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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 23:51:33.05ID:2JBDQpSK
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/

その他の情報は>>2-10あたり
0101名無しさん＠３周年
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2017/07/27(木) 16:32:22.17ID:2/zEMNgu
>>99
想像を絶する知恵遅れが登場！
無知で言っていることが全て間違えているのに上から目線

こういう奴はエネルギー保存則も知らないのか？
電池はエネルギーを持っており、それが一本から二本に増えたら必ずエネルギーは増える
>>65>>99の言っていることが正しければ物理の法則を書き換えないといけない

二本の電池を並列にしたら電圧が変化しない
二本の電池を直列にしたら電圧が上がる
だけどエネルギーの合計は一緒
0102名無しさん＠３周年
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2017/07/27(木) 16:56:09.53ID:VVxmSyp8
>>100
>>101
エネルギー保存則を無視してるのは君らの方じゃないのかい。

>>100によれば、電池1本に比べ電池2本直列で、電圧2倍、電流2倍、持続時間は一緒
という事だから、電池から取り出したエネルギーは2本で電池1本の4倍になっているわけだ。
世紀の大発明だな。

つまり直列なのに電池容量を足し算するのが間違いなんだよ。
それに電池容量はエネルギーではない。
0103名無しさん＠３周年
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2017/07/27(木) 17:27:53.43ID:r+6fMIuI
>>102
そもそもmAhを電池容量と言うのが良くないんだよね。
電池容量と言う言い方ではエネルギーと思ってしまっても仕方がない

英語だとelectric chargeなので、電荷容量と言うべき
アンペア=クーロン毎秒なので、これに時間をかければクーロンになる
つまりmAhは電子の数に過ぎない

実際には電子が移動して初めてエネルギーになるので、mAhはエネルギーではない
本当はWhを電池容量と言うべきかもしれない

>>100-101は間違えているが、>>99も舌足らずすぎる。
しかも99が挑発するからまた荒れる
>>99はプレゼン能力もコミュニケーション能力も低いから仕事はできないんだろうな

それと>>65がちゃんと理解して発言していたのかは疑問
0104名無しさん＠３周年
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2017/07/27(木) 19:20:32.04ID:n8FhsfMv
>>100
>>103の言うように電力量[Wh]で計算するとちゃんとつじつまが合うのである。

そのRPN電池とやらは、800[mAh],1.5[V]なので、電力量は800[mAh]×1.5[V]=1.2[Wh]

(1) 1.2[Wh]/(1.5[mA] * 1.5[V]) = 533.3[h]
(2) (1.2+1.2)[Wh]/(3.0[mA] * 3.0[V]) = 266.7[h]

ちゃんと時間が半分になるのである。
0105名無しさん＠３周年
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2017/07/27(木) 19:59:42.99ID:MTrBrKzF
Whの単位としての次元はエネルギーだけど、mAhは違うからねえ。
0107名無しさん＠３周年
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2017/07/27(木) 20:25:33.49ID:n8FhsfMv
電池といえば、HP-28シリーズの電池入れるところが壊れやすいって話があったような
0108名無しさん＠３周年
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2017/07/27(木) 20:48:47.34ID:7FuxJ3XL
基礎学力も怪しい馬鹿老人が煽りあっている痴呆スレ
質の悪いインターネット老人会だね
0109名無しさん＠３周年
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2017/07/27(木) 21:14:51.47ID:wOlOzphK
28sは電池蓋の爪が折れて
次に外したら二度とはめられない状態
0112名無しさん＠３周年
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2017/07/28(金) 09:48:21.43ID:+zmdbo5k
>>108
お詳しそうなので質問

