X

海外バレエ留学　Part3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/05/27(木) 12:39:35.48
前スレ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1573952849/
2021/05/27(木) 12:40:32.11
情報取りまとめサイト
https://w.atwiki.jp/ballet/
3踊る名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 14:37:46.40
>>1
ありがとうございます
いつの間にか落ちてましたね
皆さんみつけられるように上げておきますね
4踊る名無しさん
垢版 |
2021/05/27(木) 15:21:15.98
ありがとうございます
2021/05/27(木) 15:24:56.63
>>1
乙です
>>980 あたりで次スレよろしく
2021/06/02(水) 22:32:07.53
例のボリショイサマーですが朝食付きホテルオプションつけるとツインでプラス5万だそうです
シングルだと9万5千円
コロナ禍に知らない子とツインルームは抵抗ないですか？
一人部屋だと総額30万前後ですか？
これってもしかして香港のロイヤルサマー行った方が安上がりだったりしそうですよね
今コロナ禍でホテル宿泊の値段も相当安いと思うのですが価格設定おかしいと感じるのはわたしだけでしょうか
7踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/02(水) 22:33:14.39
>>6
新スレわからない方もいるかもしれないのであげときます
2021/06/02(水) 22:51:17.59
>>6
高いと思う人は参加しない
2021/06/02(水) 22:52:19.24
5泊6日5万円は安いと思う
2021/06/02(水) 23:25:44.97
>>9
普通の会社の出張宿泊費で一泊シングルで一万前後だから高いなって思ったけどそうでもない？
バカンスに行く時のホテルじゃないし…
2021/06/03(木) 02:02:00.72
総額30マンならまあまあ。ポイっと払っちゃう家庭の方が多いんじゃないかな。もっと高いサマーなんて山ほどあるし。ジュニア相手の海外バレエツアー企画会社ってもっとえげつないところあるよ。中央区のやつとか。
2021/06/03(木) 07:39:10.51
>>11
国内開催サマーで総額30万のとこって他にもある？
私見たことない
どこのこと言ってるの？
13踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 12:09:45.13
高いと思うなら参加しなけりゃいいだけ。
もしかして騒いでいたら安くなるとでも思っているのかな？
14踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 12:29:15.68
>>13
相場が高くなれば業者は儲かるからいいかもしれないけど今海外に行けない子達はつらいよ
国内サマーでも30万超えてるのは他にどこ？
2021/06/03(木) 13:07:05.45
海外に行けない人が多いなら国内相場が上がっても
不思議じゃない。
参加できる人が減っても、大幅に増えてもイベントは
単価があがる
ヨーロッパに1人で旅行しても30万くらいすぐ飛ぶし
留学させたら現地での生活費含めて10倍はかかるよね
ロシア語わかる人も少ないから国内で運営する人も
必要だし英語圏のものより高いのは必然じゃない？
2021/06/03(木) 13:09:27.44
>>10
1万円のホテルは安いです
2021/06/03(木) 15:51:42.23
>>16
寝るだけの目的でツインで一万円シングルで二万弱はそこそこ高い
2021/06/03(木) 16:09:30.18
>>15
ヨーロッパに行って30万と国内セミナーで30万は得られるものが全然違うわ
もし海外に行けないから値段が上がるなら足元みるような感じがしていやだな
2021/06/03(木) 16:19:26.33
>>17
手配料のようなもので高いと思うなら
自分で好きな宿を取って移動する方法もありますよね
2021/06/03(木) 16:29:05.30
業務研修が5日で25万くらいだから指導資格者を
海外から呼ぶなら、隔離期間も考慮が必要ですし
仕方ないと思います。
もう少し参加し易いサマースクールもあるんじゃないですか？
21踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 17:00:29.89
>>20
業務研修ってなんの研修ですか？
IT系なら２日でも10万以上するものもありますよ
そんな違う土俵の話しても意味ないでしょう
バレエで比べないと…
2021/06/03(木) 18:15:05.54
バレエは純粋な講習代にプラスしてツテや忖度の値段が含まれているから納得できないなら参加しなければよいだけ。講習経験無しでいきなりモナコロイヤルチューリヒその他ドイツを受けても向こうが欲しければ年間くるよ。ボリショイだって講習受けなくてもそんなに上手じゃなくても年間くるよ。
2021/06/03(木) 18:21:45.03
イギリスだって業者に頼めば現地サマー2週間で100万とか普通だから日本国内移動で身体の負担が少なくなったわと考えればボリショイ30まんは妥当なのかもね。人を使うってそういうこと。自分でボリアカにメールなり連絡とって、ホテルも自己手配すればかなり安く済ませられるよ。パリもロンドンもNYも全て自己手配で業者の半額でサマーに参加できたから。メール大変だったけど。
24踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 18:40:22.20
>>23
文章が特徴的ですね
2021/06/03(木) 19:05:59.73
>>21
バレエも国内でたくさん選択肢ありますし、
留学目的なら直接入りたいバレエ学校に聞いてみては？
エージェントを使わす、留学がいざ決まれば
交渉も手続きも相手の言語で進みます。
ワークショップ参加はきっかけくらいじゃないでしょうか

>>23
自分で価格交渉できれば、世界中なスクールから
合う場所や安全性の高いホテルを探すこともできるし
いいですね。
メールは面倒なので業者の値段は納得感あります。
26踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 21:10:20.82
>>25
そうなんですね
仕事で日常的に海外とやりとりしてるので英語のメールや電話は全く苦にならないのですが現地のサポートは子供一人で行くのでどうしても業者に頼らないといけないですね…
海外行ったらしばらくテレワークになるし
27踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 21:22:37.03
ところで料金に文句つけている人ってボリショイに行きたいのかな？それとも文句をつけたいだけの人？
28踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/03(木) 22:34:04.66
ヨーロッパはホテルは高いと思う
特に夏はシーズンだから2倍3倍する
2021/06/03(木) 23:14:34.98
>>26
正直英文メールにお金払うのは馬鹿馬鹿しいですよね
今までバレエ学校とやりとりして難しいと思ったことないからこれで二万も三万も取れるのはすごいなーと思います
2021/06/03(木) 23:40:09.16
英文はいいけど、ヨーロッパ諸国語は面倒と思ってしまう
31踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 00:39:47.06
>>30
ヨーロッパで英語でやりとりNGの国もあるの？
32踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 00:42:24.25
>>23
他に30万かかるワークショップは国内にはないようなので高いんじゃない？
33踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 09:37:28.86
>>31
ほぼ英語だと思うけど
2021/06/04(金) 10:34:16.43
英語でいいんだ。
イタリア語、ドイツ語必要だと思ってた
35踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 19:36:42.25
まあ、自分でやるか（できるか）否かはその人次第だよ
手間暇かかるし、その分お金に換算したと思えば
自分で下手にやって、いざ現地でトラブルがあっても全て自分で対応しなければいけないからね
その点、どこかをとおしていたら、そこに頼むこともできる
確かに高いけど、思い出を買ったと思えばね。。。ただしこれに参加して一流カンパニーへの就職に繋がるとか甘い考えがあるのならやめた方が良い
本当に実力のある子は、高額払ってサマーコースとかいかずとも、あちらから奨学金出すから来てとオファーがり、有名学校からカンパニーへ就職出来たりする
海外経験無くとも、素質のある子はコンクール優勝しなくとも興味をもたれ奨学金出すから来て、となる
これが現実
2021/06/04(金) 21:31:47.86
経験のあるバレエ指導者は見てすぐにその子のポテンシャルが分かるらしいからね
体躯やらなにやらで
ポテンシャルのない子ほどお金かけないと指導してもらえないのは仕方のない話
2021/06/04(金) 22:58:46.20
本人がチャンスに貪欲ならなんか学べるでしょ
38踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/05(土) 07:48:09.63
>>35
本当はそうあるべきだよね
だけど名門だって直接オーディションは門前払いしたりするところもあるのよね
2021/06/05(土) 10:10:43.91
>>35
昔、語学留学したときにエージェント通したけど結局現地でのトラブルは一切カバーしてくれなかった
わたしは既に成人してからの留学だったししゃべれたから自分であちこち電話したり学校と交渉して乗り切ったけど、まあ気をつけるに越したことはないよ
2021/06/05(土) 10:36:35.54
バレエ団に入れるかどうかは団のディレクター
次第だから留学やバレエ学校はもっとバレエを学ぶ
ところに軸があった方が良いんじゃないかと

直接応募が塩対応ってどこだろう…。
41踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 13:46:37.67
前に、ボリショイの年間留学許可貰っても正規じゃないシステムらしいよ、ほら見ろ！みたいに言ってた人いたけど、ワガノワの留学生は永遠に正規生じゃないの知ってるのかなw
42踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 13:51:55.96
>>41
石井久美子さんは超特別だけど。
43踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 13:57:03.39
マリ留学の石井久美子さんらはもともと外国人留学クラス
ただ、秀でるものがあり、正式な卒業証書を授与されてたはず、だからマリンスキー劇場の団員のプロフィールにワガノワ卒業とある
でも本当に稀な例で、普通は無い
普通は留学生クラスはもらえない資格証明書
44踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 13:59:36.51
海外の有名大学付属の語学学校で研修を受けても、そこの大学卒業したことにはならないのと同じ
2021/06/06(日) 14:37:37.15
現地語話せるならともかく、いきなり正規に
突っ込まれて筆記に合格しなきゃ退学と言われたら
よほど辛い。留学生クラスがあるのいいと思う
46踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 15:18:18.35
>>43
そうですよね
47踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 15:52:46.96
茜さんはボリの留学コースから正規クラスに移され卒業したから、やっぱり同様のロシア国家資格の卒業証書とったはずよね？
この資格が世界に通用する、卒業しました、って証になるけど、海外留学コース終了だけだとどうなんだろう
卒業しました、とは書けないはずよね
例えば、ロシア以外だと、サマーコースも入るの簡単ではないし、正規クラスも厳しい選考があるはずだから、もちろんそれなりの卒業証書が出され、それが世界に通用する資格となるはず
日本でお教室で教えるのなら証明書なくても問題ないかもしれないけれど、正規の卒業証明があれば、海外のお教室でも働けるってことよね
48踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 15:59:18.86
加えて、ロシアでは指導者になる為には、バレエ学校出た後、更に上の学校に行って専門分野（大学）を勉強するのよね
そういう選択肢を残す為にも留学生コースではなく、正規コースに進んだ方がよい
49踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 19:16:23.46
ボリショイで3年間ロシア人クラスにいて卒業しても修了書は出るけど、学科受けて卒業試験に合格しないとロシア連邦国家舞踊家資格、ディプロマは取れない。まあ、それが他の国で通用するかは別だけど。
2021/06/06(日) 19:16:39.02
時々ワガノワやボリアカ卒の日本人でプロフィールに成績トップで卒業って書いてる人いるんだけど、あれって何なんだろう
そんなわけないから返って経歴がうさんくさくなってるんだけど
留学生クラスでの成績トップってこと？
2021/06/06(日) 19:19:23.80
うん、卒業資格持ってても海外で通用するってことはないよ
知ってる人は通用しなくて日本に帰ってきてるから
52踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 19:27:07.26
うん、そう簡単には行かない
ただし、国際結婚とか転勤とかで海外に住む際、例えばバレエ関係のパートに就くとして、卒業証明があるのと無いのとは大きな違いがある、って程度
ビザ申請にも資格というか証明書類は大事だから
53踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 19:33:35.68
たまに日本人でも海外のバレエ学校でトップで卒業した子いるよね
最近だとロイヤルの男の子、イガラシさんだっけか、ちょっと前だとモナコの永久メイさん
そして一流カンパニーへ入団してる
メイさんは、卒業証書渡してる動画みたけど、校長が、始まって以来の満点（20点）卒業って言ってた
2021/06/06(日) 19:37:39.81
ワガノワは留学生クラスはないよ
全員ロシア人正規生と学ぶ
ホーレワのクラスにも日本人留学生が何人かいた
付け方はよくわからないけど成績はあるはず
マリインスキーの織音さんは授業でトップの生徒の隣
テストでも前列真ん中で踊ってたね
55踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 19:42:06.36
石井さんの頃は留学生のクラスって聞いたような
卒業公演が、留学生クラスと正規クラスとは別だけど、石井さんは両方出たって話だった記憶
2021/06/06(日) 19:47:24.61
石井さんの頃も分けてなかったよ
57踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 19:49:43.67
分けてるのは一般過程の授業では
正規の生徒は英語や数学を学んで高卒資格を取るけれど、留学生はロシア語を学んだり、留学生コンサートで踊るバリエーションを練習する
58踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 20:14:23.40
ワガノワは留学生クラスこそないけど、留学生は正規の卒業資格もなく別の扱いです。
2021/06/06(日) 22:11:35.82
茜さんはボリショイ卒業してないでしょ？
ボリショイ在学中にローザンヌでてロイヤルバレエ学校に移ったはず
それで色々あったとかないとか…
60踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/06(日) 22:47:07.71
>>58
なるほど、
みんなが言っている留学コースというのは、正規ではない、という意味ですね
2021/06/08(火) 05:29:45.67
最近ネレアさんがボリアカ時代の話をアップしてるけど多分彼女はディプロマとった感じ？
食事でかなり苦労されたみたいだけどもしかしたら自宅にいたらもう少し背が伸びたかもね
欧米人は日本人に比べて成長期が遅いらしいから
2021/06/08(火) 09:16:26.44
身長は遺伝だから伸びてたとしても数センチじゃない？
ネレアさん18まで生理来なかったって言ってたから
ダイエットが祟った可能性はあるかもね
63踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 12:39:47.79
ネレアさんって、若いうちにボリアカに入学されたんじゃなかった？
当時スペイン人初だったかで現地のテレビに出たような、ということは正規コース？？
マリンスキーの石井さんとおりねさんは国家試験に合格されてるでしょう
ワガノワからの入団条件じゃなかったっけ？卒業試験が国家試験にあたるんじゃなかったっけ
64踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 13:25:07.75
ネレアさんチャンネルざっくりみたけど、ディプロマーコースとかいってたから学校正式卒業資格ということかな
それからロシア語の上級試験にも受かったから、ロシアの大学入学資格も取得できた、といっていた
2021/06/08(火) 13:44:20.37
NHKのバレエ王子になる
に出てくるキリル以外のアーロン大澤君達も全員留学生だよね
彼らはワガノワ卒業してるよね
66踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 15:25:24.45
マリンスキー入団イコール正式卒業して国家資格取得者ということかしら
2021/06/08(火) 15:52:21.55
日本人留学生達も正規生徒と同じエグザム受けて卒業式にも出るよね
もらっているディプロマが人によって違うの？
ロシア国内の国立バレエ団に入るには、卒業してないといけないんだっけ？
68踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 17:23:21.77
ディプロマ（学校を正式に卒業したという証明書）なので定められた学校教育カリキュラムと単位を取得
国家資格（国の舞踊家としての資））は別の資格は別という認識であってる？
69踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 17:25:11.49
卒業単位がとれていても、卒業実技試験（国家試験）で合格に満たないと、正式卒業は出来ても、国家試験はとれないということ？
70踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/08(火) 17:33:04.42
国立バレエ団に入るには国家資格取得が必須じゃない？
卒業は別な気がする、ロシア以外の学校出た人もいそう
2021/06/10(木) 03:09:49.18
プリモルスキーはロシアのバレエ学校出てない日本人ダンサーも何人かいるよね
72踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/13(日) 10:36:07.37
うーん
73踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 20:10:22.86
誰か重複してスレたてたみたいだけど
74踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/14(月) 20:13:25.51
2週間前からこのスレ始まってるけど、どうしちゃったんだろね
2021/06/16(水) 23:20:53.25
ミハイロフスキーにいる姉妹もどちらもロシアの学校出てないよね？
スタイルは日本人としてはかなり良いけど
2021/06/17(木) 00:02:59.60
ボリアカって日本人の就職率悪いけどそもそもなぜこの人が？ってレベルの人が行っててそりゃロシアの先生もお世話できんわなあって思う
ボリアカ留学経験、モスクワ大卒のユーチューバーの踊ってる映像見たけどもうびっくり
ヨーロッパのバレエ学校ならそもそも入学無理なレベルのスタイル
上でも言われてたけど留学の時点でその学校とバレエ団とのコネクションを考えたほうが良いよね
ロシアはレベルの低い子を受け入れすぎ
結果戦力にならない人材を生み出しすぎてる
2021/06/17(木) 04:32:49.56
>>76
ボリアカは留学生クラスがあるから？
ワガノワはスタイルよくないと入れないのかと思ってたけど違う？

ロシアはバレエ団も多いからいろんな体型の子が卒業しても受け入れ先はあるイメージ
小さなバレエ団だと待遇はよくないのだろうけど
2021/06/17(木) 10:32:32.35
ワガノワとボリは留学者のレベルが全然ちがう。周りに多数いるからわかる。
2021/06/17(木) 12:16:48.20
ロシアのバレエ団っていっても粗末な箱でほぼツアーばっかり行ってるチンドン屋集団みたいなバレエ団もあるからピンキリだよね
まぁ本人がアットホームで暖かいと感じられるんなら良いんだろうけど
2021/06/17(木) 12:30:08.59
どのみち1年なら短期留学だし、きっかけにしかならない
2021/06/17(木) 14:53:35.57
バレエ学校偏差値

モナコ　70
ワガノワ　68
ロイヤル　62
ヨーロッパバレエ団付属バレエ学校　60
ボリ　52
その他のロシアのバレエ学校　48

ぐらいなイメージ
2021/06/17(木) 15:33:03.18
偏差値w
2021/06/17(木) 15:35:57.35
バレエ知らなそう
84踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 16:29:41.37
くだらない何を基準にしてるんだか。
85踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:09:45.06
>>81
こんな点数つけてもさ。。。
海外の有名バレエ団に入団するには欧米人並みのスタイルでないと厳しいでしょう
日本人体系でも技術があれば、って考えは通用しない
持って生まれた体形は大事な資質だから、持ってな人は、海外ではプロダンサーは断念する
86踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:12:56.14
>>79
これ、酷いんじゃない？
ロシアのツアーバレエ団だって、日本人体系の頭が大きくて骨太で胴が長めって人は受け入れてはもらえないんだからさ
2021/06/17(木) 19:21:05.59
ペルミノヴォシあたりはどうなの？
88踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/17(木) 19:32:27.39
マリボリ以外の学校でも、資質のある子は受け入れ先あると思う
卒業時点でそんなに技術が高くなくても、入団後の伸びしろもみるからね
言いたくないけど、過去ローザンヌで華々しい成績だった子だって背の低い子はね。。。
日本人の男の子は、繊細な踊りで優れているけれど、正式入団はできていない
カナダ人の子も、思ってたような活躍が出来ず、1年たらずでイギリスのバレエ団退団後、しばらくブランクあって、ようやくドイツのバレエ団のコールド
身長低いとね、やっぱり
2021/06/17(木) 19:57:07.38
ワグマンってコールド入団なんだ
2021/06/17(木) 20:08:06.30
>>88
その2人は身長云々よりバレエ団や待遇にこだわった結果だと思う
小さなバレエ団だろうがコールドだろうがキャリアの第一歩として割り切って仕事に就く事が大事だね
幸せは人それぞれだけどさ
91踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:42:08.12
>>90
バレエ団や待遇にこだわった結果って、その通りね

身長が低くても技術があれば、とは、この二人のレベルって事でしょう
ロシアに留学してもきっかけなんて出来ない人が殆どだから、自分の見た目（容姿；ロシアではとっても重要）、レベル、学校をじっくり吟味すべき
背が高いからって頭が大きすぎたり、胴が長すぎてもダメだし
自分は受け入れ先はあるとイメージしている人は特に、生活出来るレベルのバレエ団に入団した女性は身長170ｃｍ平均だということを認識する必要があると思う
2021/06/18(金) 18:02:13.67
小さいバレエ団だと賄賂がないと踊らせてもらえないとも聞くけどどうなんだろう
元ボリショイのプリンシパルが芸監になったバレエ団は着任早々すべての日本人ダンサーが役から外されたとか、、、
93踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 13:25:51.26
>>92
詳細は知らないけど、ロシアでも他のヨーロッパ諸国でも、見た目からバレエにアジア系は似合わないと思ってる人は沢山いると思う
バレエ学校は建前もあるからアジア系や体系が不向きな人に対しても公平に優しく対応してくれるだろうけ
2021/06/19(土) 14:26:32.80
グダーノフのところでしょ
どこのバレエ団なのか知らないけど
露骨だけどボリショイ出身だし自分の美意識と決定的に違う違和感を排除したかったのかもね
2021/06/19(土) 21:30:33.66
アメリカのバレエ団なら白鳥を黒人に踊らせろとかジェンダーうんたらって騒ぐ人も話題になるけど、ロシアでやっても相手にされないもんね
2021/06/19(土) 23:19:31.47
キエフはどうなの？
97踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/19(土) 23:32:26.25
ねースレチだよ
2021/06/20(日) 05:17:29.60
>>94
https://www.astoperahouse.ru/troupe/2-baletnaya-truppa
アストラハン？
野村さんというワガノワ卒のソリストがいるけど。
コール・ドにも日本人女性が2人いる。
99踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 08:31:50.28
確かに、日本に住むロシアの先生は、すぐに日本人体型を馬鹿にする。日本人のふくらはぎは、フグだと笑。すらっとした脚を持つ子しか見てもらえない。これが、現実。
100踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 09:30:13.28
ロンドン五輪の開会式でジャップは放射能扱いされて会場から追い出された

ジャップ、国を挙げて隠蔽www
2021/06/20(日) 13:23:59.16
>>99
ロシア帰りの先生から見てもらえなかったから
そんな気がする。本場でもそうかネタとして見にいく
2021/06/20(日) 13:55:07.22
>>100
JよりKの方が入場順後で悔しいから「C」にするって言ってた国の人？
103踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 14:09:42.03
>>99
先生は悪気はないけれど、ロシアでは資質の無いものはバレエやらないのが普通だし、食べていけないから早いうちに
自分に合った方向へ進むべきだと考える
2021/06/20(日) 15:27:11.08
でもロシアの先生、良く日本に来るよね。バレエに特化した私立高校の校長とかに任命されてるし。そこではそれなりに教えて、ロシアでは相手にしないって話も聞くけど。日本は良い漁場
105踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/20(日) 15:39:09.07
そんなの当たり前よ、お金
日本で仕事として、食べていくために必要最低限教える
もし本当に資質と才能がある生徒がいたら、真剣に育てたいと思い特別待遇となるはず
2021/06/20(日) 15:58:53.22
見切りをつけさせてくれるなら良い先生かと
むしろ変に声をかけて期待させて本国に誘う先生とかどうなの、と思うわ
で、留学して案の定就職できず中卒で日本に帰ってきてブラブラしてる子知ってる
2021/06/20(日) 16:48:43.71
いまどき中卒の子っている？まわりはみんな通信で高卒とってバレエ団入れなかったら大学進学してるけど。海外大学も含む
2021/06/20(日) 19:02:37.83
ロシア帰りの先生もいろんな方がいらっしゃるから…
109踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 19:26:02.28
>>81
日本から年間1人かいいとこ2人しか
入れないモナコが70では低すぎない？！
110踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 19:50:47.41
>>109
こんなの何を根拠か知らないけど、ばかげてる
入るのが難しいとか関係ないから
将来プリンシパルになれるかなれないかだよ
モナコ卒業して直ぐ有名バレエ団でソリストとして踊っているか、でしょう
111踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:49:01.76
>>81
ロイヤルは最近日本人に
安売りしてるから
62は妥当な偏差値ね
2021/06/21(月) 20:50:45.73
将来プリンシパルになれるかでいったらロシアの学校出身の日本人でプリンシパルになってるのって高田さんぐらい？
ロシアの学校は日本人をプリンシパルやソリストになれるダンサーに育成しようとなんて思ってない
よくてコールド育成でしょどう見ても
モナコは入学の時点で厳選された留学生ばかりの構成の学校
ローザンヌでの入賞やバレエ団で主力で踊れる人材の育成が元々強く意識されてるから途中での脱落者も多い
113踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:56:42.39
>>110
偏差値付けて遊んでるだけだから
一々目尻吊り上げ絡んでこないで
めんどくさい
大学、高校の偏差のみに掛けてるので
その後の就職先や役職なんて偏差値には
関係ないの。わかる？貴方にはわからないか？
114踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:57:41.15
ロシアはロシアの美が前提だからね
本当にプロのトップダンサーを目指しているのなら、モナコみたいなところに入れなかった時点で諦める方がよいのでは
永久メイさんの同級生5人だったか女子生徒も、うち2人はバレエ団に入団したもののバレエ辞めてる
115踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 20:58:50.43
>>113
はい、はい、そうね
116踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:12:07.13
海外の名の知れたバレエ学校で学んだからって、将来を約束されたわけではない
学校選びは自分の将来、目的、可能性をじっくり考えて決めて欲しい
金子さんや茜さんはロイヤルバレエスクール卒業生ではないわよね
117踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:18:00.74
>>112
ロシアの学校の日本人はお金、全てではないけれどこれが現実、ビジネスの一環で外国人を沢山受け入れたりしている
本当に資質のある子は日本人でもロシア国内のバレエ団に入団出来るれど、殆どの日本人留学生が全くきっかけも出来ず帰国
2021/06/21(月) 21:28:24.47
茜さんってボリアカ在籍中にローザンヌ出てスカラもらってロイヤルに移ったよね
ボリアカは卒業してないはず
だからボリの先生もローザンヌ以降の茜さんのその後を知らなかったって話
119踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:49:32.71
茜さん、プリンシパルまで早かった
2021/06/21(月) 21:52:05.06
>>112
新国の長田、東バの秋元。
2人ともボリショイ卒。（国内だけど）プリンシパル。
121踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:58:47.58
海外のバレエ学校でて海外で活躍しているダンサーの話でした
2021/06/21(月) 21:58:59.08
モナコがなんで持ち上げられてるのかよくわからない
日本人が大量にいそうではあるけど
123踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:03:19.19
正規の生徒ではなく、短期講習みたいのは日本人多そう。。。結局どこも日本人はお金なんじゃない？
2021/06/21(月) 22:09:49.80
モナコは正規の学生は日本人少ないよね
ていうか正規の学生自体が少ないんでは
少数精鋭で最終学年は男子、女子ともに1ケタとかって聞いた
北米の学校とかオセアニアの学校とかどうなのかしら
125踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:12:32.07
ロイヤルもモナコも正規の生徒さんは厳しい基準で入学じゃない？
YAGAPで優勝とかローザンヌで入賞したりレベルよね
そういった華々しい経歴とそれに伴う資質がないと厳しいってことよね
それ以外では、稀に日本人離れした美しいプロポーションをもっているとか
2021/06/21(月) 22:19:23.45
ロイヤルスクールに2回挑戦して落ちイギリス人がワガノワ経由でボリショイに入団し、ドラッグで退団してた
127踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:19:49.38
カナダとかオージーは治安は良さそうだけど、日本人以外にもアジア系多そう
卒業後も現地のバレエ団が主な就職先ってイメージ、あくまでもイメージ
バレエだったら本場で勉強したい、させたい、というのが世の常よね
2021/06/21(月) 22:24:02.44
https://www.theguardian.com/world/2019/feb/13/bolshoi-ballet-dancer-arrested-in-moscow-for-suspected-drugs

