しても、バレエ団に対しても、広報に
対しても文句を言ってるのではない。いろんな宣伝方法も
あるし、いろんな見方があるので、それは御自由だ。
宣伝効果云々は別問題である。
そうではなくて、「ウソ」と書いたのは単に、ダンマガＰ４５
の無署名の記事が明瞭な誤りであることを指摘しただけである。
前回・・・と中間部分を省略したが、それを含めて再掲してみよう：
＜一九六四年にウィーン国立歌劇場バレエで独自の演出を発表。
それまでにもほかのバレエ団への客演時に盛り込んできた独自の
ソロを正式に定着させたのに加え、第一幕のパ・ド・サンクや
黒鳥のパ・ド・ドゥなど、チャイコフスキーの原曲を復活させた
ナンバーも多い。 この版は久しく上演が途絶えていたが、
初演から五十周年にあたる今年、 ウイーンのレパートリーに復活した。＞
このパ・ド・サンクはパリ版にはないし、黒鳥パ・ド・ドゥも
全く違う。それはヨツベですぐに確認できることである。
要するに、余計な藪蛇を書いてしまったということ。
それが、悪意なのか無知なのかは知らないが（たぶん無知だろう）
ダンマガの編集者は、その辺揚げ足を取られないように
しっかりチェックしろよということだ。
そうでないと、>>507のように迷う人が現れる。
こんな明白な間違いを書くなんて、ダンマガ編集部は無知でしょーがない
……とでも書いてくれれば良かったのに～
嘘っていうことばには、その嘘で何かずるい利益誘導してるってかんじのニュアンスが伴うでしょうが。
誤読してもしかたなくない？
版によってことなるかもしれないけども
今のグレゴロ版とか王子騙して最後に姫殺して王子ぼっちにさせて何がしたかったのか
0520踊る名無しさん垢版
2015/01/30(金) 22:38:01.550521踊る名無しさん垢版
2015/01/31(土) 16:58:12.71悪の部分は今はロットバルトに吸収されてしまったけど
黒鳥vaも蛇使いのとそうでないもの、コーダも二種類あるよね？
どちらもチャイコフスキーが作曲なの？
初演の４回目の公演でソベシチャンスカヤがロシアの踊りの代わりに
ＰＤＤを踊ったらしい。それが黒鳥の衣装だったのか？？？
黒鳥ＰＤＤはプティパの発明かもしれないねえ？
だから、２種類どころか、いろんなヴァリエーションがあるよ。
ペルミバレエのニーナの白鳥DVDが好み
他にもこの曲の組み合わせで出てるDVDありませんか？
0526踊る名無しさん垢版
2015/02/01(日) 23:42:29.63ボリショイのグロゴロヴィチ版かな
私はこれがデフォだわ
白鳥・黒鳥はミハリチェンコ（うろ覚え）
0527踊る名無しさん垢版
2015/02/01(日) 23:45:51.59黒鳥ヴァリでよく使われる長調の曲は、チャイコフスキー作曲の別の曲
そりすべりだったかな？
怪しげな短調のは１幕用
コーダは２種類とも白鳥
つうか、全幕CDくらい持ってないの？ 今CDは安いから買えばいいのに
0528踊る名無しさん垢版
2015/02/01(日) 23:51:55.70そりすべりってのはうろ覚えだ
元はピアノ曲です
チャイコフスキー全集みたいなのに入ってたりするけど、
そこまでマニアでなければ買わなくていい
0529踊る名無しさん垢版
2015/02/02(月) 06:59:56.63＜長調のプティパ版のオディールヴァリアシオン＞
チャイコフスキーが死の年１８９３年に作曲した《１８のピアノ小曲集》
の第１２曲（エスピエーグル＝いたずらっ子）をドリゴがオケ編曲したもの。
全集版では印刷されていないが、ユルゲンソン版には含まれている。
＜怪しげな短調のは１幕用＞
第３幕にある《１９番（パドシス）》 の中の「ヴァリアシオン４」。
最後の文さえなければ良かったのに
どれだけ後から訂正しても性格悪いのは隠せないね
>>524
自分はスカラ座のザハボッレの黒鳥とボリショイの黒鳥の二種類しか知らないけど他のはどこが採用してる？
0532踊る名無しさん垢版
2015/02/03(火) 02:24:54.99質問の意味がよく解らないけど、前にも書いたように、
チャイコフスキーが黒鳥ＰＤＤを書かなかったこと
（すなわちオリジナルが存在しない）を逆手にとって、
さまざまな黒鳥ＰＤＤが作られてきたのだが、
それが《白鳥の湖》の作品としての活力の源の１つとなっている。
使われる音楽は次の４つで殆ど網羅される。
①第１幕《第５番パドドゥ》
②第３幕《第１９番（パドシス）》
③ドリゴが編曲した《エスピエーグル》
④由来不詳の《全集版付録パドドゥ》（バランシンが振付けたチャイパドの音楽）
以上の４曲から適当にピックアップして作られるのが、黒鳥ＰＤＤ制作の一般的なやり方である。
本人乙
おまえも相当性格悪いｗｗｗｗｗ
ちなみに、ザハボレはブルメイステル版。その黒鳥は：
①アダージョ：全集版付録アダージョ（チャイパド）
②王子ヴァリ：全集版付録男性ヴァリ（チャイパド）
③オディールヴァリ：《１９番・ヴァリ４》（蛇使いの音楽）
④コーダ：《１９番・コーダ》
つまり、後半がチャイコフスキーの《白鳥の湖》の音楽ってわけだ。
どうやら本当に本人さんだったのかな？w
ほー
詳しく書いてくれてありがとう
自分で調べるのにも参考になる 本当にありがたい
>>531に書いてたのはブルメイステル版とグリゴロ版以外の曲を採用してるバレエ団があるなら何の曲でどこのバレエ団なのかなっていう
ほとんど視覚によって構成される（言葉のない音楽は自由に解釈され得る）
バレエでの黒鳥という表現方法は、画期的な発明だと思う。
チャイコフスキーの音楽には、ロートバルトやオディールは登場しても、
彼女がどんな姿なのかは述べられていない。第３幕に王子とオディールの
ＰＤＤ（たとえ黒鳥の姿ではないにしても）を作曲するという発想自体、
チャイコフスキーには、そもそも無かったということだ。
>>540
>>533の４曲（細分すると１６曲になるが）から見ていく方が良いのでは?
私はマハリナ&ゼレンスキー主演のマリインスキーのアンジェラ？さん
若い頃の美貌の残滓を感じさせる上品なたたずまいがたまらん
王妃役って優しげな感じと厳しい感じと分かれるよね
道化は誰かなー
道化ってベンノの役割をバレエ的に表現するために作られたキャラだと思うから。
とにかくジャンプの技が凄かったよ
飛びまくってた
動画探したんだけどまだコールドだからか全然なくて紹介できなくて残念
ttp://v.youku.com/v_show/id_XODgwODI3MzM2.html
最初に見て印象が強かったのは、ボリショイ1989 のシャルコフ
ttp://youtu.be/rEgkKTrmlK0
>>545
ローザンヌ優勝の子だよね？
道化の画像はあったけど動画が見つからず…
>>546
あの道化はメイクもサーカスのピエロみたいだし、一場でも立ったり座ったりいろんな人に話しかけたり愛らしい
確かに従者という感じはある
王子が黒鳥に惹かれてるときに止めにいったりw
今でもスカラ座はあの道化なのかな？
最近の動画ざっと探したけどザハボッレかあっても二場のしかなくて残念…
>>547
私も見たよー！もしかして大阪かな？
二幕の回転が凄かったの覚えてるよ
>>548
ボリの道化は衣装の色からしてもちょっと小悪魔な感じがしてスカラ座とまた違う可愛さがある
動画もありがとう
結末や全体の振り付けも変更されてるけど道化の振り付けも色々変わってるねー！
一番のでんぐり返しは初めはなかったんだね
ボリショイばかりになるけど岩田さんの道化も勢いあって素敵だよ！
swan lake, jester （英語）
le lac des cygnes, bouffon （仏語）
lago dei cigni, giullare （伊語）
Лебединое озеро, шут （露語）
で検索したら、発表会レベルも含めてとりあえず何か出てくる。
0555踊る名無しさん垢版
2015/02/13(金) 12:37:30.16本来彼女は両方を持っているけど、版によってどちらに重点を置くかの違いが出るのかな。
「王妃」という言い方は一般によく使われているけど、少し変ではないかな？
４５０あたりで母親についてかなり議論されている。
わああああ ありがとう！！
swan lake the fool、swan lake pierrot(英語、ロシア語…)で探してもあまり出てこなかったから助かりました
なら仕方ないよ、ロシアの踊り、なんだから
バイオリニストのために書いた曲でもあるし
ttp://youtu.be/iHbPgOahr2I
道化いないと何かさみしいよね
かわりにもろに従者ってのがいたりするけどやはり登場人物としていると楽しい
なるほどねー
白鳥の舞台ってドイツじゃなかった？
それより制作場所の方が強いのかな
0562踊る名無しさん垢版
2015/02/15(日) 09:30:02.28ロシアの踊りは確かにチャイコフスキーが作った曲だけど
他の４つの国の踊りと違って、後から作られた番外曲なんだ。
そして実際のところ初演では、オデットを踊ったカルパコワＩ
がこれを踊った。詳しいいきさつはわからないけど、
オディールのためのヴァリアシオンだったかもね。
だから他の国の踊りと違って長くて当然なんだ。
それを同列に扱うから「なんだか不公平だね」ってことになる（笑い）
もしそうだとしたら、初演では、オディールは黒鳥ではなくて
ロシアの民族衣装を着ていたのかな？
不思議だ。
ハンガリー：2分57秒
ロシア：4分33秒
スペイン：2分49秒
イタリア：2分10秒
ポーランド：4分17秒
と、なってた。
なかなかポーランドも長い。
自分の中ではスペインとイタリアの方が印象に残りやすくてずるいと思う。
へえー！
あとから作られたのか
バレエだけじゃなくて例えば何かの民話でも登場人物として花嫁候補5人って多くない？と思っていたけど(舞台ものなら釈的にも)元々は四人だったんだね
オデットが踊ったのは制作国だからかな？
初演はボリだよね？
白鳥の湖でもファンファーレはオディールを含めて４回鳴らされるので
もともとの花嫁候補はオディール込みで４人だったんだと思う。
もちろんそれは諸国の踊りの数とは関係ない。
６人という演出も結構あるけど、それはパドシスからの連想じゃあないかなと思う。
でもパドシスの音楽で踊る６人は花嫁候補だけではない。音楽の内容が
花嫁候補が媚を売るような種類のものとは全く違うからね。
＜オデットが踊ったのは制作国だからかな？＞
オデットが３幕に登場したかどうかはわからない。
たぶんそんなことはないだろう。
判っているのは、オデット役を演じたカルパコワＩが３幕にも出てきて
ロシアの民族衣装でロシアの踊りを踊ったという事実だけです。
ロシアの踊りを欲しがったのは初演の振付者だといわれているけどね。
からっとしてて明るい感じが好き
そうなんです！多くても大体4人だからなんか異様だなあと思っていました
ファンファーレは重要な人物が登場の時になっているのは分かっていましたが、数は数えてなかったです
おおお…
少し話がそれますが、上の方でも黒鳥PDDの話が出てますけれど、パドシスの曲が黒鳥の曲になることが多いんですね
>>オデットが踊った～…
ごめんなさい
書いてくださってる様にオデット役の方がまた三幕にも出てきたという意味です
スペイン以外は全体的にゆっくりの曲だから(途中からリズム早くなるのもあるけど)、刺激的な感じから始まるスペインは私も好きだな
ボリショイのチホミロワがお気に入り
ttp://youtu.be/eVajr_7jjCw
舞台で行なわれているファンファーレの数を数えても無駄です。
ちゃんとやってるカンパニーはまずないからねえ・・・・
一度そういうのを映像で見たことあるけど、まあダルかった（笑い）
＜パドシスの曲が黒鳥の曲になることが多いんですね＞
プティパ版でカットされてしまったので、オリジナルなのに新鮮味がある
からなんでしょうね。
＜三幕にも出てきたという意味です＞
現代でも、１幕で踊っていたダンサーが２幕や３幕にも他の役で
踊る場合があるように、初演のときも１幕で村娘を踊ったダンサーが
３幕で諸国の踊りを踊っていますので、主役のオデット役でも
出番がないときは別役で踊ったってことがあったのかもしれないね。
＜ボリショイのチホミロワがお気に入り＞
ボリショイはポワントなのでバレエ的ですね。
イタリアンフェッテみたいなのもやってる！
スペインのイメージはないね。
もちろん、ことさらスペインを強調する必要も全くないけどね。
ファンファーレの数、そうなんですねw
少し残念ですw
>>役の件
あー！初めはオデット・オディールそれぞれ別の演者でしたものね
それに主役のダンサーはその舞台では主役しか踊らないっていう今の感覚で書いてしまってました
昔は主役級ダンサーも他のダンサーと同じように、出番がない時は別役してたんですね
なるほど…
ああ、そっか…
普段ボリばかり見てるのですがヒールのカンパニーもあるのですよね
「そういうの」というのは、ファンファーレが鳴る度に一人づつ
花嫁候補が現れるという演出のことだが、北欧かオランダあたりの
カンパニーの１つにそういう演出があったように記憶しているけど、
重複感が半端なく「ダルかった」ということです。
マイムは、ただでさえ詰らないのに、同じことを３回も繰り返されると
うんざりしますからね。（よほど工夫を凝らさないと）
＜初めはオデット・オディールそれぞれ別の演者でしたものね＞
それは確定した話ではないような？
初演では主役カルパコワでなくミハイロワがオディールを踊ったという説があるし、
その後の上演で主役ソベシチャンスカヤがオディールとしてパドドゥを踊ったという説もあるのでねえ。
ロシアで正確な研究が進められるといいですね。
透明感があってオデットの雰囲気がすごく出てると思う
他の作品についても話したいし詳しい人の話を聞きたい
知識豊富な方もいるし白鳥だけに縛るのはちょっともったいない
話の中まで議論して楽しいのは、やっぱり白鳥かジゼルくらいかな
0581踊る名無しさん垢版
2015/02/23(月) 00:49:31.14でも白鳥スレも含めて過疎ってるので、
【白鳥】バレエ作品・演目総合【ドンキ】とかのスレを作れば良いと思う。
俺にはモダンバレエってイミフ過ぎて…
モダンダンス？ コンテンポラリーダンス？
クラシックバレエの技術をベースにした20世紀半ば以降の新しいバレエ？
別に立ててもいいんだけど >>581のいうようにこのスレも過疎り気味なので…
それに若干重複にもなりそうだし一応ここの人たちと話したいなと
>>581
もしここの住人がいいなら次スレで総合スレにできたらいいんだけど
白鳥も出尽くしてはいないけど話のルーツとか裏話的なのはほとんど出ている気がするし、個人的に良スレだから総合にしたらもう少し盛り上がるかなあと
