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0001名無しさん@3周年2017/07/12(水) 01:24:21.25ID:x3kgCi4B
関数電卓・グラフ電卓を語りましょう。

主な関数電卓・グラフ電卓メーカー

CASIO : https://casio.jp/dentaku/
SHARP : http://www.sharp.co.jp/calc/
Canon : http://cweb.canon.jp/calc/
Texus Instruments : https://education.ti.com/en/products
HP inc. : http://store.hp.com/us/en/mlp/calculators-

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0852名無しさん@3周年2018/04/19(木) 13:08:46.14ID:SoAtdBBk
いろんな余裕があったりなかったりするのが人生。
0855名無しさん@3周年2018/04/20(金) 09:36:14.63ID:cpCmQtti
>>853
そういう意味じゃなくて、電卓でプログラミングをするという無駄な行為を楽しめるほど生活に余裕があるってことだろ。
日本語読めない人がどうしてここには多いのか?
0859名無しさん@3周年2018/04/20(金) 19:00:24.52ID:7HLy60Xg
fx-JP900の印刷された文字が見やすくなっているという噂がどこかであったけど、確かに店頭で確認すると印刷の発色が改善している気がする。
しかし、自分が持っている初期のJP900と比較する方法がないから確信はない。
店頭に自分の電卓を持って行ったら不審者だし、ネタでもう一つ買う気はしない。
0863名無しさん@3周年2018/04/23(月) 19:30:34.88ID:qdO8ciDg
fx-JP900の模様はコピー品対策かもしれないが、前面パネル全体にあの模様を入れる必要はないような
0864名無しさん@3周年2018/04/24(火) 01:27:15.57ID:qjbyu0Qk
カシオにパネルマイナーチェンジを要望したのに何も対応せず。
もう別の会社なんだな。
0865名無しさん@3周年2018/04/24(火) 10:51:43.52ID:gwndfpu8
>>864
プラスチックの金型は金がかかるからねえ
今のJP900で元を取ってから新型を出すまで改良されないのでは?
0869名無しさん@3周年2018/05/01(火) 21:09:46.38ID:Jl1kvvlf
>>867
http://www.semi.co.jp/2015/02/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E9%87%91%E5%9E%8B%E8%B2%BB%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%EF%BC%9F/

>当社の経験の中で最も安い金型(製品が小さく単純な形状のもの)でも40万〜、
>高い金型(製品が大きいもしくは形状が複雑なもの)では2000万円を超えるものまであります。
0872名無しさん@3周年2018/05/06(日) 02:26:37.15ID:O7AP57Ix
ヨコからだが一言

「オレもあの模様ダーイ嫌い」
0873名無しさん@3周年2018/05/06(日) 05:44:43.92ID:Yfj0MzV7
あの模様を気にしている人と気にしていない人ってどっちが多いのかね
気にしていない人はそもそも模様についてネットに書き込んだりしないだろうから、
結果的に気にしている人の意見がクローズアップされているのかも
0875名無しさん@3周年2018/05/12(土) 13:39:16.42ID:je6MtUkZ
>>873
気にしていない人って良い照明でしか見たことがないのでは?
0876名無しさん@3周年2018/05/12(土) 16:17:06.53ID:TJ7XFCjF
シャープはいつになったらシンプソン法をやめるのか。
0877名無しさん@3周年2018/05/13(日) 02:14:11.33ID:PqByAg3+
今のシャープに、そこまで儲かるわけでもない関数電卓の、たかが積分機能如きに構っている余裕はないだろう
まあ積分の精度だけで関数電卓の良し悪しは決められないと思うけど
0878名無しさん@3周年2018/05/13(日) 10:23:45.60ID:PUWGLwUu
シャープもHPと一緒でやる気ない状態なんだろうなあ
0880名無しさん@3周年2018/05/14(月) 15:29:27.00ID:HwDZS7lo
>>877
と言っても積分機能を搭載しているからにはちゃんと作るべき
0881名無しさん@3周年2018/05/14(月) 23:54:37.69ID:rI2iEAZS
もちろん本来はそうあるべきだけど今のシャープには無理でしょ
諦めてCASIOを使うんだ
0883名無しさん@3周年2018/05/15(火) 22:33:11.51ID:WMnOr4Wp
キヤノンはそろそろF-789SGの後継機種を出してくれ
0884名無しさん@3周年2018/05/16(水) 05:33:15.74ID:V6T8aued
何法でも10桁収束するまでやるから構わないのでは
0885名無しさん@3周年2018/05/16(水) 09:32:50.16ID:Tndz25C3
>>884
お前数学の知識ないな
シンプソン法は収束させないので誤差が大きい
0886名無しさん@3周年2018/05/16(水) 21:11:19.69ID:CYIXSXAK
なに法でもいいから
ソルバーに積分式を書けるように

