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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 23:51:33.05ID:2JBDQpSK
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/

その他の情報は>>2-10あたり
0011名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 01:07:36.64ID:vEbW0GDs
>>10
それって業者の荷物をまとめて扱えるから割引になっているので
>>9の言うこともあながち間違いではないような。

ところで、リチウムイオン電池単品発送は色々と条件あるし、
発送の手間もかかるのに日本までいちいち送ってくれる海外の業者ってあるの？
あ！もしかして中国？
0012名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 01:55:41.66ID:o1SeH68+
Primeって単四では動かせなかったんだろうか。
単四だったら買ってると思うが、使用頻度を考えるとどう考えても劣化を見守るだけになりそうで買う気がしない。
0013名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 07:37:10.84ID:BUydYQjj
primeのアップデートが来た
ファームウェアアップデート: 20170710
・タッチ スクリーンを使って、関数プロットを動かしたり伸縮したりしてから、変更が方程式にどのように影響するかを確認できます
・タッチ スクリーンの曲線描画が3次元をサポートするように拡張されました
・グラフの背景に画像を追加できます
・2変数統計アプリで、指を使って独自の適合度を描画できます
・システム全体でヘルプが改善されました
・品質および信頼性が向上しました
0015名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 11:45:38.39ID:V2airX9r
Primeの話はあっちでした方がみんなの役に立つと思うんだが。スレタイからしてここには来ないでしょ。
0017名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 12:01:58.07ID:vEbW0GDs
>>12
HP Prime のバッテリーは1500 mAh
アルカリ単4電池だと容量は使い方で激変するので何とも言えない。
eneloopの場合、スタンダードモデル単4電池で最小750mAh
4本も使えば、3000mAhになるので、十分動作するかと。

おそらくはTI社の製品にリチウムイオン電池のものが増えたことと小型化のためと思われ
この写真見てもかなり小型
http://calculator-cafe.com/calculators/TI-Nspire_CX_CAS/pics/XDSC04750.JPG
0018名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 12:39:01.46ID:+UkOlxaE
>>14
転売ヤーじゃないの？
単品のリチウムイオン電池をよく購入するっておかしいわ。
>>11の言うように中国の業者かもよ

---

999 名無しさん＠３周年[sage] 2017/07/16(日) 00:05:21.52 ID:/eKazigK

>>995
FEDEXとupsはよく使うけど
相手方が割引で送れれば2〜30ドル程度だよ
0019名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 12:47:05.79ID:/eKazigK
>>18
転売屋ってｗ
まあ業者だよ、業者から頼まれて調達する業者
廃品種とか数の少ない特殊なのとかは向こうの店とか小売してる業者からも引いてくるから
その場合は個人買と大して変わんない
数が多いならもっと他の送らせ方があるから
0020名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 13:18:27.62ID:vEbW0GDs
>>19
そんなの普通の人間と無縁すぎるだろ
どうして当たり前みたいに書くのか？

結論として一般人が HP Prime の電池を入手するのは困難ってこと。
0021名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 13:31:32.29ID:/eKazigK
>>20
個人でも買えるよ
普段個人輸入してる奴なら発送方法とかちょっと気を使うくらいで普通に買えるって教えてあげようと思っただけ
出来ない前提の奴には言っても無駄だろうけど
0022名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 14:09:04.15ID:iaUlK+Yi
海外から Li-Ion バッテリーを送ってもらうなら経験的に EMS が一番安く済む。
ただし売り手が不慣れっぽい場合は事前に日本へ送品できるか確認した方がいい。
送金後に売り手が想定してる方法で輸出できないと分かってキャンセルされることもあるので。
0024名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 14:50:15.45ID:yZZtFpOV
>>23
やはりそういうことか。
>>10>>19>>21は違法発送で輸入制限をすり抜けているだけか。
おかしいと思ったわ。

この規則をちゃんと守ったら低コストで輸入なんてありえん。
http://images.fedex.com/downloads/jp/packagingtips/lithium/FullGuide.pdf