落ち防止にも
次スレもかなり先になりそうだけど…
週に一度くらいしかダンススレに来ていなかったよ
前は毎日来ていたのに
「バレエ歴史・内容・裏話の総合スレ」作ってもレスが飛び飛びになって
対話が成り立たないかも・・・ジゼルのレスの後にドンキのレスが
続いたりしてね
NHKで放送されたのだけど、フォンティーンが語り手となって、バレエの歴史を詳しく説明していた。
カマルゴがスカートの丈を短くして踊って、当時センセーションを起こしたこととかこの番組で知った。
ただ昔は舞台で照明にガス灯だかを使っていて、衣装に火が燃えついて燃えて死んだバレリ―ナいるという
話のときは子供の頃だったので、物凄い怖くて夜眠れなかった。
まだビデオでシリーズで数回放送あったうちのいくつかは残っているのだけど、
久々に見たら、フォンティーンとバリシニコフのバラの精とか貴重映像も多くて楽しめた。
いつかまた放送してくれないかな…全シリーズ見たい。
レスは安価つければ(ここは安価付けてる人少ないけど)各々で会話はできるし、まあー盛り上がるっていっても今くらいかちょっと増えるくらいだろうからそこまで心配する必要はなさそうな…？>>レス飛び飛び
たとえ過疎でも…笑
勝手にまとめればいいのに
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1283069755/
というスレもあるんだけどね。
個別に立てて過疎化させるのがいいのか
過疎化している既存のスレを活性化させるのがいいのか
モダンバレエじゃないけれど
☆ モダンダンス ☆
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1071832501/
の過疎化済スレもあるよ
「作品について語る」だから
マシュー・ボーンやマッツ・エック、グレアム・マーフィー、ジャン＝クリストフ・マイヨ―の白鳥を語ることはできても。
次スレや今後の話じゃないの？
次スレまで長すぎるならタイトルは白鳥だけど今からは >>581みたいにバレエ作品・演目総合にしますでもいいわけで
ここにいる人もだいたい同じ人だろうから仮に途中から変わっても頻繁に説明要らないだろうし
っていうかこの辺りでそうでもしなかったらバヤスレみたいに止まりそう。
スレタイ変えたところで人の出入りはそんなに変わらないのは予想できるから、それなら私は話の幅広げたい。
ということで私は賛成よん。
女王の隣の玉座にドヤ顔で飛び乗るゴメスロットバルトに引き気味の女王にいつも笑う
賛成もなにもルール違反だから止めなさい。
そのルールって何？
テンプレもないじゃない
元々人も少ない上に話題も出尽くしてる、でも良スレ
ならちゃんとスレが有意義になる使い方をしてもいいでしょうに
話す作品広げるだけで何でそんな頑なに止めるわけ？
新国立劇場のスレで、牧阿佐美バレエ団や東京バレエ団についても語ろうとしてるのと
同じ。
普通にスレ違いの話しようとして、ルール違反って言われて逆切れ？
そもそもここを過疎ってるとか、限界があるとか勝手なこと言ってるけど
Part3まで続いてるスレなんだから、白鳥の湖だけで充分需要があるってことなんだよ。
なんかバレエの歴史とか学べて有益って考えてるみたいだけど、
ここは歴史に限らず、白鳥の湖に関するなんでも語れるスレだから、
こんな白鳥の湖があったら面白いとか、ロットバルトってどうしてオデット監禁するんだろう？とか
最近こんな白鳥の湖見たとか、とにかく白鳥の湖に関することを語るスレなんだよ。
取り立ててバレエの歴史を語りたいって思うなら、
別にスレ立てるのが普通でしょ。
リアルでもいるよねー。
時代遅れ・非行率なのにいままでこうだったからって押し通す人。害でしかないわー。
もう白鳥以外も話そ。
私も作品見てネットにのってないような疑問でてくるし。
白鳥以外も気軽に話したいわ。
スレ分けたところでバヤスレみたいになるのは分かってるから総合の提案がでたんでしょ
ここででる話題も過去に出た話の繰り返し
あなたの言うロットバルトのオデット監禁理由だってもう「わからない」、もしくは素人の自己満足推測の繰り返しじゃん
それにバレエの歴史じゃなくて作品演目についてですよ
0602踊る名無しさん垢版
2015/03/01(日) 18:37:28.08気に入ってるスレだったんだけど、
こういうこと言っても聞かないのは十分解ったから、
このスレは勝手にすればいいよ。
その代わり、次スレからは名前かえてね。
そのうち新・白鳥の湖スレでも立てるわw
0603踊る名無しさん垢版
2015/03/01(日) 18:40:12.980604踊る名無しさん垢版
2015/03/01(日) 18:44:07.320605踊る名無しさん垢版
2015/03/01(日) 18:49:29.58パッセではじまるロイヤル系の振りと、アチチュードではじまるロシア系の振りがあるよね。
わたしはパッセのほうが姫っぽくってすきです。みなさんわ？
0607踊る名無しさん垢版
2015/03/01(日) 19:47:05.55重ねてバレエ作品総合スレを作っちゃいけない法はないんで、
試しに作ろうとしたら、スレ立て規制されてた。
だからちょっと待っててね。
白鳥とかジゼルとかの既存スレのリンクも張るから。
２ちゃんねるのルールも知らないで書き込みしてるのかｗ
スレチは削除対象だから覚えといてね
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/hello.2ch.net/ms/1425194752/l50
クラスノヤルスク
ってことですね。
ロートバルト＝悪魔＝母親？？
オディールは母親の最後の切り札？
？？？？
そういう《白鳥の湖》あったら見てみたいね。
パリオペやノイマイヤー版なんかはそういう気配を感じるね。
作った人はそこまでは考えていなかっただろうけどね・・・・
ボブロフ版が、もしロートバルト＝悪魔＝母親だとしたら
マレフィセントまんまみたいな感じするけどねえ（笑い）
（マレフィセントを母親そのものだと考えたら）
自分もそれめっちゃ気になるんだよね
監禁相手がオデットだけなら、彼女に対する歪んだ愛情とも取れるけど
他の白鳥もみんなどこぞの姫なんだっけ？
コレクター気質なのかねぇ
あとオディールをどうやって調達したのか気になる
オディールももともとオデットとそっくりという設定と、魔法で変身させてるという設定とあった気がする
どっちにしても謎だね＞ロットバルトの目的
にしても娘と言うくらいだから奥さんもいるんだよね？あのロットバルトの妻はどんな化け物だったんだろう
禁忌とされる人間との結婚で身ごもったオデットの母（妖精）
しかし夫のＤＶで命を落としてしまいます
それを知ったオデット母の父（妖精でオデットの祖父）の嘆きの涙で白鳥の湖ができた（どんだけ泣くんだ）
その後、再婚したオデット父ですが、後妻がオデットをイジメるので
オデットの祖父は彼女を隠すため、昼は白鳥の姿に変え湖においた
ちょっとひねった感じだね。
だから名前がオデットなのか・・・・？？？
0620踊る名無しさん垢版
2015/04/07(火) 14:26:39.150621踊る名無しさん垢版
2015/04/14(火) 16:37:18.34＜夫のＤＶで命を落としてしまいます＞
広い意味じゃあＤＶとも取れるだろうけど、
実際のところは、なにか大切な約束事を破った
ということなんだろうね。
台本では具体的なことは述べられていないけど、
たぶん、《ローエングリン》の「禁問」（男女逆）とか、
《鶴の恩返し》の「機を織るところを見ちゃいけない」
とかの類で、男が約束を破ると異界の女は死ななければ
ならないという定めだったんでしょう。
オデットを誘拐監禁っぽい演出は、youtubeで
ABT Swan Lake: Odette Curse, Siegfried Party の最初のほう。
でも後で他の娘たちも大量に誘拐なのか？
おじーちゃんの涙という設定もあったんだ。知らなかった。youtubeの
Swan Lake: A beginner's guide - Ballet Mime (The Royal Ballet)
2:47～のマイムでは
「あそこの湖を見て、私の母の涙の湖を～」が今は一般的なのか。
そもそもマイムないのも多い？
Лебединое озеро балет 1957 Swan lake (М. Плисецкая)
Tchaikovsky
昔のってほんと「芝居」って感じで演技濃いー！
21:50～ロットバルトの顔に吹いた。
1:00:00ごろの三幕の最後も。
四羽も六羽で振付違うし。黒鳥フェッテもしない。
白鳥の衣装肩ひもゴム一本じゃなかったり時代を感じる。
0624踊る名無しさん垢版
2015/04/18(土) 13:10:31.64ttps://www.youtube.com/watch?v=2UtQAoLVu2A
↑は、初心者向けの非常に興味ある映像ですね。
マリアネラ・ヌニュスがオデットを！
小倉重夫が１９６８年に書いた「白鳥の湖の美学」という本
の１７２ページには、このマイムを次のように和訳しています：
ジークフリート；「私はー女王にー挨拶する。あなたがー白鳥ーそれはなぜ？」
オデット；「あなたはー見るー湖を、私の母の涙でできた。
あそこー悪いやつー私をー遠くに運んだーそしてー私はー白鳥の女王である。
しかしー誰かがー愛するー私をーそしてその人がー結婚するー私とー私は救われる。
私はー白鳥ではーもはやない。」
フクロウ登場ーオデットはジークフリートを害さないように乞う。
ジークフリート；「待ちなさい！－私はー彼をー射つ！」
オデットはフクロウの前に立ち、彼を保護し、王子に射てはいけないと言う。
0625踊る名無しさん垢版
2015/04/18(土) 13:35:23.74セルゲーエフが記録したものであると小倉氏は述べています。
当時（半世紀前）でも、このマイムは一般的だったのでしょう。
そして、ロイヤルはこの伝統を現在も守っている。
マリインスキーではもうすでにこのマイムは見られないですからね。
ひるがえって、プティパ＝イワノフ版の台本には母は登場しない。
たぶん、のちの演出家がこの部分のマイムを付けるときに初演台本を
参考に「湖は母の涙でできた」と付け加えたのだろう。その時、
間違ったのか、わざとしたのか、祖父と母を取り違えたのだろう。
だから、初演台本では《ウンディーナ》に似た一応推測のつく物語
の中での「祖父の涙でできた」であったのに、なにか取ってつけた
ような辻褄の合わないことになってしまている。
母はなぜそんなに泣けたのか？そもそも母は生きているのか？
フクロウはなぜそんなところへオデットを連れて来たのか
もしかして戦争中で男どもみな家にいない時代だったとか
男が泣くのがみっともない時代の改訂だとかｗ
不思議な国のアリスでも涙があふれて溺れそうになるけど、
涙や量大きさ無視の不思議話や都合のよい説明スキップは
おとぎばなしの定番なのかもね。
イザナミが火の神を産んだとき亡くなって
悲しみにくれたイザナギの涙から泉の神ができましたとか
フランスのおとぎ話では石化した人間が涙で元通りらしいし
アナ雪もお姉さんの涙で国中の氷がパーッと解けるシーンがあるけど
あれと一緒で悲しみ涙の滴でパーッと娘のせめてもの居場所ができた？
royal balletは、ballet evolved という一連のyoutube動画で
ルイ15世のころの宮廷舞踊の再現やら
タリオーニ、エルスラー、パブロワの演目再現などの
講義も出してて面白いですね。
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg
0628踊る名無しさん垢版
2015/04/21(火) 18:35:11.84超妄想だけど、もし初演の時に大ヒットしていたんだったら、
すぐに続編作曲の強い要望が出てきて、母親の話や父親の話、
おじいさんの話なんかが作曲されて、われわれバレエファンは
ホクホクだったのにねえ。残念！
だって、ヴァーグナーの《ニーベルンクの指輪》も、最初は
《神々の黄昏》があって、そしてその前、その前と四部作が
出来たんだから・・・・。
《眠れる森の美女》作曲まで１０年以上バレエ空白だったん
だから、状況が違えば十分あり得ることだったと思うよ。
実際、チャイコフスキーは旅先でドリーブの《シルヴィア》
を観て感激し、フォン・メック夫人に「私の《白鳥の湖》も
このような優れた人たちに委ねられていたらどうなっただろう」
と手紙に書いているように、やる気は満々だったことが
窺えるからである。
あれほど魅力的な役柄なのに前後関係全くナシで
親に言われて見知らぬ男誘惑して恋の邪魔して成功して終わり？
女が復讐心燃やす原動力になる納得いくエピソードを入れこみたい。
パリオペやマリインスキーのシンデレラみたいに
ちょっとモダンなヴァージョンもいくつかできていいよね。
0630踊る名無しさん垢版
2015/04/22(水) 03:33:49.46そっち方面のほうが興味深いかも・・・
なんせ、白鳥の湖ではオディールは全く道具として
くらいにしか機能してないからねえ。
あとはノイマイヤーのように偶像になりすまして
失敗するとかいう全く別の物語もありますが・・・・
女性Vaが通常の男性Vaの音楽で踊られるところが面白い。
https://www.youtube.com/watch?v=aUqSi-0KaW8
お、ありがとう。マラーホフ若っ。
愛を誓う前に微妙なための時間がありますね。
このロットバルト「お前はなんで見抜けないんだコノヤロ」って
自分で罠にかけといて責めてるようにも見える。
女性vaはわりと踊りやすい振りなんじゃないかなあ。最後のポーズが素敵。
0633踊る名無しさん垢版
2015/04/23(木) 00:08:49.40こりゃすごい！
マラホフがクランコ版に出ていたとは！
２０１２年の来日公演を思い出しました。
装置、衣装が立派ですねえ・・・・
ちょくちょく演出や曲を変えてた割に全体的に何をしたいのか分からなかった
とはいえ、全幕がそんな感じだと634みたいな感想になってしまうのかもね。
0637踊る名無しさん垢版
2015/04/24(金) 11:34:42.42当時もそんな評判だったね。
だいたい、３２回転を誰もまともにやらないなんて！
でもこの映像じゃあ普通にやってるじゃん。
何がしたいのか解らないのは、あれだけ内容が違っている
にも拘わらず、プログラムでさえクランコの意図を十全に
説明していなかったからね。
>>635
チャイコフスキーのもともとの音楽が、アダージョから
連続したものだから、オディールが踊っても何の不思議もない。
