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テキスト入力専用ツール 「ポメラ」 Vol.44
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0001名無しさん@3周年2018/06/11(月) 17:12:24.81ID:OgtGmJS+
■公式サイト
キングジム
http://www.kingjim.co.jp/

デジタルメモ「ポメラ」
http://www.kingjim.co.jp/pomera/

■前スレ
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」 Vol.43
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1527201283/

■過去スレ
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」 Vol.34
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1483785810/
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」Vol.35
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486828171/
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」Vol.36
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1488453947/
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」Vol.37
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1491868796/
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」Vol.38
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499371620/
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」Vol.39
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1504943608/
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」 Vol.31(Vol.40)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1510444713/
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」 Vol.32(Vol.41)
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1504943608/
テキスト入力専用ツール 「ポメラ」 Vol.42
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1526337601/
0164名無しさん@3周年2018/06/14(木) 00:04:12.36ID:OnnXJQTe
大体、ポメラはポケットメモライターだからさっと取り出してすぐに書けることが信条であって折り畳みは関係ないみたいなこと言ってたヤツいたけど、
そもそも折り畳みだったからポケットメモライターって名付けられたんじゃねーのかよw
DM30はでかくなっちまってコートのポケットとかじゃないと入らないけど、DM100やら200になるとコートだろうがなんだろうがもう絶対「ポケット」メモライターじゃねーしな
0166名無しさん@3周年2018/06/14(木) 00:16:12.26ID:Dq8Y63iz
>>158
なんかすげぇ昭和だなw
その机何年モノ?
0167名無しさん@3周年2018/06/14(木) 01:31:41.92ID:3PXfvCZk
使ってみての感想 それほど悪くない
einkは冒険だった、メニューの残像とかeinkの表示自体は美しので残念だけどf12で解決
0168名無しさん@3周年2018/06/14(木) 01:37:20.60ID:BjCSQDvU
スケルトンとまでは言わないけどカラバリでホワイトキーボード欲しいわ
ひながなモデルとDM5以降全部黒キーボードなんだもん

>>164
VAIO type P…
0169名無しさん@3周年2018/06/14(木) 03:13:26.14ID:le18TF/b
>>163
あーなるほど
意図的に描画回数?を間引いてんのか
E-Inkの描画スピードに合わせて全部描画してたら
「キー押しっぱなしにして連続入力しても、進みが遅くてイライラする」
みたいな話になるのかもしれんね

しかし個人的には
「キー押しっぱだと意図してた地点をカーソルがすっ飛ばしてしまう」
ってのは想定外の地味に使いづらいポイントだったなぁ
実機展示で触って思ってたよりずっと良かったので購入に踏み切ったけど
ここは読み切れなかったw
0170名無しさん@3周年2018/06/14(木) 04:55:51.67ID:hx11MeZ3
>>168
VAIO type Pだってケツのポケットねじ込んで日常動作できる訳ないやろ
CM上の演出やアホ
0174名無しさん@3周年2018/06/14(木) 07:21:12.35ID:BHnjU6qr
勢いでDM30買ったけど使う機会ないから残像も遅延も気にならない
0176名無しさん@3周年2018/06/14(木) 08:48:16.37ID:iCIDnrCd
>>170
ホンジャマカの石塚や伊集院光ならジーンズのケツポケットに楽々入りそうだな
0177名無しさん@3周年2018/06/14(木) 09:19:22.56ID:SOc0zyjg
>>164
折り畳みだと取り出して直ぐ書けない。
ま、200も書くまで4秒またされるけど。

折り畳みなら起動までの間イラつかないのはよいかもw
初期のiPhoneのアニメーションみたいなもんだな。
0179名無しさん@3周年2018/06/14(木) 10:03:48.73ID:hZRIKfYo
>>156
おお。とても良い情報ありがとう。
つまり、ハードの内部処理的には処理は間に合っているが、画面描画が遅れているといった感じかな?
それならE-INK特有の問題だろうし、作業方法を考えれば使えそうだね。
かなりイメージできた。
レビューありがとう。
0180名無しさん@3周年2018/06/14(木) 10:35:36.57ID:++2GI6Qe
DM100再販してくれんかな。やっぱりこれが一番いいわ。
0181名無しさん@3周年2018/06/14(木) 10:37:59.63ID:fMuH6EA+
むかーしむかし、ポケットに入らないほど大きくなったにも関わらず、
「ポケットコンピュータ」略してポケコンとよばれ続けた物があってなぁ・・・