・日本の電池メーカーは電荷容量のことを電池容量と呼ぶのはなぜですか？
・電池容量としてmAhを使うのはなぜ？電圧が一定ではないのでWhが使えないから？
0113名無しさん＠３周年
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2017/07/28(金) 22:25:40.61ID:7AF/EMPO
もうお前ら電池板行けよ
スレタイも読めないお前らが電池容量を理解できる訳ないじゃん
0114名無しさん＠３周年
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2017/07/28(金) 22:36:18.59ID:Q7N6CnQP
>>113
HP-28シリーズを見るがいい。
RPL電卓の歴史は電池との戦いから始まったのだ。
0115名無しさん＠３周年
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2017/07/28(金) 23:02:56.75ID:7AF/EMPO
>>114
電池蓋の話ならまだしも、電池容量の定義なんて電卓と何ら関係ないやん
こんな所で議論してないで物理の教科書でも読めよってんだ
0116名無しさん＠３周年
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2017/07/28(金) 23:53:38.29ID:GpXT3DI3
どーせ皆Wiki程度の知識しか無いんだから議論しても無駄。
0120名無しさん＠３周年
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2017/07/30(日) 01:05:59.48ID:7sCQ4Fog
ヤフオクで回転寿司状態になってる41C、お舞ら幾らまでだったら買う？
0122名無しさん＠３周年
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2017/07/30(日) 05:15:34.15ID:w9q+Sn7l
41Cはメモリーが少なすぎるが、41CVやCXなら実用性は高い。 構造的にも非常にコストがかかってて、そうそう故障するものではないが、 分解も容易にできる。 弱点は電池の接点かな。
0123名無しさん＠３周年
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2017/07/30(日) 10:19:55.88ID:x4XV/Fz3
>>122
根拠書きな。知識足りなすぎ。
0124名無しさん＠３周年
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2017/07/30(日) 12:29:02.98ID:w9q+Sn7l
知識足りなすぎ、というくらいですから
私などよりとても良く御存知のようなので是非解説お願いいたします
もちろんケチはいくらでもつけて差し上げられますよ
0126名無しさん＠３周年
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2017/07/30(日) 12:59:10.82ID:w9q+Sn7l
そうですね。
荒らしをするような奴は袋叩きに会うのが一番怖いので、
先に何か謂わせるように仕向けるのが効果的ですね。
0127名無しさん＠３周年
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2017/07/30(日) 17:52:53.57ID:x4XV/Fz3
>>124
その言い方じゃ適当にwikiみて書いたちゃんなんだろ？君はダメそうだな。
0129名無しさん＠３周年
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2017/07/30(日) 19:09:46.21ID:7sCQ4Fog
>>127
なんだ、なにか反論書いてるかと思ったら敗北宣言か。
6時間も一生懸命ググったID:x4XV/Fz3 あはれ。
0130名無しさん＠３周年
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2017/07/30(日) 20:12:13.40ID:w9q+Sn7l
オマケに、
「まず相手に何か言わせてからイチャモンだけつける」
という自分の日常パターンでまんまと返されてやがるwww
どこまでバカなんだコイツwww >>123 >>127
0131名無しさん＠３周年
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2017/07/30(日) 23:08:14.77ID:clzCTA+i
夏休み中の学生はこんなスレに来ないはずなのに荒れてるな
精神年齢が子供な住人しかいないのかな？
0133名無しさん＠３周年
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2017/07/31(月) 06:13:40.69ID:hKP9H3ny
米国出張中の者です。TI電卓の話ですみません。
HP電卓絶滅対策用にカラフルポップなTI-84CEを買うことができました。
初めてのグラフ電卓なので少し楽しみです。
こちらのスレではfry'sをお勧めいただきましたが、TARGETのような家電のあるスーパーにもありました。
電卓は新学期前で山積みされていました。なんとAmazonに比べても29ドル引きでした。
非充電式のPLUSのほうは値引きなしでしたのでちょっと不思議です。

米国の技術者のデスクを見ると世代ごとにTIやｈｐ電卓の旧機種が並んでいますね
0136名無しさん＠３周年
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2017/07/31(月) 10:04:23.93ID:zOErdprI
電池もわからないし難癖を付けるのが唯一の楽しみなんだからそんなこと考えるわけないだろ
0137名無しさん＠３周年
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2017/07/31(月) 10:49:17.45ID:ihlr99c6
133氏は前スレの913氏と同じ人ということで良いのかな？