実際、ヴァイオリンのソロがずっと続いているんだからね。
プログラムで、クランコもチャイコフスキーに戻ると
いった風なことを主張していたけど、現実には間にチャイパド
を入れてるんだから、伝統的なパドドゥとの妥協点を探った
といった感じなんだろうね。
黒鳥の見どころは、回転、そして身体を少しツイストして
上目使いに妖しさを表現する魅せ方が大きいと個人的に思う。
最後舞台一周のマネージュがなかったり、
最高に盛り上がってもいいとこで、上体もまっすぐ明るくエシャッペで
素晴らしいバレリーナですが、黒鳥としては見応え薄めな振付かも。
しかし、マラーホフ若い。
初めて見た時は「相手嫌だろうなあ、こんな足きれいな男性ダンサーなんて」
と思ったものですｗ
全体的には同じ印象です。
特に仰るように＜上目使いに妖しさを表現する魅せ方＞
という点では、パドシスのヴァリＩＶ（所謂蛇使い）を使った振付
に顕著にみられるような雰囲気は皆無。その代わり、主題の再現で
テンポアップして＜上体もまっすぐ明るくエシャッペ＞なんてのも
全くオディールらしくない感じですし、終結部分のモルトピウモッソ
２６小節のうち最初の８小節を削除して＜舞台一周のマネージュ＞
をやる余裕がなかったりで盛り上がりに欠けていましたね。
最後のポーズは 決まっていたけど・・・・
クランコという人が確かに優れた振付家であったことは、
疑いのないところですが、舞台装置にロゼを得たように、
同様の音楽面での強力な助っ人が必要だったんでしょうね。
このオディールヴァリを見ると痛切にそのことが感じられます。
観客が観たいもの、ダンサーが踊りたいもの、振付家が作りたいもの、
そうそう完全一致しないところが難しい。
個人的には、色仕掛けに簡単にひっかかるなんて、ばかなの？
じゃなくて、
「自分が王になれるほどの器か？」という深い心の迷いに
まんまとつけ込まれた王子、と感じられる三幕が観てみたい。
美しき洗脳師のオディールが回転で強烈な力を見せつけ
最後にアラベスクで後退しながら(ピケターンの振付もあるけど）
「さあ！あなたこそが、この国の王！」と高らかに宣言。
「こんな立派な姫と一緒になったら、弱い自分でも立派な王になれる！」
と救われた気になる王子。舞台中央で手を取り合って、
「そうよ！私と一緒なら、あなたは世界一の王になれるわ！
おーほっほっほ！」いつかの中村祥子さんのが素敵だったなー。
プログラムにクランコは音楽にも手を付けることを述べていたので、
それは彼の版の１つの要素であることは間違いないでしょう。しかし、
クランコはあくまでも有能な振付家であって、作曲家でないことは確か。
だから音楽的にはかなり無理があるので、評価が低くなってしまう。
逆に、４幕のエレジーの振り付けなどたいへん素晴らしいので、
そういった観点から彼の才能に対する評価がなされるべきでしょう。
《オネーギン》や《じゃじゃ馬ならし》の評価に対して《白鳥の湖》
の評判の悪さは音楽に対する無謀な介入が原因の１つなのかもしれません。
＜観客が観たいもの＞・・・そう、オディールの誘惑みたいなのを
期待していると、あてが外れたということになりますねえ。
王子の悩みにつけ込むという発想はなかなか面白いですね。
普通の説明では「バカ王子にしてもほどがある」てなところですからねえ。
ノイマイヤー版の「悩める王様」というのはいかがですか？
中世って特に上流階級の女性は13，4で結婚するのが当たり前の時代だと思ってたけど男性の成人は意外と遅いんだね
そもそも当時なら王位を継ぐ前に結婚していてしかるべきだと思うんだけど、
父王が亡くなってるのに王子が即位してないのも合わせて不自然だなーとふと思った
だいたい子供のころからきめられた政略結婚で
しかも身分の低い妾が何人いても無問題。
男にだまされて不幸になっても同情しないばかりか
貞操感なしと社会から責められるのは女のほう。
だからこそ「真実一人だけの揺るぎない愛」が
ファンタジーとしての一大テーマになりえたのかな。
それを試すロットバルトこそが正義の漢だったりして。
今なら、ジゼルも振られたくらいで発狂死すんなよ！と思うわけですが、
当時の観客が感情移入しやすい設定だったのかもね。
という設定もあるし
オディール＝ロットバルトの使い魔が化けた姿
というのもあるよね
こんな強い嫁を貰ったら自分も立派な王に……という発想がでるところが、
背後にパワフルで支配的なママンがいることを容易に連想させるな。
マイヨー白鳥の登場人物をちょっとずらせばそういう話にすぐなりそうだｗ
魅力的な女性が華々しく現れ、「周辺国の王子に全員求婚されてるわ～」
（モスクワ音楽劇場版だっけ、民族舞踊も全員とりまき）
「このティアラはほんの５億円」「城はベルサイユの五倍」とうそぶいて、
「アタクシは殿方に簡単になびいたりしない女なのよ」
「扱いに気をつけてちょーだい」な高ピーなアダジオから徐々に
「あなたって本当に素敵、王の中の王になれる！」と誘惑する。
２幕じゃ「大人になりたくない」という気持ちが大きく遊んでる時に、
オデットは、「この者たちを撃ってはいけません！」
と自分の身を呈して侍女たちをかばった。
真に高貴であるということは、こうなんだと心打たれ、
弱い者を救う王、ヒーローであることに強い憧れが目覚める。
ん？結局、気の多いダメ王子かー？！
王子の行動にいくら頑張って納得のいく理屈をこしらえても、
その理屈の斜め上をいくバカ、という最終印象になることがどうしても否めないかも……不憫
それを思うとマシューボーン版は白鳥と黒鳥の演出上手かったかもね。
あれだと白鳥も黒鳥も魅力的で、王子は気の毒でダメだが……いちおうバカではない、かな？
白黒が女性で王子が男性だとどうしても王子はバカ王子になっちゃうよね。
いっそ王子を王国を継ぐ「王女」にしてみる案はドウダロ。宝塚になるかｗ
＜王子を王国を継ぐ「王女」にしてみる案＞
これは面白い考え方かも・・・
要するに「白鳥」の「眠り」化（笑い）
「眠り」の「目出度し版」ではなくて「悲劇版」
２幕にローエングリンみたいなのが出てくるのかな？
３幕は贋ローエングリンとパドドゥ踊って・・・・
あるいは、３幕でローエングリンの素性を疑う・・・
だれか、そんなの作らないかな？
世間知らずの清らかな美少女が主役なら
いろんな誘惑と戸惑いもサマになりそう。
0650踊る名無しさん垢版
2015/05/25(月) 18:08:16.02オデット飛び込んだ後真っ暗になったの？
ブルメイステル版生で観たの初めてだけど面白いねー
ただオデット役のナターリヤ・ソーモアはプリマとしては力不足な感があった
ロットバルトが死ぬシーンは何でそこで？というタイミングでぼんっ！！と暗闇の中で爆発が起こって、
人間に戻ったオデットが出てきて二人で抱き合って終わり
個人的には第三幕と第四幕で王子の衣装が変わってたのが「あの状況からわざわざ着替えてきたのかよｗｗｗ」とつっこみたかったｗ
６回の公演で満席ではなかったみたいね。
宣伝が下手なのか？ バレエのお稽古関係者には異端に見られているから？
ダンサーが日本では無名だからか？
来月には新国がやるらしいけど、両方見たらガッカリ感半端ないと思う。
ＮＨＫもバレエを広める気があるのなら、たんまり放映権料払って
中継するべきだよね。
おっしゃるように、最後は真っ暗にしてあっけなく終わるより、
チュチュ半分コールド、チュチュソリストぶんぶん飛び回らせて、
その隙に半分コールドが着替えてオデットに合わせる演出の方が
ベターだと思う。王子も着替えるんだからそれくらいのことしないと。
ロートバルトの死は、オデットの飛び込みと同時であれば違和感ないと思うけど・・・
王子はそれまで波の中で耐えたということで・・・・
最後は２人で高い所に登ってショールを風になびかせなかったの？
落下しきらずに風で浮いててちょっと格好悪かったけど、
映像でしか見たことなく、下から扇風機の風で飛ばすんだろうけど、
どこか遠くへ飛んで行ってしまうって情景なら、白鳥の姿から
解放されてこれから幸せになりますって感じでプロローグと上手く
マッチしていて理解できるけど、結局下に落ちてしまうのは格好悪いよね。
最後の最後だから、やっぱりビシッとした終わり方でないとね。
0655踊る名無しさん垢版
2015/05/29(金) 20:50:49.36とあるブログでも言ってたけど、ダンチェンコ呼んだ呼び屋は、よっぽど
商売が下手なんだろうね。現在のミハイロ、ダンチェは、ほぼボリマリ
と同質なくらいだと思うけど・・・ロシア業界のクンズホツレツでダンサー
の移動が激しいからね。
ステパノワなんてオデットやれるのに３羽の白鳥だって！そんな豪華すぎる
配役だってことを宣伝しないんだからねえ？？？？
宣伝下手なら、白鳥とエスメラルダの順番を変えるくらいの知恵はなかった
のかな？ 白鳥なら行ってやろうという人が、実際に白鳥見てびっくり
してエスメも買うことになっただろうに・・・・
そのくらいで興行成績が上がるなんて、素人の甘い考えか？
他と演目や時期が重なって客入りがすごく悪かったの観た
知名度上げるためには
オーディションで子役＆立ち役ちょこっとだけ日本人入れる
その際、日本バレエ協会のお墨付きをもらうと集めやすい
広いスタジオを借りて公開レッスン、スタジオデモ、講習会
渋谷表参道の大手スタジオに売り込めば簡単に実現しそう
トークショー＆サイン入りTシャツ販売
チャコットやシルビアで時々そういうのやってる
クララクロワゼみたいな雑誌で特集してもらうように売り込む
テレビでタレントさんに取材してもらう
twitterやブログ等で宣伝戦略を継続していく等かな
0657踊る名無しさん垢版
2015/06/07(日) 06:39:02.47夜の森の守護霊として男性演じるコウモリを複数投じることは出来ないのか？
生で観る時はまだ綺麗だなーと思うんだけどDVDで観てると眠くてしょうがない
通常退屈と言われる第1幕はパ・ド・トロワとかあるし個人的に王妃の衣装とか観るの好きだから全然退屈じゃない
特化して観てみたらどうだろうか。
ほとんどがイワノフの振り付けを基礎としているけど、バレエ団によって
千差万別、はまると結構面白いよ！
パダクシオンの時どういう動きをしているかもさまざまで、主役の２人
そっちのけで熱中することもある。そしてはっきり理解するにはＤＶＤ
のほうが便利であるし、ＤＶＤでは見えないところが多いので想像を
たくましくすることもできる・・・・
今度からDVDで観る時はそこに注目してみよう
ロイヤルのダウエル版で白鳥の中に少女のダンサーが混じってるのとか可愛いよね
というのは好きになれないなあ・・・・
オデットとコールドの外見の違いは小さな王冠だけであって、
コールドの中にオデットが入り込んだ時、体で気品や威厳が
出せてこそプリンシパルなんだと思う。
あんまり考えたこと無かったけど確かにオデットは他を圧する気品やオーラがあってこそだよね
それ考えるとオディールは楽で良いなと思う
一人だけ真っ黒な衣装で嫌でも目を引くもんね
ボリショイのは、オディールでもコールドあるけど、ザハロワ
の場合はオデットよりオディールの方が圧倒的で威圧感おおあり！
夜な夜なロットバルトの慰み者にされてたという解釈で良いの？
前に、ここでパリのヌレエフ版だろうという話があったが、
実際は、６４年のヴィーンのヌレエフ版のままだった。
その証拠に１幕は通例のパドトロワではなくて、
パドシスとチャイパドを合成したパドサンクだった。
ただ、装置が全然違っていただけだね。さすが最後は
フォンテーンのえびぞりではなかったけど・・・。
ちなみに、ここでは
コールド１２＋１２、ソロ４＋４、オデットで３３人の白鳥。
パダクシオンは通例のドリゴ終止ではなくオリジナルのまま
の音楽。振付は音楽にちっとも合ってなかったけど・・・
ダウエル版は観たことないけど、子供の白鳥ってプティパ＝イワノフ版
にはないけど、モスクワの初演では４幕に１６人の子供の白鳥が踊る
ことになっているので、それの再現なんだろうかねえ。
ロットバルトがふくろうで夜行性だから？
電灯もない当時、真っ暗な深い森の中で移動するのは
無理だから逃げられんだろって感じ？
しかし大勢の女性拉致監禁、最近のナントカ国の実例もあるし、
思うに、オデットの国はのっとられ、皆殺しにされた。
オデットと侍女たちははいざというときの切り札的に監禁、
それほど待遇は悪くないみたいな状況。
そんな設定にすると悪魔界と人間界の勢力抗争の話にもできるな。
ロットバルトみたいな悪魔がうじゃうじゃ出てくるとかさ。
昼-人間界、夜-魔界の対比とかね。
可憐なタイプやがっつり回るダンサーが好きなんだけど、
白鳥はさすがにラインの美しさに説得力が出るなと思う。
ttps://www.youtube.com/watch?v=bB8Tg1mKRII
随分音を早く取るんだね。せっかちな感じ。
イマドキの素人女子って見返りが凄すぎるww
確立高い超本命が狙いどき
㊨を2に、㊥をeに変換して
0㊨2it.n㊥t/d11/72opa.jpg
自分2幕が一番好きだったりする
パリオペの二つのバージョンのDVDではまったせいかも
コールドの綺麗さを楽しめるし、
あと音楽が好き
本来隷属的な立場の白鳥達なんだろうけど、何か異世界の解放感がある
ほとんどのバレエ好きはあなたと同じように2幕が一番好きなんじゃないかな
私もパリオペのヌレエフ版もブルメイステル版も持ってるけどやっぱり退屈だなあ
グラン・アダージオとか長すぎて色々雑念が浮かんで気付くと終わってる感じ
一番好きなのは華やかな第3幕なんだけど民族舞踊が間延びしててグラン・パはよ！ってなる
くるみのディベルティスマン位見応え&聞き応えのある民族舞踊は作れなかったのか
ヌレエフ版の2幕のラスト好き
コールドを率いるオデットがかっこいい
その名前が、退屈さの根源ではないかな？
別の、パ・ダクシオンという名もあるんでね。「物語の踊り」ですね。
そこでは、恋人たちの愛の陶酔と、白鳥たちのチャチャイレマンデー
が交錯して物語を形成しているはず。
少なくとも、音楽はそのように聴こえる。
そういった観点から、ソリストたちとコールドを両天秤にかけて
鑑賞すると、結構楽しめるんじゃあないかな・・・・
ただＤＶＤなどでは、ソリスト中心の映像になりがちですがねえ。
フランス語のことはよく分らないけど、グラン・アダージオ
という言葉はあり得るのでしょうか？
グラン・ダダージョではないのかな？
良く知ってる人教えて！
ttp://www.abt.org/education/dictionary/index.html
English ballet teachers use "adage,"
the French adaptation, while Americans prefer the original Italian.
