関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Pythonが使えるライブラリ全てを扱えるなら、MicroPythonの存在意義は無いんだよ
Pythonと同じ名前のモジュール名でもMicroPython向けに最適化されてる
逆にMicroPythonならではのライブラリは、モーターの回転数制御やセンサー読み取りなど組み込みに特化した物が多い
少ないメモリ、貧弱なCPUでも実行できるよう設計されてるので関数電卓でも使えるってわけ
fx-CG50のCPUは決して貧弱ではないけど、メモリやストレージは貧弱だから
mathしか使わないソースならMicroPythonでも走る
ただグラフ電卓なのにグラフ描画出来ないのは痛い
グラフィック描画できないから、ゲーム作成にも向いてないなw pythonを電卓で扱える必要性が不明
アルファベット入力するのにシフトキーやアルファキー押しながら入力するとか不便の極み
教育用ならその年のKindle fire 指定購入で
http://agnozingdays.hatenablog.com/entry/2017/07/04/230218
でええやろ。
10inchあると両手でソフトウェアQWERTキーボードを入力できてええで。 ショートカットキーやメニューによる入力サポートあるよ
アルファKEYによる入力は基本小文字になるらしい
また、構造文はテンプレートが用意されてる
>>816
最近のプログラム可能な電卓使った事あれば分かるが
命令を一字ごと入力するなんて無いよ
全てショートカットキーかメニュー入力方式
HP41/42はショートカットキーに無いのは手打ちだから面倒だった
ストレージのファイル一覧表示させるのにEMDIRなどと入力するのが面倒なんだよ
しかも、頭にXEQ付けないといけない >>815
Pythonでグラフィックが扱えるという点ではNumWorksの方が優秀かもね
>>816
必要性？フランスの学生が使うんだよ（） >>818
NumWorksのをチェックしたけど
ライブラリにグラフ描画無かったよ？
グラフィック関連の関数は
color(r,g,b)
get_pixel(x,y)
set_pixel(x,y,color)
draw_text(text,x,y)
この4つだけ(kandinsky module)
あとは、mathとcmath、randomだけ
自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw
MicroPython 1.9.4搭載
Python部分のオンラインマニュアル
https://www.numworks.com/resources/manual/python/ >>819
>この4つだけ(kandinsky module)
>あとは、mathとcmath、randomだけ
>自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw
fx-CG50はmathとrandomだけなのでまだマシだよ fx-CG50はcmathないから複素数の四則演算以外扱えないのかな？ プログラムを電卓とかスマホでやるのって何の苦行だよって思う俺は老害かな？
電卓向けのBASICならまだしもPythonはキーボードじゃないと辛いだろう。 >>819
グラフ描画はあくまでグラフィックの一部な件 >>823
自分もそう思う。電卓用の簡易言語ならともかく、Pythonは電卓で入力はキツイかも。 食わず嫌いならぬ、触らぬ嫌い
fx-CG50のPython入力支援は良く出来ている
(持ってないけどww)
標準の簡易言語もシンタックスエラー皆無だしなあ
TI84+CEだと、長ったらしい関数名があるんだけど、カタログ入力なので綴り間違いなし
そのカタログも頭文字サーチがあるので、延々とスクロールさせる必要ない >>506
509Jが家にあったのでここの情報を参考にR30とR31をハンダで短絡してみた。リセットかければ5160J相当になった。
しょーもないと思いつつ計算ドリルも楽しんでる。ハイユニ2Bの短絡も試したけど上手くできなかった。フォーミュラメモリボタンが方向キーに割り当てられているのはしばらく気がつかんかった。 >>827
あの計算ドリルはタイムアタック機能があれば
もっと楽しめたと思うわw
なお鉛筆塗り塗りはがっちり塗らなきゃ効果無いみたい シャープはプログラム機能取り入れないのは、試験持ち込みを想定してるからかな
数式記憶すらダメそうだけど >>830