>>21
違法輸入を勧めるな！死ね！
それ以前に個人が HP Prime の電池 484461AR を個人輸入で一個だけ買うのですか？
単価が安いものを高い送料出して買うのですか？
0025名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 15:20:03.99ID:hJVzKDjy
>>24
EMS以外ならほとんど送れるよ
どうしても欲しいものなら高くても買うし
0026名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 15:27:28.89ID:KO3JJrLH
海外通販する時は送料が無駄にならないように色々同梱するよな
0030名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 16:32:35.76ID:vEbW0GDs
>>25
Google で検索しても HP の正規品の484461ARを見かけないのだが？
どこで売っているんだ？
そもそも単品のリチウムイオン電池の発送に対応している海外販売店ってどこ？

hpマークの入っていない484461ARなら中華アリババで見かけるが
https://www.alibaba.com/product-detail/Factory-Cheap-3-7V-800mAh-484461AR_60576409171.html

>>26
色々と同梱するなら転送業者必須になるけど、単品のリチウムイオン電池の発送に対応している転送業者ってどこ？

---
買える買えるとか言っているだけで具体的な情報がない
まあ、怪しげな販売業者が品目名変えて>>23みたいに違法で発送なんだろうけどな
0032名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 18:43:27.44ID:QHFpH/Pd
32sIIを二台買ったが、
一台は42sにしておけばよかったと今さら後悔
0033名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 20:40:00.35ID:Ya4R+6oj
>>15
HP Prime は一応RPN機。
なんちゃってRPNだけどさ。
どうしてもRPNのイメージがあるHPの電卓なので他の板では話しにくいとも言える。
0034名無しさん＠３周年
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2017/07/16(日) 22:25:02.32ID:BxZbYLTw
>>30
反論がなかったね
結局、HP Primeの電池なんて簡単に買えるとか言っていた人達は何がしたかったのだろう？
0035名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 00:05:35.77ID:hAPZk2Tx
>>32
HP 15c → HP 32sII
HP 41C → HP 42s

だとすると、それぞれはどういう違いがあるのですか？
HP 42s が上位機種って感じでしょうか。
0036名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 00:19:17.54ID:D/w5AEeG
>>32
自分も42Sは今思えば買いの機種。まあDM42に期待
0038名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 04:55:18.08ID:UnYCMTJO
42Sは41Cの拡張機能をプリンター接続以外すべて取り去り、構造的にも簡略化された廉価版。
41はその拡張性が最大の特徴なので、それがないというのは大変な違いだが、その分、圧倒的に安い。
0039名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 05:11:04.00ID:Wb2A+dvL
拡張性っても独自規格でROM、RAM、プリンターぐらいしか実用性のあるモジュールは無かったような。
バーコードリーダーってのもあったかも、、。
0040名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 09:27:13.54ID:UnYCMTJO
あ、42Sは行列とか複素数とか、演算機能は増えてるな。
でもそういうのは全部拡張機能のROM挿しで片付けるのが41C。
遅いけどね。
0041名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 09:44:23.52ID:D/w5AEeG
>>38
なんか、ネットで調べてきましたーって感じたな。バカ丸出し。
0042名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 09:49:57.59ID:dY66qTEh
現物持ってなかったらネットくらいしか情報ねーだろがボケ
0043名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 09:53:16.75ID:UnYCMTJO
昔っから住み着いている42Sマンせーってのはあまりにも簡単に釣れて面白みがないな。
0044名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 13:10:51.76ID:hAPZk2Tx
>>13
>・タッチ スクリーンの曲線描画が3次元をサポートするように拡張されました

これってどうやるんだ？
0045名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 14:39:14.72ID:QUcb78Kh
>>44
Primeは3Dグラフなかったよなあ
第三者が作成した3Dグラフアプリはあったけど
0046名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 19:38:08.61ID:b91iG52A
hpに新味がないのでカシオとかの電卓を見てみたがsin iすら計算できないとか、いまだにこんなことやっていて大丈夫なのか？
0047名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 19:57:46.99ID:+/tGeh1+
>>46
カシオの何の電卓だよ
一般の関数電卓ならTI-36X Proだってできないぞ