英国の先生は「アダージュ」を使い、
アメリカ人はもともとのイタリア語のアダージオを好むと。
日本はほとんどアダージオですね。
たぶん、グランワルツ（バヤのガムサッディのvaみたいなの）
もその手の混ぜたやつで、フランス語だとグランヴァルスかなんか？
0677踊る名無しさん垢版
2015/07/10(金) 01:32:24.25イギリスの先生はグランダダージュとでも言うのかな？
ピケターンなんてのも混ざった感じですね。
他にもそういう観点から観てる人いない？？
ABＴマッケンジー版のエリザベス一世風、パリコレみたいなパリオペブルメイステル版、
アールヌーヴォースタイルのベルリン国立歌劇場…
たまに王子の母が第1幕と3幕で着替えないのも有るけど許せない
同じなのは予算の問題か…
バレエ団の衣装部屋のyoutube動画
La Source - Opera National De Paris
Jewels - Behind the Costumes (The Royal Ballet)
ディテールまで装飾思いっきり凝ってるね
舞台衣装は別格のプロの技なのだと思った
＜以下完全に余談＞
youtube でbaroque dance や minuet dance探すと
ドレスで踊ってる。しかしバレエ衣装にするには地味め？？
Bath Minuet Ball Demo 2013, Dance 3 など
yahooトップからの画像検索してみた
medieval dress とかmedieval gownで探すと
多数画像出てくるけど、舞台衣装とはちょっと違うかも
時代によって、この下にパニエや骨入れてボリューム出すのかな
queen costumeだとコスプレっぽいorz
queen gownだとウェディング仕様か
中世ドレス だと若い女性向けヒラヒラフリル多し
フクロウであって、オディールは母親の最終兵器！
とにかく王子を結婚させようと頑張る母親像・・・
ていうような演出があるようですね。
不思議の国のアリスのクイーンみたいに。
おぼろげながら筋が見えてくる↓。
１枚目は、宣伝用だろう合成写真。ただオデットとオディールは
別人であることはわかる。
２枚目は、他の版にも見られる、王子が本を読みながら幻想の世界に
耽るといった風情。
３枚目はワルツだろう。
４枚目は、例によって母親の登場。お忍びで黒っぽいマントを
着ているよう。ここで結婚を命じたのだろう。
２段目は、通例の第２幕。３枚目にフクロウ登場。
女性でポワントを履いている。結構踊るんだろうね。
注目すべきは２幕最後に母親が登場すること。
黒いマントを着て中が分からないようにしているが
髪飾りはどうもフクロウっぽい。
ダンマガでは「王妃そっくり」と説明されているが、
一人二役ではないだろうか？？？
ttp://krasopera.ru/play/view/lebedinoe-ozero/
ルースカヤを踊ってる？
母親がキーパーソンだとリアルな邪悪感が出てきますね
白雪姫なんかもそう
２本の角のような帽子？が特徴。これがフクロウの羽のような
髪飾りと符合する。
道化、ベンノの踊りと続いて、王子と花嫁候補たち（４人）との対面。
その後オディール登場。オディールはルスカヤを踊り、他の４人
は諸国の踊りを踊る。黒鳥パドではブルメイステル版と同じ
アダージョが使われるとダンマガには説明してあった。
５段目５番目の宣誓の場面にロートバルトはいない。
４幕では、コールドは白鳥ではなく黒鳥に変わっている。
クデルカ版もそうらしいが、そこに何の意味があるのだろうか？
喪に服する？
魔力の威力が最大に増幅した感じだったりかな？
なんだろね、あのロシアの２本のツノ風の飾り、
昔の黒鳥も２本ツノみたいな羽飾りつけてましたよね
腐女子のニーズに合わせて？王子とベンノの同性愛関係を描いた白鳥とかどうだろう
禁断の愛情から逃れるためオデットに助けを求める王子とか
そもそもベンノというキャラクターは各バレエ団で出ても出なくても大して変わりない影薄いキャラだけど、
初演の時は登場していたんですか？
0687踊る名無しさん垢版
2015/07/16(木) 07:58:34.04その名自体はムゼウスの民話から取られた。
初演の時の名前は、ベンノ・フォン・ゾマーシュテルン。
物語の根幹に関わらないため、最近無視される傾向があるね。
その代償としてか、ベンノ的役割を道化に持たしたりする
こともある。バレエ的には動作の派手な道化の方が
観客に訴える力が大きいからだろう。
同性愛関係というのも、家庭教師ヴォルフガングや
悪魔ロートバルトとの間に求めることもあって珍しい考えでは
無いけれども、影の薄くなったベンノとの間というのは
聞いたことがないので、面白そうな物語が出来るかもしれない。
ベンノは王子の小姓といった元々の役割からすると
同性愛関係は、何の珍しさもないということにもなるけどねえ。
最後の場面で、ベンノが死んだ王子を湖から引き上げる
という演出をしている版もある。
個人的にあの終わり方は悲壮感有って好き
0689踊る名無しさん垢版
2015/07/16(木) 11:00:39.02いない方が良かったように思う。
それと、幻想と現実をないまぜにするためには、一緒に
白鳥の死骸（勿論ぬいぐるみ）も引き上げるという案も
検討されてもよかったのではないか？
《くるみ割り人形》で、マリーが目覚めたとき、
ネズミの王様の７つの王冠を彼女は持っている
というのと同様の手法かな・・・・
0691踊る名無しさん垢版
2015/07/19(日) 10:35:11.48話が一挙に現実的なテイストを帯びてくるように感じます。
ただ、白雪姫、シンデレラ、初演版オデットの物語のような、
ママハハのママコいじめのようなものではなく、実子溺愛の
結果というか、家業の相続に悩む母親像というか、そういった
コンセプトからは、より現代的感覚にマッチした話のように思います。
ベルリンの《白鳥の湖》をより象徴化したとも言うべきか・・・
一幕、王子はベンノに夢中、女性を愛するなんて考えられない
しかし王国の存続をかけて女王は嫁を選べとやきもき
二幕で美しい白鳥の姫じゃなくて白鳥の王子に助けてとお願いされる
美しい白鳥王子に心奪われる王子、
振られたベンノは逆上し、悪魔と結託する
三幕美しい姫君を集めた女王は女にマジで興味ない王子に激怒
ジュリエットの母のように怒りの踊りが欲しい
現れた黒鳥（男）に心奪われる王子、
ベンノはあの方がふさわしいと背中を押す役
終幕は悲劇で、残されたベンノが王子の亡骸を抱き、
後悔の念に泣き崩れる。悲しい失恋物語、あれ？これ、ベンノが主役？！
女王が強いゆえに、王子のダメさが強調されるような。
王子がダメなゆえに、白鳥の強さが見えるような。
で、結局王子は人間の弱さの象徴みたいになっちゃう運命なのか。
0695踊る名無しさん垢版
2015/08/02(日) 20:47:06.28DVD出ないかな
(Copenhagen 2015)
youtubeで。いいのかこのアップロード。
ラインのきれいな男性ダンサーがそろってますね。
一幕からの複線が見えるのは好きな演出。
美術は現代的だけどしっかり古典で観やすい。
ラストはハリーポッター思いだしてしまった。
オデットでもオディールでもいいです
0699踊る名無しさん垢版
2015/08/03(月) 09:59:52.46とにかく見れるうちに見ておくのが得策。
すぐに消されるだろうから・・・・
複線→伏線
残念ながら３幕は演出の配慮不足で音楽をもてあそんでしまっている。
ロパートキナみたいに瀕死の白鳥を得意とする人
腕がなっがーくて肩関節が柔らかく後ろまで腕が回る人は鳥っぽい
マズルカから突然ラストね…
黒装束が混じるのはジワジワ魔の手にはまるみたいで
好きだけど音楽的にぶった切り
ルースカヤほか民族舞踊はダンサー魅力的
複線→伏線 修正ありがとうございます。
0702踊る名無しさん垢版
2015/08/03(月) 13:43:08.74そう。あの演出とマイムならNo.24（終曲）で十分だと思うけどねえ。
マズルカをやらなかった負い目でああしたのかなあ？
それともマズルカに劇的な要素があるとでも思ったのか？
とにかく、結末がああなんだから、３幕最後にオディールが
逃げ出すのは非常に変だと思う。逃げ出すのは王子だけでよい。
これは伝統的演出から抜け切れてない証拠だね。
観た中ではかなり好みのダンサーでした、ありがとうございます
やっぱり人間じゃないものを演じるとなると身体的な優位性が重要になってくるんですかね～
瀕死といえば、youtubeになぜかコンクールで瀕死を踊ってる動画があるんですが、この人は結構好みです
ちょっとバタバタした感じが嫌厭されるのかもしれないけど、逆に鳥っぽいなと
瀕死は鳥っぽさを追求した表現が多い気がするけど、
白鳥の湖は意外と姫っぽさというか高貴さを優先してることが多い気がしますね
>一番鳥らしく踊ってるダンサーを教えてください
マハーリナ。綺麗な全幕映像がある白鳥では一番じゃなかろうか。
奇をてらった演出じゃなくても踊り手が良いだけでこんなに楽しいんだと思う
何度観ても飽きない。
第2幕クライマックスのオデットが激しく腕を羽ばたいて足踏みする(ごめん、テクニック名が分からない)所は
上手い人が踊ると本当に白鳥が羽ばたいているように見えるよね
現実を超越した次元になってる感じね
マハリナはすごいカンブレ多用で動いてもあの軸の強さ！
ほんとにリアルな白鳥を観察してた
アンナパブロワとかプリセツカヤはよりリアルな鳥っぽいかも？
http://www.bbc.com/news/uk-politics-33843332
ロットバルトを父性の象徴と考えるとしっくり来る気がした
厳しい父親を受け入れず母親のぬくぬくとした愛(＝オデットの愛でもある)だけを求めた青年の破滅というか…
母性と父性の対立というテーマで白鳥を作ったら面白くないかな
しかしぬくぬくした愛情をくれる母親が厳しい父親を跳ね除けられるものか？という疑問が…
厳しい父親に躾けられるあまりにぬくぬくした愛情を求めてしまうみたいなパラドックス？
でもこれもあまりリアリティーがないなぁ
原文気になる
オデットの物語は王子の生い立ちの反映であるとすれば説明がつくのでは？
ざっとした流れ。
１幕
ジークフリートと友人たちの饗宴。
家庭教師、道化(岩田さん)、王妃からクロスボウもらう。
バドトロワは王子の友達。
2幕
オデットが散歩してるとロットバルトが現れて激しく求愛。
拒否して逃げ回るオデットを翼で覆って白鳥に変えてしまう。
オデットは幕に隠れて別の白鳥ダンサーが後ろ姿で退場。
すぐに王子が入ってきて、白鳥オデットが右手から現れる。
悪魔が激しく妨害。この版の悪魔はよく踊る。
大きい白鳥の踊りは多分ボリショイと同じかな。
最後に2人が別れる時、悪魔がニンマリ笑って後ろにつきまとう。
道化の踊りはボリショイと同じかな？
6人の花嫁は同じ衣装。
その場で嫁選べと言い渡された王子が渋っていると
ロットバルトとオディールがスペインを連れて登場。
オディールはオデットと違うダンサー。
蛇使いみたいな曲はない。嫁候補はすぐ退場。
ロシアの踊りはセンターを置かずに12人？が幾何学的にするする動くロシア民族舞踊の形。
黒鳥のバドドゥの時に窓に映るオデットはない。
王子がオディールに愛を誓うと、ロットバルトは
オデットを連れてきてオディールと並ばせ、あざ笑い、去る。
4幕
白鳥たちの踊りの曲はミハイロフスキーと同じ。
オデットと王子のバドドゥは省略されている。
王子は悪魔と2人きりで激しく戦うも倒れる。
そこにオデットと白鳥たちが現れて王子をかばい、
再び立ち上がった王子とオデットの前に悪魔は倒され、
舞台下に消えていく。
>家庭教師、道化(岩田さん)、王妃からクロスボウもらう。
この書き方だとカテキョと道化がもらたみたいだな。
もちろんもらったのは王子。
>あらすじや構成見てると凄く面白そう。聞いたこと無いバレエ団だけど…
３年前から岩田さんが芸監を務めてるロシア・ブリヤート共和国の劇場。
団員はほとんどモンゴル系の人。
岩田さんの凱旋公演なんで河口湖ステラシアターにたくさん人が来てたよ。
野外劇場だからカーテンコールは打ち上げ花火のサービス付き。
雨降らなくてよかった！
0717踊る名無しさん垢版
2015/09/16(水) 04:04:13.43報告ありがとう。
ちょっと読ませてもらった印象だと、ボリショイを
すこしアレンジしたような感じなのかな？
白鳥のバージョンに詳しくないですが、
今まで観た中ではミハイロフスキー劇場でやっている
ゴルスキー版？（ハッピーエンド）が一番近いです。
ボリショイのグリゴローヴィッチ版とは相当違いますが、
道化の踊りなどはグリゴロ版から取り入れているのではないかな。
岩田さんオリジナルは２幕（＝１幕２場）の最初にオデットが白鳥に
変えられたシーンを入れた事ではないかと思いました。
ご丁寧にご回答ありがとうございます。
岩田さんならダンス主体のボリショイ風味なのかなと
ちょっと思ったまでで、あらすじを読むかぎり、
物語的には、仰るようにミハイロをベースにアレンジ
したってな感じなんでしょうね。
２幕の最初（白鳥のテーマのところ）でブルメイステル版
のようなオデットの変身をやっちゃうと、白鳥たちは
どうなんだという思いが強くなるんじゃあないでしょうか？
３幕末は、窓か鏡のところでオデットが嘆くという演出は
観たことありますが、ロートバルトが連れ出すというのは
捕われ人のような感じで出てくるのでしょうか？
その時のオディールとオデットの演技は？
某女性ユニットの卒業生みたいな修羅場・・・・？？？
のようなオデットの変身をやっちゃうと、白鳥たちは
>どうなんだという思いが強くなるんじゃあないでしょうか？
白鳥に変えられた後、時間をおかずにオデット再登場なので時系列的に混乱しました。
ブルメイステルや牧版のようにプロローグでいいじゃないかと。
>観たことありますが、ロートバルトが連れ出すというのは
>捕われ人のような感じで出てくるのでしょうか？
悪魔が白煙とともに召喚するという感じの演出だったかな。
他の版は大抵オデットの影だけですが、
黒鳥と白鳥が一緒に並んで「騙された」感が強まる演出というか。
ちなみに小黒鳥達は出ないです。その点でも大元はゴルスキー版かな。
0721踊る名無しさん垢版
2015/09/17(木) 10:43:40.64前回の疑問は、オデットだけ変身し、時間をおかずに登場するのでは
他の白鳥たちの登場のときに違和感が生じないか？ということでした。
それと、ブルメイステル版では、ドレス本人、チュチュ代役でOKですが、
この演出では現実的に着替える余裕なんかないでしょう。
ということは、ドレス代役、チュチュ本人なのでしょうか？
オディール・ドレス、オデット・チュチュ（オデットは悪魔に
変身させられたオディールの仮の姿）なら、
別の話が出来そうですがねえ・・・（笑い）
それくらい物語上のインパクトの強引さががないと、
２幕頭での変身など意味ないと思うのですが、
まあ、強烈なインパクトのあの白鳥のテーマの音楽からの連想が
岩田さんのアイデアの発端なのかもしれないですがね・・・・
2幕最初は、ドレス本人、変えられた白鳥チュチュは後ろ姿なので多分別人です。
0723踊る名無しさん垢版
2015/09/18(金) 10:11:10.22回答ありがとうございました。
ということは、次のオデット登場までの数分間で着替えちゃうと
いうわけですね（笑い）。歌舞伎の早変わりというほどでもない
でしょうが、ダンサーたいへんですね（笑い）
もっとも、ブルメイステル版では４幕の最後、オデットが退場して
岩場からの飛び込みの場面を代役がやってる間にドレスに着替え
して再登場しますからねえ。それと同じことか・・・
さらに、アプローズのときにもう一度チュチュに着替え直して
拍手を受けるってなものもありますから、もっとオドロキ！
拍手倍増（笑い）
でも、これらの着替えではオデットは全く踊りません。
普通のオデット初登場の場面では、マイムの多い演出と、
かなり激しくデュエットが振り付けられている演出とがありますが、
いずれにしても、ダンサーへの負担は、最後に王女に戻る場面
に比べてはるかに大きいと思うんですがねえ・・・・
とにかく、２幕の最初と最後は同じ音楽ですから、同じように
後ろ向き十字の姿のポワントでオデットが退場するという
演出は、音楽的に見ても非常に優れたアイデアだと思います。
背中のホックがとても外れやすいから
衣装の背中部分をザクザク縫ってもらうと思うんだけど
そんな暇もない早変わり？
オデットが退場してからの流れは、
ゴルスキー版と変わりません。
その間に間があった記憶もないかな。
オデット退場、
(悪魔のソロがあったか思い出せない...)