>>136
意地悪いなぁ
そんなとこまで難癖つけなくても...
ストレス発散なら別の所でやってくれ
0139名無しさん＠３周年
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2017/07/31(月) 11:20:38.97ID:t38guMyW
>>136
お前が>>103-104みたいな明確な回答ができるのなら分からなくもないが、お前は文句言うだけで何も答えてない。
お前みたいな奴が最大の害悪なんだよ。
愚痴だけ老人はとっとと死ね！
0141名無しさん＠３周年
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2017/08/02(水) 09:42:21.60ID:wC8TkAY/
HPはもう新機種を出さないのかねえ
SwissMicrosもDM42でネタ切れの予感だし
0142名無しさん＠３周年
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2017/08/02(水) 09:46:12.82ID:ytITceCq
出すことは出すんじゃないの？
Primeの後継とか。
いつになるかわからんけど
0143名無しさん＠３周年
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2017/08/02(水) 10:05:03.43ID:wC8TkAY/
>>142
Primeの後継って出るのかねえ？
対抗機種のTI-Nspire CX CASすらさほど売れているのか疑わしいのに
0145名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/02(水) 10:28:34.12ID:ytITceCq
hpの著作権が効いている限り当分は何もできないんじゃないの？
hpが使用を認めてくれれば別だが
0146名無しさん＠３周年
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2017/08/02(水) 12:59:28.15ID:GpG9Sdw7
>>144
DM50を作らないと
しかし、あのOSを自作するのは不可能だからなあ
HPがOSを安く売ってくれない限り無理ゲー
0147名無しさん＠３周年
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2017/08/03(木) 00:55:49.48ID:shViqd3U
>>142
HP Primeの完成度を見る限りHP Inc.は完全にやる気ない。
このまま縮小してHP 12cシリーズだけ残したりして。
0149名無しさん＠３周年
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2017/08/03(木) 01:15:08.59ID:shViqd3U
HP 35Sは外注丸投げで出来上がった「痒いところに手が届かないもの」の典型例
0150名無しさん＠３周年
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2017/08/03(木) 09:10:06.85ID:GjdNbKKf
そういうのを見ると、ファームウェア書き換え端子を残しておいて、
あとはボランティアに任せた方がいいと思う。
近年のBIOSみたいに、書き換え失敗したら簡単に出荷時に戻せるようにしておけば
実害もないんじゃないだろうか。
0154名無しさん＠３周年
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2017/08/04(金) 18:49:19.22ID:keyiqxzi
>>153
HPにCASなしグラフ電卓とCASありグラフ電卓の二つを製造する余裕はなかったのだろう
だからCASなし電卓とCASあり電卓の２つを合体して一つの商品にした
結局それが成功しているとは思えないが
0156名無しさん＠３周年
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2017/08/07(月) 21:48:49.87ID:AWjFwC29
今日17bii+の現行版(表が青銀？の)が届いたけど、いいねなかなか。
inputが元通り大きくなったのも嬉しいけど、何よりあのスカスカだったキーの品質がだいぶマシになってる。
想い出補正？なのか、やっぱbiiのほうがよかった気もするけど、正直これならまったく問題無い。
液晶は段違いに見やすいし、これならさっさと買い換えておけばよかったorz

DM19BIIとか出てくれんものか。
0158名無しさん＠３周年
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2017/08/08(火) 19:15:39.37ID:XU6CisoF
>>156
金融計算に使われているのですか？
それともただのRPN電卓として使っているだけですか？
0160名無しさん＠３周年
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2017/08/09(水) 00:42:54.60ID:HfFeRes/
>>159
ということはお前らは何なの？
0163名無しさん＠３周年
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2017/08/09(水) 22:33:05.64ID:QtT4L9RB
プログラミング教育とともに
日本で新規需要が発生
…しないかなぁ
0165名無しさん＠３周年
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2017/08/09(水) 23:06:20.22ID:HfFeRes/
>>163
電卓のプログラミングなんて制約多いし、キーストローク系、BASIC系なんて覚えても意味がない。
0167名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 09:59:16.53ID:t6JWMYXy
電卓用プログラミング言語

・キーストローク系→時代遅れにもほどがある。
・BASIC系→種類が多すぎ。機能弱すぎ。
・C→ほんの一部のグラフ電卓で使用可能。PC上のツール必要。PCのプログラミングでもやれば？
・アセンブラ→ほんの一部のグラフ電卓で使用可能。PC上のツール必要。PCのプログラミングでもやれば？
・機械語→ほんの一部のグラフ電卓で使用可能。電卓上で直接入力できるときもある。今時、習得してもあまり意味はない。
・Lua→TI-Nspire専用。PC上のStudent Softwareがないとコーディング不可能。PCのプログラミングでもやれば？
・PPL→Pascal+BASICみたいな感じ。電卓でもコーディングできるし機能はまあまあ。
・RPL→すでにHP Inc.からは捨てられた。有志が維持しようとしているが？

最もバランスが取れているのはPPLで決定！
0168名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 10:36:32.21ID:N9nFp6Tn
キーマクロだって、簡単な計算なら手数が最少で済んで 実用的にはこれが一番ラク、ということも多い。
0169名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 10:59:42.64ID:t6JWMYXy
>>168
HP 35Sのキーストローク言語みたいに行の挿入・削除ができればまだいいんだけど
HP 12cみたいに行の挿入・削除ができないのは今更使えない
0170名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 11:05:08.88ID:N9nFp6Tn
うん、まあ、それはそうだな。
挿入削除ができないのはさすがに実用レベルではないな。
昔のHP-25とかは確か、削除はNOPで埋めて挿入はGTOで追加しろ、
とかだったような？
0171名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 11:35:39.49ID:Ne8XOPzS
>>163
プログラミング教育って言われてもねえ
何か目的があってことプログラミングが必要なわけで
プログラミング自体を目的にされても困るのだが
0172名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 14:56:58.64ID:vLfY0N1M
アセンブラというとカシオのfx-502p辺りか。マニュアル読んでいきなり
レジスタという単語が出てきて戸惑った。そしてどこにも説明がない。