そんな計算をしたいならfx-CG500を使えばいい
0048名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 20:24:36.87ID:D/w5AEeG
>>46
計算例としてsin(i)を出す時点で心配になるんだよね。
0050名無しさん＠３周年
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2017/07/17(月) 20:50:18.74ID:K/p3rU4l
42sは32sと同じ大きさでグラフがプロットできる奇跡の電卓だと思う
決して41CXと比べてはいけない
0052名無しさん＠３周年
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2017/07/18(火) 12:33:30.23ID:3KDgkbfa
小麦色に日焼けした小柄なセーラー服少女に汗だくで中田氏したい(´Д`;)ﾊｧﾊｧ
0053名無しさん＠３周年
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2017/07/18(火) 19:36:07.93ID:W8vlIpaE
42Sは41Cの互換後継機だろ。41Cはカードリーダー付ければプログラムを
保存できるけど(カセットテープにも出来たんだったかな？)、42Sにはない。
IRでプリンタに出力出来るだけ。

ただ、32KBというメモリ容量があるから、プログラムはメモリに保存すれば済む。
安っぽいけど、二段表示出来るし使い勝手は良い。国内価格は18000円だったかな？
電卓としてはいい値段してたな。48Gも18000円だったか20000円だったもんな。
0055名無しさん＠３周年
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2017/07/18(火) 20:28:22.07ID:mTRd2Asx
昔のプログラマブル電卓は高付加価値商品だったんだよねえ
それにあぐらをかいていたからHPの電卓はこのザマ
0056名無しさん＠３周年
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2017/07/19(水) 09:14:02.35ID:Y305NUwb
カードリーダーのギミックはおもしろかったが、記憶容量が低かった。
片面128ステップだっけ？65、67の頃は未だ良かったが、41Cでは一枚では
収まらず無理があった。

71Bとか75のようなポケコンだと写真でしか見たことないが、やたら長いカードを
使ってたみたいだな。
0057名無しさん＠３周年
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2017/07/19(水) 18:46:17.03ID:gi/4rGcV
初期モデルの41Cが\93,000のときカードリーダーが\60,000だったようだ。
71B/75のカードリーダーはクロックが既に記録されていてモーターではなく
手で引っ張る機構ではなかっただろうか。
0061名無しさん＠３周年
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2017/07/20(木) 08:32:05.77ID:IKjIhr06
41C用のカードリーダーは2つ持ってるが、例によってゴムローラーの劣化で
カードの読み取り不能。97は何度かゴムローラーの交換をしたことがあるので
一台を分解して修理しようとしたんだが、うっ・・・戻せなくなってしまった。
97に比べると少し扱いにくい構造になってるようだ。もう一台は保留中。
0063名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/23(日) 09:06:00.69ID:1RdrCr6A
DM15のアプデでもするかー
0064名無しさん＠３周年
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2017/07/23(日) 10:31:26.77ID:1RdrCr6A
PR ERRORが出たが、アプデだから当然か、こめこめうぉー
0065名無しさん＠３周年
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2017/07/24(月) 08:05:51.24ID:jCSYVxSr
>>17
電池容量を感違いしている。容量が増えるのは並列の場合。
直列に接続したって電圧が増えるだけ。
0068名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 10:05:32.52ID:ry5QY2BT
朝から荒れているな。

>>65
負荷が同じ場合、電圧が増えると電流も増える。
よってmAhも増える。
最近はWhという電池容量もよく使われるようになってきた。
直列だと電池容量が増えないと誤解する人がいるからだろう。

>>66
>>67
電池を並列で使うにはユーザーが必ず新品の同一梱包の電池を使う必要がある。
電位差ができてはいけないからだ。
実際にはそれは期待してはいけないが、まあ理論的には可能。
0069名無しさん＠３周年
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2017/07/24(月) 10:54:58.31ID:70dhP9xS
>>68
> 負荷が同じ場合、電圧が増えると電流も増える。
> よってmAhも増える。

バカが出てきて解説するのだからもうどうしようもないな。
こんな奴がRPN電卓使ってるのか。
0070名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 11:17:41.49ID:PSS+0/5I
>>69
馬鹿はお前だ
電力の概念も知らないのか？

本当に知ったかぶりの集まりだなここは
hpが衰退したのもわかる気がする
0073名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 11:57:51.47ID:PSS+0/5I
>>71
mAhとmWhは実質同じことだと理解できない池沼

電流=電圧÷抵抗(負荷)
電力=電圧×電流

こんなことも知らないんだろ？
0076名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 12:24:29.13ID:BAPHxIq1
>>73
> >>71
> mAhとmWhは実質同じことだと理解できない池沼
>
> 電流=電圧÷抵抗(負荷)
> 電力=電圧×電流
>
> こんなことも知らないんだろ？