悪魔が王子気づいて退場、
王子登場、
オデットが右手より前向きでポワントで登場。
...こんな流れだったような。
白鳥に変えられてから2分くらい？
オデットはドレスの下にチュチュを着ていたのかな。
ノイマイヤー版のナターリアは３幕で黒鳥パドドゥを
模様の付いた白いチュチュで踊るんですが、登場のとき
チュチュの上から何かをはおっています。それは開いた
チュチュのせいでドレスには到底見えません。
だからチュチュの開いた部分だけを着脱するのなら可能
かも知れませんね。バレエをやってる人でないとどんな
風にやるのか素人には全く分かりませんがねえ・・・・
衣装で上下別なのは見たことないですね
作れなくもないと思いますが
衣装のボディの部分はそれほど伸縮性がないので
レオタードのような素材でも使わない限り
上下別だとアラベスクでお腹出そう
ちなみにソーモアの金平糖の衣装のボディは見た目柔らかそうで
ちょっと素材違うのかなとも思いますが
ttps://www.youtube.com/watch?v=PH0Qx0oHEVg
一度幕に入ってから、アダジオ前に背中縫ってもらうとか？
頭飾りもお手伝いの人につけてもらうとしても
首を振って落ちないか確認してる間もなく出だと
大変すぎです
…と観る側に不思議がらせる変身の演出で成功ってことですね
貼っていただいたソーモワの映像は、解像度が高いので衣装が一体と
なっていることがよく分りました。最初のドレスからは完全に着替えて
いますね。全曲の映像を見てみると、１時間０分３６秒で、ソーモワは
退場し、諸国の人形たちの踊りになります。その間に着替えているわけ
ですね。チュチュに着替えたソーモワはなぜか『花のワルツ』の最初の
部分だけ登場します。１時間１３分４０秒です。
だから１３分間で着替えているというわけです。それは十分な時間では
ないのでしょうか？ また、彼女はこのワルツでは踊らずすぐ退場します。
プティパの元々の指示書きでは、ハープのカデンツァのところで花の精
たちが、花嫁花婿に大きな花束をプレゼントします。その名残でしょうか？
このマリインスキーの版では、マリー（＝クララ＝マーシャ）は、子供と
大人の２人で分担して演じています。だからドラジェの精（＝金平糖の精
＝シュガープラムの精）は登場しません。
《白鳥》、２幕の最初でドレスを着たら、オデット登場のシーンまで
１分半くらいしかないと思いますよ・・・
（代役退場のあとに休憩を入れるって手もありそうですが）
劇場の構造によっては楽屋に戻る時間はなく袖で脱いで着替える可能性大
ちなみに薄い下着（ファンデーション）というのを着てて
半身裸ってわけでもないです
1分半の早変わりはとっても不安
足を入れるように衣装の開いて待ち構えてる人、
髪飾りを早急につける人が待機してる人がいそうです
だけどプロはできるの？？？かも？？？
お芝居系は背中マジックテープだったりするらしいです
バレエ 衣装 背中 縫う とか 舞台 衣装 早変わり バレエ
で検索するときっと体験談出てきます
早変わり(カナダ国立）の説明動画を発見！雪から花ワルですね
衣装のホックがいっぱい12個？あってしっかりしてます
私の知ってる衣装はせいぜい6個くらいなのでそこがポイントでしょうか？
Costume change in under two minutes? Here is how it's done
ttp://www.theglobeandmail.com/life/life-video/video-costume-change-in-under-two-minutes-here-is-how-its-done/article22002257/
映像まで紹介していただいてありがとうございました。
芝居の早変わりなどと違って、バレエは運動量の圧倒的相違
がキーワードだということですね。
雪玉ワルツのあとは１５分か２０分の休憩がありますが、
観客がボーっとしているとき、舞台裏は忙しいんでしょうね。
それにつけても、富士のオデットはあの映像のように
２分でクリアしたんでしょうかね？
そんなに「危ない橋を渡る」ほど必然性のある演出とも
思えないですが・・・・
逆に、姫（代役＝ドレス）は最初から舞台上で後ろ向きのまま動かず
（たぶん花を摘んでいるか、編み物をしているか）、
変身後オデット（本人＝チュチュ）は前に向きなおりポワントで
退場するという演出にすると、２幕最後と同じものが再現可能で
音楽的にはパーフェクトだと思うんですがねえ。
白鳥2幕は、出た瞬間、足で水をはじきながら、
悲運を背負いながら、気高く清らかな女王でないといけない。
足高く上げるし、リフトもあるし、
数分の早変わりで踊るような役じゃないと勝手に思ってます。
だけどプロはできるの？？？
この前、国内某バレエ団のくるみ割り人形→王子の早変わりも
その後の書き込みで代役だとわからなかった方多数でしたから
物語に目を奪われ見違えてしまうかもしれませんね。
ちなみにその舞台の4幕リハーサルの様子ちょっとyoutubeに出てますね
『白鳥の湖 / 選抜メンバー＋岩田守弘』
またブリヤートバレエ学校？の様子が
HairPefect Legend「メイキング」篇 岩田守弘
でかいま見られ、アットホームなバレエ団のようです。
昨日、世界ふしぎ発見！で素敵な劇場紹介されてました。
余談にお付き合いいただきありがとうございます。
演出の勝利！
＜くるみ割り人形→王子の早変わり＞
被り物を取るだけで仕舞ではないの？
＜『白鳥の湖 / 選抜メンバー＋岩田守弘』＞
拝見しました。
ナポリの点検から始まっていましたね。
コールドの練習観るのは興味深いですね。
音楽が入るとよく分ります。
最初は《No.２７：小さな白鳥の踊り》
柄のスカートをはいている人がトレーナー？
殆ど最初の段階かな。他の人は振付を確認してる状態。
次は《No.２６：情景》の終わりの方。
振付確認だけで配置はまだみたい。
《No.２９：フィナーレ》
だいぶ練習を積んだ段階かな。
でも、いつもの動きと違っていて
まだ戸惑っている人がいる・・・
全力で踊れる状態ではなさそう。
9/13の本番に8/19のリハの動画なので、
きっとギリギリまで振りの調整してたんでないでしょうか。
実力のある方集めたからできたのですね。
複数の教室から集まった合同公演だと
遠方からリハのために泊りがけで来る方もいらっしゃるので
全体で合わせる時間は少ない＆大急ぎでしょう。
お名前ゼッケンを付けてない人は、ブリヤート関係の方か
（日本人多数入団しているらしい）
ホームの教室の方なのでしょうね。さすがお上手です。
ちなみに私は、某ヨーロッパのバレエ団で活躍中の
若い日本人ダンサーの隠れファンなのですが
彼女のブログ拝見してたら、オペラの本番１時間前に言われて
全く知らない振りを入れて、踊ることがあったようです。
最短でも3～4ヵ月前から準備にかかる凡人素人には想像つきませんが
プロはできるの？？？
早変わりと言えば、ロイヤルの不思議の国のアリスのうさぎも
最後、白塗りうさぎ→普通の人に3分くらいで変わってます。
その場合は、後の衣装が普段着っぽくてそれほど踊らないので問題ないけど、
メイク落とし、再メイク、髪を普通っぽく戻すのは
さぞ大忙しだったかと！
くるみは東京バレエで、人形が団員、
スモークの中から海外ゲスト様かっこよく現れる方式で、
よく見ていると、お面かぶってた方の足のラインは日本人かなと思ってて
後で代役だと確認できたのですが、意外にわからないもんですね。
バレエダンサー：横浜出身の岩田さん、山梨で凱旋公演
写真のほうは舞台専門のカメラマンさんじゃなかったのでしょうが
バレエを大きく取り上げてくれてうれしいですね
ttp://mainichi.jp/select/news/20150921k0000m040014000c.html
男女を問わず、日本人も見た目分からないくらいになってほしいですね。
＜写真15枚と動画＞
拝見。
オディールに騙された王子の写真。オデットが写ってないですね。
残念！オデットはこの後に登場するのですか？
悪魔がオデット姫を捕えるところ。あんなくらいのもので
代役に代われるんでしょうか？
ブルメイステル版だと幕のようなものを使っていますがねえ。
ドライアイスの煙幕でも使うのかな？
＜悪魔が白煙とともに召喚するという感じの演出だったかな。＞
だから２人が同時に写っているところの写真が見たかったというわけですよ。
オディール退場後にオデットが現れるのかな？
観た人おしえて！
>オディール退場後にオデットが現れるのかな？
オディールとオデットは並んで立っていました。
ということは、あの写真家がポイントを押さえていないというだけですね。
１８７７年からのモスクワでの初演版に使われたヴァイオリン２本
のレペテトゥアの楽譜が出てきたことが話題になっていました。
「昔は、ピアノじゃなくて二本のバイオリンに合わせてリハーサルしていた」
そうかドガの踊り子たちの絵はバイオリニスト一人だけど、
そんな感じでバイオリン奏者が常にいたのね。
＜衣装 背中 縫う＞
わざわざ縫う必要性を感じさせるのが↓の動画。
或る白鳥のリハーサルの映像なんだけど、
４幕をやってるとき、
２４分１０秒ではオデットの背中は閉まっているけど
２５分４５秒では、背中のボタンが外れてしまっているね。
この間の練習はカットされてるけど、オデットはかなり動く。
まあ、リハーサルだからどうってことないんだろうけど、
本番なら困るよね（笑い）
しかし、激しく動くもんだよね。納得。
>>742
バレエはレコードもピアノもない時代からやってることだからね。
ピアノは１９世紀初頭にやっとまともなものが出て来たけど、
１８７０年代のモスクワでは、まだ伝統的な練習方法
だったということだろうね。
https://www.youtube.com/watch?v=2LmYdlDY9kg
王子様コントロールが素晴らしい。
マリシア・ハイデ率いるチリのバレエ団ですか...
小さな劇場っぽいですが、相当な公演数で稼働してるよう。
ヴァイオリンでのリハ、スタジオに音が響いて
雰囲気あって素敵でしょうね。
0746踊る名無しさん垢版
2015/10/26(月) 09:30:02.73初演版のソベシチャンスカヤの方は白鳥の衣装の写真しか
無かったけど、プティパ・イワノフ版のレニャーニの方は
白鳥と黒鳥の２つの衣装の写真が掲載されていた。
亀レス、、あれは中世の風船 南洋のゴムが欧州に入る前は、動物の
「膀胱」で作ってふくらませたものを使っていた。
近藤夢袋も羊腸でつくられて、堕胎薬等ご婦人の体面をまもるsabina
と並ぶ社交界の必需品であった
宮廷の道化は頭のいかれた、おかしな奴という認識で、何やっても罰せられない
免責特権もちとのお話。治政の失態を引き受けたり諫めたり（大事になるのを防ぐ）、
殿様に申し上げにくい悪い知らせを奏上する役目もあり、茶坊主みたく王子とは親密、
隠密、もしかしてお庭番の仕事。だから付け届け等実入りは良かったらしい。
中村祥子の白黒が楽しみ
ちなみにハイデ版は白黒別だね。
黒が白をあざ笑いに来るんだよね
「この演出は白鳥と黒鳥を別人が踊ることに意味がある」みたいな事書いてあったのにあっさり変えちゃうのはなー…
アンケート回答が多かったんじゃなかろうか
Ｋって観客の意見を結構大事にする印象
個人的には最初に映像で幼い頃の王子と白鳥・黒鳥の関係性を表すところは面白いと思いましたが、
夜の女王というキャラクターにあまり必然性を感じなかった。
LACがlack!
湖が欠落していたように、人間と自然の調和というチャイコフスキー
が主題としていた点が欠落していたように感じました。
コンテ風の振り付けはたいへん素晴らしいものだったと思います。
0756踊る名無しさん垢版
2015/11/18(水) 14:13:39.65各国ダンサーや花嫁候補（美人コンテストみたい）を尻目に
オディールが選ばれて王子様と踊るんだよね。
どんだけ優雅で艶っぽい 夢みるような舞踏会
↓
これをよ～く考えないと、ドスンバシンの体育会（（笑））
優雅にやってくれよ、頼むから。
黒のドレスは淑女専用。西洋のドレスは胸や肩、背中も出てるから
ガラの悪い女が着ると娼婦に見えちゃう。王子様は振り向かないぞｗ
一幕園遊会、二幕は湖畔夜景、三は王宮広間、四は湖畔夕刻
人間は状況の影響を受け、行動も変わる。心理、信条、真の情も
（参照） ,芥川龍之介「舞踏会」 C,マンスフィールド「園遊会」
0757踊る名無しさん垢版
2015/11/28(土) 08:40:35.53黒鳥のパドドゥのとき、白い衣装がだんだん黒くなっていくように見えたのが面白いと思った。
第1幕第2場？で王子の後をロットバルトがついて踊ってから白鳥たちが唐突に表れるところとか。
ラストはここで聞いてたから覚悟してた分呆然とするまではいかなかったけど、あの曲での終わり方は確かにすわりが悪い
ヌレエフ版より更に後味悪い幕切れだね
他にもグラン・パのアダージオの途中で窓に白鳥が表れなかったり
王子をだましたオディールが王子をあざ笑う所や卒倒する王妃のシーンがなかったり、
白鳥の様式美を所々外してるから全体的にあんまり観てて盛り上がれなかったなー
スペインの姫君のアグレッシブさとパ・ド・トロワの第3ヴァリエーションの女性が音の取り方が上手で良かった
ザハロワはどういう白鳥を踊りたいかとかいうよりもうザハロワというジャンルだと思った
しかしピケターンとかグラン・フェッテはやっぱり衰えたね…
個人的にはノイマイヤー版みたいにロットバルトは王子の影で、白鳥たちは全員王子の夢だったと解釈した
何かのインタビューでオディールは実は王子が好きなんじゃないかって解釈をして踊ってる、
みたいなのを見て面白いなーと思った。
通常ロットバルトの操り人形でしかないオディールに明確な意志を持たせた白鳥を見てみたいな
0760踊る名無しさん垢版
2015/12/07(月) 13:17:55.63白鳥と黒鳥て、姉と妹の
泣き落とし商法 ＶＳ 横取り商法 一騎打ちに見えるな
お姉ちゃん、湖畔で王子を手に入れラブラブ見せびらかし
見せつけられた妹は、横取りして味を見てやろうｗ と
オディールのあれ、ぜったい「本気」だ。
あと、嘲笑って逃げるあの脚本は男が書いた話だね。
ジークを手に入れたら手放さない、持ち逃げするのが女。
隠れ家に拉致して婚姻届にさあ判を押せとせまるのが
贈った薔薇をキャッチしない方よりも、キャッチする演出の方がドラマチック度が増す気がしてw
貴女が一生を供にする相手を選ぶなら
マザコン(王子)を選びますか？
それともヤンデレ(悪魔)を選びますか？
だと思った
あくまで端的に説明するとだけど
オディールは実は王子をうっかり好きになってしまった説が説得力あるなーと思いました
母親に命令されて誘惑したんだけど、思ったよりいい男で本当に好きになってしまった！という流れかと妄想してました
マザコンの王子と母親(lacだと)に支配されてる黒鳥で悩みは同じなのかと。男も女もマザコン、怖いっす。
いい男、だけど私になびかないなんて！もう殺してしまってお父様！的な
それからオデットもときどき馬で湖周辺を走ってる
王子に心を寄せていて、ロットバルトの求愛を拒否というのも
アニメだけど説得力あるなと思った
0766踊る名無しさん垢版
2015/12/18(金) 15:26:29.81テーマは一族内部のどす黒い権力抗争。ここで大胆な解釈↓を
（大人の汚き世界に染まってない王子が実は白鳥のモチーフ）
で、紆余曲折あったのち結局、周囲の重臣団から
黒鳥を押し付け女房され、あきらめ顔の王子ｗ
（まわりの親族のほうが真っ黒の政略論者）
母親もなにやら裏がありそう
改変ものとしちゃ珍しく オモロイしさえてる。ところで
キャットウーマンかと思ったルスカヤのひと
お付きの男性陣とはどーいう関係？まさか？
0767踊る名無しさん垢版
2015/12/19(土) 10:05:40.99装置・照明が斬新で魅力的。あるときは白鳥のようで、
ある時は宮殿の構造物のようで・・・・
衣装も凝っている。カマキリのような母后。ロートバルト
（赤ひげ男爵）の顎鬚はもっとリアルであるべき（あれでは
血にしか見えない）。あの衣装群の中では白鳥・黒鳥の
チュチュはいささか浮いてる感じ。
物語の流れはさっぱり解らないが、最後のオディールとの
結婚は衝撃的で面白い結末。ただ、オデットが何のために
登場するのかがいまいち意味不明。
たとえば、１幕でオディールを登場させたが、高慢で王子の不興
を買ってしまい、２幕で王子を籠絡するために王子好みの
性格をもった架空のオデット（顔は一緒）を登場させ
３幕でオディールとの結婚を決意させる。しかし、パドドゥ
を踊ってみたら今度は架空のオデットの方に心が魅かれる王子。
オデットを追う王子だが、現実はオディールとの結婚しかない
というような結末・・・・
音楽の変更は物語の進行に適合せず、理解を妨げている。
２幕最後を、１幕終曲にしているのは違和感があった。
３幕の音楽変更は特にマズイ。マズルカで花嫁選択をするのは変。
ただ、最後オディールの黒いチュチュに強い照明をあて
白いオデットを思い出させるという演出は秀逸。
自分は後者。ヘントラー、ダンディな色気が有りすぎ
くるみでマリーの父役やったのと同じ人とは思えない
狂信者の、この世のものならぬ美しさだ。中世の名家の手に
なる絵でしばしば見たことのある顔だ。あのような獣人がどうして
そんな女に魔手をのばし得たのか、想像もつかないが、神聖なもの