ポケコンも世に出た頃はポケットに入る大きさだったんじゃよ
0182名無しさん@3周年2018/06/14(木) 10:52:28.59ID:++2GI6Qe
>>181
そんなもんあったか、機種名ヨロ

ポケコンは大きくなってハンドヘルドコンピューターに名前を変えたはずだが。
0183名無しさん@3周年2018/06/14(木) 10:55:31.35ID:mqiVJKPi
じゃあ今のポメラはハンドヘルドメモライターか。
・・・ハメラw
0184名無しさん@3周年2018/06/14(木) 10:58:54.08ID:++2GI6Qe
ちなみに上がハンドヘルドコンピューター
下がポケコンw
上のは重量が690gだそうだからDM200に近いなw

ttp://lancelot2.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_293/lancelot2/DSC08199-6e201.JPG
0185名無しさん@3周年2018/06/14(木) 11:05:38.05ID:fMuH6EA+
>>182
機種有りすぎる。シャープPC-E200系やカシオFX系、ポケコンでググれば。

ポケコンと呼ばれる物はは最期まで「ポケコン」だったと思ったが。
そもそも単にポケコンと呼ばれるものがなくなっただけで、ポケコンがハンドヘルドコンピュータに移行した訳じゃない。
使ってた人がハンドヘルドPC(これもざっくりした形容だよな)に乗り換えはあるだろうけど。
0186名無しさん@3周年2018/06/14(木) 11:40:18.88ID:xBPKguaM
>>170
ポメラ30でも、あんな分厚いものをポケットねじ込んで日常動作できない罠。
0187名無しさん@3周年2018/06/14(木) 12:20:22.89ID:LdbziOxa
>>180
開閉のスムーズさはストレートのパタパタの方が良い。
DM100は起動やBluetooth接続が早い。
0188名無しさん@3周年2018/06/14(木) 12:22:55.04ID:+4f1HmWB
乾電池駆動でタイピングできればいい方へ。お値段なんと1万円切り。
www.amazon.co.jp/dp/B01N6OXDN6
※実用にはなりません。
0190名無しさん@3周年2018/06/14(木) 12:37:48.76ID:RHQsmU59
>>177
開いてる最中に勝手に電源入るから意外と気にならないよ
まあストレートよりは一手間多いけど起動にそこそこ時間かかるから結局それ待ちって感じ
01911852018/06/14(木) 12:59:19.72ID:fMuH6EA+
気がついたけど、もしかして >>182 は「ポケットコンピュータ」を「Pocket PC」(マイクロソフト)の事と取り違えているのか?
だとすると「ハンドヘルドコンピュータに移行」の意味がなんとなく繋がるw
というか、自分もハンドヘルドPC(マイクロソフト)で取り違えてるし。
0195名無しさん@3周年2018/06/14(木) 13:38:28.01ID:Ms15/PWq
DM100でATOKがprofessionalだったらな

あっ、電池じゃATOK pro無理だったな

じゃ、バッテリーにしてもいいからATOK proにしたDM100が欲しいなぁ

  ↑↑↑↑↑↑↑↑

それほぼDM200だから(笑)
0196名無しさん@3周年2018/06/14(木) 13:40:13.47ID:Szwy9bge
真に待ち望まれていたのはDM30がストレートキーボードになった物なんだろうな
0197名無しさん@3周年2018/06/14(木) 13:43:07.19ID:kBX9JXnv
望まれるのはフロントライトがついて
液晶並みの画面遷移ができるE-ink器
0198名無しさん@3周年2018/06/14(木) 13:48:13.92ID:SOc0zyjg
>>197
あとは変換ね。
バッテリーか電池か、折り畳みかストレートかなんてどうでもいいことよ。
0199名無しさん@3周年2018/06/14(木) 14:14:23.20ID:yNMMo/zM
Dm20ユーザーだけど、30触ってきた。