特異点だけ高精度な
シチズン電卓みたいなことになる
0887名無しさん@3周年2018/05/16(水) 22:31:18.74ID:kR6Ax+dr
>>884
こんなことも知らない人がここに来るんだね。

SHARPのシンプソン法は積分区間を均等に分割して近似するので、誤差が大きい。
CASIOのガウス・クロンロッド法は誤差推定ができるので、誤差が大きい区間だけ分割数を増やして、誤差を収束することが可能。
0889名無しさん@3周年2018/05/17(木) 15:21:32.92ID:2W7w7Uii
数学が分からない人間に関数電卓を使う権利はないという風潮、本当に嫌い
関係ないけど、シャープの積分機能は分割数を指定しないといけないのが面倒なんだよな
0891名無しさん@3周年2018/05/17(木) 23:27:04.32ID:+yhpLCRM
単純に四則演算するだけでも関数電卓の方が便利なときもあるからねえ
0892名無しさん@3周年2018/05/18(金) 17:32:25.13ID:UBFGQs6b
ちょっと基数変換したいときとかも習慣的に関数電卓使っちゃう。
Windowsの電卓でも全然問題ないんだけどね。
0893名無しさん@3周年2018/05/18(金) 18:38:50.07ID:MqcQZdZW
 1  4
∫ ─── dx - π
 0 1+x^2

が 0 になるCASIOは優秀だな
DM42は -2.4E-32 が限界みたい
0894名無しさん@3周年2018/05/18(金) 20:25:05.02ID:DtT3BqlQ
>>893
iPhoneのHP Primeエミュレータでも0になったよ!
HomeモードとCASモードで確認した。
0898名無しさん@3周年2018/05/19(土) 05:57:24.95ID:fuI8rNGS
>>896
エミュでもCPUの能力は1/10くらいは発揮できる
元々数桁違いの能力があるので一桁能力が落ちても同じ
0899名無しさん@3周年2018/05/19(土) 07:19:52.59ID:a/fmKhpR
>>898
じゃあHP50gのエミュレータで
64倍速モードで計算したら
0になるとでも言うのか

無意味なレスをするなよ
0900名無しさん@3周年2018/05/19(土) 08:21:27.03ID:vs2QtX3F
>>894
HPの電卓は伝統的には
スタック上ではshowとかprefixとかで
表示される精度しかなくて
πとかも同様
いわゆる内部精度は演算中の関数処理内部だけの精度
Primeがそうかは未確認だけど
この手のはALGモードで
一つの式で計算してみて
0901名無しさん@3周年2018/05/19(土) 10:46:59.93ID:UhAFiDNN
>>898
エミュレーターって何か理解しているのか?
ハードウェアをソフトウェアで再現して、実機のファームウェアをそのまま動作させる。
そのため、精度は向上しない。
0902名無しさん@3周年2018/05/20(日) 00:49:48.37ID:rme5/o06
>>898
実機のHP Primeでもちゃんと>>893みたいに0になったぞ
>>901が正解。というかこんなことも知らないのかよ
09038932018/05/24(木) 06:40:22.86ID:a2CKAIhn
>>902
Primeは
π - 3.14159265359
= 0
だから
そもそもその計算には意味がない
TIは-2.E-13になる
0905名無しさん@3周年2018/05/24(木) 18:02:41.03ID:a2CKAIhn
他の電卓は12桁表示でも
15桁まで正しいとか精度に差がある
だから内部精度最大保持の
πやeとの差を求めてみる

HPの電卓は最大表示以上の
精度は(計算結果には)ないし
πもeも同様なので
わざわざ差を出す意味がない
表示がすべて
0906名無しさん@3周年2018/05/28(月) 00:28:21.06ID:1CcVjKFe
>>905
>HPの電卓は最大表示以上の
>精度は(計算結果には)ないし