この人
129踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:26:02.09
ワガノワで1，2年学んで、ローザンヌで入賞した後ロイヤルの研修生ゲットしたイタリア人の男の子、契約満了だか、研修生終わった後はロイヤルに入団せず（できなかったかも）、現在はロシアのミハロでアーティスト、身長低い
130踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:42:41.33
>>115
はい。を2回言う雑環境
テレビでよく見るけど
目に浮かぶ
131踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 22:53:28.80
>>122
入口が狭過ぎるからでしょ
2021/06/21(月) 22:57:03.61
>>131
そう？
田舎のバレエスクールから大勢留学してたよ？
永久さん効果？
2021/06/21(月) 22:58:54.44
オセアニアの学校はやはり就活が大変らしいね
苦労してる話をよく聞く
2021/06/21(月) 23:02:40.07
>>129
https://mikhailovsky.ru/theatre/company/first_artists_m/loricchio_davide/
コリフェだよ。こんな人ロイヤルの研修生に
いたなんて知らなかった。
135踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 23:07:25.91
そうそう彼、コリフェだったか、失礼
記憶に残っていたら今頃ロイヤルに入団出来てたかもね
136踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/21(月) 23:24:49.07
背の低い男性ダンサーと言えばシムキンを思い出すけど。
就職先はあった。
彼は親に師事して特定のスクールで学んだわけではなかったが。
2021/06/22(火) 00:11:34.10
シムキンぐらいまでじゃないかな、背の低いダンサーでも活躍できてた世代って
138踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 01:15:39.08
>>132
ひと昔前はね
139踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 02:06:38.82
ボリマリはたまたまお金の為に大勢の日本人受け入れているけど
世界的な評価で言えば断然トップでしょう
モナコはたまたま日本人は入るの難しいと思われているけど、そもそもボリマリの正規、将来有望なソリスト予備軍に、日本人は含まれないからね
入るのが難しいとか全く関係ない、いかにも日本人的思考
140踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 02:22:36.83
モナコってロシア人からみたら何処それ、何それってレベル
2021/06/22(火) 02:53:57.90
たまたまの使い方おかしくない？ｗ
バレエ団じゃなくてスクールのほうの話でしょ
ボリショイアカデミーの留学生クラスは明らかに世界トップではないよ
2021/06/22(火) 07:49:10.68
>>140 それはなくない？国民の平均世帯年収が雲泥の差。よっぽど経済に疎いオラが村～なアホがロシアに沢山いるって馬鹿にしているの？
2021/06/22(火) 11:29:33.47
まずなんでロシア人視点なの？
ロシア人はどこの国に行くにもビザいるし物価や収入が違うから他国の教育を受けてるロシア人は稀。
故に興味を持ちようがないとは思う。
日本人のバレエ教育に金かけてどこで学ぼうか選んでる状況と違うんでは。
2021/06/22(火) 11:39:18.64
留学＝バレエ団就職という目的もあるけれど、ワガノワやロイヤルなどのメソッドを本場で体系的に、有名な指導者から直接習う意義もある
茶道や華道をお家元で習うのと同じ
2021/06/22(火) 12:54:05.71
>>144
これが大きいと思って留学が気になる。
芸術は実用的ではないから教育投資と実利の話
にしてら、ムダでしかなくなってしまう。
146踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 13:02:51.67
人それぞれ留学の理由は違うはず
プロは目指してないけれど、一流指導者から指導を受けてみたい、見てみたい、学校の雰囲気を味わいたい
プロ目指してバレエ一筋上手くなりたい
ただバレエが好き
海外バレエを体験、外国人とバレエレッスン、楽しい思い出
長期留学の下見
などなど、自分に合った学校を選んでね！先生とか校風の相性もあるし、治安とかフリータイム、食事情についても知っておくと便利かも
特に食に関しては、今時は何でも手に入るけれど、お米に関していえば、ジャポニカ米でも現地産はパサパサとかあるし、パン麺と小麦中心で体に合わない場合もあるから
2021/06/22(火) 13:03:54.39
ムンタギロフはロイヤルスクール、ヤノウスキーはパリオペスクール出身だけどいずれもロシアには帰らなかったね
２人とも最初から国外で活動したかったのかな
2021/06/22(火) 14:40:23.31
ヤノウスキーが16歳のときにソ連崩壊。
国中大混乱、治安も悪化。そりゃ帰りたくないよー。
2021/06/22(火) 15:36:12.67
>>148
ゼナイダは父親がロシア人ダンサー母親がスペイン人ダンサーでフランス生まれフランス育ちだよ。
2021/06/22(火) 18:04:47.97
そうなんだ
確かにロシア人でパリオペはかなり珍しいものね
じゃあ国籍もフランスだったのかしら？
2021/06/22(火) 18:07:14.98
ポルーニンはワガノワの扉の前まで行って怖くなって入学辞めたって言ってたね
その後家族が出稼ぎしながらロイヤルスクールへ入門
2021/06/22(火) 20:17:25.94
>>129
彼は入賞はしてないよ
入賞者がスカラ使用辞退して順番回ってきた補欠スカラ
2021/06/22(火) 20:20:49.10
マリインスキーの永久メイさん、入団4年目にしてファーストソリスト昇格
プリンセスグレース高笑い
2021/06/22(火) 20:22:09.10
ワグマンと差がついたね
155踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/22(火) 20:28:50.52
>>152
そうだったんだ、ラッキーだったね
補欠でもロイヤルで1年インターンとして参加出来た事は素晴らしい経験よ
2021/06/23(水) 00:54:24.31
20歳でマリインスキーのファーストソリストは凄いね
久々の日本バレエ界のスターなんでは
157踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 00:59:00.73
>>156
21歳だよ
158踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 12:43:37.33
嬉しいのはわかるけど、友達でもないのにやったら永久さんのインスタにタグ付けたりしてる人やめて欲しいわ
マリのインスタでの発表をそのまま引用とかどうかと思うわ
タグせず、自分のとこだけでやって欲しい
スレチですみません
2021/06/23(水) 13:23:00.45
永久さんのファン、若い子が多い印象
SNSでのマナーが未熟
160踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 14:09:25.55
そうなのよ、SNSでのマナーが未熟、ただし良い大人よ、バレエ関係者とか熱烈なロシアバレエファンのおじさん
永久さんのインスタで関係各所がタグ付けしたものもみたいのに、マルチタグが目に余るのよね
同じも沢山出てくるし。。。
2021/06/23(水) 14:10:11.11
>>150
wikiで調べたらスペイン国籍だね。
162踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 14:17:52.42
永久メイさんはモナコ選んで環境とか合っていたのかしらね
小学校でてから4年間の留学でしょう、年齢的に後1年お勉強しても良かったかもしれないけれど、外で十分やっていけるとみなされたのね
2021/06/23(水) 14:40:32.03
>>159
若い子多いかな？
国内バレエ団の配役や階級に不満持ってるオバサンが流れてきた印象
だからマリインスキーそのものには無知で永久さん個人のファンと化してる
2021/06/23(水) 14:49:16.97
永久さんは中学に3か月？（半年だったかも）ぐらいは通ってたみたいよ
そこからモナコに留学で飛び級で卒業してる
17歳でマリインスキーに入団
165踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 15:16:09.13
>>163
今時の子供は学校でも教わるのか、ネットリテラシについはわかっていると思うわ
教えてあげればちゃんと理解してマナーを守るし
質が悪いのはむしろ大人よ、一般社会人だったら最近はもろもろ厳しいから理解していると思うけれど、そういうの学んで無い人よね
タグ付けしている人見れば納得よ
166踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/23(水) 15:35:28.48
モナコの正規コースの方は食事管理もしっかりしてそう
現地のテレビの学校紹介放送の動画みたけど、食に関するワークショップみたいのやってた
高学年で自炊で激太りってあるあるでしょう、その点は食堂があるから大丈夫そう
167踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/24(木) 08:43:11.51
ワガノワ卒業した子いるね、おめでとう！
2021/06/24(木) 11:10:11.74
正規の卒業ってことかな？
169踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 11:31:32.92
ワガノワの卒業式（ドレス着て宮殿で踊る）ロシア人しか出られないって書いてる人がいたけど本当なのかな

ジョージアの高野さん退団されたようだけどとても惜しまれて辞めるようで素敵ですね
超一流バレエ団でなくとも最終的にはこういう人になってくれたら幸せですね
2021/06/25(金) 11:42:20.07
>>169
ロシア人じゃなくても、毎年複数人の日本人が卒業セレモニーに出てるよね
YouTubeのワガノワチャンネルにも過去の卒業式がアップされてて、NHKのバレエの王子になる、の同学年にも5、6人日本人が卒業式に出てた
卒業公演に出るのはなかなか難しいそうだけど、トップ扱いは留学生だし
どうもよくわからない制度
2021/06/25(金) 11:49:43.03
>>169
高野さんどこ行くの？
まさか新国？
172踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 13:22:25.04
>>170
そういえばバレエの王子でも日英ハーフの子が卒業公演でて卒業もして国家試験も出てたよね
宮殿での卒業式も留学生組の子達も出ていたようだけど
ロシア人だけってデマ？
173踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 14:10:47.42
>>172
マリンスキーに入団したアーロンオーサワかな？
卒業式に出てもどこのバレエ団で踊るか、とかもあるのかね
2021/06/25(金) 14:21:30.23
今年のワガノワの男子のトップもアメリカ人留学生らしい
マリインスキー入団予定
ロシアもワガノワでさえ男子の育成には苦労してるのねえ
バレエってもう憧れの職業ではないのかな特に男子には
175踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 14:29:56.22
苦労してるからこそ、外国人でも有能な子を採用するのかもね
アーロンオオワサと同期で入団したアメリカ人のミーシャは、お母さんがロシア人でお父さんはクロアチアあたりだったとか
2021/06/25(金) 14:36:10.75
そうそうミーシャは何かのコンペでロシア人ってコールされて出てきたからあれ？と思ったけどアメリカ、クロアチア、ロシアの三重国籍みたいね
ボリショイの千野くんがモスコンにロシア人ってことで出てたけど当時もうすでに日本国籍選んでてひと悶着あったとか
2021/06/25(金) 14:37:45.04
ボリショイはほぼ日本人クラスの留学生クラスで学ぶが、ごく稀に正規クラスに編入できる
ワガノワは正規生徒と同じクラスで学び、進級、卒業試験も受ける
卒業式も出る
でも修了書はもらえても卒業資格がもらえない人もいる？
いまいちわからない
178踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 15:14:01.61
ロシア国内のバレエ団に入団出来た子はそれなりに高評価なんじゃないかな？
2021/06/25(金) 15:25:47.15
ロシア国内っていっても私立のバレエ団はあまりいい話聞かないなあ
地方の国立バレエ団ぐらいまでじゃない
ノボシとか
まああとはミハイロフスキーかな
180踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 15:33:49.31
ミハイロフスキーは古都サンクトペテルブルクだし意外と敷居高いイメージ
コールドのミナミさん、もれなく身長170ｃｍ以上で手足名がながく美しいシルエット
2021/06/25(金) 15:36:00.10
ワガノワのトップクラスが卒業後行ったりしてるしね
サラファーノフやヴォロンツォーワもいるし、格付け的にはボリショイマリインスキーの次ぐらいじゃないかな
2021/06/25(金) 15:55:05.33
ワガノワの卒業式YouTubeで少し見たけど校長が卒業証書？渡す際の距離感の差が激しすぎて…
大好きな子はハグしてキスしてくるくる回してみたり
興味のない子は握手して渡すだけ
これが教室内で常に起こると思うと子供もつらいね
ロシア以外の学校もこんな感じでしょうか？
ここまであからさまじゃない？
183踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:37:55.56
あるあるだよ
特に芸術の世界は優秀な子には目をかける
そうでない子は放置
それでも頑張って上に上がる子もいる
2021/06/25(金) 16:45:28.91
あれびっくりするよね
でもモナコでの永久さんの卒業証書渡す動画見たけど、飛び級で卒業、しかも今までいなかった満点での主席卒業を年が一個上の学生らの前で表彰
校長は彼女を抱き寄せてスリスリ（笑）
夏休みに永久さんに付き添ってマリインスキーまで遠征、ファテーエフと一緒に指導
才能のある子にあからさまな特別待遇は芸術の世界ならしょうがないし、そうあるべきなんだろうね
185踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 16:59:34.18
ロイヤルスクールに行った前田紗江さんも、何だかんだスカラ延長というか卒業まで学費免除だったっんじゃなかった？
そうやって、別角度からも目をかける、詳しくはこの動画で
前田紗江さんインタビューvol.1　ロイヤル・バレエ学校編（前編）
優秀な生徒は何らで特別待遇よ
マリインスキーまで遠征って、有名だから内部見学と様子も見聞きしたかったんじゃない？
186踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 17:20:24.61
>>184
バレエ学校はあんまり年齢関係ないよ
飛び級かどうかも厳密には不明、年齢的に飛び級と言ってるだけかもしれないし
ロシアやウクライナだって17歳で卒業する子たまにいるし、18，19歳で入学して20歳過ぎてからの卒業ってものよく聞く話
バレエ学校卒業がみんな18歳だと思ったら大間違いだよ
2021/06/25(金) 17:48:31.10
そうだね
年齢でいうと1個以上、上の人たち
だね
2021/06/25(金) 17:49:20.38
飛び級は永久さんがインタビューの中で言ってたはず
189踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 18:40:18.14
メイさんは数年同じクラスで学んだ女の子と同時期に卒業しているようだけど
入学か2年目とかの時点で上のクラスに上がったとか、最初から上のクラスだった可能性もない？
よくバレエ学校で最初は下のクラスに入れられたとか聞く
2021/06/25(金) 18:40:24.57
ロシアはボリマリツートップでその次はミハダンチェンコのイメージだったけどダンチェンコは最近は違うの？
191踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 18:42:33.13
飛び級で卒業というと、最終学年でもないのに卒業って雰囲気じゃなかな
でも少なくても3年感は同じクラスでみんなで一緒に卒業だった
192踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 18:44:42.38
ダンチェンコはモスクワ？ミハはサンクトって違いくらいじゃない？
193踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 18:47:27.74
>>191
×　三年感
〇　3年間
194踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 19:00:32.97
国によっては夏休み前卒業、夏休み後入学というスケジュールになっていたり、6月はもう卒業だったり
永久さんは誕生日5月後半だし、生徒の能力によってクラスを振り分けられた可能性もある
タイミング的に17歳で卒業したけど、ちょっと大袈裟に話題として報道したんじゃないの
195踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 19:43:27.80
モナコも含めてバレエ学校って飛び級制度ある？一般的？
よく聞くのは、入団が決まって早く卒業したと言う話、ただカリキュラム途中でやめるので、正式卒業でないケースじゃない？
高校卒業資格のとれるカリキュラムだと聞かないけど
2021/06/25(金) 20:16:59.25
前田さん、今のロイヤルのディレクターにも気に入られてる感じだものね
配役見る限り
バレエ学校も大事だけど就職先のバレエ団との相性も大事よね
鳴り物入りだったワグマンはロホの価値観に共感したとか言ってたのにENBすぐ退団しちゃったし
197踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 20:24:38.61
ワールドバレエデーの動画にも出てるしね
あれに出てる歴代の顔ぶれみるとよくわかる
2021/06/25(金) 21:01:17.70
バレエ学校の公演とか、レッスン動画とかみるとき、
芸術監督の立場に立ってみてみるようにしてる。
学年に3人とかしか上のバレエ団に入れない学校がほとんどだから。この学年ならこの子かなって子がたいていバレエ団に行く。
その他の進路はバレエ以外だったり色々。
2021/06/25(金) 22:13:07.59
>>198
それは新国立の研修所も同じ。
定員もあるので3人が限度ですね。年によっては0～1人。
来季は契約で2人かな？
200踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 22:58:50.30
ちょっとスレチじゃないの？
201踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/25(金) 23:28:52.23
>>195
モナコは飛び級無いと思う
メイさんは4年の在学中、同じメンバーと同じクラスだったよ
何かの誤解だと思う
っていうか、ソーシャルメディアでいい加減なこと言う大人結構いるね
YouTubeとかインスタのコメントみても、知ったかでまだ20歳なのに、とか、19歳なのにとか書いてみたり（実際大差ないけど確認もせずに書くなってはなし）
友達でも無いのにやたらタグ付けたり
正直気持ち悪いとは思う
小さい子がレオタードの写真シェアするくらいなら可愛いけど
202踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/26(土) 15:03:39.56
レオタードの写真シェアも親御さんがしっかりされてるご家庭はさせないですよ。
子供とはいえ、個人情報もありますから。
しっかりしたバレエ学校はＳＮＳの使い方についても指導しているのでしょう。
203踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 02:12:44.86
些細なところから変質者にというのもあるから
レオタード写真シェアしてる子のお宅、お教室のお友達も写真に写ってるけど、モザイク付けるべきでは？
お友達のご家族側からは、こういうお願いって頼み辛いのわかってるのかしら
204踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 11:41:44.01
ヒューマ 日記 Hyuma's Diaryのヒューマ君、卒業とクロアチアのカンパニーへの入団おめでとう！
彼のブログはスイスでの学校留学について紹介していて、わかりやすいので参考になるかと思います
また、あらためて、海外で求められるダンサーは持って生まれた体型だなと思いました
2021/06/27(日) 12:02:20.12
＞＞201
ヴォーグにインタビュー見ると
「卒業までの4年間の総合得点で、20点満点という学校設立以来の優秀な成績」
とあったから
メイちゃんはモナコ4年間を満点で卒業した初めての生徒ということみたいです。
こっちのほうが凄い。
206踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 12:13:44.85
そうだよ、首席卒業
でも飛び級ではない
ネットにいい加減な情報ながすの止めてね
2021/06/27(日) 13:09:34.99
バレエ学校って4年で卒業が普通なの？
永久さんはローザンヌにエントリーしたから慌てたマリインスキーが契約に持っていき、その関係で学校を卒業したのかと思ってた
最初から17歳で卒業の予定だったってこと？
208踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 14:52:41.63
学校によって卒業までの訓練カリキュラムも色々があるんじゃないかしら
日本の小学校、中学校、高校と違って何歳で入学して何年学ばなければいけないって厳密な決まり無いでしょう
209踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 14:55:33.26
とにかく、適当な噂話レベルを真に受けたり、それをそのまま世間に吹聴したりしないこと
後で恥かくよ
2021/06/27(日) 18:07:02.84
ヒューマ君はスタイルが完璧だね。周りの人に可愛がられていて強運の持ち主。おめでとう。がんばれ！いつか踊りをみたいです。
211踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 20:00:52.94
>>210
ロシアのカンパニーはソリストでのオファーだったなんてすごいね、契約しなくて残念な気もする
多分身長も180半ば近くある？あと足が長くて綺麗、コンクール受賞経験なくても容姿がかなり重要だってよくわかった
2021/06/27(日) 20:57:53.24
>>210 本当にスタイル重要ね。ロシアでもやっていけそうなスタイルだと思う。彼はコンクールは留学きっかけになったジャパングランプリくらいかな？オリバー先生、見る目ある。就職先も校長お墨付きならロシアよりヨーロッパで良かったんじゃないかな。お給料面でも。また生活を楽しんでいる感じが良い。怪我もなく、日頃を見ての校長のプッシュだろうから、性格も大事なんだろうね。日本でコンクール無双していても決まらない子は決まらないし、やはり留学先のコネクションと成績、スタイル（女子の場合は顔の美醜もあると思っている）大事。
2021/06/27(日) 21:12:34.50
クロアチアってお給料良いの？
ロシアより悪いってことはないだろうけど
あまり裕福なイメージはないな
214踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 21:20:01.15
技術を最優先するコンクールと、容姿を重要視するカンパニーとの大きな相違点だね
ヒューマ君はスロバキアのカンパニーからも補欠だかでオファー貰ってなかった？
太腿もりっと太くない脚が美しいと思う、ロイヤルは生徒も含めみんな太腿太いからトレーニングの違い？
ロシアはバレエ学校入学試験で厳しく骨格や体型全体をチェックするから美脚の人を集めてるのかしら
ロシアでも海外組で途中入学の生徒は太腿しっかり
2021/06/27(日) 21:49:43.24
ロシアも美脚ばっかりの人じゃないよ
特に集めてるってこともないんじゃないかな
だってベラルーシから家族の生活も面倒見るって好条件で獲ってきたワシーリエフの太もも凄いよ
彼の場合背も低いしもっというとビジュアルもｗ
あれでソチの開会式でザハロワと踊らせたんだからロシアってこれアリなんだな、と思った
216踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 22:01:20.54
私もワシーリエフは？とおもったけど、彼は特別なんじゃない？
平均的にロシアの大手カンパニー見ると美脚多いと思う
2021/06/27(日) 22:45:42.22
今年のボイショイアカデミーのトップの男の子
背が小さくて全然スタイル良くないけどトップなの
スタイルだけじゃないのよきっと
でも良いに越したことはない
218踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/27(日) 22:56:20.31
学生の評価（技術や成績）とカンパニーの評価（技術に加えて容姿）の違いについて触れたのは
全てではないけれど、プロとして活躍する為に海外留学をするなら、容姿についても少なからず影響があることを知るべき点だと思う
そのボリジョイの子はボリジョイに入団決まったのかしら？そして将来プリンシパルになれるのかしら？
2021/06/27(日) 23:55:13.44
>>218
そうなんだよね
ロシアの〇〇主席で卒業！と言ってる人が有名バレエ団で活躍してるわけではなくて
結局身長やその辺りが重要になってしまうのよね
2021/06/28(月) 00:33:53.21
そのボリアカのトップの子はボリショイに入団早々と決まってたけど正直プリンシパルは無理だと思う
王子役が多分無理
まあ最近ボリショイも王子役やらないプリンシパルとかいるけど
2021/06/28(月) 01:20:40.17
ワガノワ・プリで1位だった島田陽衣さんとか、
今どうしてるんだろう。消息不明なんだけど。
2021/06/28(月) 02:18:39.77
>>221
ロシアで就職できてるよ
2021/06/28(月) 13:29:34.34
ロシアのどこなんだろう
自分が知ってるバレエ団のHPあらかたチェックしてみたけど見つけられないわ
224踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 13:47:50.52
結局のところ、カンパニーが採用するのは成績よりも容姿ってことね
基礎は出来ていることが前提でしょうけど
2021/06/28(月) 13:54:09.83
コンテとかに力を入れてるカンパニーならその限りではないかもしれないけど
古典をしっかりやってるところは容姿（背丈）は重要だよね
男子は特に
226踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 13:58:11.38
マリアホーレワと現地のテレビバレエコンペbig balletに参加した日本人女性ダンサーも、容姿というかシルエットが綺麗
細くて手足長い
2021/06/28(月) 14:20:57.17
彼女、平均的に評価低かったね
特にコンテがダメダメだった
やったことないんだろうなあ、と
ロシアの学校はコンテの授業どうなってるんだろう
228踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/28(月) 17:23:17.24
評価がどうであれbig balletに出られるって時点で凄い事だと思う
所属カンパニーで将来有望とされているソリストの一人であることは確か
2021/06/28(月) 21:34:33.47
彼女がどこの学校かは知らないけど、同じくビッグバレエに出てた日本人ペアの方、ボリショイアカデミー出身だけどコンテやったことないから難しかったっておっしゃってたから授業としてはないんでしょうね
まあ、ロシアだし
230踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/29(火) 00:25:26.77
>>210
パリオペのオーディション受けてる姿見てみたかったわー。
231踊る名無しさん
垢版 |
2021/06/30(水) 20:19:40.41
>>229
日本人ペアって何年前？
2021/07/01(木) 00:41:24.61
ノボシの寺田さんと大川さんでしょ
初期のビッグバレエに出てたよ
233踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 01:24:44.41
>>230
ヒューマ君がクロアチアのカンパニー訪問動画あげていたけれど、本当に愛されキャラだね
スイスの学校では先生に就職先カンパニーの面倒みてもらえて、クロアチアのカンパニーへ向けた出発では、振付師の先生が同行してくれたり、カンパニーでの1週間体験レッスンでも日替わりでダンサーがお食事に誘ってくれたりと、クロアチアと相性良さそう
現地のダンサーカップルについては、ボクもあんな可愛い彼女が欲しいです、って言ってたけど、ああいう素直な子なモテると思う
あのアジアン顔も、イタリアあたりだとモテるって聞いたことある、例えば一昔前だとサッカーの中田
234踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 02:48:13.31
ボリショイの留学生クラス女子'sあるいは普通クラスの子達は進路どうなってるんだろう。。。あんだけ大量に居るし気になるわ。
2021/07/03(土) 11:18:53.87
>>234
1年または2年のみの子が意外に多い
卒業まで残(れ)る子はひと握りじゃないかな
2021/07/03(土) 15:50:29.47
逆に1年ぐらいだけ留学してみたいって人もいそうだしね
みんながみんなプロめざしてるわけじゃなし
しかしそんな子を受け入れていればレベルが低いと言われてもしょうがない
237踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 17:40:36.75
>>236
北米周辺のバレエ学校も同じだよね。入学窓口意外と広くて1、2年は留学生料金支払ってれば、面倒みてくれるけど、あとは自分次第。就職考えたら、中小カンパニーがたくさんあるアメリカ周辺に行った方が日本人は就職できるかもね。どこに行っても即対応力とコミュ力と自己PR。
238踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 19:29:10.66
海外のカンパニーで働くプロを目指す子は、入学の厳しいバレエ学校に行くんじゃない？
厳しい選考に合格できない場合は、プロになる資質があまりない事実に向きある必要がある。。
入学の厳しいバレエ学校は、バレエ団で活躍するソリストを養成するわけだから、資質のある子を選び、入学したからにはとことんお世話してくれる
239踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/03(土) 19:35:20.43
逆に、海外でプロってつもりのない子は、厳しい学校に行ってもつまらないかも
門戸が広く、似たような価値観の子達と楽しく学校生活を体験すれば良いと思う
240踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 13:01:18.78
>>238
ロシアに入学が厳しい学校なんてあるの？
241踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 13:29:55.69
>>238
まあ、入学しても期待に添えない子だったら放置かも。
ああいう世界は、入学さえすれば最後までとことん面倒みるってのはあり得ないと思う。

十分な実力が無ければ就職の斡旋しようがないし。
いくら情で押し込んであげようとしても、
先方バレエ団が「そんな子、要らない」といえばおしまい。
242踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 15:34:56.55
放置以前に、進級できないでしょう
厳しい入学基準、上のクラスへ上がる際の振るいにかからなかった子は仕方ないよね
2021/07/05(月) 16:00:43.08
>>240
どうしてロシア限定なの？
238はロシアとはいってないよ
244踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:14:59.70
うん、全く言ってない! 文脈読まずロシア限定でコメントしているみたいで、誤解を招く
逆に、ロシアは門戸も広く、入学しても基本放置、と言ってるのかな？
ヨーロッパは入学選考に加え、卒業までのカリキュラムも厳しいが、無事に卒業した生徒の殆どがプロとして名の知れたカンパニー活躍している、という学校もある
例えば、永久メイさんがトレーニングを受けたモナコの学校や、上で話題にあがったクロアチアのカンパニーと契約が決まった日本人がトレーニングを受けたスイスの学校など
ドイツでもそれなりに選考の厳しい学校あるはず
ロイヤルスクールも上級学年に進級する際、かなり篩に掛ける
245踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:30:00.85
ロイヤルスクールもだけど、それ以外のヨーロッパの国立バレエ学校は入学厳しいと思う
246踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:11:18.62
それ以外とは、ロシアの一部の学校以外ということね
247踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:31:08.83
>>243
ロシアの学校は誰でも入れそうだから
248踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 20:44:03.30
モナコやチューリッヒなんかは入学するのも難しいけど
入ってから進級するのも難しいと聞くよね
249踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 20:46:32.61
誰でも入れそうだから？？たから、って？？？
文脈読まず適当なこと言ったり、ロシアの学校について想像でモノ言ったり、モナコは飛び級とかないのに、永久メイさんが飛び級したとか、海外のバレエ学校は4年とか不確かな事、確認もせずに適当な事言う人いるけどさ～
若い子が真に受けるから止めた方がいいよ
実際SNSで本当かのようにコメントしてるお馬鹿さんもいるんだから
2021/07/05(月) 20:47:34.69
黒いものも白と言い続けたら白くなるとでも思ってるのかな
251踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 20:49:49.69
>>248
そうよね、厳しい
だから先生も就職先のお世話までしてくれる
というか、お世話したくなるような逸材しか卒業まで残さないでしょう
252踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 20:56:30.72
>>248
チューリッヒは真面目にレッスン受けてれば
ほとんど皆んな上がれますよ。
2021/07/05(月) 21:04:25.28
>>252
今年はだいぶ落とされたと聞きましたよ
2021/07/05(月) 21:14:31.52
必死にロシアsageしたい人がいるね
痛々しい
255踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:17:16.94
ワガノワは入学するの難しいんじゃないの？
256踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:24:37.32
身近にロシアの有名バレエ学校を出た天狗がいて、相当カチンときてるだけでは？
ロシアのバレエ学校を出て、ロシアやその他のカンパニーで活躍している人がいるもの事実
そうでない方が沢山いるのも事実
257踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 22:04:41.76
ボリショイの赤いディプロマって、日本人もらえるのは珍しいの？日本人、卒業まで進級できたら普通何色のディプロマでしょうか？卒業公演にトロワで踊った日本留学生は赤ディプロマみたいですが。
258踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/05(月) 22:23:03.50
>>257
日本人卒業生の赤は普通ですね。
別に特別ではないですよ。
2021/07/05(月) 22:25:08.65
ボリショイは留学生クラスもあり、全留学生のうち約半数が日本人って岩田さんについての本に書いてあったけど