E-inkいいね。なんか癒し系な感じでこれは好き。つい文章とにらめっこしても目に優しい。

初入力は反応の遅れを感じたけど、自分のスピードだと1分で慣れた。
ただダーッと打ってミスタイプしちゃって、消すのは何文字かなとカーソルに目をやったとき、定まるまでほんっの一瞬待たされるのが個人的にはマイナス。

変換は期待してなかったのでこんなもんでしょうという印象。
賢くはないけどとんでもなくバカでもない。

キーボード触ってみて打ちやすいなぁと感心して見たら、けっこうでかいのねコレ。
折り畳んだ姿も、厚みがあってちょっとゴツいかも。
まぁ内部構造に余裕を持たせてるためだと願いたい。
今までの折り畳みは内部に余裕なくて通常使用でパーツ破損やフレキ断線が起こってたからね。
0200名無しさん@3周年2018/06/14(木) 14:18:49.18ID:yNMMo/zM
あと折り畳みヒンジ部、安定感あるけどこれ膝の上で打つ人には不安かも。
一応逆折れ防止の支えはあるけど、不意に何度も強い力がかかるとプラスチックのギヤがやられそうだしね。机など硬いものの上で使うの前提かな。

全体的には、コソコソチマチマ書くタイプのポメラじゃないのかなと感じた。
時間に追われてばーっと書く(or書かなきゃな)人にも向かなさそう。そういう人はDm200へ。
最強文章作成ツールとはタイプが違う。次が控えててゴールを急ぐ(or急がねばならない)文章作成には向かないと思う。(まあ10分やそこいら触っただけの感想であるけど)

リラックスしている場面、例えば新幹線飛行機内とか、夜お風呂上がりに部屋でとか休みにカフェでとかで、何かの下書き、日々の記録や構想、日記など、量は書かないけど毎日習慣的に書きつづける、そんな人に合ってる気がする。表やアウトラインもあってデータ管理や長文作成にも対応できて便利だし。
案外女性に評価されそうかなと予想。
0201名無しさん@3周年2018/06/14(木) 14:19:52.58ID:yNMMo/zM
自分の中ではDM30は癒し系ポメラでした。