ヨコからだけど、
知ったかぶりバカはもう黙ってろよ。

放電容量mAhは端的に言うと電荷量、
mWhは電力量。

電荷量、電力量、電力の違いを理解してない奴が、
なんちゃって理論をひけらかすのは見苦しい。
0077名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 12:29:56.71ID:PSS+0/5I
>>76
池沼は大変だな
それくらいの違いは理解している

電荷量、電力量はどちらにしても電池容量を示している
ところが>>65は電池を直列にしても電池容量が増えないと主張している
つまり、>>65は電池一個でも電池二個でも電池容量は変化しないと言っている

それが理解できない>>76は池沼決定！
0079名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 13:05:37.95ID:n6BvdFb+
>>78
フザケンナ
>>65が正しいかどうかの議論をしているんだよ
それが理解できないということはお前は朝鮮人ということだ
日本の女をレイプするのは楽しいか？
0080名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 13:51:29.17ID:n6BvdFb+
他の人にも突っ込んでおこう

>>68
>最近はWhという電池容量もよく使われるようになってきた。
>直列だと電池容量が増えないと誤解する人がいるからだろう。

それは違うだろw
0081名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 17:56:38.29ID:cMi/lPM+
電荷量は　Q=CV　だし　
エネルギーは　E=1/2 CV^2　だろ
あ！RPNで書かないと、、
0082名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 19:20:42.75ID:cePjIrMR
>>65が正しいかどうかの話なのに別のところに突っ込んでいるコミュ障が多すぎ
0084名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 22:20:37.03ID:CpRvaC74
>>79このキレ方はいつぞやの電動ドライバーを使うと基板が壊れるって力説してた奴を思い出すなｗ
0087名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/24(月) 22:49:02.97ID:M8u5wvU0
>>84
と言っても>>65がおかしいのは間違いないんですよね
>>65はどうして直列に接続すると電池容量が増えないという結論になってしまったのか？
0088名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/25(火) 00:19:06.44ID:PW/GbC5z
電池容量はmAhﾆﾀﾞ
並列にすると電圧は変わらずに電流が二倍ﾆﾀﾞ
直列にすると電流は変わらず、(←ここ重要)、電圧は二倍ﾆﾀﾞ
だから並列は電池容量が二倍になるが直列は変わらないﾄﾞﾔ
0093名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/26(水) 00:31:38.82ID:HV1XZiqx
>>88
直列にすると電圧が高くなるので、負荷が一緒なら電流は増える。
まあ、>>65は>>88みたいに思っていたのだろうが。
0094名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 03:21:41.02ID:fmhNE8SZ
>>93
これで説明になっていると思っているとは
池沼は結局どこまでも池沼ということか
0095名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 03:31:54.64ID:fmhNE8SZ
そもそも電池の容量を表すにはJとかWhがふさわしく、Ah (mAh)は容量を表すべき単位ではない。
しかし実際の電池の容量はAhで表すことが多い。
それはなぜかということもわからないような池沼どもがRPN電卓を使っているのだから落ち目になってしまうのも当たり前か。
0097名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 13:14:48.76ID:bRWuny29
>>96
別におまえにわからせる義務などないので、わかろうがわかるまいが知ったことではない。
しかしこんなこともわからないレベルの池沼がただ「池沼の特徴」などと書かずにはいられないという滑稽さが、
後にこのスレを見返す者に、こんな池沼がRPN電卓を使っているのかという落胆を繰り返し惹起させるであろう。
0098名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 13:34:57.29ID:ERizcksM
>>97
だったらお前がそのちゃんとした説明でも書けば？
できるんだったらなw
0099名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 15:26:28.64ID:VVxmSyp8
そろそろ電池容量の話はお終いにしないか。
スレ違いだし、生半可な知識の者は理解できてないだろ。
そもそも客観的な事実なんだから、議論で決まる話でもない。

これを言うと僕もしったか達に罵倒されるかもしれないが、
少しレスしておきたい。

>>65は完全に正しい。
>>95は同一人物か別人かは知らないが、これも正しい。

反対派は暴言を吐く暇があったら、自分で"電池　直列"などでググってみ。
回路理論の初歩なんだが、電池容量(mAh)が変わらない理屈は
幾つか見つけられるだろう。


>>88は一見>>65を援護する風に見えるが、言ってることは的外れ。
多分、電流源と電圧源の区別がついていない。

>>93みたいに同一負荷の場合、直列で電流が増えるというのを>>65への
反証としているレスもあるが、なんの反証にもなっていない。
増えるのは電流値(A)であり、電池容量(mAh)が増えるわけじゃない。
結果、電池の寿命が短くなるだけ。
0100名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 16:09:04.79ID:FW1FeSAU
>>99
また基礎的な回路知識のないバカが湧いてきた。
>>65が間違っているのが結論なのに。