ワガノワは日本人留学生って何人ぐらいなんでしょう
2021/07/07(水) 01:24:07.72
ボリショイのサマーがコロナでリモートになりましたね
留学先として今年は選べないですね
261踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/07(水) 13:57:11.37
>>260
日本で実施予定だったサマーですか？
オーディションがリモートだったのでサマーもリモートになるかもしれないとは思っていました

留学先に選ばないというのはロシアに入れないだろうからってことですか？
2021/07/07(水) 23:56:50.89
>>261
そうです。今年のサマーです。
1日700人以上死んでるからですね。流石に多いです。
263踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/08(木) 19:23:58.83
Shale Wagman ソリストに上がったみたいね
コールド入団で今シーズン殆ど出てなかったけど
264踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/10(土) 23:09:19.74
>>262
イギリスもまた
すごい感染者出てきましたね
イギリスも無しですね
2021/07/11(日) 00:03:16.92
２週間後死者が増えたりしなければ
行けそうな気がする
266踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 15:14:24.87
感染者が多くても重症者が少なければいいんじゃない
イギリスなんてマスクなしで騒いでるけど
267踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 18:29:45.85
海外のバレエ団の2とかI I とあるのは、団員ではないの？？二軍みたいな感じ？
2021/07/11(日) 20:28:35.14
留学スレでその質問て
無知すぎる
269踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 20:47:54.39
知らないから聞いてるのに…
270踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/11(日) 21:35:26.89
>>269
スレチだよ、よそで聞いて！って遠回しに言ってるのでは？
271踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 07:32:00.54
>>260
サマーインテンシブ参加の為のビデオオーディションは7/31まで延長とは書いてるけど、サマーがリモートになったとは明示してないですね？！わざと言わないようにしてるのかな、、、
2021/07/15(木) 12:35:05.88
>>271
そこまでは考えてないんじゃない？
時差もあるし、スケジュールもまだはっきりしていない
273踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 14:08:03.77
>>272
そっか、そこまでアレしないか。
274踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/19(月) 13:42:31.94
ヒューマ君がチューリッヒダンスアカデミー卒業記念動画を自主作成であげてくれているけど、
皆背が高くてびっくりした！
最新動画で紹介してくれた女子生徒二人については170半ばから180近くありそう、193の金髪の男子生徒とのPDDであまり変わらなかったから
前々かクラスのレッスン風景をみると、男女身長差ないから男子生徒小柄？と思っていたけど女子が大きいのね
そういえば、佐々木すみなさんも卒業生？170以上あるよね
275踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/21(水) 00:05:42.63
カンヌは？
276踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/21(水) 13:57:12.99
カンヌwhat?
277踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/21(水) 19:19:24.48
>>259
ボリジョイ、日本人が多いのですか？
イギリスロイヤルもシンフォニーバレエだけでも9月から3人留学予定で日本人に期待！と思ってたのですが、世界で日本人受け入れが多くなってるだけなのですか？
2021/07/21(水) 19:46:23.19
このスレ見てると分かると思うけどボリショイは正規のクラス以外に留学生用のクラスを用意していてそこの多くは日本人とアメリカ人
海外の大学に付属している留学生用語学学校のようなもの
2021/07/22(木) 03:35:58.80
>>278
ワガノワでた石井久美子さんがインタビューで留学生に優しい先生が自分にだけは厳しくて実は期待の裏返しだったというのを読んだけど、ワガノワでもお客様扱いがあるのかしら…
卒業式みると明らかにアジア人っぽい子にはよそよそしい感じで校長が接してたわ
2021/07/23(金) 13:48:37.84
ワガノワ出て大成した日本人っているの？
コールドか地方の小さいバレエ団でソリストぐらいしか知らない
281踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/23(金) 14:30:16.57
大成したいならバレエじゃないほうがいい
282踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/23(金) 16:10:58.45
>>280
随分失礼な物言い、何とかならないの？
マリンスキーでコールドって美しくないと無理だからね、普通のバレエが上手なだけな背の低い日本人じゃ到底無理
地方の小さいバレエ団だろうが、ロシアで働けるということがどれだけ凄い事か
日本のバレエ団のコールドに入団したのとは違った価値があるのよ
そんなのもわからないお馬鹿さんはお金で留学できてもプロにはなれないよ
2021/07/23(金) 20:05:14.49
流石にそこまでロシアを神格化してるのはないわ
2021/07/23(金) 20:32:19.25
価値があってもそれがわかる人は日本には少なく
戻ってきてできる仕事も多くないからね…
2021/07/23(金) 20:38:14.35
ロシアを崇めてる親に無理やりロシアに留学させられ次自分で選べるなら絶対ロシアは選ばないって日本に帰ってきたボリアカ卒の人のブログ見てきたら
286踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/24(土) 00:11:42.94
そこなのよ、前からこのスレで色んな人が何度か言ってるけど、しっかり自分の目的にあった学校を選ぶ
プロを目指しプロになる為に留学したいのか、人生の経験として留学したいだけ、など
しっかり目的を定めないと、留学後も生かせない状態になる
ワガノワでてプロとして活躍している人は沢山いるよ
287踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/24(土) 00:32:53.48
ロイヤルって一番上のクラスに上がれてからじゃない？
日本人3人どのクラスに留学か知らないけど
2021/07/24(土) 02:36:27.25
そのブログの人、ロシアで何年もプロで踊ってた人だよね
で、ずっとバレエ団やロシアの文句言ってた
2021/07/24(土) 09:08:10.56
自分が読んだことあるブログの人と同じだったら、そりゃあ文句も出るわという
かなりな仕事環境だった
2021/07/24(土) 10:35:40.38
ロシアのバレエ団といってもボリマリとミハダンチェンコ以外ならロシア以外でいいと思うけど
そこまで神格化するのかよく分からない
291踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/24(土) 18:30:23.24
何故就職したところの文句をいうのかな？さっさと辞めればいいのに。残って文句タラタラ言ってバレエ以外で就職しても文句タラタラ言う材料を探すんじゃないの？その人って強制的に踊らされてたのかな？
2021/07/24(土) 18:58:49.14
>>291
幼稚なんでしょ
293踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/24(土) 19:35:23.81
>>291
ある意味とっても可哀そうな方じゃんじゃない？
実力がなくて良い役もらえなかったりで不満があって、全てネガティブでバレエ団の粗捜し
そんな人が良い待遇受けられるわけがない
石井久美子さんはバレエが好きって気持ちが動画にも滲み出ていて、ポジティブ、実際劇団からも大切にされているし、ロシア人の同僚にも親切にしてもらってる
2021/07/24(土) 22:16:25.87
やっぱりどんなダンサーでも所属のカンパニーに愛と敬意がある人がええな
295踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/25(日) 01:08:17.27
そしてロシア、アメリカ以外ならどこでも
いいとおもう
2021/07/25(日) 01:42:52.21
アメリカ ダメなの？
2021/07/25(日) 01:43:51.33
そのブログの人、辞めて日本に帰ってきてるよ
2021/07/25(日) 07:01:13.23
>>291
何回か移籍してるよね
私はロシアの小さな団の話を聞けてよかったけどなー
日本にいると永久メイさんのような大きな団で華々しく踊ってる人のことしか知ることができないから
最近ダンサーのインタビューをYouTubeで取り扱う人も出てきてるけど扱いの悪い団のことはやっぱりみんなボカしてしか話さないよね
でもそういうこともきちんと知った上で留学先は選びの参考にしたいわ
2021/07/25(日) 07:20:39.59
>>293
うろ覚えだけどスタイルも悪くてうまくもない上に練習しないダンサーでも賄賂でいい役を手に入れてたような話だったよ
経歴見てもバレエに人生捧げてきた人のようだからネガティブになるのもわかる
ただあまり言わない方がご本人のイメージ的にはいいよね
ロシアは賄賂が横行するって話は割と有名だよね
日本のバレエっ子なんて真面目だから青春時代全部バレエに注ぎ込んで同じように団に入っても努力するだろうからショックだよね
ロシア以外の国も多かれ少なかれあるのかな
300踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/25(日) 10:25:50.02
>>299
ブログ是非見てみたいわ
バレエって舞台全体の芸術だから、日本人は頭が大きいってだけでかなり不利
同じロシアでもポジティブにやっている人たちはそこを理解して自分の良い部分をアピールできてる
スタイルに関しても欧米の人から見た美と、日本人ダンサーの鍛錬された細くて胸もお尻もぺちゃんこって、違うのよね
賄賂とか言いたいのはわかるけど、だしてしまうと痛々しい
2021/07/25(日) 10:36:45.06
国内をあちこち回るカンパニーで移動中の環境も良くなかったらしいよ
芸術とか美の違いとか以外の就労面の問題もあるんじゃない
2021/07/25(日) 11:40:12.80
長距離移動のトイレは草むらで、とかね
一応ボリアカでの成績はトップだったらしいし、同じくボリアカでコーチングの資格も取られてて日本でのお教室でご活躍されてるそう
2021/07/25(日) 11:45:53.43
岩田さんも国立モスクワ？だったかな
そこでの就労環境に不満でボリショイ移籍したって本に書いてあった
304踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/25(日) 13:22:35.81
なるほど、ツアーカンパニーだったのね
でもさ、自分で選んだのでしょう？
後、お国かわれば文化も違うから、色々あるよね
トイレ一つとっても、例えば南米はおしりを拭いた後の紙は流さずゴミ箱へ捨てる
ちょっと前までの地方のインドは手で拭いてた後の手を壁に擦り付ける
中国農村部の一部では老若男女問わず野で
305踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/25(日) 13:32:23.91
そういえばマリンスキーの芸術監督がYAGPのインタビューで採用条件の３番目か4番目くらいに人柄って答えてた
大きいカンパニーともなると、いろいろいざこざがあるらしく、そういうのは避けたい様子だった
何処の世界でも同じだけどね
2021/07/25(日) 13:44:50.27
>>304
自分で選んだから全部OKなんてことないわ
2021/07/25(日) 14:15:39.79
>>304
ゴミ箱に捨てるのは水洗があまりよくないからよ
日本はものすごくその辺り整備されてるからね
2021/07/25(日) 14:27:09.52
>>306
確かに入ってみないとわからないこともあるよね

日本とはかなり環境違うんだろうけどそれでもロシアだと踊るだけでご飯食べていけるくらいはお給料もらえて羨ましい
日本で食べていけるほどお給料もらえるのが一番日本人には助かるのかな
海外で暮らすことって大変よね
2021/07/25(日) 18:39:14.19
>>300
日本人って大人しいからなにも言わないのではなく何も言えないってことはないのかな
2021/07/25(日) 19:13:11.31
まあご飯食べれるぐらい貰えるのはロシアだけじゃないんでロシアなら小さいカンパニーでも羨ましいってことはないかな
そのブログの人、ロシアでも極貧生活だったらしいし
岩田さんでもボリショイのファーストソリストで日本円にして月14万ほど、次の芸監職ではそれより下がったとか
2021/07/25(日) 19:25:38.27
就労環境良いとこってどこなんだろう
北欧とか？
ロイヤルはパーソナルトレーナーとかもついてるし給料良いから（プリンシパルで1500万ぐらい）人気あって離職率低いのは分かる
2021/07/25(日) 21:26:10.54
>>311
北欧は身長あればいいかも
そもそも現地の平均身長が高いよね
2021/07/25(日) 21:39:42.69
バレエだけをみるとロシアはやっぱりいいのだけど生活するのはヨーロッパより大変そうだね
そもそも反則のようにバレエのための容姿を兼ね備えてる人が多くいるからなあ
負けないメンタルもいるよね
私もロシアバレエは観るのは好きだけどロシアはバレエ以外が大変そうだから行かせたくないかな

>>312
極貧なの？ロシアの田舎の一般的な家庭って感じかと思ってた
日本は経済的には豊かだからね
314踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/25(日) 22:14:30.91
>>313
間違えた
>>312じゃなくて>>310
2021/07/26(月) 00:44:18.76
給料面ではABTがバレエ団では1番給料良いと聞いた気がする
コロナ禍で全ダンサーを一時解雇してたらしいけど
ロシアはボリショイやマリインスキーのコールドで給料月5万前後らしいけど、それがロシアでどれぐらいの水準での生活ができるのか分からない
アメリカ人の元ボリショイソリストは生活出来ないってメディアに愚痴ってたけど、元々の生活水準とのギャップもあるし
2021/07/26(月) 00:52:21.72
ロイヤルはほとんどのダンサーが賃貸ではなく家を買うって都さんが言ってたね
ロンドンの家って結構高いと思うんだけど
都さんもバーミンガムからロイヤル移籍後すぐ一軒家買ったと聞いてびっくりしたわ
2021/07/26(月) 00:55:49.62
>>315
アメリカは物価高いからなぁ
2021/07/26(月) 01:08:31.51
アメリカの劇場はね
そりゃピンからキリまであるんだろうけどMETの照明さんなど裏方仕事の方で年収2000万近くあるらしいから
そりゃそこで主役で踊る人間はもっと貰ってるだろうね
319踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 00:16:31.11
カンヌのバレエ学校はどうですか？
320踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/27(火) 11:52:17.44
>>293
ボリショイで日本人クラスからロシア人クラスに連れて行かれたって書いてあったので実力はお持ちじゃないでしょうか
かなり小柄な方なようだからそれでロシア人クラスに入れたのはすごいですよね
高田茜さんも一緒だったようですよ

小さなロシアの団に所属することのデメリットを知れることは貴重だと思いました

ちあこちゃんねるでルーマニアのバレエ団の話が今出てますが雰囲気がとてもいいとのこと
日本でメジャーでなくとも子供が行くなら楽しく過ごしやすいところで親としては踊ってほしいです
それにしても奥野凛さんのオーディション話がほんわかしていて
何十件も自力で回る人もいればこんな人もいるのですね
2021/07/27(火) 12:40:25.44
そうなんですよね
彼女のブログが他の方々と違ったのはあまり他の方が語りたがらない負の部分を見せてくれていたこと
自分の選んだ選択はどうしても美化して見せたいですからね
特に留学していれば
私には凄く参考になったブログでした
2021/07/27(火) 12:46:04.50
あと彼女の不満でよく目についていたのは自分への待遇というよりは周りの団員のやる気のなさやプロ意識の低さを嘆くものが多かった気がします
323踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 15:36:27.57
結局、ボリショイの東京サマーインテンシブはオンラインで決定ですか？？東京には行かず自宅で済むやり方ですか？7月末までまだビデオオーディションしてるのが不思議で、、、
324踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 15:38:40.20
>>323
そして値段変わらず？20万弱ですか？！
2021/07/29(木) 15:57:33.69
>>324
安くなった
326踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 17:23:36.88
>>325
それは良かった。同じならちょっとひいてた、、
2021/07/29(木) 17:35:33.62
>>326
運営はかわいそうだよね。
時差による時間変更もしなきゃならないし、
キャンセルも多いだろうから
328踊る名無しさん
垢版 |
2021/07/29(木) 17:38:39.93
>>327
ほんとに。
329踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 08:27:27.19
留学している子は性格悪い子が多いのは何故ですか？
2021/08/01(日) 16:08:42.66
>>329
人によるんじゃない？
どの世界も群を抜いて美しい子、上手な子は優しい
331踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 19:45:47.05
カンヌから一時帰国してる子。
本当早く帰って欲しい。
まじでウザい
332踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 19:46:16.26
カンヌから一時帰国してる子。
本当早く帰って欲しい。
まじでウザい
333踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 19:46:25.07
カンヌから一時帰国してる子。
本当早く帰って欲しい。
まじでウザい
334踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 20:41:58.06
カンヌから一時帰国してる子。
本当早く帰って欲しい。
まじでウザい
335踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/01(日) 23:37:36.19
カンヌ、カンヌ、カンヌってうっさいわ
嫉妬する時点で終わってるし、勝ち目ないからね
2021/08/03(火) 09:03:10.23
そうだな、愚痴吐いてる暇があれば練習すりゃいいのに
337踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/08(日) 18:21:04.41
バレエって一つの物語を様々な役柄のダンサーと共有して仕上げる芸術なんだし、勝ち負けといったコンペティションではないよ
めらめら嫉妬したり陰口いったりする時点で向いてない
そんな性格の悪い子がコンクールでも留学のためのオーディションにも受かるわけないよ
隠しても悪い性格滲み出るから
コンクール突破して有名バレエ団で活躍している勝ち組のダンサーはマイペース
なるべくしてなった
2021/08/15(日) 00:59:03.43
コンクール出まくってからの留学組はプロになってから怪我ばっかしてる
コンクールってほんと9割が害だなと改めて思うわ
339踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 09:21:55.72
コンクール出まくってた組の一部で、人を蹴落としガツガツって環境で育った子は勝ち負けで考える、ここ大きな勘違い。。
バレエが好き、とかバレエのプロになる為の努力（メンタルや食事療法、体をいたわること）が出来ない子は海外留学しても留学しただけで終わってしまう
2021/08/15(日) 11:54:37.53
>>94
留学してもほとんどの子はプロで活躍できないし、
収益を上げられるバレエ団がこのご時世ではあるとも
思えないから、留学に何かを求めてもしかたない
341踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/15(日) 22:20:40.32
沢山コンクールに出なくても資質のある子はプロになれる
2021/08/16(月) 16:58:32.38
https://mainichi.jp/articles/20210816/k00/00m/040/180000c

相手が18歳未満の少女と知りながら、わいせつな行為をしたとして、警視庁碑文谷署は16日、埼玉県上尾市谷津、ダンサー、伊藤充容疑者（25）を児童福祉法違反（淫行＝いんこう＝させる行為）容疑で逮捕したと発表した。
同署によると、伊藤容疑者はダンサーの登竜門として知られるローザンヌ国際バレエコンクールで入賞経験があるという。
逮捕容疑は2019年8月9日夕、東京・歌舞伎町のホテルで当時16歳の少女と性交をしたとしている。
「マッチングアプリを使って知り合った。少女をホテルに誘って性行為をしたことは間違いない」と容疑を認めているという。
同署によると、2人は18年9月ごろに知り合った。
少女もバレエを習っていたことから、伊藤容疑者にアドバイスを受けることがあったという。
少女が家族を通じて同署に相談し、被害が判明した。【鈴木拓也】
2021/08/16(月) 16:59:31.88
ローザンヌ入賞してもこの末路
お先真っ暗
2021/08/16(月) 17:40:04.66
もったいないな
当時23歳と16歳
別にカップルでもおかしくない
てか、ローザンヌファイナリストくらいでバレエ界を牛耳ることなどできるわけないし、断れば良かっただけだと思うんだけど
女の子の方もマッチングアプリするくらいだから満更でもなかったんでしょ
関係がもつれて、警察にタレコミしたのかな
と考える私はクソババの自覚あります
2021/08/16(月) 17:43:16.31
https://news.yahoo.co.jp/articles/00bbd79206222ac16b4dc5d18cab1bb735ea66c7

顔写真付きで報道されるとはね
オーストリアからの一時帰国中に逮捕
相手の親は怒り心頭で報道関連にコネクションのある人間ってことかな
バレエ団もクビだろうね
2021/08/16(月) 17:44:47.35
2015年に3位入賞してる人だね
ENBの金原さんと同じ年に入賞
どこのバレエ団だったんだろう
347踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 17:45:07.29
>>345
親が怒り心頭っておかしくない？
高校生のくせにマッチングアプリするようなアバズレな娘に怒り心頭だわ
2021/08/16(月) 17:47:16.40
そもそもこの女の子、バレエを習ってただけでバレリーナを目指してたわけでもないのに、なんで断ったらバレエ界で生きていけなくなるの？
言い訳にしても嘘くさい
擁護じゃないけど、同性として軽蔑するな
2021/08/16(月) 17:54:56.60
これ片がつくまで出国できないんだっけ？
2021/08/16(月) 17:56:20.97
法的にアウトな年齢の未成年に知ってて手を出してるんだから擁護できんでしょ
2021/08/16(月) 18:13:25.49
16歳から見た23歳ってものすごく年上に感じると思うよ、別世界くらい大人
352踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 18:20:53.89
>>351
マッチングアプリするような子なら、もっとオジサンとも平気で遊んでるよ
2021/08/16(月) 18:36:12.32
当時16歳と性交してるんだから出会った時は15歳
中学生て
まあ正直どっちもどっちではある
2021/08/16(月) 18:40:08.35
未成年とわかってて手を出した以上擁護できないけど相手も相手
2021/08/16(月) 18:56:16.53
どっちもどっちじゃないでしょ
2021/08/16(月) 19:18:23.31
断るような正常な判断が出来ないほど未熟だから違法なのであって
成人なら理解してないとアホ
2021/08/16(月) 19:23:50.75
行く方も行く方だし親も育て方間違ったかね。

碑文谷管内に住んでるのかな？
2021/08/16(月) 19:28:11.41
初犯なら不起訴でしょ
未成年相手は気をつけないとね
2021/08/16(月) 19:29:05.49
アプリで男を漁る15才の中学生が16でラブホなんてなんとも思ってなさそうだよね
360踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 19:34:38.52
どっちも精神的に未熟
親のエゴでバレエ一筋、バレエ以外の学びは省略、毒親の犠牲の典型
可哀そう
2021/08/16(月) 19:36:18.71
あらたいへん！
伊藤が逮捕
でもいかにもやりそうな雰囲気醸し出してた
2021/08/16(月) 20:51:23.57
これはどっちもどっち
被害者側が親に怒られて保身のために事件にしたんだろうね
加害側は色んな意味で理性を持つべきだったことは間違いないけど何だか気の毒
2021/08/16(月) 21:42:02.96
伊藤容疑者が連絡を絶つという趣旨のメッセージを女性に送り、女性が昨年４月に同署に相談した。

女が振られた腹いせに警察に突き出したようですw
2021/08/16(月) 22:45:25.40
そりゃ振り方もマズイよね
最近の女の子は昔ほどやられっぱなしの子は少ないよ
SNSなんか晒すの当たり前
逮捕されるほどの落ち度を作った男のほうが頭足りんかったね
2021/08/16(月) 22:53:16.97
美人局をヤリ逃げするリスク∞
2021/08/16(月) 22:55:24.08
児童福祉法違反は示談が成立すると刑罰が軽くなる傾向が
あるそうだ。伊藤側としては弁護士を雇って示談を進める
だろうね。

少女側はバレエのレッスン代2、3年分は取り戻せる。
2021/08/16(月) 23:02:53.26
女性側は穏便に済ませるつもりはないからここまで大きく報道されてるんでは
性犯罪系は被害者側が望めば報道規制できるって聞いた気が
2021/08/16(月) 23:06:07.56
>>357
碑文谷は目黒区だからそれなりに裕福な家庭なのかな
娘を傷物にされた親が復讐のために報道を望んだ可能性も
2021/08/16(月) 23:13:51.38
この人、YouTubeやってるね
ENBに入団する淵山くんにインタビューしてる動画あげてる
うーん、、、、ちょっとこれはご迷惑になるから動画削除してあげたほうが良いと思うけど関係者気づかないか
2021/08/16(月) 23:16:07.26
相手を社会的に抹殺したかったんだろう
海外バレエ団の労働ビザはどうなるのかな
371踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 23:23:07.75
>>368
出会い系サイトを利用するような子だよ
もともと傷物でしょ
372踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/16(月) 23:23:59.62
>>366
バレエをやっていた
って過去形になってるよ
本格的にやってたわけじゃないんでは？
2021/08/16(月) 23:27:11.13
捜査の関係でバレエ団にも何らか連絡が行ってるか行くと思われる
海外だからって職場に元通り戻れるほど甘くない
2021/08/16(月) 23:41:32.31
https://www.youtube.com/watch?v=4YjJnKyjZkU
朝のレッスン風景