後でアセンブラをやるようになってわかったが、この時代のマニュアルは
不親切だった。
0174名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 15:38:28.13ID:vLfY0N1M
単純なループとかならキーストローク風だけど、制御文を使おうとするとまさに
アセンブラだったよ。オーバーレイシートを付けて各キーに割り当てられた
OPコードを入力していく感じ。ある程度プログラミング経験がないと無理。

古いHPもそうだけど、キーを入力すると表示される16進コードは機械語？
0175名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 15:59:09.86ID:ViYADQa/
>>174
fx-502pはキーストローク言語
と言うのも一命令で浮動小数点の計算ができるハードを当時の電卓に搭載することは考えにくい

HP12cの16進コードもキーストローク言語
HP12cはCPUが6502系なので一命令で浮動小数点計算不可能

CPUの知識があればこんなことは常識で分かるだろうに
0177名無しさん＠３周年
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2017/08/10(木) 20:28:18.57ID:cJb4wxtO
>>174
>キーを入力すると表示される16進コードは機械語？

Voyagerシリーズではキーマトリックスの座標コードだよね。
0178名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/11(金) 15:53:33.55ID:6f8TyQ6I
>>175
電池容量の時のような無益な議論が起こりうるから、
「知識があればこんなことは常識で分かる」みたいな言葉は控えた方が無難かと
0179163
垢版 |
2017/08/11(金) 16:52:24.54ID:f8CRlJJm
>>171
そんな真面目な話ではなく
米国でACTとかの試験に必要でHP/TIの関数電卓が売られ
続けてるのと同じようなことが、日本でも起きないかなぁ、と。

RPN電卓でプログラミングの成績アップ！　みたいな噂の
ひとつでも生まれて、うっかり新製品が出てくれれば
オジサンとしては満足なのさ…。
0181名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/12(土) 09:36:13.68ID:b+175ukt
PCがあるんだからたいそうなものはいらないでしょう。
数十行で簡単なものが組めればいい。機種ごとに方言があってもいい。
そこに言語体系まで持ち込むからおかしくなる。
0182名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/12(土) 10:46:12.83ID:GqOgsU6M
同意。パソコン時代のいま、機能限定でいいんだから
必要なキーストロークの少ないものが欲しい。
それをスマホよりは目的に最適なハードで提供して欲しい。
良く言われる、経理用電卓が滅亡しない理由と同じだ。
0183名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/12(土) 16:48:29.36ID:YHf195/t
>>182
グラフ電卓・関数電卓は経理用電卓と違って機能の落とし所が難しいからなあ
機能を少なくすると不満がる人がいる
0184名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/12(土) 17:10:36.45ID:vTPr1OVS
HP Primeみたいに試験モードを搭載するとか、PCとつないでファームウェアを
保守できる製品が一つの解かもしれない。クローズドだけど。

SwissMicrosがASCIIキーボードを付けたハードを提供してソフトはコミュニティが
カスタマイズできるような仕組みにする共存体系は面白いんじゃ無いかと思う。
0187名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/12(土) 21:06:38.60ID:tNck/WvB
>>184
パソコンにつなぐくらいならタブレットのCASソフトを使った方が遥かに良い。
電卓の良いとこはやはりボタンだな。これはスマホやタブレットでは代用出来ない。
0188名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/12(土) 21:14:44.66ID:CGEJjM8B
>>187
「PCにつないで」は、ファームウェアを書き換えて機能更新できるようにするという意味でしょ。
0189名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/13(日) 22:28:31.43ID:yfrtXvFt
ファームウェアの話で思い出したが、WP34sって今どうなってるんだろう
このスレでも最近は全く話題に上がらないけど、あれってまだ保守が続いてるのかな？
0191名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/14(月) 12:43:26.97ID:b2JGyYTv
要らない奴ほどググルのは速い。
0193名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/16(水) 15:17:07.97ID:vD7W6FPR
>>191
言い訳？
0194名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/17(木) 13:50:14.56ID:xjlkrvqw
>>190
HP 30bが製造されていない上にキー不良が多いから
今WP 34Sを買うのはリスキー
0197名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/18(金) 10:41:47.71ID:yq2RSudC
電池は容量もわからないバカ揃いということが証明されただろうが
0198名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/08/18(金) 20:10:49.17ID:KFNm+24Z
>>103
mAhを電池容量という日本のメーカーが悪いんだよ
電荷容量というべき

mWhを電池容量と言えばいいものを
0199名無しさん＠３周年
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2017/08/18(金) 20:14:22.66ID:LLu1Xy5l
ここはRPN電卓について語るスレであって、電池容量について議論するスレではない
電池の話がしたいんなら電池板にでも行ってくれ
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