と畜類と、野人と天使という具合に、両極端はもとめあうものなんだねえ。
「高名な依頼人」 シャーロックホームズの事件簿 より
http://bakusai.com/thr_res_show/acode=6/ctgid=122/bid=714/tid=4445190/rrid=14/
劇場(twitter): https://twitter.com/asakusa693/status/675156444103184386 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4e16c40d18327d760d45aa48765baef0)
0771踊る名無しさん垢版
2015/12/28(月) 16:10:16.78白鳥の湖の物語を王子を主人公として見ると、
１，３幕は現実で、２，４幕は夢（幻想）であって
ラストに王子の死という現実があるということなのだろう。
ボリショイの場合は中幕の使用によって全２幕構成とし、
現実と夢を舞台構成的には非常に簡便に分けている。
ただ、３幕に突然やってくる籠絡の場面は現実と分断され
幻惑された王子に対して女王や廷臣たちは、
ロートバルト親子を全く違う目で見ていることになるのか？
また、死なない王子はオディールと結婚するのだろうか？
0772踊る名無しさん垢版
2015/12/30(水) 22:39:35.10仰る通りだと思う。
もし現実にオディールが登場するのなら決して王子を離さない。
オディールが消えてなくなるのは、台本を策定した人が
彼女は幻影以外の何物ではないとの理解からなのだろう。
0773踊る名無しさん垢版
2015/12/31(木) 12:47:37.73あの筋書きから類推すると
マザコン(王子)に選ばれますか？
それともヤンデレ(悪魔)に選ばれますか？
てなところでは？
女性の見地に立てばもっと別の筋書きが必要。
《ウンディーナ》なんかは同じ悲劇でも
女性が主体的ですよね。
0774踊る名無しさん垢版
2016/01/06(水) 14:28:01.50ロシアはこの種のネタが好きなのか
ほかにはなにか あったっけ？
くるみ！は人形と（たぶん電動ｗ
シルフィ・オンディは精霊か？ふわふわ、びしょびしょの
あ！？ファラオ娘はミイラと結婚だ！ぎゃああああ
特にオルガ・エシナのオデット、オディールは今まで見た中で最高だと思った。
0776踊る名無しさん垢版
2016/01/14(木) 14:48:38.74オルガは文句なく美しいね。ジークフリートの方はちょっとおっさんぽいけど・・・。
これは、ヌレエフとフォンティーンがやった旧ヴィーン版をルグリが
半世紀ぶりに装置を一新して復活したもの。
使用音楽は普通のものと比べてかなり違う。
オデットと王子のグランパドドゥ（パダクシオン）は普通の
ドリゴ終止ではなく、オリジナルの音楽が使われている。
最後、旧版ではフォンティーンがえびぞりで白鳥を表現していたけど、
今回の方がよほど美しい。ただ、この場面では悪魔は要らなかったのでは？
0777踊る名無しさん垢版
2016/01/14(木) 15:36:49.17ブルメイステル版と同じ音楽。振り付けはヌレエフの方が
技術度が高いのをやってるんだけど、やっぱりブルメイステル版
方がドラマティックでいいよね。周りの諸国の踊りの
ダンサーを含めて、羽を「取ったどー！」という意気込みに圧倒される感じ。
ジークフリート役のシショフはハンサムだけどプロレスラー並みの体格でちょっと動きが重い感じがするよね。
0779ドレスを見たらトイレと思え垢版
2016/01/15(金) 14:12:15.92中にオマルをいれて大小を足せる移動トイレットなんだぜｗ
そのために装飾ほどこしたふた付きのオマル文化が発達して
ヴェルサイユにトイレが見当たらないのもこれ。 革命後、
マリーの悪口いうのが流行したせいで、そこらへんで小用してた
とか、うそを言い触らすやからが
0780踊る名無しさん垢版
2016/01/15(金) 15:40:31.90もう茶番劇は終わりですか？「北朝鮮水爆実験」騒動。北朝鮮国家の実態は統一教会。安倍も統一教会。
下町ロケットと翌日のイプシロン打上も見え透いた核ミサイル戦略だろう
国民に民生用ロケットの好感イメージを洗脳してるが、ロケットの意味は軍事用しかない
https://twitter.com/tok aiamada/status/680111906061856769
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
安倍晋三の兄が関与している三菱重工 核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている これは驚いた ここまでやるのか
ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
ツイッター社に私の個人情報を勝手に掲示しているアカウントを削除せよと20回以上求めたのに応じませんでした
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
安倍晋三は民主党鳩山政権時代に、一度、田母神をトップに据えた軍事クーデターを企てている
習志野空挺師団が幕張を占拠、軍事クーデターによって政権奪取、安倍を首班とする計画 曝露されて田母神は失脚
「神社本庁が安倍の地元で鎮守の森〔「四代正八幡宮」〕を（中国電力・上関）原発〔用地〕に売り飛ばし！
反対する宮司を追放 その後、不審死
https://twitter.com/toka iamada/status/685925040341176320
0781踊る名無しさん垢版
2016/01/20(水) 00:45:30.4107822chねる 愛のﾌﾝﾌﾝ劇場垢版
2016/01/21(木) 14:02:18.57ジーク「おまえの妹を作ってるのさ」
息子 「じゃママを後ろ向きにしてよ。ボク仔犬がほしいんだ。」
＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
次の夜も、営み中に息子が入ってきた
ジーク「仔犬はいまやってるから」
息子 「やっぱ妹がいいや。ママを前向きにしてよ」
流石アメリカという感じ。
0785踊る名無しさん垢版
2016/01/25(月) 14:01:41.51雪精踊りの場面
あれは吹雪の中で燃え上がる恋 ことわざにある
「ロシアの薔薇は冬の寒さを恐れない」メロドラマ
仮面が外れ、王子様との出会い。驚きと恥じらいつつ寄り添うマリア
徐々に打ち解け 見つめあい、親密さに灯がつく２人のこころ
そしてクライマックスへ向い激しく燃え上がる恋の炎、、愛の踊り。
カプちゃんオフチャの踊りをみてみよう。ちゃんと そうなってん
マネージュの中心部、あれは二人で囲むたき火の炎を暗示かな
くるみはやっぱりワイノーネン版が良いなー
イワノフ版系の演出だと王子とクララが初めて出会ったときのアダージオは何だったの？ってなるから
カプツォーワと王子どこへ行くの？
マリインスキーのソーモワのやつ、雪の精が坂を登っていく演出もいいね。
ソーモワかわいい！
ぽんぽんがダサく見える
雪のワルツは雪の精達がその場でアラベスクしながらくるくる回る振り付けの所が好き
古典バレエ団のものとは別物だがアクロバティックバレエの超絶技とあの美しさは忘れられない
最後がハッピーエンドなのも良かった
今週の東京と牧
全部観る人いる？
0792踊る名無しさん垢版
2016/02/06(土) 13:17:32.80東バのみ
牧、松山はオケがイヤでやめた
0795sage垢版
2016/02/08(月) 01:06:06.33塔婆のシティフィルは音に厚みがあって、とても満足。
（ＴＰ？のミスは多かったけど）
牧場のＭＩＲＡＩも、指揮がバクランだったし悪くなかったと思う。
（バクランはオケピの中で、普通の演奏会のようにソリストを立たせて
労っていて面白かった）
しかし舞台はというと、牧場のほうはボリペアと青山さんほか数人を除いて
発表会のよう。
せめて、パドトロワの男性がもっとちゃんと踊れる人だったら・・・。
追加のディベルティスマンもとって付けたようで、退屈。
ボリペアは無理せず平常運転だったのが、かえって良かったような。
塔婆は、コールドの力量は牧場とそんなに変わらないかもだけど、
川島さんが思い切りよくオデット／オディールを演じていたし、
王子他のソリスト陣のパフォーマンスも熱くて、観客も熱心で、
観ていて楽しかった。
牧場の客席は冷たい感じがした。
0796踊る名無しさん垢版
2016/02/08(月) 01:11:22.24オケもバクランだからここまで仕上げたけどオケのポテンシャルは低め
今回の牧はハズレだった
バレエのオケの指揮者としてはバクランはどうかと思うことがおおいけどねぇ～ｗ
牧は二日ともテンポバラバラで踊りと合っていなかったし、金管が変なところでこけた。
自分の見立てだと牧場はコールドもソリストもレベルが落ちた。
馬鹿にしていた塔婆がレベルが上がったのかと勘違いしたほど。
牧場は常連客が申告に行ってしまって、ゲスト目当てのミーハー客が多かった。
0799踊る名無しさん垢版
2016/02/08(月) 02:20:50.68だよねー
白鳥の湖って曲が良いからそれだけでみんなだまされてるけど今日の牧オケは結構色々よくなかったぜ
前の書き込みにあるけど今回の牧はハズレ
牧はいつもオケは残念だけどダンサーはわりと安定しているのにな
不正がひびいているんだろうな
0802踊る名無しさん垢版
2016/02/08(月) 19:42:48.66個人的には曲の選択や順番やテンポの全てが受け入れられない
おじいちゃんおばあちゃんで頑張ってるからだから仕方がないが
0805踊る名無しさん垢版
2016/02/08(月) 21:10:15.64行こうと思ったらオケがニューシティorz
最悪、やめた
昨日までシティだったのになぜよ……………
オクでチケがバカ安だから行ってよ。
当日入りがスカスカだと悲しいから（私は行くのよ）。
0808踊る名無しさん垢版
2016/02/09(火) 14:50:42.76続2chねる 愛のパーティー劇場
オディール来たる ある夜の会食
息子 「おばちゃんはママの妹なの？」
オディ「そうだよ、ジーク2世。」
息子 「じゃあママのママはずっと前向きだね」（指でパコパコ）
オディ「........、.おまえなあ（絶句）、..........。」
0810踊る名無しさん垢版
2016/02/12(金) 10:30:01.80アマゾンで直前に2000円くらいで買っておいて良かった。
近くのブックオフでバレエDVDが10枚ほど並んでいたが、高い。
ジョルジュ・ドンのから売れていったね。背取り屋に持っていかれたのかな。
大変盛り上がる。
0813踊る名無しさん垢版
2016/03/05(土) 12:26:56.38次はどこ行く？
息子 「ねえ、おばちゃんは町中の男と寝たの？」
オディ「な、なんだとォ？！だれがンなこと言った？」
息子 「パパだよ。あ、みてみて！汽車だ！乗りたいなあ」
オディ「.........、あれはシベリア鉄道と言ってな（苦笑）、........」
ダンス板に(BBS_USE_VIPQ2=2)設定が追加された事により、
強制コテハン・IP表示・ID表示・ID無しを選んでスレ立てできるようになりました。
この機能を利用したい方は以下の説明をよく読んでスレ立て時に設定コマンドを入力して下さい。
■2ch新機能 スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示
◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512
・ID表示 強制コテハン無し （2ch標準設定）
!extend:checked::1000:512
・ID表示 IP表示 （シベリア板化）
!extend:checked:vvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン＆IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
■一例として、「ID表示 強制コテハン設定」だとどういう表示になるか確認したい方は以下のスレでどうぞ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/dance/1456745586/
0815踊る名無しさん垢版
2016/04/05(火) 15:03:59.44なんかのパクリなのか？
ところで
傑作は時の試練に耐え後世に伝える遺産、
でも作品を見るひとの心はうつり変わる。
だからあえて言う、「継承される」は力なり！
各世代の人たちがいろいろ改良を加え
時代風俗、解釈や新機構もとりいれた
私らが見てるのは150年めの最新版
逆もまた真なり
1870当時の人が今のバレエみたら言うかも
「こんなの白鳥じゃぬああい！」
オディールは実はオデットの妹だった。
0817踊る名無しさん垢版
2016/04/25(月) 14:22:21.37全部読む、、を押す
バレエの不自然な所とかが上手く補完されてて。
オデットの母親はオディールの母親と双子の姉妹で、オディールの母親は王と結婚したオデットの母を恨んでたとか
ロットバルトは王子の国を手始めに世界征服を目論んでオディールを使って王子を罠にはめたとか
0820踊る名無しさん垢版
2016/04/28(木) 23:48:13.98モンテカルロにちょっとだけ似てるか・・・・
0821踊る名無しさん垢版
2016/05/05(木) 23:09:06.66シルフィード 風の精
グノーム 地の精
サラマンダー 火の精
初演の台本では、オデットは自身の身の上話をするが、
彼女はオンディーヌの娘のようだ。
名前も似ている。
ENB 'Swan Lake in the Round' at Royal Albert Hall, 18 June 2013. Tamara Rojo as Odette/Odile
ttps://youtu.be/TuDjLpnS_4U
0823踊る名無しさん垢版
2016/05/08(日) 08:09:10.60オデットの身の上話ってどんなの？
0824踊る名無しさん垢版
2016/05/12(木) 10:24:06.03初演の台本を書いたのは、ベギチェフかゲルツァーと言われているが
よく分らない。少なくともチャイコフスキー自身ではなさそうだ。
これは、つじつまの合わない奇妙なものだ。オデットは言う：
「私の母は善良な妖精です。母は父（すなわちオデットのお祖父さん）
の意に反して、とある高貴な騎士を熱愛し、彼と結婚しました。
（そこで生まれたのがオデットというわけ）
ところが、父（騎士）は母を破滅させ、母は死にました（たぶん不倫）。
父は魔女（たぶん不倫相手）と結婚し、継母（魔女）は、私を憎んでいます。
父は助けてくれないので、今はお祖父さんが私を護っています。
この湖は、母の死を嘆くお祖父さんの涙で出来たものです。」
まず、妖精が死ぬのは変だ。しかし、結婚したら人間になってしまう
という設定なのだろう。
最初はオンディーヌのように始まるのに、母が死ぬところから
話は、ずれてしまっている。もっと変なのは、継母（魔女）と
ロートバルト男爵との関係。これが何ら説明されていない。
（まさか、３幕で実父が継母との子を連れて来るってなことはないだろう？）
幾つかのアイデアを何の脈絡もなくつなぎ合わせたのが初演の台本
ということだろう。少なくとも、最初の部分はオンディーヌを引用して
いるように思える。
これを書いていて、なぜかふとベッキー事件を思い浮かべた。
ファンファーレの後にいかにも悪そうな音楽と共にオディールとロットバルトが登場するところとか、
オディールに愛を誓った瞬間音楽が激変してして窓に悲しむオデットの姿、
ザマァｗとあざ笑って去っていくオディールとロットバルトとか、何度観てもわくわくするしぞくそくする
今から100年以上も前にこの音楽と演出が完成していたというのが信じられない
白鳥の幻想的なイメージとロココの退廃的な空気が合わないんだろうか
18世紀宮廷衣装を着たジークフリート王子とか観てみたい
0827踊る名無しさん垢版
2016/06/01(水) 14:38:48.91静かな湖畔の 森の陰から♪
マツタケ事件と人のいう
（マツタケ挿入されて孕んだオデット
腹が膨れて飛べなくなった事件）
あ！ シュラレで翼がなくなった記述は
これをぼかしたものだ？女って卑猥イヤラ汁
ヌレエフ版に代表されるメランコリーに沈む悩める王子
皆さんはどっちがお好み？(結末にもよると思うけど)
0829踊る名無しさん垢版
2016/06/09(木) 09:45:12.96この物語の主人公は王子だというのは、疑いのないところ。
だから、バカ王子（セルゲーエフ版）も、情弱王子（ヌレエフ版）も
感情移入できませんねえ。
ただ、演出でどうにかなるのではないでしょうか？
脇役が王子を導くような演出だから不満が出るのであって、
悩みぬいた末の王子自身の決断であることを強調する演出なら
どちらでも満足できると思うのですが・・・
ただ、バレエは言葉が無いので、相当の演技力が必要かと。
どーしようもない王子が、最後、一羽の白鳥と心中紛いになるの。
見てるぶんにはあれがいちばん面白い。