今回テーマは「視認性」だったのかなぁ。フロントライトもくれよぉ...
0202名無しさん@3周年2018/06/14(木) 15:01:34.71ID:eRo0fJ+N
概ね気に入ってるけど本体の強度が心配
ハードケース無いと電車の中で潰されそうだから持ち出せない
専用ケースは4千円くらいするし
0203名無しさん@3周年2018/06/14(木) 15:36:02.26ID:SOc0zyjg
視認性を得るために他を失うのはすごく惜しいよね。
Einkは間違いなく見やすいわけで。
0205名無しさん@3周年2018/06/14(木) 15:41:14.22ID:Gol65bec
>>179
たぶんちがう。画面表示の遅れがあまり気にならないくらい内部処理が遅い印象
0206名無しさん@3周年2018/06/14(木) 15:52:37.67ID:+/28tD66
>>191
何妄想語りしてんだおいw
ポケコンやってたのがシャープと
カシオで少し遅れてハンドヘルド
コンピュータと称してもう少し
大きいの作り始めたのがEPSONや
NEC。シャープのやつがデカイと
言いたいんだろうがスペックみたら
ほとんど重量200g台小さな筐体じゃないか。
ポケットに入るわw
0207名無しさん@3周年2018/06/14(木) 16:16:08.60ID:QBheYInH
工場用にポケコンを作ってたNECの真似をして学生向けと謳い出したのがシャープ、追従したのがカシオ
0209名無しさん@3周年2018/06/14(木) 16:57:13.18ID:5wEEV1xN
NECがポケコン?聞いたことねぇぞw
後年のハンドヘルドの間違いじゃね?
そのハンドヘルドもNECじゃ設計できずに京セラの設計。
確かPC88だか98も京セラの設計。
0211名無しさん@3周年2018/06/14(木) 17:11:58.92ID:8ZjMBlah
嵐、工作員、おじさん…多士済々やなw
ポケコン昔話はさすがにスレチなので専用スレ池やだが
0212名無しさん@3周年2018/06/14(木) 18:08:24.14ID:T9C7E2UZ
昔の乾電池モバギはそこそこ賢いATOKやらPWZやらIdeaTreeやらの複数ソフト扱えてたのにと思ったけど、
当時のWindowsCEよりLinuxの方が重いだろうしCPUもARMじゃなくMIPSだったし色々条件が違うか
0213名無しさん@3周年2018/06/14(木) 18:21:47.68ID:8JtgjjdQ
Dosが動いたから軽かったよ
0215名無しさん@3周年2018/06/14(木) 19:34:25.76ID:YxosIUIq
前スレだったかリンクでポメラ
ユーザーアンケートの結果みたいなの
出てたけど、高齢ユーザーが多くて
40代50代で全体の7割を占めるとかw
ポケコンだのハンドヘルドだの
話に花が咲くわけだwww
0216名無しさん@3周年2018/06/14(木) 21:01:08.47ID:w2XBsTnQ
40代だけれど、DM100で極力ポメラの電源を必要なだけ入れているぞ。
研修などで長時間タイピングもあり得るし、Bluetoothでスマホに接続するし、QRでスマホにも取り込むし、USBホスト機能でスマホにUSBキーボードを繋ぐこともある。
0217名無しさん@3周年2018/06/14(木) 21:05:11.69ID:y6BiD/ea
10周年だから当時30〜40と考えれば、まあそんなもんでしょう
0218名無しさん@3周年2018/06/14(木) 21:53:06.98ID:45EpnRwT
>>213
案外、FreeDOS採用してDOS版ATOKバンドルしたDOSモバの新製品みたいな乾電池駆動端末を
次世代ポメラとしてリリースすれば、ユーザー層が求めるものに最も近い形だったりしてw
0219名無しさん@3周年2018/06/14(木) 22:32:41.84ID:c1wacu+c
ニンテンドーswitchの液晶がdm300にちょうどいいんじゃないか
大量生産されてるから安いし
サイズ的にも解像度的にも省電力的にも
02201852018/06/14(木) 22:46:48.97ID:y9ypjbNs
>>218
今から新たにDOSのプログラムを起こせる人材ってどれだけ居るのかw
0222名無しさん@3周年2018/06/14(木) 22:56:28.66ID:fEPn8YNl
新製品よりも爺さんたちの寿命の方が先に来そうw
0224名無しさん@3周年2018/06/14(木) 23:06:39.96ID:6cGTw+DK
>>192
ジャケットの内ポケにきれいに収納できるよ
ほぼ気づかれない
0225名無しさん@3周年2018/06/14(木) 23:21:01.90ID:BASDaVKU
内ポケットに入れたら防刃グッズになるかも。
ヒンジ開閉で真剣白刃どり。とか500gの薄型の角で
首筋チョップとか、武器や防具に使ったらぶっ壊れるが
データは多分無事
0226名無しさん@3周年2018/06/14(木) 23:28:30.37ID:BHnjU6qr
予想はしてたけどDM30どんどん安くなるな
もう少し買うの待てばよかった
0231名無しさん@3周年2018/06/15(金) 00:08:38.48ID:/+e74a/H
最安値だった2ショップもう売り切れてるみたいだからしばらくこれ以上下がらないかもね
0233名無しさん@3周年2018/06/15(金) 06:37:55.55ID:g0nWJJCR
>>232
あともう少し軽く。
安かろう悪かろうくらいで気軽に使うのがよい。
位置付け的に、100均のノート。

これ、誉め言葉よ。
0234名無しさん@3周年2018/06/15(金) 07:52:52.45ID:6g6S2woK
DM20、25、100と使い続けてきて、ポメラは2万円前半でないと手が出ないな。
今100が壊れれば別だけど。
0235名無しさん@3周年2018/06/15(金) 09:21:51.19ID:cMWQLBtU
筐体しっかりしてるのは好ましいので
材料や設計でしっかりさせたまま軽量化して欲しい