見られるのは今のうちだけかも。
なぜこうなった！
2021/08/17(火) 00:02:42.65
正直本当に残念
男性ダンサースレで女性ダンサー（しかも中高生）への性的蔑視のようなコメントが散見されて嫌な感じだなと思ってたけど、こんな事件が起こってしまうとは
バレエ教育で軽視されてる部分な気がする
実際アメリカではこういう類の問題は大ごとになってるけど日本ではなかなか表に出てこない
376踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:21:16.10
バレエ教室やバレエ団での上下関係起こったならともかく、自由恋愛を求めて出会い系アプリで男女が出会っただけ
それをバレエ界自体の問題に広げるからおかしい
377踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:23:56.95
もう、いい加減スレチなんだしやめたら？
2021/08/17(火) 00:28:22.56
むしろローザンヌコンクール入賞できて海外行っても人間としての教育ができてないとこうなるっていう留学スレにうってつけのネタでは
379踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:30:51.93
だからさ、ここではなくプロダンサースレでいいなよ
2021/08/17(火) 00:31:33.76
この女の子、バレエ界で生きていけなくなるって何なの？
留学スレにいるような子は、出会い系で会った容疑者に逆らったら消される心配はないだろうけれど、どの程度バレエをしていたのだろう
単に習い事で少し齧った程度だと思うけれど
381踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:34:13.91
出会い系サイトを利用するような子は精神的にも海外留学無理なんだしここで語る話題じゃないよ
男の方も海外バレエ留学とは関係ないじゃん
いろんなスレで片っ端から触れ回ってる人いるけど、そんなに興味ないから
それとも、あれ？ローザンヌで入賞して海外で活躍しているイケメンに嫉妬？
2021/08/17(火) 00:34:17.36
習い事でかじってる程度の子がバレエ界での自分のポジションなんか気にしなくない？
ちょっと被害者に対して厳しいんでは
383踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:34:54.60
>>380
スレチだからよそいって
384踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:36:17.96
>>382
だからスレチだっつーの
あっちいけ
2021/08/17(火) 00:36:21.10
今のこの状況でこの加害者に嫉妬してる人間なんていないでしょｗ
もう多分この人日本でも海外でもバレエ界に居場所ないよ
2021/08/17(火) 00:36:23.52
年齢を偽って登録した出会い系アプリで容疑者に教えを乞い、未成年の自分と関係を求めた相手に従ってでもバレエ界にしがみつくほどの子なら、コンクールやバレエ留学も視野に入れてるでしょうね
現在18歳なら入団試験も受けているだろう
ここの住人だっておかしくないよ
387踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:42:00.93
>>385
スレチだよ、いい加減やめろ、って遠回しに嫌味いってるだけでは？
アンタも食いつき凄いね
388踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 00:49:17.17
スレチなのにこんなところまできて騒ぎ立ててどうしたいの？
2021/08/17(火) 00:49:22.77
>>386
そう思う。バレエ界で生きていけなくなるかもと思ったってプロを視野に入れてる発言だよね。
390踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 01:33:41.04
リアム系事件？
391踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 01:49:08.50
>>390
リアムは明らかに権力を握ってたよね
振り付け、演出まで行ってたんだから、ダンサーからすれば従うしかないと思うかも
でもこれ全くバレエ関係ないよ
少女がわざわざ年齢偽って自分から登録した出会い系サイトで偶然出会った自由恋愛の関係だから
バレエはたまたま少しアドバイスもらった程度で師弟関係もしがらみもない
それをあたかもパワハラセクハラのように報道することがおかしい
2021/08/17(火) 01:50:18.07
ロリコン云々はおいといて
小さいバレエ団で、インスタ見た感じだと、いまだにソリストとかじゃない？
役名貰える様になれば、そのことも報告するだろうし
ローザンヌで３位にまで入賞したのに、こんなもんか悲しいね
国内で活動したほうが、まだ活躍できたのでは
2021/08/17(火) 02:06:57.54
今どこに所属してるか分かったわ
2021/08/17(火) 02:07:21.07
バレエと関係ないってのはない
バレエのアドバイスをもらってて少女側は明らかに力関係やバレエ界の背景を感じてたから断れなかったって証言してるんだから
そう報道にも出てるじゃない
395踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 02:09:08.35
>>394
証言？
親や警察の心象をよくするための口から出まかせの言い訳だよ
この男はただの海外弱小バレエ団のソリスト
何の権限もないよ
2021/08/17(火) 02:13:38.26
子供にはそうは見えないんだよ
口から出まかせだと思うのは勝手だけど何の根拠もなく出まかせって言ってるのは感情的すぎるね
あなた関係者なの？
2021/08/17(火) 02:13:50.51
>>376
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1614731942/847
プロの団員でもそういった素行が問題とされることがあります
今回の事件が氷山の一角であったとすれば
バレエ界と完全に無縁ではないでしょう
2021/08/17(火) 02:16:52.53
この女の子が悪質すぎて胸糞悪い
2021/08/17(火) 02:23:35.32
チロル州立劇場ってバレエ団だった
階級すら記載がないようなとこだ
400踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 02:28:42.53
>>396
関係者じゃないよ
年齢誤魔化して大人の遊びに自ら飛び込み
都合がいい時だけ子供面
ふられたら逆恨みで警察沙汰
意味がわからない
男も悪いが
男だけ一方的に社会的に抹殺って違和感ある
美人局事件かとさえ思う
2021/08/17(火) 02:32:12.35
https://www.landestheater.at/ueber-uns/menschen/tanz/

バレエ団２年おきというかシーズンごとに、転々としているみたいやね
所属ダンサー２０人もいないみたいだわ
2021/08/17(火) 02:32:36.79
バレエ界の裏方ならどうか知らないけど自分の名前でやる人気商売なのだからかなり難しいのでは
塔婆のあの人も消えたよね
2021/08/17(火) 02:55:27.49
事件起こさなくても、これキャリア死んでる気がする
ローザンヌ３位にしてはって話だが
2021/08/17(火) 07:14:26.01
男の素行が相当悪いから、こうなったんだろう
泣き寝入りしなくて良くやった。
余罪が出て来れば起訴されるかな。
刑事事件にしたらお金は取れないから、女側は
お金の話じゃないという認識なんでしょう。
405踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 07:30:00.08
スレチなのにわざわざこんなとこでマルチ投稿、長々と拡散してバレエで敵わなかった負け犬の遠吠えみたい
女の方もリベンジポルノみたいな行為に思えるし、どのみち出会い系とかで遊ぶ子はプロになんかなれる訳がない
406踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 08:36:00.93
法令遵守大事な時代に安易に16に手を出してる時点で意識低すぎ
バレエ団にうっかり受かったりしてなくてよかったわ
こういう人がいるとみんなに迷惑かかるからね
2021/08/17(火) 09:17:28.08
女のほう必死に叩いてるほうこそ、こいつの友人か家族なの？って思うわ
女といっても１６歳の子供じゃん、円光時代とはもう違うんだよ
2021/08/17(火) 10:39:41.68
>>403
事件よりこっちが気になった
うちの子もローザンヌ憧れてるけどセミファイナリストだとなかなかコロナ禍ではキャリアに結びついていないと思ってた
でもそもそもコロナ関係ない時期に入賞しててもうまくいかない人もいるのね
女性はあまり聞かないけど男性が多いのかな
身長が伸び悩むのかしら
2021/08/17(火) 11:03:51.23
SNS見たけど一応まだバレエやってますみたいなこと書いてあったから燃え尽き気味だったのかも？
YouTubeも見たけどインタビュー動画は相手のことを聞くのに徹して自分の場合はとか自分のことを話し出したりしなかったので普通に良い印象なんだけど難しいもんだね
2021/08/17(火) 11:25:45.29
シーズンごとに退団してるの見ると、契約延長してもらえなかったって感じだよね
それで、どんどんバレエ団のレベルが落ちていってって感じか
411踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 11:43:44.83
>>407
援助交際→パパ活
出会い系サイト→マッチングアプリ
確かに時代が違いますわね
もっとわかりにくく悪質になってきた
2021/08/17(火) 11:48:21.33
>>411
大人の意識の問題だよ
昔は１６歳とセックスしようが笑われて終わったけど、今は許される時代じゃねえんだわ
女たたきたいだけなら嫌儲にでも行けって
413踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:02:52.50
女のせいにしてる奴は同じようなことしてる奴で焦ってる奴だろ
因果応報は甘んじて受け入れろ
2021/08/17(火) 12:06:20.68
今日もまだ報道されてるね。

これ親がメディアにコネあるね。
415踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:10:30.23
ハヤミと伊藤
どこで差がついたのか
満身…環境の違い…
2021/08/17(火) 12:14:55.95
分からんもんだな
コンクール時点では伊藤のほうが完成されてた
417踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:15:04.74
>>413
私は女だけど、都合のいい時だけ女と未成年を持ち出すのは女として恥ずかしいし許せない
2021/08/17(火) 12:17:02.83
ローザンヌは多様性重視だけど結局アジア人の男子は身長ないと就職厳しいってことなのかな
この人もうまくいってれば下手を打つようなことはしなかったんじゃないかな
2021/08/17(火) 12:24:33.42
ローザンヌってチビっ子も技術がよければ評価してくれるけど現実のバレエ団は違うからな
特にロシアと最近の韓国の身長への煩さはヤバい
イギリスは特に身長に厳しくないから、バーミンガムで上手くいかなかったのが人生狂った原因では
420踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:26:02.97
別れ方が酷すぎるな
傷つけてカウンターくらうのはざまあみろと言わざるを得ない

少女に「遊びの一人だった」　逮捕のバレエダンサー
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d9746982aa1e2da65400553478c84b8229c98f5
その後の警視庁への取材で、伊藤容疑者は去年3月、少女に対してSNSで「他にも女の子はいる。遊びの一人だった」と伝えていたことが分かりました。
2021/08/17(火) 12:29:03.62
他にも同じようなことされた子がいるかもしれないってことかな
422踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:30:33.40
>>420
自分で出会い系やっておいて、一年の大半は海外にいるような相手と付き合っていたと思い込むくらいだから、はっきり振ってやらないとわからないだろう
しかもバレエ界で生きていけなくなるって何？
別に容疑者がそう言ったわけでもなく、本人が思い込んでるだけ
どうすればよかったのか
フェードアウトで無いだけマシかも
423踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:31:29.79
>>421
え？
出会い系アプリで複数の人と付き合うのは当たり前でしよ
そのためのプラットフォームだよ
しかも未成年は登録できない
2021/08/17(火) 12:42:49.83
性別に関わらず精神的に未熟な子が連絡してきたところを利用して性欲を満たす大人なんて捕まって当たり前だろ
多感な年頃の子がマッチングアプリ使ってるたら、しめしめってやられても仕方ないと考えるのはスタンダードな大人の感性じゃねねえぞ
425踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:44:19.62
>>424
本人は年齢を偽ってアプリに登録したんだよ
出会いの時点では未成年でないことが前提でしょ
未成年なら人殺しても罪を問われないけど
これを容認するのと同じ
2021/08/17(火) 12:48:54.72
>>415
人間本来の明るい・暗いの差じゃないかな
2021/08/17(火) 12:49:24.20
>>425
それで16の子がやってきたらしめしめってやるのがスタンダードな大人なのかって話だよ。誤った道入りそうになってる未成年に対する接し方としておかしいだろ。
俺も若い子に教えることあるけどひたすら誠実に相手の人生がよりよくなるように真剣に接してるわ
別れ方含めてクズでだせー男
428踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:51:02.28
>>427
教えじゃなくて、男女が出会うためのアプリだよ
この女の子、やる気満々だよ
事後になって未成年でしたってなにそれ
美人局でしょ
2021/08/17(火) 12:52:41.58
未成年とわかった時点で相手にしなければ良かっただけなんだよね
子供だから自分の思い通りに進められると思っていたのだろう
SNSのプロフィールに「世界一運の良いバレエダンサー」と書いているくらいだからなんとかなるんじゃないの
犯罪であることは間違いないので捕まったところで同情はできないw
2021/08/17(火) 12:53:05.39
>>428
>東京都新宿区歌舞伎町のホテルで、当時16歳だった少女が18歳未満と知りながら、みだらな行為をしたというもの。
431踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:55:28.04
>>430
歌舞伎町なんて高校生がよく行くわね
少女の非行は咎められないの？
2021/08/17(火) 12:56:38.65
変に女言葉とか使わなくていいからオッサン
433踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:58:53.34
>>432
女だよ
女だからこそこういうの許せない
女が女の方を貶めている
434踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 12:59:32.21
>>433
打ち間違い
女が女の価値を貶めてる
2021/08/17(火) 13:00:27.08
>>433
はいはい
こんな、どこのバレエ団かもさっきまで分からなかったようなダンサーに
女ファンがついてるとも思えないし、女ってそんな女言葉普段使わねーんだわ
死んどけ
2021/08/17(火) 13:01:16.84
道を踏み外そうとしてる若者を見たら修正してあげるのがまともな大人
2021/08/17(火) 13:02:21.29
いやバレエスレの女性はこういう言葉遣いすること結構あるぞ
438踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:04:47.12
>>435
生きるよ
このダンサーの人権はどうでもいいの？
女割引も度がすぎると差別だね
2021/08/17(火) 13:06:01.39
>>438
＞女割引
こんな言葉使ってる時点でお前女じゃねえの丸出しじゃねえか
女云々の前に未成年なの理解できてねーだろ
440踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:10:09.82
>>439
気持ち悪いな
女だよ
お前はおっさんだろうけど
女はこういう女が大嫌いだよ
2021/08/17(火) 13:10:12.88
https://www.fnn.jp/articles/-/225010
｜
｜被害に遭った少女とは、マッチングアプリで知り合い、バレエの助言を
｜していたという。
｜
｜少女は「有名な人から教わっている」、「嫌われたくない」という
｜意識から、伊藤容疑者からの誘いを断り切れなかったという。
｜

出会いを媒介したのはアプリだけど、最初はバレエの
助言をしていただけだったみたいよ。
しかし歌舞伎町に誘い出されて、
2021/08/17(火) 13:13:49.19
相手が男のゲイのリアムスカーレットはセックスすらしてないのに
業界から抹殺されたんだ
まったくさ、いつまでも２０年前の価値観のままの人がいるのは迷惑なんだよ
クリーンなイメージにしていきたいんだから
443踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:14:29.68
>>441
そこに行くか？
確信犯すぎ
2021/08/17(火) 13:14:37.97
16歳を責めるのは無理だな
多感で過ちなど数知れずの年頃だ
445踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:16:01.74
>>444
酒鬼薔薇聖斗も14歳だったし無罪だな
446踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:16:52.67
>>417
同じく女です。男嫌いでもない。

この子はちょっとやり方酷すぎるよね。自分で年齢偽って出会い系で男漁って。

振られたからメディア使って復讐。多分自分が身バレするかものリスクは考慮済みでね。

しれっとしてバレエやってるのかと思うと一緒にやりたくない。
2021/08/17(火) 13:17:55.41
>>401
オーストリアに彼女いるって書いてあったが
相手は一緒にいるこの日本人ダンサーかな
ああ悲惨
2021/08/17(火) 13:20:01.99
大人の欲に未熟さを利用された被害者を責めてるひと意味わからん
男が100パー悪いよ
449踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:20:38.61
たぶん何回も出てる話題だと思うけどyagpのNYファイナルの参加費（エントリー、飛行機、宿泊、先生、親の同行費全部ひっくるめて）いくらくらいかかった？あとローザンヌも知りたい。そんなレベルじゃないけど興味ある。
2021/08/17(火) 13:22:55.04
>>446
>東京都新宿区歌舞伎町のホテルで、当時16歳だった少女が18歳未満と知りながら、みだらな行為をしたというもの。

>18歳未満と知りながら
2021/08/17(火) 13:24:37.89
>>449
私も知りたい
現地で踊るのはいい経験だけど金額次第では現状のオンライン審査の方がいいのかもね
でも最近は動画も加工できるから脚長にしたりしてる
子はいないのかな
こういってはなんだけど中国、韓国の子は加工好きだから提出動画に手を加えないのかな
2021/08/17(火) 13:25:12.19
レイプの被害者に「そんな格好でほんなところ行くのが悪い」って責める人たまにいるよね
しかもそういうの言うのだいたいが同性なんだよ
453踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:26:18.32
別にたいした罪にならんと思うが、必死に１６歳叩いてるほうの気がしれん
お前もパパ活で子供買ってんの？
そうやって狂ったように１６歳叩くから余計炎上すんだぞ
454踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:26:39.04
>>446
バレエやってるっていっても習い事レベルでしょ
バレエ界で生きていたいなら、呑気に出会い系などやらずに海外バレエ留学でもしてるはずだ
2021/08/17(火) 13:27:22.25
年齢偽って登録したことは罪に問われないの？
2021/08/17(火) 13:28:55.36
本当に純粋で騙される子もいるけど中には違う子もいるからねえ。

中学ぐらいになれば才能ある子は既に悪魔よ。
2021/08/17(火) 13:30:26.36
>>455
どういうサイトかはわからないよね
純粋にバレエダンサーと知り合いになりたかっただけかもしれないし
インスタも13歳未満のバレエっ子がたくさんアカウント持ってるし同じような感覚で年齢制限軽く考えてたのかな
こういうのって親が気をつけないといけないよね
2021/08/17(火) 13:30:43.43
上から目線の人が陥る残酷な心理

詐欺や傷害、性犯罪などの被害を受けて傷付いている人に対し、「被害に遭ったのはお前にも原因があったからだ」と後から責めることに意味はあるのでしょうか。
https://grapee.jp/698606
2021/08/17(火) 13:30:53.11
>>455
ならないよ
捕まりたくなきゃ子供とセックスするのはやめなさい
460踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:31:41.40
>>442
リアムはバレエ団の振り付け家で演出家
力関係は明確
被害者の証言が複数出た
この場合はバレエ関係なし
一対一の男女関係のもつれ
民事で解決するべきこと
2021/08/17(火) 13:32:39.76
公文書偽造ぐらいにはなるんじゃない？ただ未成年だからねえ。
2021/08/17(火) 13:33:26.71
女の子叩いてる人は、「出会い系で来た16歳の少年とおばさんが淫らな行為」の場合ならおばさんを叩くよ
2021/08/17(火) 13:33:59.84
>>461
公文書偽造の意味分かってる？
こんな馬鹿なやつが未成年叩いてるんだね、笑えるわ
2021/08/17(火) 13:35:45.91
そういえばだいぶ前の話だけどお教室で男性のゲスト先生が来ると私服でわざとパンツ見せて座る中学生いたな。

スタイル良いからそれを武器にしてたよ。
465踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:37:00.54
>>462
どうかな
おばさんからもう合わないと言われたからといって、少年がただの平社員のおばさんが、就職斡旋するからエッチしろとレイプされたと警察に訴えて、マスコミで大々的に報道され、家庭も仕事も失ったら少年を叩くよ
2021/08/17(火) 13:37:16.54
宿長に偽名使うのは罪に問えるぞ
467踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:38:40.82
未成年だから純粋で騙されちゃうって一括りにはできないよ。
2021/08/17(火) 13:41:14.06
法令の起草者はこのスレの人より頭良いし色んな事例知ってるよ
それで作られた以上なにかを守る為に存在する意味がある法令ってことなんだよ
2021/08/17(火) 13:44:29.71
未成年者との淫行は、やらなければ捕まらないという自分の意思で自由に単純回避できるものなので、やって捕まった時点で大人側が100％悪い
470踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:44:42.96
>>468
その法令の全てに合理性があるのかな
最高同意年齢は13歳だよ
471踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 13:45:03.74
>>468
その法令の全てに合理性があるのかな
日本女性の
性交同意年齢は13歳だよ
2021/08/17(火) 13:50:21.05
>>471
https://youtu.be/N6yITc9yLQg
2021/08/17(火) 13:52:35.88
SNSの内容まで暴露されちゃって
こりゃ長引くわ
ご愁傷様
2021/08/17(火) 13:56:14.92
塔婆の人でもここまで報道されなかったと思うんだけど
ちょっと凄いね
顔写真もSNSの動画も報道に使われるって
2021/08/17(火) 13:59:37.90
>>474
有名税というやつ
東バのNさんは胸触っただけだし
2021/08/17(火) 14:14:48.30
https://www.news24.jp/sp/articles/2021/08/17/07924780.html

「ただの遊びで、他にも毎日のように他の女の子たちとやっている」www

アホやろこの子
日テレは署に連行されるところまで撮影してる
終わってるね
2021/08/17(火) 14:15:09.07
>>475
相手も成人だった。
あれも何だか報道による社会的制裁が厳しすぎると思った。
別に通りすがりの相手を無理やり犯したわけでもなかった。
478踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:20:31.73
>>476
この証言は女の子から出たものでしょ？
出会い系で出会ったら、遊び相手だって最初からわかってたはず。
それなのにしつこくされたらキツく言って嫌われてでも関係を断ちたいと思うだろう。
しかもそんな真剣な恋愛をしていたなら、なぜバレエでの上下関係を仄めかすの？
女の子が黒過ぎる。
2021/08/17(火) 14:23:23.54
>>469
これに尽きる。ここで16歳叩いてるの似たような
息子育ててるオバさんじゃないの？
2021/08/17(火) 14:24:31.50
かなりしつこくされたんだろうねえ。これ。

ここまで来るとホテルに行ったのだって男が無理に連れて行ったかどうかも怪しいわ。
2021/08/17(火) 14:25:46.56
いや、証言だけで警察動けないからSNSでのやり取りを警察に提出したんだと思うよ
警視庁に記者が取材し、それに対して警察が答えた形だから
記事の本文見てみて
2021/08/17(火) 14:26:07.12
未成年に手を出すことが犯罪というのを知らないのか
擁護してるバカ多すぎ
2021/08/17(火) 14:26:54.37
連行されていく姿も妙に姿勢がいい
さすがにバレエダンサーｗ
2021/08/17(火) 14:28:08.34
関係者さんが来てるのかな、と
女の子が悪くて男が被害者みたいな書き方してるのってちょっと無理がある
2021/08/17(火) 14:32:00.08
>>482
擁護してる馬鹿って多いように見えるけど、ageてるやつが一人で頑張ってるだけだと思う
知り合いかね、やつが頑張ってスレ伸ばさなきゃ少なくともバレエ団特定はなかった
無能な働き者ってのはこういうやつのことだ
2021/08/17(火) 14:32:39.53
どっちも悪いけれど、法律で未成年の勝利なだけ
まあ頭が悪いと人生はうまくいかないものさ
487踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:33:03.70
割と女の子も黒いって書き込みしてますが関係者じゃないです。

ただバレエやってる女の子は凄い性格悪い子多いからね。小学生でもいるしね。

しかも母親も性格悪かったりするから子供もそれが別に悪いことだと思ってなかったりするから厄介。
2021/08/17(火) 14:37:59.92
昨日からスレチだからもうこの話はやめろだの、女が悪いだの的外れなこと言ってる人いるね
知り合いが頑張ってるんだろうなぁと思って見てるけど、被害者をセカンドレイプするような言い方はやめなよ
2021/08/17(火) 14:43:01.01
15才で出会系を利用する子供を擁護する気にはなれない
490踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:51:10.72
>>451
知りたいよね。検索したらかなり前のブログだけど自分なりに思索してた人がいて、仮に9泊色々レベル下げて1人でサムライ気分で行くなら428000くらいって。そこに先生、親を入れるなら100万〜かなって書いてあった。加工については嘘ついてもリアルで会ったら結局…ってなるからしないんじゃないかなぁ？
2021/08/17(火) 14:54:12.39
お友達なんでしょうかね。類は友を呼ぶ…
年齢を誤魔化そうが、黒かろうが16歳と知っていた
だけで単なる犯罪者なんですけどね。

どちらも悪いと言う人がいることに呆れますね。
被害者の行動がリスクを高めたとしても

ageてる人や、擁護する人は気をつけないと
今後バレエ界の暗部が露呈したら捕まる側では？
492踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 14:57:36.55
>>491
全く無関係だよ
出会い系を利用しようと思ったこともない
バレエ界自体に対するマスコミの偏向報道と誹謗中傷に本気で憤っているだけ
一バレエファンとして、才能ある若者が今後永久に道を断たれたことが残念でならない
2021/08/17(火) 15:02:08.35
残念なことをしたのは才能ある若者本人の方だよ
というかバレエ界自体への偏向報道ってされてるっけ
2021/08/17(火) 15:03:01.05
>>492
才能があっても単なる犯罪者ですよ

そんな意識の方がいるからバレエダンサーの地位が
低く、イロモノだったり、男芸者扱いされてる
2021/08/17(火) 15:04:20.94
むしろ女の子を擁護してる人の気が知れないな。
自分の娘だったら外歩けないわ。
496踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 15:04:55.20
>>492
才能ある若者は、こんな弱小バレエ団でくすぶってないよ
もう２５だよ、ダンサーとしてはある程度の地位は確立してなきゃならない年齢
今回の事件で捕まる前から彼のキャリアは停滞していた
2021/08/17(火) 15:17:38.88
残念な思考の方がいるんですね
バレエ界はこの人の言動によってダメージを受けているのに
どんなにバレエファンのひとりがこれはバレエとは関係ない！と叫んだところで世間一般ではそうではないのですよ
あげく才能あるダンサー（加害者）が潰された、ですか
こんな古い価値観の人がバレエファンをドヤ顔で名乗っていることが恥ずかしい
2021/08/17(火) 15:34:00.73
国際的なコンクールまで参加する人や国外を視野に
入れてる人でコンプライアンス遵守の大事さを
理解できないとは残念ですね。

一般社会や国際的な視点から言っても恥ずかしい
バレエ界にとっては相当なダメージなのに
さらに貶めるとは。

見た目だけのなんちゃってバレエの人でしょうけど
2021/08/17(火) 15:39:23.46
双方の両親目線で考えちゃったよ
2021/08/17(火) 15:54:39.17
伊藤の話題はこっちでやって頂戴
バレエ全般雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570318328/
2021/08/17(火) 17:57:24.68
https://www.fnn.jp/articles/-/225264
淫行で逮捕のローザンヌ入賞ダンサー 少女(16)に初対面から関係迫る

伊藤容疑者は、マッチングアプリを通じて少女と知り合い、喫茶店で初めて会った時から関係を迫っていたという。
伊藤容疑者は、「16歳だと聞いていたので、犯罪になることはわかっていた」と容疑を認めている。

擁護できる箇所なんかないわ
2021/08/17(火) 18:07:30.75
犯罪性はなくても、有名ダンサーで女取っ替え引っ替え、中絶させたり不倫したりってやつも結構いる。
ギリギリ、犯罪者にならないように気をつけてるのか。
2021/08/17(火) 18:19:33.21
>>496
バレエ団自体が弱小とか何とかは言いがかりだと思う。
もちろんロイヤルやオペラ座と比べたら場末だけど。

ドイツの州立バレエ団なんか20人規模が普通でしょ。
小さくても西欧のバレエ団に所属しているだけで一応は
成功組の一人。
2021/08/17(火) 18:47:12.92
シーズンごとに移籍してるみたいだけど成功なのかな
505踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:06:04.86
>>503
ロイヤルやオペラ座と比べたら、、となるけど
ヨーロッパでバレエ出来るってところが大きなポイントだと思う
ドイツやオーストリアって長身多いから、小さいダンサーは無理だもの
ここに二山さんだったらローザンヌでゴールドだったけど身長でまず無理だろうし
ヨーロッパではヨーロッパでの楽しみ方がある
506踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:11:54.81
ロシアも小さいバレエ団沢山あるけど、それなりに地元に溶け込んで地元の娯楽になってるわよね
海外留学目指して、更にプロとして活動、ソリストとしても、と考えてるなら小さいバレエ団も選択肢の一つだと思う
ロイヤル、パリオペ、その他ロシアとか有名どころだとソロで踊るにはよっぽどの技術とある程度の美しさがないと厳しいでしょう
特にロシアだったら普通にコールドとなると女性は身長170に加え、手足が長く、スリムでないとダメ
2021/08/17(火) 19:13:28.57
>>487
16歳の少女がそんなに黒いわけない
ふつうは桃色でしょ
2021/08/17(火) 19:27:05.46
ロシアでバレエ団に所属してるプロダンサー知ってるけど、二人とも150後半だけどな
バレエ団によるでしょ
509踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:27:52.45
>>504
ヨーロッパの小さいバレエ団は普通だと思う
プロモーション目的で移籍したり、勿論スタッフや方方針が変わって辞める人もいるし
510踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:29:13.03
>>508
一般的な話でしょう
例外的に小さい人もそりゃいるでしょうよ、小さい子が合う役だってあるし
長身ってロシア大手のコールドだよ、書いてあるじゃん
511踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:33:26.95
マリの石井久美子さんも、ミハの田中みなみさんもロシア有数のバレエ団でコールドだけど身長170位でスリムだね
マリ退団したおりねさんも美しいシルエットだったわ、流石のレベル、ロシア大手の日本人コールド
ミハに最近入った日本人の女の子も美しい
2021/08/17(火) 19:34:02.91
いやキャリアとしてそれでいいのかなって
シーズンごとに移籍してたらまともに役踊らせてもらえないよね
この人のSNS見ても役踊ってないみたいだし
入ってきて慣れて、踊ってまた移籍の準備して夏休みのオフシーズンもあってってあっという間じゃない？
在籍日数
コーチングとかない感じなのかな？
2021/08/17(火) 19:38:39.91
欧米やロシアの小さいバレエ団って結構いいみたいよ。