バカの>>99にも分かるように説明してやろう。
例えば、電池容量800mAh,1.5Vの単4電池「RPN電池」があったとしよう。
負荷は1kΩだとする。

(1)RPN電池1本を負荷に接続した場合
　オームの法則から1.5V/1000Ω=1.5mAの電流が流れる。
　つまり、800mAh/1.5mA=533.3hで電池が切れる。

(2)RPN電池2本を負荷に直列に接続した場合
　オームの法則から(1.5V+1.5V)/1000Ω=3mAの電流が流れる。
　つまり、(800mAh+800mAh)/3mA=533.3hで電池が切れる。

つまり、負荷が同じ場合、直列に接続しても電池の持続時間は一緒。
しかも持続時間は一緒で電流は2倍に増えるので、結局は電池容量が増える。

>>65>>99はアホ過ぎる。
0101名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 16:32:22.17ID:2/zEMNgu
>>99
想像を絶する知恵遅れが登場！
無知で言っていることが全て間違えているのに上から目線

こういう奴はエネルギー保存則も知らないのか？
電池はエネルギーを持っており、それが一本から二本に増えたら必ずエネルギーは増える
>>65>>99の言っていることが正しければ物理の法則を書き換えないといけない

二本の電池を並列にしたら電圧が変化しない
二本の電池を直列にしたら電圧が上がる
だけどエネルギーの合計は一緒
0102名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 16:56:09.53ID:VVxmSyp8
>>100
>>101
エネルギー保存則を無視してるのは君らの方じゃないのかい。

>>100によれば、電池1本に比べ電池2本直列で、電圧2倍、電流2倍、持続時間は一緒
という事だから、電池から取り出したエネルギーは2本で電池1本の4倍になっているわけだ。
世紀の大発明だな。

つまり直列なのに電池容量を足し算するのが間違いなんだよ。
それに電池容量はエネルギーではない。
0103名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 17:27:53.43ID:r+6fMIuI
>>102
そもそもmAhを電池容量と言うのが良くないんだよね。
電池容量と言う言い方ではエネルギーと思ってしまっても仕方がない

英語だとelectric chargeなので、電荷容量と言うべき
アンペア=クーロン毎秒なので、これに時間をかければクーロンになる
つまりmAhは電子の数に過ぎない

実際には電子が移動して初めてエネルギーになるので、mAhはエネルギーではない
本当はWhを電池容量と言うべきかもしれない

>>100-101は間違えているが、>>99も舌足らずすぎる。
しかも99が挑発するからまた荒れる
>>99はプレゼン能力もコミュニケーション能力も低いから仕事はできないんだろうな

それと>>65がちゃんと理解して発言していたのかは疑問
0104名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 19:20:32.04ID:n8FhsfMv
>>100
>>103の言うように電力量[Wh]で計算するとちゃんとつじつまが合うのである。

そのRPN電池とやらは、800[mAh],1.5[V]なので、電力量は800[mAh]×1.5[V]=1.2[Wh]

(1) 1.2[Wh]/(1.5[mA] * 1.5[V]) = 533.3[h]
(2) (1.2+1.2)[Wh]/(3.0[mA] * 3.0[V]) = 266.7[h]

ちゃんと時間が半分になるのである。
0105名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 19:59:42.99ID:MTrBrKzF
Whの単位としての次元はエネルギーだけど、mAhは違うからねえ。
0107名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 20:25:33.49ID:n8FhsfMv
電池といえば、HP-28シリーズの電池入れるところが壊れやすいって話があったような
0108名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 20:48:47.34ID:7FuxJ3XL
基礎学力も怪しい馬鹿老人が煽りあっている痴呆スレ
質の悪いインターネット老人会だね
0109名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/27(木) 21:14:51.47ID:wOlOzphK
28sは電池蓋の爪が折れて
次に外したら二度とはめられない状態
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