30でかいよ重いよ
0237名無しさん@3周年2018/06/15(金) 12:40:54.75ID:cP8soNxV
ポケコンといえばゲーム電卓。
そろそろ在庫復活したかなあ
0239名無しさん@3周年2018/06/15(金) 14:33:54.12ID:Q+CBQIr9
Amazonレビュー散々だな
0240名無しさん@3周年2018/06/15(金) 15:33:08.06ID:2qjPpQKs
あれ、Amazonって買ってなくてもレビューできるのか
0241名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:03:51.84ID:3U2CSBto
尼やネットで、まだ電池にこだわるようなコメントがあるのに驚き。
俺自身モバイルに心血注いで25年くらいになるが、もう電池の優位性なんてほとんどないどころか、マイナス面もある始末。
電池へのこだわりは個人の好みの問題だっていう意見があるが、脳みそが化石レベルだね。
現実を見ない、見えないふりして懐古趣味に走ってるだけだわ。

他の要素も勘案するとDM30は、やはりポータブックなみのKY機種だと思うわ。
尼のレビューでもある通り、この内容ならせめてもっと安く、もっと軽くないと。
0242名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:05:27.89ID:3U2CSBto
>>240
別の商品で被害者出さないようにしたことあるな。
その会社は俺のレビューを反映させた製品をその後出した。
0243名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:16:16.46ID:3U2CSBto
バッテリーをかたくなに否定する奴って、モバイルバッテリーとか燃えるかもとか心配してんじゃないかというくらい、バッテリー環境に無理解だな。

あと変換が悪い機種は、もう売れないとKING JIMも思ったほうがいいんじゃないかな。
無理に電池にこだわるより、テキストで情報整理する人とかが気持ちよく使える環境がなにか考えて、そこを強化していかんと。
パワポの下書きがつくりやすいとか、それこそマークダウンわTeXだとかあると思うんだよな。

例えば自動インデントつけて、さらに一枚辺りのかける文字数制限したスライドモード搭載すれば、パワポの下書きになる。
あとはパソコンやスマホに変換支援アプリがあればよい。

パワポ的に使えると、情報整理にも活用できるんだぜ。
テキストベースだって、マシンやアプリで支援すればいろんなことができる。
電池でジジイつってる場合じゃないっすよ。
0244名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:16:22.34ID:Iarh57Al
アマゾンの買ってないのにレビューできる仕様ほんとどうにかした方が良いわ
0245名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:18:31.56ID:Iarh57Al
あれもこれも出来ますを求めたら
それPCでよくね?
となってポメラは終わると思われ
0246名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:23:24.64ID:3U2CSBto
連騰すまん。

情報整理なんて大半がテキストベースで済む。
例えば欧米の図書館で一日中調べ物している学生なんか、本を読みながら、パソコンでまとめている。
それら全てポメラでできるテキストな。
パソコンなんで大袈裟なものいらんのよ。

>>245
ちと頭悪いんじゃね?
テキストに限った足し算しろってことなんだが?
引き算しました、ならもうただキーボードがあるだけのポメラはいらん。100均のノート使っとけ。
0247名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:46:03.40ID:3U2CSBto
ちな、テキストベースで情報を整理する限界を補うツールとしてカメラ搭載するのもありなんだぜ。
とったそばから、テキスト内に写真のファイル名を埋め込み、あとでパソコンでみれるみたいな。
そんなんポメラじゃないから、半ば冗談だがな。

カメラ搭載が冗談なら、スマホと併用というのもある。
ポメラでファイル名読取り用qrコードを出す。
スマホのポメラアプリで読み取る。
あとはポメラアプリで写真を撮ると、通し番号などがつけられる。
ユーザーは、その番号等をポメラの好きなとこに打ち込む。
パソコンかスマホにテキストデータを写すと、写真も写し出される。
こんな感じでスマホを活用することで、テキストで足りないことを補うこともできる。マシンスペックも今のポメラベースでよい。