大手と比べるとゴダゴダが少なくて。ゼロではないけどそれでも少ない。

大手でやっていけたりましてやトップクラスにまでなるなんて運もあるよ。
514踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:39:48.04
>>490
加工って笑えるけどやりかねないね
でも絶対バレるでしょう
それにヨーロッパのバレエ学校だと、学校で一人とか、ごく少数を学校から推薦するかたちで出場させたりしているんじゃない？
変な子とか加工とかしたら学校の恥となるのでは？
2021/08/17(火) 19:45:28.17
>>514
外人でそこまで考える人見たことない
516踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:45:32.42
>>512
そもそもスレチだけど、人それぞれだと思うわ
踊りたい演目が無くて移籍とか普通にあるから
スタッフの移籍についていって一緒に出たり入ったり
キャリアなんて人それぞれだしはたからは何が良いかは理解できない部分もあるだろうけど
小さいところは小さいなりに出番が多かったりフレンドリーだったり、本拠地以外の公演が多かったり、などなど
大手だと、例えばロシアだと小さいダンサーはオペラに出てることもある
オペラも手を抜かないロシア
517踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:47:14.17
オペラっても歌わないからね、揚げ足取らない様に
518踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 19:56:06.90
>>449
どこに住んでるかで多少変わるけど、3人分食費込み込みで200あれば足りるよ
2021/08/17(火) 20:20:06.43
どこの劇場所属か知らないけどマリーシュカチャンネルの人とかも小さいね
カザンとか中央アジアのへんのロシアの劇場はアジアっぽいダンサーが多いからそんなに背が高いダンサーばっかり揃えてる印象ないな
ロシアの小さい劇場は良いところもあればもちろん悪いところもあるよ
合うか合わないか個人差が大きい
フレンドリーさが良いという人もいれば、労働環境の悪さが合わない人もいる
2021/08/17(火) 20:33:48.58
ネレアさんは、あんたチビすぎて見栄え悪いからバレエやめろって
直接客からいわれたみたいなこと言ってたな
521踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 21:17:21.11
ロシアの大手は平均的に大きいよ、平均ね、平均っていってるのに必ずわざわざ小さい人取り上げる人って背が低いとか身長コンプレックスあるのかしら
2021/08/17(火) 21:20:09.98
大手の話と小さい劇場の話ごっちゃにしてない？
523踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 21:21:21.06
まあまあ、毎回どこのスレでもダンサーの身長の話題になると噛みついてくる人いるけどさ、さっし
ロシア、ドイツはもともと一般人も大きいからね
普通にアスリートでなくても2メートルくらいの人も街歩いてる
スウェーデンも多い人多かった
524踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/17(火) 21:25:14.64
>>522
紛らわしいけれど、カンパニーのサイズ（規模の大小）と、身長の高い低い（大小）、二つの話題は上がってるわね
525踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 11:31:08.46
オンラインでサマーってどうなんでしょうねー
2021/08/18(水) 11:33:06.73
日本語通訳いるし、そこそこ満足みたい
527踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/18(水) 18:36:45.75
そっか、そこそこ満足出来てるなら良かった
2021/08/19(木) 03:13:11.23
>>525
得られるものをあると思いますよ
今やってるところではないですが参加したことがあります
ただやっぱりオンラインだと細かいところまでは先生もみれないように思います
実際どうなんでしょうね
529踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/21(土) 20:05:50.99
ボリショイサマー終わったようですね。オーディションでは数名と言っていたけど今回年間許可は無かったのでしょうか？！このご時世だし行くのも勇気いるだろうけど。
2021/08/22(日) 13:03:38.56
ぜひ来てね！という感じなので行きたいといえば
行けるんじゃないかと思います。

>>528
できていない所を注意しながら進むので、
注意をあまりされない人は暇な時間が多かったり、
体が冷えがちという難点はありました。
小さい子達の方が夜も遅く、体力的にも大変だったと
思いますが、集中力が高くて驚きました。

あまり注意されず、自分のクセで踊っていたせいか
普段のレッスンがとてもキツく感じたそうです。
バリエーション、キャラクターダンスやストレッチ
もあるので、得たものは大きかったようです。
日本側の先生方がコメントシートを書いてくださった
のも良かったです。
531踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 14:42:06.39
>>530
是非来てね、っていうのは年間留学の許可がおりたという事ですか？？
532踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 14:58:17.28
>>530
いくらボリショイでもオーディションに合格するか、サマーで特別に年間許可を貰わないと、行きたいと言ったら誰でも行ける訳ではないかと、、、
2021/08/22(日) 15:50:17.34
>>531
全員に対しての発言だし、行きたければ
ビデオオーディションに進むんじゃないかと
思います。
534踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 17:09:17.98
>>533
そういう感じだったんですね。
それでは今回"優秀なサマーインテンシブ参加者への年間留学許可あり" に対する該当者はおられなかったんですね。
2021/08/22(日) 17:12:38.72
>>534
オーディションで2人かな
536踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/22(日) 17:18:04.12
>>535
サマーの為の東京と大阪でやってたオーディションですよね？
あの書き方分かりにくいなと思ったんですけど、オーディションでスカラや年間を出してサマーではそういうの無いのかな。逆の方が良いような気がしてます。
537踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 17:12:53.37
ワガノワのサマー、現地で普通にやってますね。
30人は居そう。ボリショイのモスクワサマーは延期になったんだけどなあ。
538踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 18:53:07.72
>>537
マリアホーレワのインスタストーリーにあがってたわ
ぱっと見アジア系多そうだった
539踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 19:03:21.71
>>538
日本ワガノワバレエ協会主催の3週間のサマーみたいですね。この時期よく渡航したなと思います。
2021/08/23(月) 19:27:31.63
>>537
帰ってきたら学校行けないし、レッスンも行けないから
決断力あるよね。
ホーレワに教えてもらう経験で元取れたかな
541踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:01:34.78
>>540
みんなお揃いのパープルのレオタード着てたし、あれだけでも貴重な良い思い出で
542踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:05:03.54
ね、良い経験になりそうですね。
543踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 17:16:25.03
ワガノワサマーでは正規留学何人合格したんですかね。去年は2人とか書いてありましたけど。ボリショイよりは絶対合格率低いですよね。ノボシ、ペルミ、ボリショイ、ワガノワだとどの順番で入学難関になるんでしょうか。
2021/08/27(金) 18:22:46.66
>>543
ボリショイは留学生クラスがあるので少し難易度が下がるのかなと思いました
ただ日本で睡眠不足になりながら踊るよりもボリショイの留学生クラスできちんとしたカリキュラムで学んだ方がよいようにも感じます
実際どうなんでしょうか留学生クラスだと内容が違うのでしょうか
545踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 18:34:51.26
>>544
ボリショイの留学生は全員必ず研修生として一年を過ごし試験に合格してから正規クラスに入るので、、外貨稼ぎにはもってこいだとか言われてるシステムですよね… なので敷居は低いかも。ただ正規クラスに上がるのは結構難しいと聞きました。
2021/08/27(金) 18:50:18.38
留学費用は最近特にひどく高騰しているので、まずは難易度よりも予算、その後でどこを選ぶかだね
547踊る名無しさん
垢版 |
2021/08/27(金) 18:55:06.75
>>546
ボリショイが更に凄く高いのだけは知ってる笑　
2021/08/29(日) 20:52:36.17
才能がある子は良いところに安く行くことができるけど、そうではない子は高い留学費を払う事で学べるという芸術系にはあるあるの生態系ですから
ボリショイの留学費が高いのは仕方ないかと
2021/08/29(日) 21:11:35.27
そんなの芸術に限らんし、そういう話じゃないのよ
最近はワガノワやボリショイの留学生の扱いは相当変わって来てて、本当によく調べないと後悔してからじゃ遅い
スカラだって何年も継続する訳じゃないんだから、かなりの資金を用意しとかないと大変よ
550踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 19:41:27.27
いや、そう言う話でしょう
資質のある子はスカラで留学してスカラが切れても学費免除など受けてる
資質の無いこは自腹で高額払って貪欲に頑張った一部の子だけがプロの世界に片足突っ込めるけど、殆どの子が良い思いが出来て終わる
2021/09/02(木) 14:41:12.35
ワガノワやボリショイの留学生の扱いが変わってきてるというのはどういったことですか？
552踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 15:52:06.65
カナダのバレエ 学校では、フタを開けたら、日本ばかりの留学生なんだって。2年前は、1学年の定員15名に対して、今年は、25名に。日本人は、コロナ禍でも留学しに来るから、経営危機には、もってこいのお客様なんだと思う。
553踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/02(木) 22:58:27.84
カナダって聞いただけで日本人多そう
語学学校も日本人だらけだし
2021/09/04(土) 13:02:06.26
1学年定員15名のうち日本人が何人なのか書かれてないから
多いも少ないも分かんないよ
10枠増えた分が全員日本人だったってこと？
555踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 14:42:22.78
>>554
1クラスに日本人10人。
2年前は、1人か2人だったのにねー、
2021/09/04(土) 14:51:12.09
へえ、そりゃ多いね
2021/09/04(土) 18:15:15.72
バレエの天才でなければ、語学留学も兼ねて英語圏に行くのもありかな
途中でドロップアウトしても大学受験に活かせそう
558踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/04(土) 19:01:40.67
yagpのインスタから日本人留学生御一行。
間に入っている仲介料を結構取ると聞いたが。
真相は？行かれた方、教えて下さい。
559踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 00:19:09.26
カナダの学校って厳しいオーディションあるの？
ヨーロッパの有名なところは厳しい選考がってそう簡単には入れなさそう
560踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 00:31:05.65
>>557
いや無理っしょ
ドロップアウトするようは人は何やってもダメ
カナダのバレエ学校出でもロシアでソリストとして活躍してる人いるけど真剣に頑張ったと思う
561踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 00:34:23.77
>>560
バレエの場合は怪我もあるしスタイルがあまりにも悪くてそれに留学してから気づくこともあるよね
それでも諦めないって人もいるだろうけど引き際も大切だと思う
562踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 01:42:48.44
スタイルが悪くても技術がイマイチでも根性だけでプロとして続けてるリーナもいるから、なんとかなるでしょうね
563踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 10:02:06.58
そういう人達が大量にカンパニーの契約満了で帰国していて
一部の人は再契約で呼び戻され、一部の人は国内のカンパニーと契約できた、一部の人はユーチューバーとレッスン付けながら日銭を稼ぐ
それ以外の人はどうしてるの？スタイルが悪くても技術がイマイチで厳しい現状のダンサー
564踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 10:25:45.37
この間のワガノワのサマーコースの動画、マリアホーレワがあげてるけど
相当お高かったんじゃない？マリアホーレワ以外にウラジーミル・シクリャローフ もレッスンしてたし
一人関係者のお嬢さん？って思われるピンクのレオタードで白人の小さい子混ざってた
あと、ワガノワ生徒のベージュのレオタード着てる女の子と子と男の子
まあ費用とレッスンの成果は別として、相当良い思い出にはなっただろうね
2021/09/05(日) 10:40:08.06
>>562
スタイル悪いもさまざまで
ターンアウトしてないとか膝がでてる程度ならまだしも頭が大きい、背が低い、手足が極端に短いというのはもうどうしようもないです
小さいのにすごい！といわれる倉永さんでも156はあるんですよね
もちろんそれでもダンサーとして食べていけるほど稼げる仕事があればいいですがそうでなく親から仕送りが必要ならある程度で見切りをつけないと
バレエダンサーのよいところは諦めてもまだ20代ということでしょうか
566踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 11:03:01.93
やっぱり未成年のうちは親御さんがしっかり面倒みないとね
見切りという点でも先生任せではなく大人がしっかりサポートするべきね
567踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 11:12:50.63
思春期になるバレエに行き詰る子も多いはず
そういう時に悪い方向に行ってしまう子もいる
2021/09/05(日) 11:27:11.97
>>567
確かにバレエは節制が必要なのでやめた途端にタガが外れたように遊びに走る子もいそうですね
あまり小さい頃からバレエ漬けにしない方がいいように感じます
中学、高校でバレエ漬けになった時に息切れしてしまいそう
569踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 12:50:30.38
ある程度の年齢で海外で勉強した子は気付きはあるだろうけど、問題は体だけ大人でも心が未熟な子よ
親がしっかりサポートしないと
バレエの先生は子供の非行とかどうでもよさそうだし、自分の夢をひたすら重ねてバレエを押し付けるだけ
コンクールに出まくり、例え良い成績だったからって将来プロで成功できるとは限らない
コンクールの評価基準と、プロとして劇場で演じるのとは何もかもが違う
まわりの大人におだてられてきた容姿の悪い子は大変よ、技術は高いという自身とプライドがあるから
570踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 13:08:20.79
真剣にプロを考えているのなら、まずは歯並び、海外留学もいいけど同じくお金かけるなら歯が先
日本人が考える以上に綺麗な歯並び大切、海外のプロを目指す子はみんな歯科矯正してるし
決め顔で歯を見せた時に歯並び悪いと幻滅
美しさ以外に噛み合わせも体に影響する
571踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/05(日) 19:10:14.47
多いパターンで中学校卒業後の15，6歳で2年位留学してそのまま海外のカンパニーに入ると歯科矯正できるなるからね
海外でも可能だけど、日本人は白人とは骨格が違って顎が小さいから抜歯して歯の数減らして顎の骨格に合わせて出っ歯をひっこめるパターンが多い
となると、日本人は日本国内で専門医の元で歯科矯正した方がよい
このタイミング逃したダンサーは、歯並び悪かったり出っ歯で口の閉まりが悪かったりで見た目マイナス
高貴役なのに出っ歯で口が閉じられないとね。。となる
2021/09/05(日) 23:12:26.20
カナダのアルバータの制服かわいいね
573踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/06(月) 05:38:39.32
>>552
Albertaのこと？gohもvictoriaも結構日本人いるよね。そもそも、留学生料金が当たり前のカナダ。
2021/09/06(月) 11:30:57.89
>>555
どこの学校ですか？
2021/09/06(月) 13:13:30.07
>>573　
Albertaは違うよ。ソースは我が子
2021/09/07(火) 23:24:53.74
キエフペルミノボシあたりはレベルや学費どうなの？
577踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/07(火) 23:48:06.63
学費はググればでるんじゃない？内情は経験者の話聞いてみたいけど
2021/09/22(水) 14:40:16.41
今年は留学する人が減るかと思いきや、ロイヤル3人、モナコ2人など、意外と多いですよね？
日本のレベルが上がって来てるなぁと思います。
579踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 10:27:03.65
チューリッヒ2人、ジョンクラ2人かな
2021/09/26(日) 10:33:14.03
ロイヤルは9月からの留学は4人かと
2021/09/26(日) 12:16:45.73
>>578
日本のレベルが上がってきてるの？
他国からが減ってきているのではなくて？
2021/09/26(日) 14:09:39.99
藤林丈司
2021/09/26(日) 15:46:41.72
他国から減ってるってのはあると思うけどヨーロッパ圏の子はほとんど影響なく、南米の子が影響かなりありそうかな、と
584踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 16:43:34.31
>>583
南米の子は、そもそもコロナ前からほぼいない気が
585踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 17:29:09.88
>>580
失礼しました。
Sから3人、Yから1人で、4人ですね。
586踊る名無しさん
垢版 |
2021/09/26(日) 17:37:28.72
>>585
その子入れたら5人だね
2021/09/26(日) 18:40:02.58
愛媛の男の子
2021/10/02(土) 08:56:02.40
大阪EのNちゃんはバーゼル行ったんだね
2021/10/05(火) 22:33:59.67
バレエ学校に入るのがゴールじゃないからね
プロになるなら技だけあってもねえ、美も磨いてほしいわ
2021/10/27(水) 05:30:12.62
ボリショイの外国からの留学生ってほとんど日本人なんだね
多いなとは思ってたけど、、、
日本人だけのクラスもあればそこに台湾人や中国人が混ざるクラスなど
ロシアでしか学べないバレエ史や宮廷舞踏ってそれがキャリアの成功につながってないのが気になる
本当にただ学びたいだけの人たちが行ってるの？
キャリアのことまで真剣に考えたら日本人ばかりのクラスというのがデメリットに感じられるのですが
2021/10/27(水) 08:00:47.23
キャリアにできるかどうかは本人次第だけれど
日本人が多くて固まるのはデメリットでしょうね。
どのみち他の国でも日本人は固まりやすいから
ロシアに限ったことでは無いと思います。
592踊る名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:47:05.12
どこのスクールも日本人以外のアジアの子って少なそう
2021/10/27(水) 16:35:30.31
お金があっても国籍によってはビザが取れないんじゃないかしら
2021/10/27(水) 19:25:31.44
ボリショイの子達「日本語が飛び交ってます」

日本人少ないスクールってどこだろう
モナコ？
2021/10/27(水) 19:31:35.56
まりょーしかちゃんがボリの日本人留学生にインタービューしてたね
条件が合えばカンパニーと契約は出来ると思うけど、少し前とちがって今は日本人だけでもわんさかいるからね
特別なものが無いとね。。頭の大きい子と身長の低い子はちょっと。。。努力で入団って時代は終わってるし、そういう方々が再契約出来ず帰国してるから
今はもう枠いっぱいだからね
2021/10/27(水) 19:39:05.31
何処の学校に行こうと、日本人だけでいようと自己管理（太らない、怪我しない）がしっかり出来て、顔以外の骨格が美しく身長、手足が長ければ技術は高くなくても契約につながる
バレエは容姿が第一、技術はその次
597踊る名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 21:54:18.45
>>594
有名どころはどこも片手ではおさまらいくらいだと思う

>>596
本当それ
そうでもなくてもスタイルがいいと入団できてるし
その逆で技術があっても小さいと入団厳しい
2021/10/27(水) 23:29:26.35
ロシアで日本人の多い学校で勉強した子でも、そこそこ身長があって線が細く綺麗なシルエットの子は、ちゃんとロシアのカンパニーに入団できてるよね
例えばユーチューバーやってるSEIKAさんとかまおちゃんとか、マリインスキー劇場の沿海州別館の若手日本人も？
それからカンパニーの大小について悪く言うのは違うと思う
2021/10/28(木) 00:32:57.91
>>598
カンパニーの大小で悪く言った？
話の流れだと、身長の大小だと思うけど
違ってたらごめんなさい
2021/10/28(木) 01:01:05.91
>>599
カンパニーの大小については一般的な話
ロシアでお勉強してロシアのカンパニーと契約、という話になると必ず反論として言い出す人いるから
ロシアに留学する子は沢山いても、そのまま現地でプロ活動出来る子はほんの一握り、カンパニーの規模とか関係なく凄い事なのに
2021/10/28(木) 01:12:11.24
要点としては
語学学校じゃないんだし、ほぼ日本人のクラスだろうが将来に大きな影響は無い
資質のある子は目に留まる
日本でのバレエに対する一般的な認識や感覚と、海外とでは評価基準が大きく異なる
ロシアや殆どのヨーロッパ地域では見た目の美が最重要
わがままでも身勝手でも美しいダンサーなら許される、わがままや強い自己主張は芸術
2021/10/28(木) 07:22:46.32
わがままや強い自己主張が芸術かすごい世界だわ
2021/10/28(木) 07:52:35.73
昨今の厳しいコンプライアンス事情では昔の認識でしょう
ポルーニン、活躍してます？
2021/10/28(木) 08:09:03.59
活躍してまっせ
バレエ界ではしてないように見えるかもしれないけど、ああいう人は単なるダンサーではなくアーティストだからね
芸術の世界ではいくらでも活躍の場はあるのよ
2021/10/28(木) 18:44:28.94
コンプライアンス事情って国によっても大分ちがうよ
日本より整っているところもあれば全くだったり、コンプラ騒ぐ人は翌年契約しなければよいだけ
ポルーニンは夏は欧州、東欧、古巣ウクライナで公演に加えてテレビ出演などなど多忙だった
2021/10/28(木) 21:52:36.37
ローザンヌの出場者が発表されましたが日本人は半数以上が留学先からのエントリー
学校の看板を背負って(もしくは許可もらって)の出場ということになりますからほんと素晴らしい事だと思います
なんだかんだ言っても日本人留学生は現地での評価高いし頑張っている人が多いですよね
2021/10/29(金) 00:31:46.41
東欧らへんと先進国は違うよそりゃ
ポルーニンはロイヤルのオヘアがそういうの嫌うタイプだからまったくノータッチ
ロシアでテレビに出た後ボリショイに今のプリンシパルの2倍の給料で雇ってって営業かけたけど袖にされた
今はドサ周りだよ
2021/10/29(金) 01:03:26.30
↑ガセ
方々でゲストプリンシパルとしてで参加して稼いてバレエ学校まで作ったんじゃなかった？
2021/10/29(金) 11:27:33.47
>>598
ロイヤルの高田茜さんはボリショイですよね
ただロシア人クラスだったようですよ
2021/10/29(金) 21:13:28.79
>>609
その話題は方々で散々語られてるし今更確認することでもないわ
しかもスレチだし
2021/10/29(金) 22:28:59.96
>>610
ロシア留学の先はなにがあるのかって話の流れだからね
スレチではないと思うよ
2021/10/29(金) 23:37:23.51
確かにみんなが知っている話題だし古すぎるから参考にならない
2021/10/30(土) 00:39:08.96
現在留学されている
最近まで留学されていた
留学が決まっている
という方の話が聞きたいです
614踊る名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 09:19:10.75
>>613
具体的に聞いてみたら？
話してくれる方がいますよ
2021/10/30(土) 10:43:43.57
茜さんの学生時代の話はかなり前で情報が古すぎて参考にはなりません
掲示板なので具体的に聞く必要ないし、最新情報があれば参考にするだけ
ここでは最近の留学事情とか、最近の留学情報をおねがいします、せめて卒業３～５年以内で
海外留学の思い出とか過去の華々しい栄光ではなく現在とかつい最近の情報が知りたいです
2021/10/30(土) 11:23:08.00
ここに来てるのは留学中の方も多いと思う
最近の留学情報が聞きたいのに具体的に聞く必要ないって意味がわからない
ただ聞きたい、話してくれじゃ何も話さないのでは
2021/10/30(土) 11:45:08.14
行き先決まってるだけだと、留学事情は知らないし書ける事あまりないよね。
2021/10/30(土) 12:20:32.21
話掏り替わってるけど、具体的に聞きたい場合は説明会とかエージェント情報とか先輩とかから信憑性のある情報をゲットするということでは？
ここは掲示板だしそれなりの噂とか口コミでよいのでしょう
ただ古い昔話語られても全く参考にはならない、と言いたかったのでしょう
茜さんは素晴らしいプリマだとは思うけど
619踊る名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 12:29:19.97
ロイヤルの高田茜さんの件はバレエ関係者ならみんな知ってるしググれば簡単に分かる話だからねえ
ここのスレでも他のスレでも何度も何度も繰り返し語られてるし、留学情報の掲示板にわざわざ出さなくてもねえ、とは思ったわ
2021/10/30(土) 13:27:09.96
YGPの審査員からどのように気に入られて正規の留学許可をもらったのか経緯を書いてあるブログを探したのですが見つかりませんでした
学校のレベルとしてはYGPに準ずるところが希望です
バレエ　留学　でググると　例えばイギリスなどお金払えば行ける学校やエージェント任せみたいなブログはひっかかるのですが難しい学校の保護者に限ってブログをやらない印象ですね　ロイヤルやENBSなどは見当たりません
2021/10/30(土) 14:02:43.98
現地留学中とか最近卒業してカンパニーに入った若手の個人動画チャンネルなどで時々話題にあがってリするけどね。。
経緯については資質あるのみ、資質の無い子は声かけられない厳しい世界だから具体的とか無いし、作戦の立てようもないでしょ
たまたま声かけらってレベルの話
ヒューマ君は足とか骨格の美しさが決めてだったみたい、踊りが終わった後足見に来たって経緯を話してた
2021/10/30(土) 14:21:35.22
「どのように気に入られて」ってのが面白いな
どのようにも何も資質が目に留まったらでしかないと思うよ
それ以外のことで目に留まるのは親として本意じゃないでしょうに
623踊る名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 16:04:46.44
地方でほぼ無名の教室でしたが、恵まれた身体の条件と外見を持った子がいて、ユースは一度出ただけで予選通過しかしませんでしたが、東京にある某オープンクラスで有名なスタジオに定期的に通っていました。そしたら、そこの外国人で某有名なコンクール審査員などされてる方に気に入られ、そこのパンフレットやホームページのモデルしてみないかと声がかかり、そのあと某英国の有名スクールに正規で留学しましたよ。
2021/10/30(土) 16:15:27.81
ソノヤミズノのことかな？
625踊る名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 16:17:54.89
違いますね
2021/10/30(土) 16:43:25.74
田町のとこかな？
627踊る名無しさん
垢版 |
2021/10/30(土) 17:14:14.84
>>615
そこまで狭めると話してくれる人もいなくなりそう
情報もらう側なんだから自分でそこら辺は取捨選択すればいいじゃん
それこそそんなこというならお金払って留学エージェントいけばいいのに
思い出とか私は聞きたいけどね
2021/10/30(土) 17:16:00.65
>>626
そこしかないですよね。
どなたかしらね。
2021/10/30(土) 17:36:41.75
コンクールやワークショップで年間留学許可出ても
手数料が高いのよね。
普通に絞ってオーディション受けた方が何かと楽
2021/10/30(土) 21:39:40.04
>>627
思い出はよそのスレでやって
2021/10/30(土) 21:47:30.53
>>629
本当に目に留まった子は学費免除だからね、そして囲い込み作戦
お金が惜しい人はヨーロッパの国立に行けば良いわ、ただし入れたらの話だけど
2021/10/30(土) 22:04:39.90
ヨーロッパ国立は本当に狭き門　税金投入されているから現地の子優先だし、それを上回るお手本として日本人をいれるわけだから　直接のオーディションなんて、はいれても二、三人だよ
留学って一言にいってもイロイロだよね
2021/10/31(日) 11:00:16.98
学費免除だったり、国立に入れたりでないと、将来プロとしては厳しいんじゃないの？
高い学費かもしれないけれど、本人が留学経験して資質について納得できたら安いかも
2021/10/31(日) 11:01:24.29
↑あ、真ん中で踊る場合ね
2021/10/31(日) 11:15:19.86
ボリショイアカデミーが今や凡才ダンサーの受け皿のようになってしまったのは残念
自分でローザンヌに出願してスカラ勝ち取ってロイヤルへ行った高田さんは稀な例
真ん中に立ちたい人はロシアよりヨーロッパでしょう
ロシアでは日本人を真ん中には立たせませんよ
国威発揚を担う公務員ですからロシア国民が優先です
2021/10/31(日) 12:51:59.23
ほとんどハワイ化したロイヤルはどうなの？
2021/10/31(日) 13:08:53.37
どのみちバレエでは食えないからいいの。
2021/10/31(日) 13:39:16.08
ロイヤルは日本人クラスなんてないでしょ
世界中からの応募で倍率すごいはず
2021/10/31(日) 16:55:35.28
みんなバレエ好きなんだか嫌いなんだかw
2021/10/31(日) 16:55:35.41
みんなバレエ好きなんだか嫌いなんだかw
2021/10/31(日) 21:20:50.08
>>635
永久さんは月一で真ん中で踊ってるでしょ、ファーストソリストになったし月二
に増えるでしょうね
資質のある人はロシアでも真ん中
マリンスキーPrimorsky でもたまに真ん中で踊る日本人いなかったっけ？ワガノワ卒業の日本人結構いるよね
642踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/01(月) 06:23:58.19
>>641
単にロシア人と張り合えるスタイルでバレエも上手い日本人がなかなかいないだけよね
永久メイさんもクォーターじゃない？
2021/11/01(月) 07:23:03.62
クォーターだろうが見た目もパスポートも日本だし欧米人の誰が見ても純日本人枠
ロシア大手ではコールドで入った人達もいるけど、そっちも凄い事
2021/11/01(月) 07:39:01.10
ロシアならコールドでもいい、と思ってる人と真ん中でちゃんとした給料で踊りたいって人ではそもそもゴールが違う
2021/11/01(月) 07:42:06.25
もっと言うとスタートから違う
2021/11/01(月) 14:18:59.17
ロシア人とコールドで揃えられるほどスタイルが良いんだからそれは凄い事よ
真ん中だからとかそうじゃないからっていう考え方は幼いと思う
大きなバレエ団のコールドが良いか小さな団のソリストが良いかは本人の意向にもよるしね
2021/11/01(月) 15:05:53.14
>>646
同意だわ
ボリショイのロシア人クラスにいた方がクラスメイトはみんな170オーバーって書いてた
日本女子で170以上は3パーセント程度らしいのでその中でバレエを本気でやってる子と考えるととにかく少ない
ロシアの大きなバレエ団にコールドてでもはいる条件が身長一つとっても日本人には厳しいわ
もしかしたらソリストの方がまだ目がありそう
2021/11/01(月) 18:27:51.16
>>647
170かーやっぱりアジア人には厳しい条件だね