Saturn CPU 時代のHP電卓は確かにそうだった。
Saturn CPUの仕様がそうだったからだ。

しかし、HP Prime は違う。
ARMなのでSaturnのような制約はない。
0907名無しさん@3周年2018/05/28(月) 00:28:30.15ID:lxgVcyo3
関数電卓の数値計算性能のベンチマークは数多くあるけど、
CAS電卓同士の数式処理の性能に焦点を当てたベンチマークってあんまり見ないよね
(少なくとも日本語のサイトでは見たことがない)

例えばTI-Nspire CX CASとHP50gの場合、Nspireはx^6 + 2*x^3 - x^2 + 1を因数分解できないけれど、50gは(1 - x + x^3)(1 + x + x^3)と因数分解してくれるし、
1/xを-1から1まで定積分するという問題でも、Nspireはundefを返すけど50gは解析解として0を返してくれる
こういった計算をTI・HP・CASIOの各CAS電卓でやらせるベンチマークとかあってもいいと思う
0908名無しさん@3周年2018/05/28(月) 00:39:28.62ID:SdBFSA76
>>905の意味が分からなかったけど>>906を読んでやっと理解した。
ID:a2CKAIhn は、まだ HP電卓=Saturn と思っているのか。
やれやれ。
0909名無しさん@3周年2018/05/28(月) 00:42:49.03ID:lxgVcyo3
Saturn採用機種であっても以前はこういうベンチマークがされてたような気がするが...
0911名無しさん@3周年2018/05/28(月) 00:51:21.68ID:lxgVcyo3
>>910
すまん、905が何を言っているのか意味不明すぎて流れを把握できてなかった
0912名無しさん@3周年2018/05/28(月) 01:15:20.05ID:SdBFSA76
Saturn CPU のことを知らない人がいるかもしれないので、一応説明しておく

Saturn は4bitマイコンにも関わらず、64bitレジスタ9本を持っている
64bitレジスタというが正体は4bitレジスタが16個繋がっているのに近い(64bitレジスタのデータ転送を行うとき、ハード内部で4bitに分割して16回転送する)
この64bitレジスタはBCD12桁の浮動小数点の加減算がハードウェアでできる
加減算だけのFPUと考えてもいい
レジスタのビット配置はハードウェア固定なので、12桁より多い数値は扱えない
そのため、内部精度を上げることはできない
つまり、表示精度=内部精度である

ソフトウェアでBCD計算すれば、桁数を増やすことは不可能ではないが、Saturnの性能からすると実用にならないだろう

>>905は HP電卓 = Saturn と勘違いしているらしく、「HPの電卓は最大表示以上の精度は(計算結果には)ないし」というトンチンカンなことを言っている
今のHP電卓にSaturnを使ったものはない
0914名無しさん@3周年2018/05/28(月) 01:38:22.76ID:1CcVjKFe
2000年のHP 39G/HP 40Gが最後のSaturn搭載機。
ただし、ARMで動作するSaturnエミュレーターは2006年のHP 50gまで使われていた。
そのため、HP 50gまでSaturnの制約があったのは確か。

しかし、HP Prime はSaturnエミュを搭載しておらず、純粋なARMとして動作するので、内部精度は表示よりも高くしている。
0915名無しさん@3周年2018/05/28(月) 01:40:35.84ID:1CcVjKFe
>>907
CASの評価は難しいかと。
どんなテストを書けば、妥当な評価になるのかを決めるのは至難の業ですし。
0916名無しさん@3周年2018/05/28(月) 02:31:55.41ID:gbV1UC21
>>915
極端な話、テスト問題にピンポイント対応してくるかもしれないし
0920名無しさん@3周年2018/05/28(月) 13:06:46.44ID:+yLeWtr7
>>919
TIの場合
3.1415926535898 - π = 0
なのでπは内部14桁、表示12桁
他の電卓も同様に計算可能

Primeの場合
3.14159265359 - π = 0
3.14159265358 - π = -0.00000000001
3.1415926536 - π = 0.00000000001
12桁以上は計算できない
0921名無しさん@3周年2018/05/28(月) 22:03:55.41ID:1CcVjKFe
>>920
HP Prime でも 3.1415926535898 - π = 0 になる。
ただし、計算後に 3.14159265359 に表示が変更されてしまう。
これは表示上の問題かもしれないので、内部精度が12桁しかない証拠にはならない。
0922名無しさん@3周年2018/05/29(火) 05:10:30.86ID:878JZJQn
>>921
その前後の数値を入れて見ろよ
全部0になるだろ
いい加減あきらめろ
0923名無しさん@3周年2018/05/29(火) 05:15:09.19ID:878JZJQn
あと俺が内部精度12桁
と言っていると思っているなら
間違いだ