普通のだったら、ブルメイステル版の、三幕の民族舞踊とオディールのまやかし展開と、
冒頭の少女が白鳥に変えられ、最後には王子とロットバルトの戦いで王子が勝ち
白鳥が少女に戻るのが好き。
http://dnnjluugl.blog34.fc2.com
0832踊る名無しさん垢版
2016/06/26(日) 05:44:26.350833踊る名無しさん垢版
2016/07/04(月) 13:06:46.882chねる パパはなんでも知っている劇場
KGBの提供でお送りします
息子 「ママがロットさんと内緒話をしてたよ。」
ジーク「ほら千マルクだ。で、何を話していたんだね？」
息子 「パパが浮気してるって。」
ジーク「や、ヤバ！？な、なんか他に言ってた？」
息子 「あいつも長くはないな、だって。」
なにか恨みでもあったのか？
0835踊る名無しさん垢版
2016/07/13(水) 15:51:18.08醜い男がストーカー
手が届かないから余計に狂う
http://www.youtube.com/watch?v=zw8vRf3kjN4&;list=RDzw8vRf3kjN4
http://www.youtube.com/watch?v=9rJoB7y6Ncs&;list=RD9rJoB7y6Ncs
http://www.youtube.com/watch?v=uzYxz_lHSwU&;list=RDuzYxz_lHSwU
http://www.youtube.com/watch?v=KhtHZCO684I&;list=RDKhtHZCO684I
http://www.youtube.com/watch?v=OANMSsqfJzU&;list=RDOANMSsqfJzU
http://www.youtube.com/watch?v=TkhDN0SM0z8&;list=RDTkhDN0SM0z8
http://www.youtube.com/watch?v=6ikklLiQwaY&;list=RD6ikklLiQwaY
http://www.youtube.com/watch?v=T0EJvb_lQWE&;list=RDT0EJvb_lQWE
http://www.youtube.com/watch?v=mTBhsPz5pGc&;list=RDmTBhsPz5pGc
http://www.youtube.com/watch?v=UHbM58HMXZ4&;list=RDUHbM58HMXZ4
http://www.youtube.com/watch?v=lnQoLHybExk&;list=RDlnQoLHybExk
http://www.youtube.com/watch?v=WTW2SNT8GLM&;list=RDWTW2SNT8GLM
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/g2s_Pc7AwNo!RDg2s_Pc7AwNo http://i1.ytimg.com/vi/g2s_Pc7AwNo/mqdefault.jpg
0849葛飾区青戸六丁目・色川高志垢版
2016/08/15(月) 22:49:48.21本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。
0850葛飾区青戸六丁目・色川高志垢版
2016/08/15(月) 22:50:07.35本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。
2006年、マリインスキーでのロパの白鳥は良いねえ。
ブルーレイで出してほしい。
ソーモワ、オブラスツォーワがバックで踊っている豪華版なのであります。
0855踊る名無しさん垢版
2016/10/06(木) 17:09:15.64一瞬、Coppeliaかと思ったぜ
夜人間の姿になるのを待っていたら遅くなったんだろうか
あと、悪魔はフクロウなのになぜ娘オディールは黒鳥なんだ
そもそもオデットは人間になったら全裸なんだろうか？
0860踊る名無しさん垢版
2016/10/26(水) 09:47:42.28オデットが早変わりで薄手のドレスを着て最後に登場する版がある。
ご丁寧にも白鳥たちもドレスを着る版もあった（メンドイので
今では流行らんけどね）。
まあ、羽毛が着物だと考えればよし。
だいたい、娘が白鳥になるとき、どうだってことですよ。
着物が邪魔で白鳥になれないってことは着物込での変身というわけ。
そもそも妄想の世界だからね。
もっときわどいのは、人魚姫。
こちらは鱗がスカートになるってことか・・・・
人魚のときですらブラ付けてるからね（笑い）
0861踊る名無しさん垢版
2016/10/26(水) 10:08:33.05白鳥たちが着替えるとなると、楽屋は大騒ぎ！
前にヨツベで見た演出だと、コールドの半分が早く退場し、
残り半分の白鳥が踊ってる間に着替えて、
最後の場面は着替えた半分が娘になって出て来るって感じだった。
その間、半分のコールドとソリストたちが舞台に出たり入ったりして
激しく動き回り人数が減ってないように観客に思わせるって
感じだったね。
大変そうだけど視覚的にはやっぱり白鳥のチュチュのままよりは
ドレスになった方が分かりやすいしハッピーエンド感増すよね
0863踊る名無しさん垢版
2016/10/27(木) 23:17:47.93《白鳥の湖》は多彩だということ。《ジゼル》は物語は１つしかないけど
《白鳥の湖》の物語には、様々なヴァリエーションがあるということだ。
だから、どのように物語を創出しても構わない。
現代の《白鳥の湖》に様々な解釈を許す所以である。
ただ、１つ、マリインスキー初演の物語はどうだったのか？
プティパはどう考えていたかを知っておくことは、
１つの基準を理解することにつながるかもしれないね。
それによると、舞踏会は女王が設定したもので、
呼ばれた姫君たちは女王が選んだ人たちである。
だとすると、ロートバルトとオディールも女王に呼ばれていたはずだ。
でないと、式武官たちに邪魔されて舞踏会に入れるはずはない。
登場のときファンファーレが鳴るのは正式に呼ばれている証拠である。
オディールが黒鳥なのはプティパの舞台演出上の発案だろう。
初演を踊ったレニャーニの黒鳥の写真が残っている。
それとともに、オデットは舞踏会に入れるはずはないことも確かだ。
会場の周りをうろつくしかなかったのである。
>それとともに、オデットは舞踏会に入れるはずはないことも確かだ。
>会場の周りをうろつくしかなかったのである。
王子がお付きの者に言い含めておいたと思うが。
それでもオデットがお城に遅れた、あるいはオデットが先んじたのは
ロットバルトの計略と考えるべき。
0865863垢版
2016/10/28(金) 07:53:11.88だから、いろんな《白鳥の湖》の物語を構築するのは自由だってこと。
もちろん悪魔の計略という考えも、プティパの台本に含まれている。
台本の２幕の最後には：
＜悪魔の破滅は、誰か無分別な人が、オデットへの愛のために自分を犠牲
にするときにしか、やってこない。ジークフリートにはその覚悟がある。
・・・・
不幸な娘（オデット）は、舞踏会が開かれる時には白鳥の姿をして
城のそばを飛ぶことが出来るだけである。
・・・・
オデットは、悪魔がジークフリートの誓いを別の娘に向けさせるため
あらゆる手を使うであろうと警告する。＞
と述べられている。
ただ、これはチャイコフスキーの弟、モデストが考えたプティパ版での
物語である。それに先立つモスクワ初演では別の台本があるし、
チャイコフスキー自身は、もっと別の物語を頭に描いていたかもしれない。
＜ロットバルトの計略と考えるべき。＞
バレエを観た人が、どのように物語を受け取るかは自由である。
>バレエを観た人が、どのように物語を受け取るかは自由である。
同意。お互い様だけど。
男女の関係、逃れられない運命、善と悪の二面性、現実から逃れるための死の選択。
いつ見ても色々考えさせられる。
100年以上も前にあの舞台が完成されていたというのが信じられない
白鳥と黒鳥を同じダンサーが演じる事は、オディールはオデットの化身ではないかと深読みすることだってできる。
つまり善と悪はコインの裏と表、どんな人間にも心の奥底には悪魔が潜んでいることを暗示している。
0872踊る名無しさん垢版
2016/11/05(土) 22:28:09.83によると、第３幕の最後、王子がオディールを結婚相手に決めたと
宣言したとき：
『オディールはフクロウになって高い窓の方へ飛んでいく。
そこに王子はオデットを見る。』
となっている。
見方によっては、オディールはオデットその人であるということ
なのかもしれない。
白鳥の王子は古典の王子の中でも地位が「別格」なんだってさ。
大国がこぞって花嫁候補を差し出すくらいのさらに大国。
王子として、感情表現は最小限。めっちゃ高貴だから。
それに釣り合う王女も高貴でなくてはならない。
白鳥の王子に比べたら、一人で旅する眠りの王子とか
お菓子の国の王子とかはるかに格下。
それだけに白鳥の王子はたたずまいからして
ただならぬ高貴さをだだよわせてなければならないんだと。
その中の感情表現、難しいね。
0874踊る名無しさん垢版
2016/11/09(水) 18:36:54.64その先生、何を根拠にそんなことを言ったのかなあ？
まあ、どう考えようと勝手だけど・・・・
このジークフリートというのは、ドイツの中の諸邦の一つ
の領有権を持つ家の跡継ぎ。公子というのが正確な表現だよ。
日本で言えば「若殿」ぐらい。
そうなんだ、ドイツ…
0876８７４垢版
2016/11/10(木) 19:44:56.110877874垢版
2016/11/10(木) 20:12:30.51ここで、正確には公子であるとしたのは、プティパ＝イワノフ版の台本
によるものを言ったまでで、『帝国の・・・』てな演出もあるわけですから
どんな設定でも良いのでしょう。単に一般的な設定を言ったまでです。
また＜ただならぬ高貴さをだだよわせてなければならないんだと。＞
というのには全く同意です。
ただ、その先生にケチを付けるとしたら、チャイコフスキーの3大バレエ
の王子たちの中で、自分の版からの印象による独断で、他の王子たちを
引き合いに出すのは、いかがなものかと思うわけです。
《眠れる森の美女》の王子はお伽話の王子であるし、
《くるみ割人形》の王子は人形の国の王子であるのに対して、
《白鳥の湖》の王子はもっと現実的な感じの王子です。
他の2人と違って、彼は悩んだり苦しんだりする。
他の王子たちはもともと高貴なんですよね。
だからこそ逆にジークフリートは
＜ただならぬ高貴さをだだよわせてなければならないんだと。＞
である必要性が特段に要求されるということではありますがね。
たぶん、実際に主役を海外で踊ってた経験から
周りの人との距離感みたいなものをかもし出さなきゃいけないと
感じられてたのでは
１幕で遊んでても、他の人々との絶対的な距離というか
重責を担っている孤独感というか
それが２幕の最初にわっと出て
３幕終わりからの感情のほとばしりが見せ所だと
0879874垢版
2016/11/10(木) 22:12:23.79それなら、どんな演出のジークフリートにも当てはまることですよね。
感情と孤高、それを高雅な中に演じ切るということはたいへん難しいことでしょうね。
遊び好きの王子が愛する人と巡り会って
彼女を守れる様に強い男性に成長するダウエル版なんかも好き
0881踊る名無しさん垢版
2016/11/14(月) 11:04:27.91＜おんな城主 直虎＞
あらすじだけでみてみれば、《白鳥の湖》のジークフリートの母、
すなわち夫に先立たれ、わが子の成長を待つ『領有権を保持する女公』
（プランセス・レニャント）と設定がすこぶる近似している。
この大河ドラマがどのように展開するか、白鳥視点で観てみるのも面白いかも。
唯一の跡継ぎを亡くし再婚するわけにもいかないだろうし…
0883踊る名無しさん垢版
2016/11/14(月) 23:07:10.660885踊る名無しさん垢版
2016/11/15(火) 01:23:15.26ショック死との解釈の方が多いようですよ。
もちろん、単なる卒倒、あるいはうろたえるだけという演出もあるけど、
結局のところ、王子の死は王家の断絶を意味するので、
王妃のその後は考慮に値しないということではないだろうか。
グリゴロ版のように王子が死なない演出なら、なにか後日譚が
あるかもしれないね。
0886踊る名無しさん垢版
2016/11/16(水) 11:05:45.67直虎のジークフリート：井伊直政は、直虎の婚約者の息子（彼女の子ではない）。
はたしてどんな物語となるやら・・・・
一方は家名存続、一方は家名断絶。
0887踊る名無しさん垢版
2016/11/25(金) 03:54:50.10まあ、そういう設定って結構存在するような気がしますがねえ・・・
> つまり善と悪はコインの裏と表、どんな人間にも心の奥底には悪魔が潜んでいることを暗示している。
それが白鳥の湖の主題なんだろうね。
0890踊る名無しさん垢版
2016/12/13(火) 09:13:21.590891踊る名無しさん垢版
2016/12/30(金) 14:58:51.17∧∧
,´ ( ・∀・) タッタッタ タ～ラララッタッタ♪
ﾉノﾘ と つ タッタッタ タ～ラララッタッタ♪
(( ⊂、 ノ トテテト,テ～♪
. ＿＿_し'_＿＿ トテテト,テ～♪
／壱 ／ ／万:／|
＿＿|≡≡|__|≡≡|彡 |＿＿ ＿＿
／ .／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 ／|
／ ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
0892踊る名無しさん垢版
2017/01/04(水) 10:53:31.14この２０の意味を追求する学者はいないのか？
0893踊る名無しさん垢版
2017/01/09(月) 07:18:44.200894踊る名無しさん垢版
2017/01/13(金) 01:45:06.33踊りは綺麗だったけど
何人でした？18？
見てきたよ～。コール・ドは18人でした。
スパニッシュにイケメン居たw
0899頭狂大学迷余教授西洋美術死垢版
2017/03/14(火) 14:27:30.02古来、多くの社会で踊り子や芸人は賤業、河原乞食の仕事であった。ソロルとニキヤは
身分違い、つかのま性欲処理の邪魔になったらポイの関係なんだ。でもニキヤが
上方婚を望んだから悲劇が拡大した。
だからソロルが生涯伴侶得るときは、かれ自身疑うことなく同じ階級のガムザと
結婚したわけ。カーストの厳しい社会でもあり、後ろめたさはほとんど感じない。
ここが問題の核心と思われ、現代人の感覚で上演すると誤りになりがちだ。
で、うるさく付きまとう賤民の娘を毒蛇殺した父親は、将来の禍根を未然に防ぐ気の利く親爺
であり、考え方や家風も一致する同じ階級の人。（絡みつく蛇は女の執念のモティーフ）
0900踊る名無しさん垢版
2017/03/14(火) 14:37:09.44オデットがロットバルトになびかないのも同じ理屈なんだ。近代の学究制度が整う前、
科学者が魔術師や錬金術師とよばれていた時代、こういう仕事は職人がやるものだった。
実験器具や試薬は自作する、金属溶かすのに溶鉱炉必須、ホント鍛冶屋兼業だ。
姫育ちのオデットは当然、「何この下賤な職人？分限を知りなさい！」と言う訳。
魔術師＝山師・異教徒・邪悪のイメージだからもっと悪いが。 このへん
現代人の社会常識と違うから注意が必要。よく考えないで演出・解説すると大恥だぞ。
ジークは同じ階級だから暮らしや家風も似ている安定した幸せな結婚生活を予見する。
それに法治以前の社会では王権が正統統治のシンボルだ。
0901踊る名無しさん垢版
2017/03/14(火) 14:39:06.52火あぶり磔とかされかねないヨォウロパの社会規範を下敷きに観ると理解しやすい。
（参照；ファウスト博士）薄気味悪い老人の家に薄気味悪い人形、そこに入れば災難と。
ところで カーストが違えば人間ではない これはインドのことわざだが、
大僧正とニキヤの間もあれ以上のひどい身分差だな。たしか上から
バラモン 武士階級 商人市民 不可触賤民、の四身分だった。
ニキヤが断ったわけが解るじゃろ、恐れ多い大僧正が僧侶（古代では唯一の知識人）の位
を捨ててまで迫ってくる性欲ゴリラに。まあそんだけ美人であったわけか。
[総括]理性もチンポには勝てないという教訓がこの劇の肝要でありました。
東京小牧の白鳥の湖はオーケストラがひどかったな
白鳥の湖は音楽がかなり素晴らしいことを再認識した
0904踊る名無しさん垢版
2017/04/30(日) 22:44:41.570905踊る名無しさん垢版
2017/05/19(金) 14:47:51.68やり手で積極性、才たけたオディールが能力主義の嚆矢みたいな略奪愛の三幕。
（人智と才能が未来の行く末を決める、ルネサンスは人文主義の復活だ）
だれが考えたのか、おもしろい対比になってるな。
ところで中世といえばゴシック建築。柱を立てて上にアーチ屋根、これを横につなげて大広間
だから柱がポンポン立ってるのだ。舞踏会やるときゃ柱をよけながらゆるゆる踊る優雅さでやって栗
バレエみたいにビュンビュンやると柱にごっちゃん子、顔がつぶれてお岩さん 王子が逃げると