ソリストに向いてるかコールドに向いてるかはその人の資質によるけど、どちらが上とか決められないと思うわ
給与その他福利厚生、そして貨幣価値の差もある
何に重きを置くかは人それぞれよね
2021/11/01(月) 18:33:47.26
育成コストを考えるとバレーボールに取られてしまうね
逆に新国は170cmまでだし、3%に入ったら今度は日本で居場所がないよね
2021/11/01(月) 19:05:08.77
>>645>>647
大きな大きな勘違いだわよ
ロシアも基本コールドスタートだからね
資質のある人はソリストに上がっていくの
自分でコースを選べるわけでなないのよ
そして、大手は基本170だけど、稀に小さい人も受け入れられるのよ
小さいからソリストスタートとか基本ない。そういう人がいたなら特別な例外よ
2021/11/01(月) 22:38:37.72
ボリマリの白鳥等の群舞は身長揃えるから、役職コールドで小柄な人はそこには入れてもらえない
目指すとしたらソロになるし、その方がアジア人にとって容易かもしれないって事が言いたかっただけでは
役職としてのソリストとはまた別の話
2021/11/01(月) 22:54:09.44
ん？？
多少小さくてもコールドからスタートよ、身長がたりないからコールドに入れないということはないし、小さくても資質のある子は受け入れられる
アジア人だからソリストが容易とかも絶対ない、ロシア人でも小さい人はいるしロシア人優先だし、小さい人とソリストは紐付かない
それに小さいにも厳しい選考基準はあるでしょ
ボリショイもワガノワも間口が広がり色んな人が留学出来るようになってるし自分に合った道を選べれば良いと思うわ
2021/11/01(月) 23:02:59.24
永久さんがコールドをやらなかったのは小さいからではなく、資質が物凄く評価されたからよね
あそこは韓国人の男性プリンシパルもいるよね、バリバリ韓国人
2021/11/02(火) 00:58:50.93
>>652
ボリマリの白鳥群舞は永久さんの身長では入れない
その他の団ならありでしょうけど
2021/11/02(火) 01:39:33.11
古典バレエは白鳥だけじゃないからね
それにマリの白鳥でもたまに小さい人混ざってることあるよ、基本は長身の美しいダンサーだけど
観たらわかる
2021/11/02(火) 01:53:22.18
ボリショイの門戸が広がってレベルも様々とは言え、本当に資質のある子はロシアだろうとロシア以外だろうとカンパニーからお声がかかると思う
ダメな子はどこ行っても残念な結果に。。。もう技とか努力で体型カバーとかって時代じゃないし、器用な日本人が珍し時代でもないし
ヒューマが最近アップした動画で色々語っていた内容が参考になると思う、留学の経緯、かかった費用（フルスカラーシップだって）スイス留学後クロアチアのカンパニーに研修無しダイレクトで入団
2021/11/02(火) 03:04:29.68
ロシアでは学生時代に誰に師事していたか、また入団後誰につけるかで違う
そういう意味ではスタートから差異はある
2021/11/02(火) 07:48:34.00
そんなの一昔前の話じゃない？
今は違う
659踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 09:17:50.63
>>658
普通に考えたらいい先生に習えばバレエはうまくなるからブランド化するのはおかしくないと思う
普通の会社でも勢いのある上司につくかどうかでその後の会社での立ち位置変わるからバレエのような芸監の好みでチャンスがもらえるか決まるようなところではなおさらじゃないですか？
2021/11/02(火) 09:20:09.82
>>655
小さいの定義が違うのでは？
163あるメイさんでも小さく見えますよね？
小さめの白鳥さんでも165以上あるのでは？さすがにコールドとして並べた時に周りよりも5センチ以上小さいと悪目立ちしますよ
2021/11/02(火) 10:26:26.59
入社時点でみんな横並びスタートなんて考えてる人は下層の人間だよ
実際には採用時から差はついてる
配属先で分かるでしょ
バレエだって先生が自分が育てたい子は取り合いになるのよ
知らないの？
662踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 13:39:43.48
>>660
実際に現地の舞台を何度もみたことあるけど小さい人はいる
170って決まりも165って決まりもないよ
永久さんの身長164と165って見た目同じだと思うけど
2021/11/02(火) 13:44:34.84
まあ何度も言われてることだけど芸術の世界はそんなもんだよ
今回のショパンコンクールだって誰々の弟子、とかどこどこの学校とか色んなバックグラウンドがあってそこ込みの評価
2位の反田さんだってモスクワ音楽院から今回のショパコン狙いに行くためにポーランドの学校に行ってポーランドの先生に師事して臨んでの快挙
664踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 14:43:41.51
>>663
言いたいことはわかるけどスレチだよ
バレエは体型かわるし入団から1～2は様子見だからね
ただし見た目美しくない人は論外
身長だけじゃないし手足の長さ、頭の大きさやバランスだよ
2021/11/02(火) 14:57:25.64
>>664
スレチじゃないと思うよ
2021/11/02(火) 19:01:16.34
>>659
違うと思う
どんなに偉い先生とか、どんなに有名な先生とか、どんなに過去凄いダンサーだった先生から習ったとしても、上手くならず下手な人はいる
実際ボリショイの外国人クラスの子達はそれなりに有名な先生についてるはずよね？
まおちゃんねるのまおちゃんはマリンスキーで人気のプリマだった先生のクラスとってたけど本人の資質と努力あってよ
2021/11/02(火) 20:06:03.86
>>663
スレチいい加減にしてほしい
海外バレエ留学スレなのに何音楽の世界を熱弁してんのよ！よそ行って
しかもバレエ団でもなくただの留学なんだからさ
2021/11/02(火) 20:13:53.01
何キレてるんでしょうね。
スレ汚しするくらいならスルーすればいいのに。
669踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/02(火) 20:28:20.96
あなたも余計な事いいから煽らないで下さるかしら
2021/11/03(水) 01:42:09.14
>>661
バレエ留学中の1８歳です。
留学スレなのに入社時点とか採用時ってびっくりしました。
それに先生が自分が育てたい子は取り合いってのも見たり聞いたりしたことがありません。
あらかじめクラスの先生は決まっているし、取り合いになるほどクラスがある学校なんて滅多にないと思いますよ。
2021/11/03(水) 02:09:36.20
>>667
まあまあ落ち着きなよ、そこまで怒るほどの内容じゃないよ
糖分足りてない？ここはさ、留学したい人がしてる人やしてた人からいろいろ教えてもらったり、自分が仕入れてきた情報シェアするところだからもっと和やかにいこうよ
あなたが聞きたいような話も出てこなくなってしまうよ
2021/11/03(水) 02:19:52.98
>>670
ワガノワだとそういうのがあるとドキュメンタリーで見たことがありますよ
校長のクラスには精鋭しかいないとか
ボリショイ行った方も自分は〇〇先生に気に入られてそのクラスに行ったとか
だから経歴にも書かれますよね
私は>>661ではありませんが、そういう話かも
ロシアではそういうのが当たり前なのかもしれないですね
差し支えなければ>>670さんはどちらの国か教えていただけないでしょうか
2021/11/03(水) 07:20:43.50
670ではありませんが、ヨーロッパ国立です
1学年1クラスなので生徒の取り合いにはなりません
上のクラスの先生がいいなら飛び級すればありえますが、
下級生クラスなら叶わない
先生が生徒を選ぶことがあるとすれば学年が変わるタイミングで先生がクラスを選ぶことはあるかもしれないです
ロシアのクラスってそんなに沢山あるんですか？
ヨーロッパは大体1学年1クラスだと思います
男女考えると男子1クラス、女子1クラスで2クラスになります
2021/11/03(水) 07:47:17.26
>>673

参考になります。ありがとう
2021/11/03(水) 08:13:58.69
>>673
ありがとう！ヨーロッパではそうなんですね
ロシアの大きなバレエ学校って1学年でいくつくらいクラスがあるのでしょうね
この間マリーシュカさんがYouTubeでボリショイの子にインタビューしてましたが同じ一年の外国人クラスだけで2クラスはあるようでした
ロシア人の方が少ないことはないでしょうから少なくともロシア人クラスも2クラス以上？
全体では300人だそうなので結構な大所帯ですね
2021/11/03(水) 09:59:44.90
>>671
10代の正直な感想だけど
バレエ関係でよくいる嫌なオーラ出して自己主張が強くわがままな大人の典型って感じ
掲示板にあなたが聞きたいような話とか何なの？おかしな人
>>672については両親が子供の頃古い番組の再放送でやってたかもだって
2021/11/03(水) 10:03:58.93
>>676
なに因縁つけてるの？
踊りに出てるよ
2021/11/03(水) 10:35:13.71
>>676
ご両親の子供時代のとは多分違いますね
その子達が今20代でマリインスキーやボリショイで踊っていてよく話題に上がってますよ

大人の正直な感想ですがそこまで攻撃的になるのは栄養が足りてないのではないですか？
無理なダイエットは心も蝕むといいますよ
あるいは睡眠も足りないのかもしれないね
2021/11/03(水) 10:40:27.15
バレエ関係でよくいる嫌なオーラ出して自己主張が強くわがままな子供の典型

これですなｗ

留学で心身ともに健やかな成長を本人も周りも望んでいるとは思いますが、そうならない子が多いのも事実
680踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 10:41:36.69
今ボリマリで踊ってる日本は一人だけですよ
ご本人やご家族のご迷惑になるような不正確な情報はやめてくださいね
2021/11/03(水) 10:47:50.14
>>670
ワガノワのコワリョーワ先生は有名じゃない？
日本でもよく教えにきてるから、あなたもごし存知では？
2021/11/03(水) 10:50:32.06
今ボリマリで踊っている日本人は2人（マリ一人、ボリ一人）ですので、不正確な情報はやめてくださいね
2021/11/03(水) 11:00:39.09
ワガノワやボリショイを卒業した日本人も結構ロシア国内でソリスト以上の大きな役で踊っている
馬車馬のように忙しそうだが、コールドでもどんどんチャンスが回ってくるのはうやましい
684踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 11:01:01.03
ボリの日本人はマルクさんでしたっけ？ロシアで生まれ育ってずっとあちらの教育受けて、たまたまハーフだから日本国籍選んだってだけなのでは？
純日本人は一人だと思うわ。とにかく無理に日本人出すのはおやめなさいな、彼のご両親や関係者にもご迷惑じゃないからしら？？
2021/11/03(水) 11:02:51.52
>>681
>>673のようにヨーロッパの子かもしれませんよ

最近ボリショイのOGだという教師が多いですよね
日本でバレエ教室やバレエ系の高校に行くよりもいいのかもしれないけど
外国人クラスの写真見るとあまり外見は気にせずとってるのかなという感じはしますね
2021/11/03(水) 11:09:15.75
>>680
もしかして>>678への返信？
ボリマリで踊ってるのはドキュメンタリーに出てきていた男の子たちの話です
イギリス育ちの日本人ハーフの子もいましたね
2021/11/03(水) 11:10:56.14
>>678
ガセ流す前に命の母でも飲んだら？
2021/11/03(水) 11:10:57.41
純日本人ってｗ
ボリの子は日本の小学校にも通ってたしロシアに帰っても日本人学校行ってたみたいですけどね
ですからもちろん日本語しゃべれます
日本のバレエコンクールにも小学校から出てた子ですよ
日本でのコンクール歴も彼のプロフィールページに記載されてます
2021/11/03(水) 11:18:15.91
今時ハーフの子はどこにでもいるし、片親がに日本人なら当然日本語も勉強させたいとは思うよね
だからってアイデンティティが日本人とは限らない
690踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 11:19:14.48
>>684
お母さまの自伝に詳しく書かれてますよ
息子さんを日本の小学校に入れるために一時帰国されてますから
適当なこと言わないでくださいね
2021/11/03(水) 11:32:55.82
日本語勉強する為に日本の小学校に行った後はバレエやる為にロシアに戻ってボリショイに入学のよね
日本語とロシア語とどちらが得意かはわからないけどハーフで日本国籍、ボリショイで踊ってるけどまだコールドでボリショイのサイトには経歴はでてこない
マリンスキーのハーフの子は、同じく一時期日本の幼稚園に通った後ロイヤルに入学、最後の2年くらいはワガノワに転校して勉強してマリに入団
彼は結構大きな役やってるみたいね、マリのウェブにばっちり写真とキャリアが出てくるもの
2021/11/03(水) 11:34:58.25
↑日本の幼稚園でなく、現地の日本人学校だったかも
2021/11/03(水) 11:37:29.08
ボリのほうはロシア語表記のページでは経歴入ってますよ
ロシア語よめないと分からないと思いますが右欄に小さな文字で表記されているのがコンクール等の受賞歴です
ボリの千野くんもくるみの主役やってますからコールドにしてはかなり凄いと思います
2021/11/03(水) 11:41:11.41
マリのアーロン大澤さんは現地の日本人学校だと思います
アーロンさんは日本在住歴もないそうなのでツィスカリーゼ校長に「日本人はこういう感じで表現するけど、、、」と言われて「自分にはよく分からないけど」と言ってましたね
アイデンティティはもちろんイギリス人でしょう
2021/11/03(水) 11:54:51.18
そんな雲の上の方々の話を普通のバレエママが熱く語らなくても…
ボリマリには純日本人の遺伝子を持った人は居ないでOKですね？日本人は胴長短足頭デカイがデフォルトですから世界に残れる確率は低いのは仕方ないです
海外に行くメリットはやはりヒューマ君が言うように日本でバレエやるよりお金がかからないこと
そして海外団のコネクション
ヨーロッパ国立は経済面で最高です
有り難くて有り難くて、将来はバレエでなくても別のビジネスでもその国に恩返しをするように子供には常に言っています
ボリショイ人数多すぎ　あまり…な子が混ざっているのはもう知れ渡っていると思います
お金も日本人価格とるんですよね？よく考えてから行かせたほうがよいかと　ホーレワみたいな子だったらロシアの先生も取り合いになるんでしょうが
2021/11/03(水) 11:55:31.70
マリンスキーのハーフの子は小柄ながらマリに入団して細々大抜擢で有望みたいね
小柄な人が演じる役柄の需要があるから選ばれたって言われてた
697踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 11:57:40.77
>>695
純日本人なら石井久美子さんやおりねさん
石井梨花さん
岩田さんもいたじゃない？
2021/11/03(水) 12:03:59.27
ボリショイも2012年にフィーリンが日本人を採ろうとしてたらしい（ソースは毎日新聞記者の本）
誰のことだったのかしら
2021/11/03(水) 16:58:11.78
ハーフの子らが純日本人じゃないから日本人としてカウントしないみたいな言い方は古臭いですね
国籍が日本ではない子はもちろんそうだと思いますが
今パリオペスレでも話題になってるオニールさんだってエトワール昇進すれば日本人初としてニュースで取り上げられるでしょう
それにも日本人じゃないといちゃもんつけるんですかね
今留学してる子だって同じような子たくさんいますが
700踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 18:02:27.04
まあハーフの子はスタイルがいい子が多いと言うことを言いたのではないですか？
あと、国籍とかで就職が左右される事はあるというのは事実ではないでしょうか？
701踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/03(水) 19:16:42.47
両親が日本人だったとしても日本国籍でない場合は日系人という枠じゃない？
一般的な話だけど
本人のアイデンティティにもよるでしょうね
2021/11/03(水) 19:31:45.40
流石に日本国籍でもないのに日本人初と報道したら誤報になるからねw
2021/11/04(木) 08:51:26.76
ボリショイの千野さんはそもそもバレエ始めたのがロシアではなく日本のおばあさまのバレエ教室からですからアイデンティティはどうなんでしょうね
2021/11/04(木) 21:34:48.62
幼少期親の転勤で海外に転居し、在留邦人学校へ通いながら現地のお稽古にも通いました～ってイメージね
たまにいるね、そういう子、中高からお受験の為に日本へ帰国みたいな
705踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/04(木) 22:04:30.90
バイト先にいる
アメリカで生まれ育ったハーフで、子供の頃日本に帰国して帰化したけどインター通ってたから読み書が小学校レベル
見た目も日本語普通に日本人だけど、書く方が苦手で小学校低学年の作文みたいなの
それでもバイリンガルで凄いけど
2021/11/04(木) 23:11:13.44
母国語が小学生レベルならバイリンガルとしては失敗
2021/11/05(金) 08:00:37.30
インターの子は結局英語圏の大学などに進学するパターンが多いけどね
親もそのつもりの人が多い
日本の公立校に海外から入った子は結構大変だと思うわ
2021/11/05(金) 08:21:04.32
>>705
インター通ってたなら第一言語は英語だろうし、そっちでちゃんとした文章書ければ仕事には困らないでしょ
2021/11/09(火) 01:14:49.28
ボリショイの千野さんは日本人クラスだったのでしょうか？
ソリストとしてはまだ殆ど活躍されていないようですが同世代のソリスト候補たちは既にソリストにあがったりしていますよね？
ロシア生まれでもロシア国籍でないからでしょうか？それとも実力でしょうか？？
それともロシア語に苦手で外国人コールド枠なのでしょうか？
2021/11/09(火) 07:50:13.34
千野さんは日本人クラスじゃないと思うよ
11歳？ぐらいにボリショイアカデミーに入学してるけどロシア国籍ももってるということで費用も日本人とは違いかかってなかったみたいだし
その後日本国籍を選んだ時にじゃあ今までの学費払ってと学校と色々あったらしい
2021/11/09(火) 19:38:31.85
じゃあ国籍は日本を選んだけどアイデンティティはロシア人だね
現地で生まれて現日の教育、幼少時代に一時日本とロシアの在留邦人学校で2～3年勉強したくらいか
なら外国人扱いはされてないか
2021/11/09(火) 19:40:15.33
*現地の教育ね
2021/11/10(水) 11:27:29.23
パリオペの17歳でコリフェに上がった日仏ハーフのクララさんも日本のコンクールで見てたけど日本語とか喋れるのかしら
オニールさんが色々相談役としてよくしてくれてたって
714踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/12(金) 07:39:20.66
冬休みはみなさんいつ帰るの？
3日間の待機だと思ったら、留学生は最短で10日間なんだね
がっくり感が半端ない
対象者だってややこしいルールで書類も沢山準備でかなり面倒
2021/11/12(金) 07:43:14.58
イギリス、ドイツ、ロシアもちろん他の国もあるだろうけど、死者が増えてる国から少なくなった日本に帰って来るんだもの、10日くらい家にいないと何かあってからでは遅い
近所って意外とみているし
2021/11/12(金) 11:27:27.65
国籍やアイデンティティってすごくセンシティブな問題なので、他人が言及するのはよほど慎重にならないといけない。
純日本人の我が子が順応するためにクリアすべき何か？という話ならいいけど、無関係な噂話は止しましょうよ。
2021/11/12(金) 14:04:59.19
周回遅れ
2021/11/12(金) 18:41:34.87
>>716
まずここは自由な掲示板
あなたのお子さんが通われているお教室や学校、PTA、ママたちに周知徹底して下さるかしら
それに関係ない話題がでた時にいわないと
2021/11/12(金) 19:31:43.94
うちの子もハーフで二重国籍なので情報としてありがたいです
2021/11/18(木) 00:14:15.18
本当にそう思う
見た目とか国籍によって待遇が違うのかどうか知りたい情報だもんね
2021/11/18(木) 19:42:32.75
藤林丈司
2021/11/24(水) 01:24:51.94
島田陽衣 ってワガノワの後どこかに入団されたのでしょうか？
インスタだと現在はプロ活動はされてなくて日本で自習してるみたいですが
723踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 04:27:30.12
ロシア留学後、海外でソリストとして活躍されてる方って誰がいますか？
2012年以降卒業若手ソリスト枠で
上で誰か熱弁されていた千野さんはボリアカ留学後ボリショイに入団されたけどソリストではないですよね
ロシア以外の留学で海外カンパニーに入団された方はみさなん手足が長く身長も高い方だと思うのですが実際ロシアで勉強した後どういうキャリアパスなのかなと思って
2021/11/24(水) 07:08:53.92
大勢いるでしょう
大川こうや
寺田翠
高田茜
2021/11/24(水) 07:15:04.37
ワガノワ生をここ何年かフォローしてみてるけど、7割は現地で就職してる
2021/11/24(水) 07:17:24.71
>>724
2012年以降卒業だったっけ？
2021/11/24(水) 07:17:27.36
うちの教室もワガノワメソッドでロシア留学→現地就職がメインルートだけど、ソリスト以上も大勢いる
2021/11/24(水) 07:28:32.02
10年くらい前までは背の低い人に適した役などあってそれなりにソリストまで上がれたみたいだけど、最近はどうなんだろうね
ユーチューバーでいろいろ配信してる若手はまだコールドどまりよね
2021/11/24(水) 07:34:13.51
ロシア留学から現地就職の若手たちって、舞台数が多いから結構主役を踊ってる
2021/11/24(水) 08:06:54.80
プリモルスキーにはソリストどころかプリンシパルもいる
2021/11/24(水) 09:40:07.74
どのレベルのバレエ団かによるかもしれないですね
小さなバレエ団もたくさんありますし
2021/11/24(水) 12:01:55.27
まず、2012年以降卒業って書いてあるのに話すりかえてない?
プリモに日本人プリンシパルはいないとおもうけど??
若手についてよ
2021/11/24(水) 12:08:58.23
たまにソロ踊るコールドではなく、ソロメインのタイトルがソリストで若手日本人は何人いるんだろう
永久さんはロシア留学ではないから除くとして
ワガノワ留学だといそうだけど、ボリアカは千野さん含めソリストいた?
2021/11/24(水) 12:24:38.93
ワガノワとかロシア留学斡旋されている様な方にとっては不利になる話題は避けたいだろうけど
留学先として検討するためには斡旋業者が語らない事実とかネガティブな情報も知っておきたいわ
2021/11/24(水) 13:28:29.84
直塚美穂　モスクワ音楽劇場（ワガノワ）
中田里桜　ロシア国立のどこか（ボリショイ主席）
↑ソリストまではいくでしょう
マイカ・成澤ガリムーリナ モスクワクラシックバレエ（ボリショイ）

>>723は別にワガノワボリショイに限定してないんでしょ？
ノボシビルスクバシキールペルミベラルーシウクライナ辺りは十分にハイレベルなスクールだし、まだまだ沢山居るよ
2021/11/24(水) 13:29:10.71
若手がどこまでなのかが分からないからなんとも
2021/11/24(水) 13:36:06.74
正確な情報が知りたければ↓ここにバレエ団情報があるから最新は各バレエ団サイトから見るといいよ
ソリストでもプリモ、エカテリンブルク他それなりにいそう
https://www-katarublog-org.cdn.ampproject.org/v/s/www.katarublog.org/russian-ballet-theatre-list/?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&amp=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16377213373112&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.katarublog.org%2Frussian-ballet-theatre-list%2F
2021/11/24(水) 15:49:33.80
>>724
高田さんは正確にはボリショイアカデミー卒ではないです
ボリショイアカデミー→ローザンヌでスカラシップ獲得→ロイヤルスクール卒
2021/11/24(水) 15:52:26.38
>>723
ボリショイはちょっと他のカンパニーと比べるのは酷かと
千野さんボリショイアカデミーの留学生枠ではなく学校のトップとして卒業
卒業公演も主役
モスコン金、ワガノワプリ2位でもまだコールドですからね
くるみの主役はやってますが
2021/11/24(水) 15:58:32.04
>>734
実はロシア留学斡旋関係の人でも勉強としての留学としてならおススメするけど、ロシアでの就職まで見てるなら他の国も考えたほうが良いと言う人はいますね
2021/11/24(水) 16:48:18.81
>>738
茜さんはバレエ団の研修だから
ロイヤルスクールには入ってないよ
2021/11/24(水) 17:18:34.64
団といってもロシア系は研修生という名で集めて団費とるところもあるからなー
743踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 17:27:40.54
>>722
インスタを見る限りワガノワプリ後、しばらくお休みしてたみたい
勿体無いなと思ってたけど、最近再開したのかな
美人だし、いろんな才能がありそう
744踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 17:38:51.94
>>741
失礼
こちらが間違ってました
ただボリショイアカデミーは卒業してないはずです
退学の際、学校側とひと悶着あったと聞きました
745踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 17:46:31.17
>>735
中田さんって就職してる？来年就職？地元で先生してると思うけど。他にも名前出せる人いるでしょ。
746踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 17:55:26.99
なぜ2012年以降？
自分に都合の良いデータを出したいのかわからないけれど、みんなまだ二十代でしょ
これから上に行く人だっているだろうに
2021/11/24(水) 19:03:36.12
>>746
最近のデータと若手のその後を知りたいからでしょう
古い人のその後きいたところで時代は変わってるし留学の参考にならないということでしょう
ソリスト候補の人は20代で順調にキャリアアップして当然ソリストになっているからでしょう
2021/11/24(水) 19:21:51.59
>>746
バレエママがキリトリで思いつくままをこたえてどうすんのよ
ちゃんと読めば若手について、と書いてありますよ。。
2021/11/24(水) 19:27:52.64
単にロシア留学した嫌いな子を下げたいだけだろ
750踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 19:42:43.01
>>737
>>740
ありがとう！凄く参考になりました。
2021/11/24(水) 19:59:41.39
ロシア留学で他のヨーロッパのバレエ団に新卒で入団する人っているのかな
何年かロシアで踊って他の国に移る人が大半な気がするけど
2021/11/24(水) 22:15:26.18
>>749
これだよね
ちょっと前からボリアカ下げがやたら多くて私怨かなと思ってた
2021/11/24(水) 22:52:59.96
ボリアカについては私怨ではないんじゃない？
最近の一般的な感想というか
一昔前のボリアカとも違うかんじ
2021/11/24(水) 22:55:14.30
>>745
ロシアの国立バレエ団（未公表）に内定、来年から踊る
2021/11/24(水) 23:11:23.58
>>753
今ボリアカ出身の方が精力的にワークショップしてるからその先はどうなるのか気になってはいました
割と簡単に留学できそうではありますが就職までつながるといいですよね
2021/11/24(水) 23:42:41.04
ロシア国内だけで比べるならボリアカはワガノワより落ちる感じあるのはありますよね
卒業生(日本人)の進路なんか見ても
昔はそんなに感じなかった気が
757踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/24(水) 23:45:46.94
>>751
就活が大変そう
高田さんは元々ロイヤル志望だったから結構強引に飛び出して行った
2021/11/25(木) 02:28:47.83
>>749
違うでしょう
去年だか今年だかにミハイロフスキー劇場（サンクトペテルブルク）に二人目の日本人が入団されてるみたいだけど、一人目の田中みなみさんにと同じく長身で細くて手足の長い美しいシルエットを持った方みたい
大手老舗的カンパニーに入団出来る人ってどんな経歴なのかな？と思ってインスタ覗いてみたけどロシア留学でななくジョンクランコ卒みたい
やっぱりロシアのカンパニーって学生時代の賞とか成績とか関係なく美なのね、凄くわかりやすかった
2021/11/25(木) 02:31:31.20
ジョンクランコって時点で高い技術tもあるね
簡単にな入れる学校ではないはず
2021/11/25(木) 03:54:18.49
ミハの二人目は一人目田中さんの妹さん
姉妹だけあって似てるしスタイルもいい
妹さんはYAGP日本予選1位、本選でTOP12に入った実力者だよ
美しく実力もありコネもある、最強w
2021/11/25(木) 06:17:49.46
大川さんとパートナーの翠さんは失礼ですが体型的に恵まれてる方ではないですよね
彼らも最初はコールド入団だったんでしょうか？
2021/11/25(木) 07:08:04.64
>>760
そうなんだ、どうりで同じ苗字
みなみさん170㎝で頭も小さい、妹さんも更に背が高く頭が小さい感じだった
やっぱりロシアは170㎝で細くて手足長くて頭小さくないとダメね
欧州にいる日本人ダンサーやかつて踊った長身の女性ダンサーでも足のバランスがやっぱり胴長（日本人標準）だったけど、田中姉妹は別格
石井久美子さんも含めてロシアは別格ね
763踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 07:10:47.62
ミハイロフスキーに何人日本人いると思ってるの
2021/11/25(木) 07:24:27.00
ロシアで踊りたいなら身長と美だね
どんなに技術があっても美しくないと厳しいね
2021/11/25(木) 07:32:04.54
保守的なのも、伝統あるロシアバレエを守るためでもあるもんね