テキストベースでも工夫と支援があればいろんなことができる。
今、KING JIMに求められてるのは、電池と折り畳みにこだわることではなく、テキスト打ちメインの使い方を提案することじゃないかな。
0248名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:51:15.93ID:Iarh57Al
素の日本語テキストファイルを作れるだけで良い
機能を増やすより軽量化や稼働時間を伸ばす方に振るべきだ
0249名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:54:13.23ID:3U2CSBto
軽量化すればキーボードがたわむなどポケットメモライターにしか使えない代物になるかもな。
普通は、それ、スマホで十分。

ポメラの生きる道は、大量の文字を快適に打ち込めるかどうか。

ただ、駆動時間が長いとか、軽いとかは、たぶん無理。
0250名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:54:42.61ID:Pz5PWafi
まあ機能増やすならPCでいいよ
だから電池機が復活したんだろ
0251名無しさん@3周年2018/06/15(金) 16:55:32.51ID:3U2CSBto
ちな、パソコンは快適に文字を打てる環境とは俺は思ってない。
0253名無しさん@3周年2018/06/15(金) 17:05:22.44ID:cVoR8CqV
機能を増やしてほしいっていうかdm200同等の変換機能と辞典類乗せて
まともに使えるレベルのE inkパネルにフロントライトつけてほしい
それで折りたたみなら言うことないけど別にストレートでもいい
バッテリーがいいけど乾電池でも妥協する
通信機能はあってもなくてもどっちでもいい

dm100の液晶が駄目すぎてdm200の白黒反転に感動してたけどdm30は更に目が楽そうだしそこはいいんだよな
0254名無しさん@3周年2018/06/15(金) 17:08:26.60ID:Aco+d61x
つか本来の文房具的な安い使い捨てポメラって作れないのかな?
0255名無しさん@3周年2018/06/15(金) 17:12:20.45ID:3U2CSBto
>>254
大抵はスマホとBTキーボードで良いってなるんじゃね?
スマホ持ち込み禁止って場面以外は、そのほうが融通利くし。
DM200が時代の流れに沿った正常進化だと思う。

ちな、俺もEinkは魅力を感じる。が、ちと実機いじった人のレビュー見る限りデメリットのほうが大きくて無理がありそうだな。
0256名無しさん@3周年2018/06/15(金) 17:41:11.57ID:TatgWUUn
E-inkはkindle paperwhiteを買えば
どんなものか体験出来る。
見やすいけど反応が全体にトロイんだよねE-ink。
0257名無しさん@3周年2018/06/15(金) 17:46:10.04ID:STLh1f1P
またスマホで良いとか極端なことを言う馬鹿がいる
0258名無しさん@3周年2018/06/15(金) 17:49:17.11ID:m7tTdZcF
ここで長文レスしてるようなのが買わずにレビューしてるんだろうね
0259名無しさん@3周年2018/06/15(金) 18:07:19.29ID:3U2CSBto
>>258
いいえ、初代、100、200全て発売直後に買っています。
200でようやく毎日使う気が起きた。
0260名無しさん@3周年2018/06/15(金) 18:15:08.29ID:3U2CSBto
既存客にそっぽ向かれたくないというKING JIMの姿は、支持者を失いたくないからもアベガーを連呼して支持率減らす野党と重なる。
ニッチを言い訳に使っちゃダメだ。
ポメラを守りたかったら、創造的破壊がむしろ必要なんだよ。
0261名無しさん@3周年2018/06/15(金) 18:40:03.54ID:mPzqa2Gq
年金爺が買いたくなるような
ゴージャスでリッチなポメラ出さないとな
フロントライト省くとかDM-30は中途半端
0262名無しさん@3周年2018/06/15(金) 19:31:22.07ID:82vtwv3M
液晶に〜キーボードに〜こだわりましたとか言いながらクズばっか連発してるな
最初期の産廃液晶コントローラ流用の成功体験にいつまで夢見てんだって感じw
0263名無しさん@3周年2018/06/15(金) 19:34:02.36ID:X4k3uZ93
>>259
DM200でほぼ完成版といえるね
個人的にはDropboxにアクセスできるといいけど
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