コメディじゃねえ。石組の屋根は重いんだ。でかい屋根だと数千トンを超えるぞ。石のアーチはつっぱり
がはずれると全部つられて落ちる恐れ。だからあの柱を蹴飛ばすのは大変危険だ黒鳥→バヤデール
0906踊る名無しさん垢版
2017/05/19(金) 14:54:42.99多人数死亡した事故を目撃した」、とダヴィンチの手稿にあるとおり。ゴシックの天井は
2、30メートルもあるか？重力加速度で増速して落ちてくるからこれはひどい事に
石材は重いから運賃のほうが高いくらい。可能なら運河を掘って水運を使う。西洋庭園に
直線の水路が切ってあるのはこの名残り。もっといいのは石切り場の上に城を建てる。
パリの街はこのやり方で、地下の石で地上の建物作って掘った穴ぐらはワイン倉庫または
古くはカタコンベか、ナチやコミューン反乱のときはパルチザン基地。そういやフランスは
SMの本場。女性を誘拐して責める拷問部屋も地下室、だから悲鳴が聞こえないのだ。
黒鳥とおそろいで王子にも悪の面がある事を象徴する様な黒？
それともどこまでも純真なボンボンで黒鳥との対比を際立たせる黒？
自分は全体の流れに合ってればどっちでも良いけど、
DVDで黒衣装だと王子のヴァリで背景の色に溶け込んで脚捌きが見えづらいのが結構あるのは残念
セットが出来るのは衣装が決まるよりかなり後で
確かダウエル？が本番前に一度衣装とセットを合わせられたら御の字、みたいな事言ってたのでしょうがないのかな
0910踊る名無しさん垢版
2017/11/07(火) 13:38:08.93バレエは良かった
トランペットとホルンは大事なんだね
あーあ
そー言えば、キエフの白鳥もうすぐですね！
マチソワするから疲れるかもしれないけど、しっかり観て来ます！
もし、観る予定のある方がこのスレに居たら、感想を書いてくれると嬉しいです。
管弦楽:東京ニューシティ管弦楽団
コールド少なすぎ
0915踊る名無しさん垢版
2018/01/11(木) 02:32:35.41シアターオーケストラ・トーキョー
ってなってたよ。
同じオケのこと？
ミステリアスで妖艶なクールな大人の女性って感じのオディール像が理想だな
0917踊る名無しさん垢版
2018/03/15(木) 15:33:50.57関心がある人だけ見てください。
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
99F9N
ただの小悪魔で終わって欲しくない。
0919踊る名無しさん垢版
2018/03/22(木) 01:18:01.27《白鳥の湖》の幕配置はそうなっている。
第１幕：実生活
第２幕：幻影（夢）
第３幕：実生活
第４幕：夢の実現への王子の現実の死
すなわちオディールこそが現実なのである。
自信に満ち溢れた華やかな美女って感じで
0922踊る名無しさん垢版
2018/05/16(水) 13:35:43.59同意！
色々あるから面白いけど、
なかには一つぐらいチャイコフスキーの
音楽通りの筋書きがあってもよさそうに思うが、
そういうのは見当たらないね。
無理なのかな？
王子役のウラジミール・シショフ最初はおっさんじゃん…と思ったけど
王妃から弓を贈られて喜ぶところとか無邪気でまだほんの子供って感じの王子感が出てて
ラストの悲劇が際立って良かった
テクニック面ではジャンプが低いのと回転しながらするジャンプが軸がブレがちなのは気になったけど
オデット/オディールのオリガ・エシナは白鳥は良いけど黒鳥は演技がクサ過ぎてだめだ
オデットとオディールは全くの別人に見えちゃダメだと思う、どこか似てる部分がないと
全体的には衣装や美術も色使いなど上品でおおむね満足した
0924踊る名無しさん垢版
2018/06/24(日) 22:17:49.58装置・衣装が古い１９６６年の↑と全然違うので、振り付けも違うのかな
と思ったが、↑の方は映画的で細かいカットが多く、新しいルグリの
方がヌレエフ版をちゃんと再現しているように思った。
半世紀前の装置は現代ではもう無理なのか？
フォンティーンが人間白鳥をやっていたのに、
さすがにエシナにはやらせてないですね（笑い）
0925踊る名無しさん垢版
2018/06/24(日) 22:36:45.48ヴィーンヌレエフ版を復活したルグリとシルヴィー・ギエム
の黒鳥パドトロワ。
スペインの女性ソリストがナショナルダンス中ずっと城の階段の所に立ってて、ロットバルトの正妻？と思った
ナポリとハンガリーが第2、第3夫人でｗ
思うんだが、人間オデットのドレスは白じゃなくてもいいのでは
白鳥イメージで清純な印象もある白にしたいのも分かるけど、
白鳥から人間に戻った時のギャップを重視して色つきのドレスでも良いのではと思うのだけどどうだろう
0927踊る名無しさん垢版
2018/07/09(月) 08:05:39.36別の版で、スペインだけが手下だという設定の演出もあるので、
その影響が入っているのかも・・・
僕自身は、花嫁選びの仮装舞踏会という設定の方が、流れに無理が無くて好きだが、
ブルメイステル版の、全員で王子を籠絡するという演出は劇として秀逸だと思う。
オデット姫の衣装は、白鳥との同一性をイメージさせるために白なのだと思う。
当初は白鳥たちも娘に戻るってな演出だったらしいけど、それなら着替え忙しいね。
なにが不満か？
うん、周りが女だらけで、男がいないのが不満なんだろね。
４幕ではロットバルトが長～い翼のまま舞台で踊りまくってて驚いた。ありゃ凄いわ。
最後は舞台が暗転して、白鳥達とピンクのドレス姿の娘達が入れ替わり、呪いから解き放たれた喜びを表現していて感動した。
あと東京シティバレエも同じように舞台暗転の時に人が入れ替わってた。
衣装の色がグリーンやイエローなどのちょっと派手目の色合いで違和感があったけど、これはこれで良かった。今も同じ演出なのかは不明。
その演出見てみたい
ラスト王子とロットバルトが死んでオデットだけ人間に戻ったで良いのかな？
王子の亡骸に背中から寄り添うオデットというラストシーンが今まで見たことない感じで哀愁あって切なかった
0933踊る名無しさん垢版
2018/08/08(水) 08:51:42.05どちらかが生き残るって演出には２つあるね。
オデットが悪魔に連れ去られて、王子が永遠の別れを嘆く。
王子と悪魔が相打ちで、オデットが王子の亡骸のそばで嘆く。
また別に、２幕、４幕は夢であって、
最後オディールと王子の結婚で幕というのもあるね。
オデット＝オディールなのかな？
白鳥オデット＝白人＝汚れのない美しい存在
黒鳥オディール＝黒人＝悪の存在
黒いのは汚らしいからな。
0941踊る名無しさん垢版
2018/08/22(水) 22:53:42.74日本公演のプログラムによると、オデットは王子に寄り添って静かに息絶える悲しい結末だったよ
ありがとうございます
オデットも死ぬのか…救いようが無いけど音楽が美しいから納得させられちゃうね
0945踊る名無しさん垢版
2018/08/27(月) 14:03:41.91素晴らしい装置と衣装！
入念な演技指導と振付！
今後数十年この版で行こうということをうかがわせる名舞台だった。
細部を磨き上げればさらにすばらしいものになると思う。
２幕《白鳥たちの踊り》コーダの最後、月夜に舞う白鳥、
３幕《パドドゥ》コーダの最後、してやったりのオディールの演技、
まさに絵になる瞬間だった。
ただ、構成的には日本のバレエ団がよくやる
「良いとこ取り」の感無きにしも非ず。
一本筋の通った筋書きが必要かな、とは思った。
個人的に白鳥観る時に重視するのが王妃や貴婦人達の衣装なんだけど、どんな感じでしたか？
大体どの位の時代を想定して衣装作ってるのかも気になります
6月の東バの白鳥が衣装ロシアの工房に頼んで一新！っていうんで楽しみにしてたのに
王妃と花嫁候補のお付以外やっすいチュールみたいな素材の飾り気の無いドレスばかりで寂しかった
0947踊る名無しさん垢版
2018/08/27(月) 20:25:40.52女王？は結構立派な衣装でした。
花嫁候補は、役自体重要度が低かったですが
それなりにきらびやかだった。
諸国の踊りのダンサーたちは工夫が凝らされていた。
新しく、ジークフリートの妹たちという配役が出来たのですが
パドトロワやパドシスを踊るため踊り易そうな衣装でした。
白鳥、黒鳥は素晴らしい！
ありがとうございます
マリアネラ・ヌニェスがオデット踊ってるダウエル版白鳥のDVDでも19世紀後半位の時代設定だったから、
今回新演出でオーソドックスな感じに戻すのかと思ったけどそうでも無いのですね
個人的には眠りみたいなロココ時代の白鳥も観てみたい
0949踊る名無しさん垢版
2018/08/28(火) 18:22:27.45割とパリのヌレエフ版に近いような・・・
悪魔の方はド派手！
全体的にゴシックな感じだよね
0952踊る名無しさん垢版
2018/08/30(木) 01:26:17.29一幕のトロワに王子が入ってカトルとか
各国の踊り、ロシアとかスペインとか素敵だった。
結末もウルウル来ました。
また観たい。
この二幕があるからこそ3幕の劇的な転換が映えるのは分かるんだけど、
いつも3幕観終わるとカタルシスを味わいつくした気分になってテンション下がる
結構飛ばして見てしまうことが多いわ。
0956踊る名無しさん垢版
2018/10/10(水) 11:52:33.82結局白鳥の群舞の美しさだけで成り立っているようなものだから
劇的要素が見えないから映像ではつまらなく思えるんじゃあ？
たとえば、お目当ての王子とオデットとのパダクシオンでも
本来は白鳥たちとオデットのやり取りがいっぱいあった中での
２人の踊りなんだけどねえ・・・
ほとんど劇性は排除され、踊りだけで様式化されてしまっているねえ。
マジひどい
東京と違うと思ったら変わってた
0958 【大吉】 垢版
2019/01/01(火) 20:01:33.984幕でオデットが王子と運命を共にすべく湖に飛び込む場面が好きだわ。
その前に王子を拒んで去っていくような演出があるからなおさら
スカーレットがよりリアルな人間の感情を描きたいと言ってたけど、
いかにも未亡人らしい王妃の佇まいとか、王子の友人とか、
登場人物一人一人の背景にある物語まで伝わってきそうな感じが個人的にはとても良かった
それにしても何回観ても花嫁候補の踊りの後ファンファーレが鳴って舞台が暗転してオディールとロットバルトが登場する所は最高にわくわくする
とても百年以上前に作られたとは思えないほど。
番組冒頭、スカーレット版白鳥をナレーションで説明してるんだけど
「登場人物たちをよりリアルに描くことで物語に説得力を持たせたかった」
とスカーレットが発言しているとのこと
ロットバルトがオデットの冠と女王（王子の母）の冠を奪ったり
ロットバルトが女王の国の宮廷のかなり偉い人っぽいのは
「登場人物たちをよりリアルに描いて物語に説得力を持たせる」
ための演出ということになるの？これがどうしてリアルとか説得力に繋がる？
森のシーンは王子の深層意識・夢で、オデットは王子の理想の女性像（無意識のマザコン反映）。
女王はロットバルト（王冠を狙う側近）の言いなりになっている、即ち囚われの身のオデット。
王子は理想の女性像たる母親に似ているオディール（実はロットバルトの手先）と結婚するけど
そのせいでロットバルトに王冠＝権力を奪われる（通常の版通り、愛の誓い即騙されたー！演出だけど
結婚したら嫁の言いなりになってしまいロットバルトの権力がますます強まった、という話を劇的に表現してるだけ）。
オデット＝女王は、本当はオディールなら簡単に殺れたのかもしれないけど、愛する息子の恋女房を手にかけることが出来ず
どういう方法だったかはともかく（王子は詳しくは知らないのかも）命がけでロットバルトを倒すが、自分も死んでしまう。
オデット＝女王が人間に戻るのは、国がロットバルトの支配を逃れたことの表現。
王子の嫁候補は各国の姫君だった。女王は嫁の国の力を借りてロットバルトを排除しようとしていた。
王子の愛の誓い、即ち王子の結婚だけがロットバルトの呪いを解くことができるという設定の実情がこれ。
しかし、王子も女王もロットバルトとオディールに騙されてしまってそれが叶わなかった。
女王は息子への真実の愛のために命がけでロットバルトを倒すが死んでしまうという話。
0964フルーツポンチ村上垢版
2019/03/14(木) 14:14:31.02訳わかんないことが多いけど、音楽・ダンスが盛りだくさんで豪華であればそれでいいのが白鳥の湖？
何でリアムだけが正統派扱いなの？ダンサーの黄金期から氷河期に入ってすることないから仕方ないけど。
幕が下りてから「???」になると帰りの足が重くなるｗ
遅刻魔オデットの自業自得
0971踊る名無しさん垢版
2019/06/23(日) 16:10:23.32ギエムはやっぱり美人だね
ルグリすごいわ
貴重な映像ありがとう
日本のカンパニーでグリゴローヴィチ版の白鳥湖は上演されたことありましたか？
韓国国立は知っているのですが
0973踊る名無しさん垢版
2019/09/15(日) 16:13:13.38何か変じゃない？
https://twitter.com/BallettamRheinJ/status/1170286972868259840
>オデットたちは昼は白鳥で人間日が暮れてから数時間だけの姿に戻れるという
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0974踊る名無しさん垢版
2019/09/16(月) 19:20:29.87バレエ・アム・ライン《白鳥の湖》公式サイトには
>これが、チャイコフスキーが描きたかった本当の《白鳥の湖》だ
とか
>改編される前のオリジナル版リブレットを使用
>まさにチャイコフスキーが求め、創造した物語と音楽を用い、演出もオリジナルを忠実に再現
などと書いてあるのだけれど・・・・
0975踊る名無しさん垢版
2019/09/19(木) 11:03:33.50日本上演のサイトによると、振付者は小沢の全曲盤の演奏に
触発されて今回の版を構成したということだ。だから演奏は
チャイコフスキーの原曲版が使われるのではないか？
しかし、リブレットはモスクワ初演のものをベースにしているようで、
そこからイメージを膨らませたものが推定される。
初演の台本自体チャイコフスキーの音楽を無視しているので
どのように辻褄を合わせるか見ものだが、残念ながら所用で
見ることが出来ない。ご覧になった方は是非感想をここにあげて
頂きたい。
https://ballettamrhein.jp/
0976踊る名無しさん垢版
2019/09/29(日) 13:01:07.39#バレエアムライン
で検索すると
感想、意見、演出、音楽の情報など
いくつかみつかります
恐レスだけど、遅刻魔オデット（笑）には吹いた。
手の届かない存在のオデットが妙に庶民的に表現されると。
ロココドレス着た王妃がいても良いじゃない
www
0987踊る名無しさん垢版
2020/09/21(月) 11:03:10.52スレが生き残っていてうれしいです
オデットは昼間は白鳥形態なので早い時間はパーティーに出られなかったのでは？
日が暮れれてやっと人間形態になれて参加したがもう誓いは終わっていた！
レニ国の演出ではパーティーに遅れてきたオデットは白鳥形態で着ぐるみが
演じていました
７時からパーティでも日没は９時とかでさ。
ベルリン 2020年06月01日 日の出04:48:33 AM 日没09:20:10 PM
誰だちみ！
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3339日 1時間 45分 25秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕された女性が苦しい胸の内を明かす [おっさん友の会★]
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 [Hitzeschleier★]
- 【大阪】「イライラして」ミャクミャク像に傷 容疑の45歳男を書類送検 [少考さん★]
- 日経平均株価1200円安 イラン領内の爆発報道で急落… [BFU★]
- テレビ朝日「モーニングショー」 迷子の親子「顔出し放送」事情説明 「顔を映さない約束は確認できませんでした」 [ひかり★]
- 早稲田大まで行ったのに 34歳で月収12万円の後悔 貯金もゼロで「自分は何をやってたんだ」 [PARADISE★]
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap268
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1429
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★22
- 巨専】ワッチョイ
- とらせん
- 【D専】
- 【悲報】いなり寿司誤認逮捕、ガチで闇が深い… [207516352]
- 【画像】TBSが公式キャラクターの名前を募集。世界中の”ワクワク”が集まって生まれた元気玉みたいな設定のキャラ [738130642]
- お前らが「楽天市場」をあんまり利用しなくなった理由ってなに？？？ [995039915]
- 狂犬イスラエル、イラン・イラク・シリアを同時攻撃 [668970678]
- アナルから出てきたらちょっと嬉しい物
- 


急かされて立てたお🏡