まあロシアじゃなくても、その地で通用しないと分かったらさっさと次の道を開拓できる強さは必要よ
アメリカに行ったネレアさんみたいにね
2021/11/25(木) 07:37:42.88
>>763
田中姉妹だけじゃないの？
https://mikhailovsky.ru/en/theatre/company/ballet/
2021/11/25(木) 08:31:49.40
田中姉妹は美しいしミハのレベルに見合っててすごいけど、身長がありすぎると西側ヨーロッパでは就職難しいって話も実はあるある
女性は160～170までとか下限も上限も厳しい
基準もその時その時の芸監によるし、運も大事ね
2021/11/25(木) 08:35:26.74
160-170なんて日本人からしたらありがたやーじゃない
そもそも160無いと国内でもなかなか難しいし
2021/11/25(木) 08:45:14.17
>>766
今まで何人もいたよ
2021/11/25(木) 11:41:50.36
>>769
高野陽年さんもいましたよね
ソリストではなかったのかな
その後ジョージアでプリンシパル
2021/11/25(木) 11:55:11.40
過去何人か日本人ダンサーがいたとしても、現在は日本人メンバーは田中姉妹だけ
統一された美なんだから芸術監督が変わっても影響なさそう
見た目から違う日本人は芸術監督が変われば契約も更新されない場合が殆どだもの
772踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 12:28:24.78
新国オタうざい
2021/11/25(木) 13:13:37.47
でもソリストじゃないですよね
ただのコールドなんで
2021/11/25(木) 13:18:10.72
ロシアでコールドやれる凄さが分からないとは
2021/11/25(木) 13:22:05.91
>>774
これ
2021/11/25(木) 13:26:25.23
ロシアならコールドでも良いっていう子がロシア行ってコールドでずっと踊ってるんだから需要と供給としては合ってるのかも
真ん中で踊りたい、ちゃんとした給料で踊りたい人はヨーロッパに行くから
2021/11/25(木) 13:28:20.62
>>774
ほんとそうですよね
身長一つとっても日本人にはハードル高すぎる
2021/11/25(木) 13:29:04.07
>>776
確かに貨幣価値が低いからロシアから帰ってきた後が大変ですね
779踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 13:33:09.89
タイムリーに寺田翠さんのインスタで衝撃画像が
寺田さんって何センチ？子供にみえる
ロシアは170センチってほんとでしたね
これは日本人は勝負にならない
2021/11/25(木) 14:20:00.79
ロシア下げオバサンが止まらない🪆
2021/11/25(木) 14:45:45.75
ロイヤルスレで給料の話出てたけど、プリンシパルで1400万、ファーストソリストで900万らしいので世界的にはイギリスやドイツ、アメリカなどを目指すダンサーが普通だとは思う
安月給でもロシアで踊りたいっていうのは日本人ぐらいでしょう
欧米人はもちろん韓国人や中国人でさえロシアのバレエ団ではあまり見ない
2021/11/25(木) 15:12:55.10
え、ロシアのプリンシパルは1000万からトップクラスなら2000万だよ
38歳から年金も出る
日本のプリンシパルなんて1000万いくことは稀だし、ロシアの方が福利厚生も整ってる
783踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 15:13:03.28
>>779 160cmはあるって。だから160㎝かな？
2021/11/25(木) 15:27:05.94
ロイヤルもナショナルもパリオペも、トップでも1000万強止まりだから安い方だよ
トップ層だけ見るならアメリカが一番高い
NYCBならトップのプリンシパルで3000万
ABTで2000万くらい

それを考えると、欧州の中でもロシアの国立団はかなりの好待遇だからね
2021/11/25(木) 15:40:25.77
ロシアのプリンシパル1000万から2000万て笑
まさかザハロワの別待遇を言ってるんじゃないよね
ボリショイのリーディングソリストのクレトワがインタビューで給料のこと言ってたけどリーディングでも基本給一桁でそこから役を踊るごとに3万プラスされるとかだから本拠地で踊るだけでは全然稼げないって嘆いてたよ
プリンシパルでさえゲストやらないと余裕はないって某プリンシパルが言ってましたが

ロシアでそんなに高級取りなら人材が殺到するはずなのでそんな嘘言わないでください
ロシアでさえ男性ダンサーは志望者が少なくなってるのが現状です
2021/11/25(木) 15:42:45.17
確かにあれだけコンクールでよく見る韓国人ダンサー、ほとんどアメリカに行くよね
日本とは考え方が違うんだろうね
787踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 15:55:40.92
ロシアの国立バレエ団でプリンシパルやってるロシア人知ってますが、絶対そんなに貰ってないですよ、、、
2021/11/25(木) 16:13:26.43
ザハロワが2000マンなだけでしょう
ザハロワなら日本で出稼ぎ一本するだけでプラス500くらいもらえるだろうし
夏のワールドバレエフェスに出られるクラスでそれくらい、あとの中小企業バレエ団はプリンシパルで500くらい？
日本の新国立プリンシパルで年収300というから、
東京バレエやスタダンのプリンシパルで200くらいなのかな？牧や谷の女子の年収も知りたい
40過ぎるとどんな仕事もやりがいだけではモチベあがらず、給料ってとっても大事だと痛感してる
日本のコールドの子達は月給2マンくらいなのかな
よくやっていると思うよ
2021/11/25(木) 16:15:25.75
他国は一流バレエ団持ってきてロシアは中小企業バレエ団と比較するっておかしくない？
しかもザハロワだけが高待遇なだけで他は安いに決まってる！って意味わからん

そう思うならソース出しなよw
2021/11/25(木) 16:16:54.47
ちゃんと日本語かロシア語の、ボリショイかマリの一流プリンシパルの記事出してね
2021/11/25(木) 16:22:24.82
欧州（ロシア含）はみんな給料は似たり寄ったりってコンサルが言ってたよ
でもロシアとドイツは年金があるって

なんだかロシアだけ何がなんでもdisりたい人がいるみたいだけど、他スレも荒らしてる人？
あんまり暴れると次はここもワッチョイ付けるしかなくなるよ
2021/11/25(木) 16:54:41.33
誰もロシアだけをdisっているわけではないと思うのだが
他の国も大変よって言っているし
だいたいロシアの年金ったって年金出るまで契約続けてもらえる日本人が何人いるのやら
2021/11/25(木) 17:38:46.19
ロシアサゲっていうか事実なのでは
ロシアアゲしたい人がいるのは分かるけど給料面においてロシアが優れているという話は聞かない
ロシアで働いてる日本人たくさんいるんだからそんなのすぐ嘘って分かる話
2021/11/25(木) 17:46:09.49
>>791
欧州の中でもバレエ団によって全然違うのに似たり寄ったりってかなり適当なコンサルだね
公演数もバレエ団によって全然違うのだから給与ももちろん違うよ
2021/11/25(木) 17:50:07.00
>>793 同意
ロシアの小さい劇場でソリストとして働いている先輩いるけど、お給料は本当に少ない
もちろん踊りは尊敬している
だけど給料はすくないんだよ

そして、コンサルってなに？就職斡旋の個人がいるの？お金とるのかな？
2021/11/25(木) 17:56:29.75
ブライトステップの西島さんが、30代から年金が貰えるって言ってたよ　
貰ってる人結構いるでしょ
あと名誉だね
国家公務員という立場と国家芸術家の称号
2021/11/25(木) 18:01:14.68
でも西島さんも結局ロシアから違う国に行っちゃったよね
年金ももらえてないでしょ結局
あと西島さんが日本のTVに給与額言ってた時にSNSでロシア駐在界隈から疑問の声が出てたよ
毎日新聞の記者とかね
ソースが知りたいならSNSで探してみて
2021/11/25(木) 18:05:54.05
ロシアバレエが好きで舞台数も多い本場で踊りたい人がロシアで踊ればいいと思うけど、
ここで給料も待遇も良いよ！て煽って実際行ってみると違ったってなるより実状を知った上で行く方が良いと思う
2021/11/25(木) 18:07:08.35
>>795
それはどこの国でもそうでしょ
欧州だって食っていけない劇場腐るほどある

そもそも>>781が（待遇的に）ロシアより他の国目指すのが普通だって書いたから、どこも同じだしむしろロシアの方が年金あるだけ恵まれてて、更にトップは高給を貰えるって話よ？
なのにソースも無しにザハロワだけだの、ロシア出たら年金貰えないだの、小さい劇場は格安だの、何の反論にもなってない
2021/11/25(木) 18:10:26.47
>>792
>>781はどう見てもロシアだけ安月給だって言ってるけどね
2021/11/25(木) 18:12:35.21
西島さんはこの番組だね
給料17万(モスクワ平均8万)、年金33才で2万5千円
年1日本に帰省するのもお金かかって大変そう…
https://twitter.com/moitiex2/status/894942759412318210?t=iHWQpu5kVGYy0xbA-PsiMA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/25(木) 18:19:13.84
パリオペもそんなもんだったな
エトワールですら500万ぐらいだった
パリの物価でこんなん死ぬわ…

ま、実家にお金のある人しかやってけないのは世界共通
2021/11/25(木) 18:24:03.42
>>795
ビデオオーデションのための振付つけて動画撮影したり
団員募集の要項やビザやら手続き多いですよね。
希望の国も書類の翻訳もあるし、高いんじゃない？
804踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:24:06.34
>>799
ロシア出ても年金もらえるの？
日本円にして2、3万らしいけど
805踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:27:58.63
>>801
これこれ
ありがとう

これに対してSNSではこんなに貰ってるわけないから副収入でもあるのかな、と現地の新聞記者（ボリショイとか取材する人）らが訝しんでた
でも西島さんいまポーランドだったかな、に移籍しちゃいましたね
2021/11/25(木) 18:29:53.99
>>802
パリオペも公務員だからね
年金もそのうち廃止されるんでしょ
2021/11/25(木) 18:33:01.80
休みは日本でにしっかり稼いで全部貯蓄するんだよね
ロシアでの生活は給料でカバーするから
そこそこ貯まるんじゃ？
2021/11/25(木) 18:33:41.00
ちょっとちょっと大人たち、留学スレで給与や年金の話なにむきになってんのよ
>>779
アンタ釣りやめなよ、インスタにカンパニーで一番長身の女性で180後半ってかいてあんじゃん
>>781
アンタほんとにお金の話好きね
2021/11/25(木) 18:38:29.85
>>773
失礼な人
ロシアで、しかも大手のミハでコールドって凄いことだよ
ボリアカやワガノワからの子も少なくないからね
ロシアの古都で華やかな美の世界に生き、音楽や美術、建築など、芸術家と知り合って結婚したりするのよ
2021/11/25(木) 18:38:49.42
どこも辛いなぁ…
こんなに薄給でも日本よりはもらえるんだもんね
日本どんなけ後進国なん
物価も日本は安くなったよね
パリやニューヨークの半額くらいだよね、食費

話変わるけど
パリオペで来年1月までの契約で頑張っている彼には是非正団員になってもらいたいなー

とりあえずロシアおばちゃんは落ち着こうか
2021/11/25(木) 18:41:42.72
ちょっとそれは夢見すぎなんではｗ
ロシアに留学して現地で結婚してる日本人何人か知ってますが相手はそんな華やかな人たちではないですよ
2021/11/25(木) 18:45:00.68
日本の伝統文化は歌舞伎とかだからね
そっちはもっとお金回ってるよ
バレエは所詮日本では輸入文化だから
「文化」の枠で一緒に語ってはいけない
宝塚だって団員がバレエみたいに厳しい待遇かって言ったらそんなことないですから
2021/11/25(木) 18:46:01.49
パリオペや二山君スレで相手にされないからって留学スレで荒らすなんて
2021/11/25(木) 18:47:58.07
>>811
美人は、って書き忘れたんじゃない？
2021/11/25(木) 18:50:17.98
>>810
賞味期限が切れるとね。。
食べても死なないけどやっぱりまずかったりするから
816踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 18:52:40.19
>>814
田中さんたちが誰と結婚するかまでウォッチングされるのかしら
芸術家と結婚できるといいねｗ
2021/11/25(木) 18:57:08.62
ロシアおばさんヤバくてワロタ
2021/11/25(木) 19:07:22.81
ロシアの話になると直ぐ向きになって下げるひといるけど何なの？負け犬みたいに吠えちゃって
家が裕福でバレエ習ってる子はどこの国に留学しても入団してもお金の心配いらないの
プロになっても仕送りあるし子供に仕送りして応援するのは親の生きがいなのよ
2021/11/25(木) 19:33:00.41
そこまで熱くなってくれたらロシアも喜んでくれるよ
ロシアおばちゃん、ピロシキでも食べて落ち着いて

ザハロワみたいな自分も世界的バレリーナ 、夫も天才ヴァイオリニストなのは本当に憧れるよね

海外留学している子のお家でも30くらいまでは仕送り覚悟だろうけど、こちらも歳をとるし、認知症になるような歳まで面倒はみてあげられないかな
飛行機代出してあげられるように元気でいないとね
820踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:34:10.46
>>809
ここはボリショイのコールドですらサゲられるから
ミハなんてそりゃ
821踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:36:59.45
>>819
こういう人もいないと留学斡旋業もやってけないしね
2021/11/25(木) 19:43:41.60
留学スレで細々ちくちく時々ザハロワ。。はず～
2021/11/25(木) 20:20:03.40
>>820
だね
いちいち嫌味に反応して恥ずかしくないのかね
ロシア留学に憧れるも却下された気の毒な方かのかな？
それともロシアバレエに憧れて留学するも何処のカンパニーにも契約してもらえなかった残念な人なのかな？
2021/11/25(木) 22:26:24.20
今はロシアは金出せばよっぽど酷いのじゃなきゃ留学自体はできるよ
その後でつまづいてる人達が喚いてるんじゃないの
2021/11/25(木) 22:38:08.89
>>808
書き方が悪かったかな
ロシアでは170が普通というのは本当だねと書きたかった
160でも小さいんだものねー
2021/11/25(木) 22:40:01.67
ロシアってマネーをあてにしているのは日本人に対してだけ？
中国とか韓国とかにも粉かけてる？日本ではワークショップだらけ入学許可だらけで訝しがっているんだけど、他の国ではどうなんだろうと思って
日本人がお金払って小さい団の研修生にしてもらうのもロシアが多くない？
ヨーロッパは例えばロイヤルジョンクラン子チューリヒなんかは頼み込んでも普通の子は入れてもらえないのに
827踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:23:14.98
留学できるかどうかもわからないし、
プロダンサーになれるかどうかもわからないのに、
あの国はどうだ、この国はどうだ、って批判する思考って不思議。
だったら、一生、日本で踊ってろって思うわ。

どこの国に留学しようが、どの国でプロダンサーになろうが、
結局は本人の運と実力でまったく条件、環境は違ってくる。

あと、「給料が―！」って言ってる人いるけど、
最もコストがかかる家賃を劇場が負担してくれるのか、
本人負担なのかで全然違ってくるんだけど。
そういうこと、わかって言ってんのかなー。
828踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:33:51.99
>>826
日本にはバレエ学校がないからターゲットにはしやすいんだと思うよ
韓国は芸術学校の中にバレエ科みたいなのあるし、中国もあるよね
あと多分韓国ではそれほどロシアバレエってそこまでプレゼンス高くないかと
昔ボリショイが分校を韓国に作ったけど経営も芳しくなくスポンサーも撤退して廃校になった
2021/11/25(木) 23:44:03.73
韓国は今シーズンからやっとボリショイシネマ始まるらしいからね
韓国でロシアバレエってそもそもそんなに見る機会ないんじゃないかな
公演もキミンがゲストで踊りに行くとかでしょ
2021/11/25(木) 23:50:01.25
>>829
韓国の国立はワガノワメソッドだからロシアバレエは身近でしょう
ただ彼らはわかりやすく成功を求める傾向にあるから給与も高いアメリカがいいのでは？
ロシアとアメリカと比べたら国としてステイタスがあるのがアメリカなんでしょう
2021/11/26(金) 07:41:48.05
よくもまあバレエママのくせにお金お金
そんなアホなママに育てられるとぶーちゃんなのにビッチなバレエのお稽古少女が出来上がるのね
せいぜい思春期の素行でも気にしてあげるのね
2021/11/26(金) 08:21:08.33
>>831
お金は大切だよ
もちろん収入は度外視でこのバレエ団で踊りたいって本人が思うならそれはそれでいいと思うよ
でも留学先を選ぶならその後の人生設計で困らないように情報は集めてあげたい
アメリカは比較的身長や体型を言われないし人種も様々だけど就労ビザはおりにくくバレエ学校の費用も高いとかね
バレエ学校を目指せる年齢はほんの数年だから先々のことまで考えるのは普通だと思うわ
2021/11/26(金) 08:37:04.03
最近は韓国の女性ダンサーは170センチ前後が主流だし、ロシア派のバレエはフィットするよね
日本人もせめて163以上ぐらいで揃えられればいいんだろうけど、なかなかね…
2021/11/26(金) 10:11:00.39
なるほどーそう言った理由で留学生クラスに韓国より日本人が多いのですね　教えてくださった方ありがとうございます
>>831 不透明な業界なんだから多方面から情報を得たいと思うのは当然
富裕層の方がよりリスクヘッジをとるべきだし
金融譲渡益課税増税、そこまできているんだからウカウカしているといつまでも富裕層でいられないのよ
2021/11/26(金) 10:42:57.50
パリオペも毎年スト起こしてるし、職業ダンサーを選ぶならバリバリ稼ぐことはあまり期待出来ないと思う
ある程度夢見がちな子(親も)のほうがプロとしてやっていけてる印象
2021/11/26(金) 10:49:41.50
職業とアートをセットで考えると金銭的には難しい
子どもが継げるような事業でも興しておけばいいんじゃない？
2021/11/26(金) 11:41:38.37
>>836
30代前半まで海外で踊って帰国
その後教えか日本のバレエ団で踊るという感じでしょうか
海外だと現役続けながら大学に行く人もいるんでしたっけ？
2021/11/26(金) 11:52:47.92
欧州の劇場は団員で踊りながら大学は厳しいんじゃない？
海外より公演数の少ない日本のバレエ団の団員ならではのケースでは
2021/11/26(金) 12:45:38.72
>>837
日本は公演数が少ないし、教える技術と踊る技術は
違うので帰国してバレエで踊ることを仕事にできる人は
一部でしょうね
2021/11/26(金) 14:22:37.44
30代前半で帰ってきても採るバレエ団なんてあります？
海外でプリンシパルまで行った人ぐらいじゃないとバレエ団も採る旨みないのでは
2021/11/26(金) 14:27:04.27
この板はいつもトゲトゲしいねw
2021/11/26(金) 14:48:39.90
ネガティブ満載な親の子はもう専業主婦にさせたらいいじゃんw
2021/11/26(金) 15:58:44.88
韓国人バレエママと話したことあるけど、やはりあちらは欧米志向強いみたいですよ
そもそも芸術関係ってそんなに食べていける業種ではないので少しでも良い待遇の国へ行かせたいからロシアや東欧へ子供を行かせるっていう発想自体が最初から薄いみたいですね
日本はロシア行かせる人多いの不思議がられました
2021/11/26(金) 16:17:37.76
またあなたか
薬飲んで寝てなさいよ
2021/11/26(金) 16:43:11.94
>>843
エンターテイナーとして売り出すなら他のジャンルの方が
稼げると思う。

単にロシアのバレエが好きだからロシアへ留学を考えてる
先の就職のことを考えたら推薦で大学までいける
スポーツにしてますね。
2021/11/26(金) 18:54:03.10
>>841
本当に！バレエ素人さんの雑談炸裂
留学に興味ないなら雑談スレにでもいったらいいのに
無礼で横柄で無知なバレエババは口達者だけど内容古いし
2021/11/26(金) 19:25:32.23
このスレにいるんだからそれなりに留学関連に興味のある人でしょう
自分が一番最先端知ってるみたいなマウントこそ雑談スレでどうぞ
2021/11/26(金) 20:06:31.40
口達者
2021/11/26(金) 20:32:18.28
いっちゃなんだけどマウントって言葉もう古いんだよね
2021/11/26(金) 20:44:45.77
ロシア留学が人気なのはロシアバレエの歴史だと思う
怨念のこもった嫌な事ばっかり言う人いるけみたいだど、ロシア留学の話題をぶち壊さないでほしい
ロシアに描いていた夢破れたんだろうけどこれからこれから留学するのに古い話だされても
851踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 21:13:40.13
ロシアバレエはクラシックバレエの原点だものね。
今、正統な古典バレエを受け継いでいるのはロシアでしょう。
本当に古典バレエが好きな人は、ロシアで学びたい、ロシアで踊りたいと思うよ。

どういうバレエを踊りたいか。そしてどういうバレエに自分は向いてるか。
で、考えることが大事だと思う。

あと、親が「こうなったらどうしよう。ああなったらどうしよう。」って
先々まで考えてレールを敷こうとしたら、
いつまでたっても始めの一歩を踏み出せないよ。

思い切って出した初めの一歩の先に、新たな展開が生まれる。
2021/11/26(金) 22:37:24.73
ロシアババアやばいねｗ
2021/11/26(金) 22:43:12.51
本人がロシアに行きたくないのにロシアを勧めてくる大人もいるのは自重してほしいです
854踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:42:34.08
まあロシアのバレエは花のようにきれいだとおもうよ
体の作りも違うし美人だし本当にほれぼれする
だけど環境や賃金がよくないことも事実
おそロシアなんてスラングがあるように体も心も丈夫でそして日本人の常識を遥かに上回ることをするし
気候も含めて暮らすのはヨーロッパやアメリカや比べて大変だよね
私はバレエ就職はあまりのことだけでは決められないと思う
メイさんのようにロシアバレエに魅せられてなにがあってもそれを追求したいって志の高い人も
2021/11/27(土) 00:04:39.19
>>853
お可哀そうに
856踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 00:09:16.62
ロシアの賃金がとか環境がとかいうけど、
ロシアのバレエ団は小さいところから中堅から大きいところから
いろいろあるから、ひとくくりにはできないと思う。
そこは本人の実力次第。
2021/11/27(土) 00:24:52.78
子供の頃コンペで賞とったりちやほやされた子に限って挫折
しっかりした家族の暖か支えがある子はビジョンが違うし強い
行きたくない国への留学話なんて親御さんがしっかりしてたら無いはず
2021/11/27(土) 00:56:55.32
留学先についてはじっくり検討して決めたらいいわ
ロシアをすすめられても嫌ならきっぱり断って
ヒューマ君はスイスで心身成熟してクロアチアのプロになってマラーホフの指導を受けることができたし
859踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 01:35:41.34
ヒューマ君っ誰？
クロアチアのプロってすごいことなの？
マラーホフの指導受けるのがすごいことなの？
ミーハーか。
2021/11/27(土) 07:19:02.86
>>856
日本人として生まれて、ロシアの小さなバレエ団でキャリアを
終えることをよしとするかどうかだね。

新国立でプリンシパルになれるなら、日本で踊る方がいいと
思うなあ。
2021/11/27(土) 08:14:41.20
ロシアの魅力か
旧弊な価値観の中でしか出来ない美がベースだからなあ
それを成り立たせるのには残酷さや非情さがあるよね
美を作るもの（人）自体は使い捨てに近いという

観る方はいいけど、自分がそっちの中で認められたいとなると大変
人によっては地獄
2021/11/27(土) 09:21:26.55
>>859
おばかさん
海外留学後、ヨーロッパのカンパニーと契約出来る事とそこで有名な振付師やマスターから指導が受けられるという事がポイントで
何処とか誰とかって話じゃないと思うよ
ここのスレって海外留学だよね？海外留学する人は海外カンパニー目指すでしょう
ポイントずれてるし。。負け犬の遠吠えみたいに吠えなくても。。。。
海外留学してもクロアチアだろうと東欧諸国だろうと小さいカンパニーだろうと契約出来る人は限られた人だけ
2021/11/27(土) 09:32:09.14
人脈とか知らない人は放置でいいよ
2021/11/27(土) 09:52:25.22
スイスとかドイツの学校って入るの簡単じゃないよね？その代わり生徒に選ばれたら手厚いサポートありそう
卒業後の進路のサポートとか、コネも強そう
865踊る名無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 12:01:18.16
マラーホフて今どこに所属してるの？
今はフリーターじゃね？
2021/11/27(土) 12:19:53.56
秋池さんホントお盛んね、こんなとこまで出入りしてるなんて
点々多いオッサンだし
2021/11/27(土) 13:01:15.08
>>864
進路のサポートはないよ
そんなルートがあるなら就職難にはならない
進路に関する面談とかそういうのならどこの学校でもあるけど
2021/11/27(土) 13:16:00.33
進路に関する面談とかそういうのをサポートというのでは？
ヒューマ君のYouTubeみたらロシアのカンパニーからオファーはあったけど正式契約が出来ていなくて
学校の先生から紹介されたのがクロアチアのカンパニーって言ってたけど
形式的な入団テストみたいのは、その先生がクロアチアのカンパニーでも振付をしているからスイスの学校からクロアチアまで同行してくれたって動画あげてたな
ついでだったのだろうけど気に入った生徒は逃さないってことだろうね
サポート手厚過ぎる
2021/11/27(土) 13:17:58.48
>>867
そりゃ生徒全員にはサポートしないよ
資質のある生徒だけ
2021/11/27(土) 13:25:17.15
いつもの新国オタはそもそも見たこともないのにあれこれ妄想乙
2021/11/27(土) 13:25:20.23
残念ながら興味のない子に対しては無視
サポートはないのではなく、興味を持たれず何もしてもらえなかっただけの人も多いということ
興味を持たれなかった子は就職難だろうね
2021/11/27(土) 13:27:13.13
>>869
男子のごく一部か白人女子はあるかもね
アジア勢は無理
2021/11/27(土) 13:30:43.50
やっぱ日本人は無理グループだからサポートの意味わかんないんだね
2021/11/27(土) 13:35:18.16
可哀そう、知らない方が幸せな事実
2021/11/27(土) 13:41:40.16
進路相談を手厚いサポートだと思っちゃってる？
2021/11/27(土) 14:17:07.23
>>866
もうほんと何とかしてよ
アタオカ過ぎてどうにもならぬ
2021/11/27(土) 18:48:54.14
技術のある人はワクチン接種しっかりやってるらしい
2021/11/27(土) 19:18:19.59
>>862
所詮負け犬だけに経験なくてわからないんだな
2021/11/27(土) 22:43:17.23
ロシアでプロになるのは、名誉はあるがお金が無い、場数踏めるからプロになってからガンガン踊れる…と思っていたけど、寺田翠さんのインスタ見ていると、結構直前までグダグダだったりして、（本番はさすがにバシッと決めるだろうけど）そういう労働環境というか、ワークスタイルのゆるさなんかも相性あるのかな、と思った。