何度も言うが
関数処理の内部精度は
(HP15cのマニュアルにもあるとおり)
HPの電卓でも表示よりも多い
計算結果を調べるのは無意味
0925名無しさん@3周年2018/05/29(火) 05:57:56.53ID:Bvwm2zHb
>>921
これは蛇足だか

表示上の問題ではなく
途中の計算と結果が一致する
実務電卓向きのHPらしい仕様だと思う
0926名無しさん@3周年2018/05/30(水) 06:19:44.60ID:zGk+dFaN
π - π/2 - π/2 = -0.00000000001
3.14159265359でも同様
なところを見ると内部精度も
たいしたことはないかもしれない
13桁あれば0になるので
TIなら0になる
0928名無しさん@3周年2018/05/30(水) 07:37:46.84ID:zGk+dFaN
iPhoneはDM42と同じ
intelのライブラリーを使っていると思われる
HP50gもSaturnモードで1000桁まで計算できるので
結局、ソフトウェア次第
0930名無しさん@3周年2018/05/30(水) 13:29:56.95ID:5mvyT5Pv
>>927
asin(acos(atan(tan(cos(sin(9°)))))) - 9°

これが 0 になるのはかなり優秀だね
0931名無しさん@3周年2018/05/30(水) 20:59:05.83ID:9P1xUqm0
>>930
HP PrimeのHomeとCAS Approxで
全然違うな
HomeはHP50gと全く同じ
CAS ApproxもCASIO並みで
Canonよりは悪いけど

>>927
Primeで
π - 3.141592653
とやると桁数は多いけど
値はでたらめだな
なんだこれ
0934名無しさん@3周年2018/05/31(木) 21:59:44.64ID:l3tArKpX
PrimeのHomeは十進12桁精度だけど、
Casは16桁精度だからIEEE754そのまんまじゃね?
0935名無しさん@3周年2018/05/31(木) 22:39:24.53ID:Kz84iVXi
forensicテストはそうかもね
円周率はどちらも同じ値
0937名無しさん@3周年2018/06/04(月) 00:25:42.07ID:k4Fk8YwV
>>934
BCDじゃないものを使っている?
確かに HP Prime の異常な高速性能はバイナリ浮動小数点じゃないと無理かも
0938名無しさん@3周年2018/06/04(月) 06:45:24.29ID:3zwKkJFm
numworks のグラフ電卓、
いつの間にか米尼から日本発送可能になったのか。
0940名無しさん@3周年2018/06/04(月) 21:04:03.36ID:fLF6URwy
そうそれ。以前はNot Shipだったんだよなあ。
買おうか迷っている・・・。
0942名無しさん@3周年2018/06/05(火) 15:02:41.44ID:T0+83wEh
.>>938
購入金額(最も早く到着するオプションで)
Total Before Tax:
Estimated Tax:
Order Total:
$116.86
$0.00
$116.86
*JPY 13,377

トラッキング情報(1週間見とけば良い)
Shipped with DHL
Tracking ID xxxxxxxxxx
Monday, May 21
2:27 PM
Delivered
Kansai, XX JP
9:46 AM
(途中省略)
Package received by carrier
Austin, XX US
Package has left seller facility and is in transit to carrier
Times are shown in the local timezone
0946名無しさん@3周年2018/06/12(火) 17:40:40.59ID:1SxTkcXn
金を無駄にしたくないのか、単に興味がないかのどっちかでしょ
日本のAmazonでも並行輸入品が購入できるし、購入のハードル自体はそこまで高くない
0947名無しさん@3周年2018/06/12(火) 18:36:51.44ID:0aDBs8+x
前は買えなかったから変わったこと知らない人も多いでしょ
0948名無しさん@3周年2018/06/12(火) 20:59:10.18ID:1SxTkcXn
>>947
日本から米密林でNumworks買えるようになったのは確かに最近だが、
並行輸入品自体は数か月前から日本の密林にあったぞ
0949名無しさん@3周年2018/06/12(火) 21:23:00.73ID:dpZTGtpP
PythonはAWSやGCPでは
取り敢えずAPIをたたいてみる
のには使うこともあるけど
最終的には他の言語になるし
電卓の中で計算するだけなら
RPNで十分

Mathematicaでも載れば欲しい
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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