メソッドから人脈から文化から、分断されてしまうと意味ないから、留学の時点である程度そういうことも考えておかないといけないのだろうけど、十代だと本人の向き不向きも未知数だし、難しいね。
2021/11/27(土) 22:43:43.17
ワクチン対策してないバレエ団はないでしょう
そんなバレエ団あったらモグリ
日本はしっかりやってるから心配ないね
2021/11/27(土) 23:02:02.47
方々のスレでワクチンワクチンウルサイ人いるけどいい加減にしてほしいワ
モグリって言葉何？
2021/11/27(土) 23:03:43.44
モグリというのは何十年も前からある言葉ですよ
別に業界語でもなんでもない
2021/11/27(土) 23:05:38.59
まおちかchannel /Maochkaでロシアのバレエダンサーは公務員だからロシア全体では職業としては待遇が良いと言っていた
スポンサーがついてる人は更にプラスがあるのかもね
2021/11/27(土) 23:09:19.32
>>880
海外留学考えてる人が多いスレなのに海外のニュースもみてないのかね
ワクチンについてはもっと世界の状況を知らないと恥ずかしいよ
2021/11/27(土) 23:12:58.11
>>882
初めて聞いた新しい言葉と思ったら古い？
2021/11/27(土) 23:33:14.95
>>885
とても古い言葉です
もちろん俗語ですが
2021/11/28(日) 00:46:27.13
>>879
翠さんのインスタみてると、ロシアの劇場の公演の多さは凄いね。
公演。週に２～３回だもんね。しかも、演目はバラバラ。
ある公演の本番やりながら、次の公演のリハとか。
３か月後の公演のために、みんなで必死に練習っていうのとは全然違うもんね。

どっちが自分のスタイルに合うかっていうのもあるよね。
いっぱい舞台があるのは羨ましいなとは思う。
それだけ舞台があるということは収入にもつながると思うし。
888879
垢版 |
2021/11/28(日) 01:48:03.67
>>887
体感だともっと多そうと思った。午前と午後で全然違う公演のリハやってるしね。でも本来プロってそれくらい公演があって然るべきだよね。
公演多くてもお金はそんなにもらえないんでしょ？ロシアで生活するには十分だろうけど。まぁでも、今の時代若い人が会社勤めしても大して貯まらないし、あまり変わらないか。

いずれにせよ、うちの子は日本でお勤めするにしても非正規コース、バレエ留学では、身体硬くてターンアウトも甘いのでロシア系には拾ってもらえなさそうだから、欧米系を広く探すことにするわ。
2021/11/28(日) 02:27:01.35
>>888
ロシア最大手は噂によるとランクごとに一舞台の金額が異なると言う話
それが当てはまるならプリンシパルだから単価高い
2021/11/28(日) 03:30:50.05
ロシアで日本人プリンシパルは戦争でも起きて国内が不安定でもならないと出ないでしょう
まあウクライナ間で起きそうですが
2021/11/28(日) 06:36:41.23
永久さんはプリンシパルまで行くかも
2021/11/28(日) 14:13:59.09
いや全然
2021/11/28(日) 15:23:29.00
キミンキムがプリンシパルなんだから永久さんだって可能性ゼロではない
2021/11/28(日) 16:21:03.47
女子は人材豊富だし
2021/11/29(月) 10:06:45.12
日本は既にロシア並みの経済状態だからね
IMFも数年後には東欧諸国（チェコ、スロベニア、エストニア）に日本が抜かれる予想を立てている
2021/11/29(月) 10:07:35.20
ソース

https://www.imf.org/external/datamapper/PPPPC@WEO/JPN/CZE/SVN/EST
2021/11/29(月) 12:21:08.07
留学したいならアーキタンツのトレーニングプログラムっておすすめですか？
2021/11/29(月) 14:02:24.80
アーキタンツにコネクションのある留学先なら
それでいいんじゃないかしら
ビデオオーディションに出すならば、動画をどう
撮るかの方が大事な気がします。
2021/11/29(月) 16:02:30.69
>>892
20そこそこでファーストソリストに上げてるってことはそういうこと
日本人初
2021/11/29(月) 19:30:36.24
スレチ
901踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 13:02:15.53
エストニアのタリンバレエ学校は、どんな感じでしょうか？
902踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 13:03:05.93
入学許可いただけたのだがオミクロン株…
まだしばらく時間があるので粛々と準備するしかない
2021/12/01(水) 14:00:04.40
>>902
コロナに振り回されますね
去年の9月から行った子はなかなか本来のレッスンは受けられなかったようです
今年２年目でようやくレッスンきちんと受けられると喜んでいたのですが…
でもバレエは伸びる時期が限定的だから待っていられないですよね
2021/12/01(水) 14:07:30.45
どこかで行くと決めないとズルズル行けないままに
なりそう。
2021/12/01(水) 14:40:39.21
そろそろコロナも落ち着いてきたと思っていたけどそうでもなくなってしまったので行き先選びにも慎重になりますね
医療体制考えたらやっぱりアメリカかヨーロッパの西側ですよね
もちろんアジア人へのヘイトクライムはあるでしょうが…
906踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 15:07:58.75
アジア人へのヘイトクライム、やっぱりまだありますか…

みんな頑張ってますよね
子供たちの気持ちを考えるとたまらないわ

うちの子は心折れずに過ごせるかな
メンタル鍛えなきゃ
2021/12/01(水) 16:08:08.82
アメリカとヨーロッパはレベル3（渡航中止勧告）でめちゃくちゃ危ないですけどね
イギリス、オランダ、イタリアは待機所隔離も6日間になっちゃったし
逆にオーストラリアとニュージーランドはレベル2
だからって行くかよって話なんだけどねw
モナコは早く行っちゃって正解でしたね
2021/12/01(水) 23:58:34.83
新国立バレエ研修所は穴場かも。
来春から堀内さん所長だし。
909踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 00:23:22.62
>>908
すごく惹かれるけど地方の子は難しいんだよね…
たしか予科生は独り暮らしを禁止されてる
かと言って寮を作る気はないだろうし
2021/12/02(木) 08:38:46.63
寮を作るつもりもないのに独居禁止とか、そんなだから日本バレエは発展しないんだよと思ってしまうな
結局一部の才能しか掬い上げられない
2021/12/02(木) 08:48:47.76
自宅（または保護者相当のおうち？）から通える人限定とか可哀想
お茶の水女子大なんて400人まで受け入れられる寮を建ててるのに
912踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 08:51:15.50
>>910
しかも都会のね！
海外留学で寮がない学校の子は16歳でもひとり暮らししたりルームシェアしたり、たくましくやってるよね

堀内さんと都さんで良くしていってほしい
本当に大変だろうけど、少しずつでも
913踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 08:56:46.70
いきなり寮は作れなくても、既存の学生会館に住めるようにするとか考えてほしいなー
東京近郊はいくらでもあるでしょう
正式な教育機関じゃないから難しいのか
914踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 09:03:10.61
すみません、最初に独居禁止のことを書いた者です
あれから再度調べてみたら禁止とは書いておらず、保護者の元から通えることが望ましい、ということでした。
場合によっては認められることもあるのでしょうかね
不確かなことを書いてしまい申し訳ありません
2021/12/02(木) 09:07:21.18
そりゃお金無いもの
寮完備のバレエ学校なんて国の全面的な協力でもない限り無理よ
でも現状、バレエ団に需要が無さすぎて国もお金は出せない

日本は世界的に見てもバレエ習ってる子は相当多いけど、バレエ公演に行く人は物凄く少ない
習ってる子すら年に数回行くかどうか…
せめて習ってる人達が毎月のように家族で行くとか、学校が教育の一環としてバレエ公演を使うレベルじゃないと厳しいよ

国から見たら、お前らの趣味なんかに付き合ってられるかってなるわな
2021/12/02(木) 09:19:51.00
>>913
女子学生会館は良いところそれなりにたくさんあるよ
でもお高いよね
まぁその程度の費用は苦でないおうちは多そうだけど、
研修所である以上家賃補助などはあってもよいと思う
ただ、その財源はどこから？という
2021/12/02(木) 09:32:05.26
バレエを週五習い
プロの公演はほとんど見に行く暇もなく
海外のバレエ学校に行き
プロになっても需要がなく
ほとんど給料もなく食べても行けず
バレエ教師になり次のお布施対象を育てる


本当に誰得コンテンツではある
918踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 09:41:55.23
>>915
確かに
それに新国立劇場にはバレエだけでなく演劇やオペラの研修所もあるから、やるなら平等にしないといけないよね
まずは舞台芸術が興業として成り立つことが先決なんだろうな

そうなってくるとスレチになっちゃいますね
興味深い話題ですが
919踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 09:43:24.13
>>917
うわー、ほんとだ
悲しくなるな
レッスンで忙しくてプロの舞台をなかなか観に行けないのは本末転倒
2021/12/02(木) 09:45:36.03
>>918
逆に単体では難しくてもオペラや演劇の研修所と合同でなら寮を作れるんじゃないかなとも思う
バレエだけより需要も多くなるだろうし
舞台芸術は今の日本では高価→来場者が限られる→収入が少ない→ペイするために高価になるの悪循環だよね
2021/12/02(木) 09:50:59.05
オペラも演劇も需要ないよ
そもそも日本には観劇慣習がないもんね…

うちはかなり色んな舞台を見に連れてってもらった方だと思うけど、それでも数ヶ月に一度だったもん

ここに書いてる人も、子供の頃や現在見に行ってる？
2021/12/02(木) 09:57:32.13
新国立の研修所って事実上牧の選抜では？
2021/12/02(木) 11:57:42.96
バレエを習っててもバレエ見ない人はすごくたくさんいることが想像できるけど、留学して将来の仕事にしたいと思ってるレベルなのにバレエ舞台見ない人なんて、いるの？
学校見学に行かずに志望校決めるのとは段違いで、無謀じゃない？
2021/12/02(木) 11:59:35.76
歌舞伎はもちろん、ヅカや四季、2.5次元は盛り上がってるから、観劇習慣が無いとまでは言い切れないと思うのよね。バレエが下火なだけで。
925踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 12:15:41.38
>>921
Twitterなんかみてると、観劇する人は本当に何でも観るよね
１日にかけもちも当たり前
そんな人には及びませんがまあまあかな
学生時代は東京にいたのでいろいろ観たよ
2021/12/02(木) 12:55:22.15
>>924
そのどれもがそのジャンルのオタクみたいな特定の人しか通わないのよ
バレエを盛り上げるならその辺にいくらでもいる普通の家族が着飾る訳でもなく気軽に観に行くくらい身近にならないと無理なんじゃないかな
でも高尚で高額なイメージがついてるから一般人が遠ざかり、興行が成り立たないので公演数が少なくなり、場数を踏めないから国内で演者が育たない
2021/12/02(木) 13:09:02.67
だよね
ロシアなんかだと本当にその辺の一般人が高頻度で気軽に見に行くしチケットも安い

日本は映画館すら潰れてる状況で、舞台なんてとてもとてもだ…
2021/12/02(木) 13:27:22.90
>>924
そのどれもが熱狂ファンで成り立ってるとはいえ、バレエよりは興業として成り立ってるし、演者の収入もあるよね。普段全然演劇見ない人でも、一度くらいは劇団四季や宝塚のミュージカル観たことあるしね。

バレエ・演劇の本場や、漫画やゲーム等の自宅で楽しめるエンタメが下火なヨーロッパの地域と比較しても違いばかり目立つけど、まずは最低限、国内の類似産業と同程度に盛り上げたいよね、という話。
2021/12/02(木) 14:40:48.76
日本にはエンタメや娯楽が溢れててアート関連も細分化されすぎてるし、今更バレエやオペラを楽しむ土台を作るのは難しいと思う
公演数が少なくて高額だし劇場も首都圏に集中しすぎてて地方からは更にハードル高い
理想は新国立はじめ国内プロバレエ団の公演数を増やして価格を下げる、それに伴いダンサーやスタッフを増やして雇用に繋げていって欲しいけど結局最初は税金に頼らないといけないから厳しいな
2021/12/02(木) 14:43:10.72
バレエ団多すぎる
なんちゃってバレエダンサーが多すぎる
931踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/02(木) 18:09:06.78
祝ジョンクランコの50周年。yagpJapanのインスタに集合写真あるけど日本人バランスよく沢山いるネ。Avaちゃんはシュツットガルトとカンパニー契約とか言ってるけど、まだ16歳。飛び級で卒業？
2021/12/02(木) 19:05:21.71
>>924
下火って言うほど下火なのかな？
他団は知らんけど新国はここまでまあまあの客入りだと思うけど。

>>929
地方民向けの地方公演を増やすのがいいと思う。
2021/12/02(木) 19:23:56.57
劇団四季も研修生は給料なし
一般は200-万
トップで1000万
かなりバレエと近いね

2.5次元俳優はほとんどがアルバイトと兼業
トップ以外は全く食っていけないのが現状

宝塚は5年目まで200万
6年目以降300-万

やっぱり2.5次元は胴元と事務所の二重搾取だから大変だね
宝塚と四季は頑張ってはいるけど、やはりバレエと同程度
宝塚はほとんどお嬢様っぽいから生きていけそうだけど、キツいなー
2021/12/02(木) 20:23:13.85
宝塚は実家とタニマチスポンサーありき
2021/12/02(木) 20:59:52.56
>>933
2.5次元ってそうなのか
全く知らない世界だけど興行として成功してる分出演者も潤ってるのかと思ってた
どこの世界も厳しいな
2021/12/02(木) 22:51:28.89
>>933
演者の収入はお察しだけど、少なくとも興行的には成功してるものが多いし、2.5次元以外は演者の収入も国内のバレエ団よりは上では？

スレチなのでこの辺にしておくけど、バレエは他の舞台興行同様に集客を改善する伸び代がある、なのでバレエ留学した人の受け皿も増やす余地があるだろう、と言いたいんだけど、全否定してる人はどういう主張なのかな。お先真っ暗だから留学したら片道切符、てこと？
2021/12/02(木) 22:51:29.53
>>933
演者の収入はお察しだけど、少なくとも興行的には成功してるものが多いし、2.5次元以外は演者の収入も国内のバレエ団よりは上では？

スレチなのでこの辺にしておくけど、バレエは他の舞台興行同様に集客を改善する伸び代がある、なのでバレエ留学した人の受け皿も増やす余地があるだろう、と言いたいんだけど、全否定してる人はどういう主張なのかな。お先真っ暗だから留学したら片道切符、てこと？
2021/12/02(木) 23:47:32.26
宝塚も見に行くけど、宝塚はここ10年ぐらいで新規がめちゃ増えた印象
SNSなのかな
伸びで言うとミュージカル界隈がグンと伸びてると思う
2021/12/03(金) 00:19:27.29
バレエダンサーのことを演者演者と呼ぶ人が増えてきたのもその辺の影響なのかな？
確かに広い意味では演者だけどピンとこなくて気持ち悪いわ
2021/12/03(金) 09:03:42.96
演者じゃなかったらなんなの？
2021/12/03(金) 09:41:55.18
バレエダンサーに対しては数年前はまだあまり聞かなかった呼び方だよ
音楽演奏する人なら演奏者や奏者だし、踊る人はダンサー
オケや指揮者のことも演者とは呼ばれてきてはいなかった

ミュージカルや芸能だと、歌うし演ずるし踊るからそちらの分野から来た呼び方なのかなと思った
もとは出演者が縮んだ言い方なの？
2021/12/03(金) 09:48:55.68
まず辞書ひいたら良いのでは

演者は舞台上で芸を披露する人全般だよ
演劇をする人の略語ではない
2021/12/03(金) 09:51:43.51
演という漢字の意味は「おこなう」だから、演劇だけじゃなく音楽も舞踊も範疇に入る

演劇という言葉に引っ張られすぎ
2021/12/03(金) 10:42:25.24
ありがとう失礼した、確かに公演と言うんですものね
でも私は演劇をする人とは書いてなくて、出演者ということ？と書いています

だったらダンサーは全般的な呼び方ではなくやはりダンサーと呼びたいな
2021/12/03(金) 10:49:55.03
踊り手の中でもバレエは特に「演者」だと思うけど
ヒップホップやレゲエのダンサーなら「ダンサー」でしょって主張も分かる
946踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:36:44.94
音楽も踊りも物語も衣装も美術も、すべて楽しめるのがバレエでしょ。
バレエの楽しみ方は千差万別なんだから、ダンサーをなんて呼ぶかなんていろいろあっていいんじゃない？それがバレエの魅力でしょう。
ダンサー目的でも作品目的でも、とにかく継続して観に来てもらえるようになってほしい。
そしてこれからプロになる子達が出られる舞台が増えると嬉しいな。
2021/12/03(金) 16:58:37.48
いちいちくだらないことで突っかかるの鬱陶しい、自分の語彙と発想が貧困なだけでしょ。
舞台演劇を抽象化してる文脈でバレエダンサーを演者と呼ぶことに何の問題も無い
2021/12/03(金) 21:51:46.48
英語だとperformerじゃなくballet dancerと呼べ！
て感じかな
変わらないよｗ
949踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 22:17:00.84
客呼べる舞台芸術、アンタら忘れてるぞ
常小屋と巡業あって毎週地上波放送もある


吉本新喜劇
2021/12/04(土) 00:07:26.22
演者：演じる人。出演者。演説をする人。大辞林より
2021/12/04(土) 01:31:59.64
ダンサーをわざわざ演者なんて普通呼ばないし、
それを普通じゃないって突っ込まれたからって、しつこく自分正しいアピールするのも普通じゃない。
2021/12/04(土) 07:41:50.29
>>951
まともな感覚ありがとう
953踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 08:07:54.96
留学の話に戻しましょう
何を言ってもスレチ
2021/12/04(土) 10:02:30.79
>>951
板に乗る人はみんな演者だしなんて呼んだって通じりゃいいところをワタクシの美意識に反してるから普通じゃないって言い張る方もおかしいよ
955踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 10:58:01.11
>>953
ほんと、折角ジョンクランコ50周年なのに
2021/12/04(土) 14:04:19.68
留学スレでなに熱くなってんのよ
昔の言い方は演者じゃない？もしくはバレリーナ
孫を留学させたい年配の人は演者の方が馴染みがあるってだけでしょ
留学スレなのに荒らしちゃってまたいつもの若いおばちゃんvs年配のおばちゃんでしょ
恥ずかしい
2021/12/04(土) 15:14:23.92
しょーもねンだわ
ダンサーなんてそもそもそんな高尚な職業じゃねンだわ
958踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 17:43:30.14
>>955
盛大にやってましたね！
日本人の子、結構いるんですね
みんな綺麗
2021/12/04(土) 19:07:50.08
>>958 ジョンクランコの式典、どこで見られますか？
960踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/04(土) 22:15:39.67
>>959
ほんの一部なんですがユース本家のインスタに載ってました。
2021/12/05(日) 01:07:03.54
>>960 ありがとうございます！見られました
全員揃うと壮観ですね　各バレエ学校の校長まで駆けつけるとは流石です
2021/12/05(日) 01:48:25.70
ワガノワやボリショイを下げるほどすごいかな
963踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 08:21:55.52
>>962
ん？何が？
突然でてきたな
2021/12/05(日) 08:34:52.90
その返し方もわかりやすい
速水さんオタですか
2021/12/05(日) 11:28:52.40
ま～たはじまったよ、若いおばちゃんvs年配のおばちゃん
いい加減にしなよ
966踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 12:31:14.94
>>965
お前がいい加減にしろ
2021/12/05(日) 18:45:16.24
>>966
アンタも方々で荒らさないで帰んな
たけのこの里だったっけ？
968踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/05(日) 19:42:01.60
アルバータ、ユースでたくさんスカラなど出していましたが、どんなバレエ学校なんですか？
2021/12/11(土) 15:56:50.62
ワガノワに留学するも怪我とか成長に伴なって体格が良くないなど不運が重なってプロになっていない人、少なくないでしょう
留学年数以上に時が経っても過去の栄光引きずっている人は残念過ぎる
ワガノワ、ワガノワ、連発だし勉強した年数以上に時は経過しているのに未だにワガノワ時代の画像や動画を出しまくったり
他にも良い学校は沢山あるし、学校で決まる訳でもないし
金子扶生が良い例よね
2021/12/11(土) 15:58:21.50
金子扶生さん
2021/12/11(土) 16:09:26.95
ジョンクランコは生徒を厳しく選んでるからだろうけど、ほぼプロとしてカンパニー契約出来てる感じ
メソッドはワガノワみたいだね、だからロシアバレエ団に入る子いるんだね
2021/12/11(土) 18:50:35.67
明日はロイヤルの予備オーディションですね
どれくらい参加者がいるんでしょうね
973踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 19:04:17.27
>>971
ジョンクランコに行く子はほんとに体型も綺麗ですよね
でも日本人でジョンクラからロシアバレエ入った人いました？
974踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/11(土) 20:06:56.91
>>971
でも就職先はその実力ならもっと良いとこいけそうだなって感じがする
2021/12/11(土) 21:49:31.61
>>973
ミハに田中さん妹
2021/12/11(土) 21:52:25.07
ジョンクラ行ってもそのまますんなりカンパニー契約できるとは限らないよ
そのロシア行った子もグランドオーディション出たり紆余曲折あってやっとの契約だし
2021/12/11(土) 22:34:16.54
ミハに落ち着いたのなら大成功じゃない？マリで注目の若手の一人が2016卒業だったはず、ロシア人だけど
2021/12/12(日) 02:09:36.02
妹さんはヌニェスのファンだから多分ロイヤルかそれは無理でも西側ヨーロッパのどこかに入りたかっただろうし、ジョンクラ出てグランドオーディションも受けてたのに結局お姉さんと同じ所に行ったから意外だった
2021/12/12(日) 08:16:05.77
ミハは大手だし歴史もあるしロシア人でも入団難しよ
昔とは違うしお姉さんがいたから入れたとかは無いから
2021/12/12(日) 08:47:06.49
ヨーロッパのスクールの子ってロイヤル志望多い気がする
永久さんもマリから声かかったから行ったけど元々ロイヤル志望でマリで踊った後もローザンヌ出場予定だった
ヌニェスのファンが多いのかしら
2021/12/12(日) 09:12:41.15
そりゃロシアバレエはスクールも劇場も保守的だしね…
イギリスの方が外国人は住みやすいし働きやすい

でも今やイギリスは福祉もだいぶ崩壊してて人種差別も酷いし、これからはどうなるか分からないけど
移民もあってヨーロッパも葛藤と激動の時代だわ
2021/12/12(日) 13:26:42.69
ジョンクランコ経営陣側からしたら、ロシアカンパニーと契約（しかも大手）があった事は喜ばしいはず
ワガノワメソッド採用していて、それが本国でも認められたという証だし
ミハはいイギリスのロイヤル以外の中堅とか欧州カンパニーより規模的にも上だし
jジョンクランコ２０１６卒でマリンスキーに入団した子のインスタは、永久さんのインスタでモナコの校長がコメントするのと同じく温かいコメントしてるよ
2021/12/12(日) 13:48:09.57
ロイヤル入団するにはロイヤルバレエスクールに1年間だけでも入るか
ローザンヌで研修賞もらうかの二択だからなあ
2021/12/12(日) 13:55:26.23
ロシアも広いから東西色々あるだろうけど、サンクトペテルブルは北欧に近く古都だから雰囲気も良いしロシア人も観光に訪れる素敵な街
バレエカンパニーもサンクトに居を構える（られる）ことにプライドを持ってる
2021/12/12(日) 13:58:50.42
いやいやいやロイヤルバレエスクールに1年間だけでも入って、って。。。。。
入団でいる人何人いるのよ
研修生でも研修終わってさようならって人多いでしょう
2021/12/12(日) 14:06:02.11
>>985
いや、何人が入団できるかとかじゃなくそれが入団するための方法だから
ちなみに最近は研修生になれたらほぼ100%正団員
2021/12/12(日) 14:06:40.56
これみたらミハの規模か一目瞭然
欧州の総勢50名前後のところと比べてどうなのよ
https://mikhailovsky.ru/en/theatre/company/ballet/
2021/12/12(日) 14:09:20.11
マリンスキーも参考までに
https://www.mariinsky.ru/en/company/ballet/soloists/
コールドはここから
https://www.mariinsky.ru/en/company/ballet/troupe/
2021/12/12(日) 17:25:42.14
外部オーディションでの入団だった金子さんてかなりレアなのかしら
後はファーストソリストかプリンシパルクラスでの他団からの移籍よね、ロイヤルは
2021/12/12(日) 17:31:30.78
そりゃどこも安定してる国なんてないよ
ロシアもウクライナ侵攻して今より重い経済制裁くらってより貧乏になるかもしれないし
2021/12/12(日) 18:11:24.91
>>986
研修生になれたらね。。。
でもその前にロイヤルバレエスクールに入学できないとお話にならない
希望すれば入れる学校じゃないし
2021/12/12(日) 19:30:02.42
>>991
そらそうよ
別に簡単に行けるって話をしてるのと違うから
2021/12/12(日) 19:41:12.02
>>979
ミハに限らずバレエ団はコネ大事
兄弟姉妹や夫婦のどちらかが既にいるとかで信用があると採用されやすいよ
別に貶してる訳ではないけどそういう事情はある
ちなみにミハは好きだし良いカンパニーだと思います
994踊る名無しさん
垢版 |
2021/12/12(日) 20:03:26.77
>>985
ここ何年かだとジュリアンマッケイとかワガノワからローザンヌ経由のイタリア人とかが研修生だったけど入団できてない
2021/12/12(日) 20:19:28.37
コネ作りのための海外留学ですからね
2021/12/12(日) 21:35:31.57
ロシアで一族バレエやってました、やってます、っていう太い繋がりのコネならバレエ学校入学できたり、カンパニーで働けたりするけど
ソリストともなると別、かなり強いコネでも素質がなければある程度のレベル以上は上がれない
欧州の小さなカンパニーなら多少のコネとか知り合いの知り合いとか無いよりはましかもしれないけど
ただの日本人がロシアでコネなんて一切通じないからね
田中姉妹も姉がいたから有利だったなんてみじんもないよ、カンパニーの基準に相応しい美しさが評価されたんだよ
親戚がいようと、ちびとか胴長だったら採用されないもの
2021/12/12(日) 21:41:57.24
コネはロシアでは最も重要視されるものだけどね
ご存知ないのかもしれないけど
汚職社会ですよ
2021/12/12(日) 21:44:59.71
そもそもコネとか古すぎ
コネ作りで留学とか考えてる人はお金だけ巻き上げられて吠えて帰ってきて日本で海外のバレエ学校懐かしんで遠吠え
2021/12/12(日) 21:48:02.24
>>997
留学スレ荒らしてどうすんのよ
普通の日本人がロシア人でもないのに何でロシアでコネ出来んのよ
2021/12/12(日) 21:48:34.72
ただのロシアサゲの人でしょ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 199日 9時間 9分 1秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況