ほぼ同じで教育用モデル？
漢字表示無いけれど多機能で安く売っているよ 漢字表示とか意味はほぼなくて容量と表示スペース喰うだけだけどもあるとないでは差別化できるんだろう。 国内向け金融電卓は漢字表示だね
慣れてるひとなら例えばCASIO FC-200Vの様なのを選ぶんだろうけど
顧客と話し合いながら、電卓画面を顧客へ見せる事が前提なら漢字表示できた方がいいかも
関数電卓は漢字表示して何か便利な事あるかな？
例えば科学定数にしてもギリシャ文字混じりの表記でも不便と感じないと思うけどね
プログラミングのコメント表示で日本語表記できたら分かりやすいとは思うが、他人向けではないので、自分が理解できればOKなので漢字表示できなくてもいいかな
英字ですら、英小文字入力できない機種の方が多い
その点でもFX-602Pは神機だったなー >>834
CASIO fx-JP900の漢字表示は説明書を読む頻度を下げてくれたのは事実だ。
それ以前は外人でも分かりにくい英略語だったわけで。
ただし、SHARP EL-509Tなどの低解像度漢字表示は微妙。
英語の略語は読まなくて済むようになったが、文字が大きいので、画面が狭くなった。 JP900にFX-603Pモードがあればよかったのに！ FX-603Pって、二行表示を意識的に使い分けられるの？
CG50でいうところのLocate文みたいに行指定できるのかな？
602Pの唯一の欠点はLBLが10個までしか使えない点
せめて、HP41のようにA～Zの26個も使えたらよかったのに
41は英数字1文字以上使えたから足りないってことはないが
また、サブルーチンがプログラムエリア単位でしか作れないのも残念
同一プログラムエリア内でサブルーチン作れれば色々なプログラムを収納できたのにな
それもこれも、Return文が存在せず、プログラムの物理的な最後にReturnが在るものと見なしてたから
途中でReturnするにはラベルジャンプしないといけない
これは、CG50や5800Pでも改良されてないんだよね
それでも、プログラム数に制限無くなったのはせめてもの救い HP41のラベルは00～99、A～J、a～e、アルファ文字列
だから無制限のようなもの いかに関数電卓とはいえ大昔のBASICみたいな制限いまだにあるんだな
RPLみたいなものすごいものを作る必要はないと思うが、そういうのはちゃんと直せと思うわ それこそ誰かがレスしてたけど、
長ったらしいコマンド打ち込むのが面倒なんだよ
扱えるデータタイプの種類少ないし
グラフ電卓や最近の関数電卓なら、リストや行列(行列演算)も扱えるし、602PやHP41cx(どちらもスマホ用エミュレータ)ならプリンタ印刷(リアル)できるからね
ポケコン用実機のプリンタは捨てちゃった
プリンタ用紙も販売終了してる
放電破壊ロール紙なんてもうどこにも売ってない ◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>839
電卓に向いた単純かつ文法が綺麗な言語があればいいのになあ ならば、O言語は？w
Hello Worldを表示
"Hello World"o
最後のoは出力命令
コーディング数が少ないコンテスト用に開発されたForth系言語 >>845
後置記法言語は可読性がいまいちなんだよなあ BASIC言語を拡張してくれるだけで十分なんだけどね。
関数定義可能、ローカル変数あり、変数名が自由に定義、電卓の機能が全て呼び出せる
くらいでいいような気がする。 >>847
CASIO fx-CG50なら、C.BASICがオススメ
ただ、現在標準のサブセット版
1文字変数と拡張の8文字までの変数が使える
サブルーチンに引数渡せ、戻り値の設定が可能
戻り値は呼び出し側で、Ansにより取得
ローカル変数をサポート
多くの命令で標準と互換性有する
日時、時刻をサポート
実行速度は標準の約10倍
https://egadget2.web.fc2.com/CBasic/archives/programs/CBasicCG/Latest_Version/ManualCG_J.txt >>848
サブセット＝機能が少ないってことだよね
文法と速度は改善しているので惜しいよね 命令セットみると、表計算との連携などがないみたいだけど、扱えるデータタイプは全て網羅してるから実問題は少なそう
テキスト画面への単純な出力命令のDispやCaseが使える分、生産効率性は上がってると思う
fx-CG50は、テキストエリアへの表示にカラー指定できるんだけど
TI84+CEには出来ないからCG50が羨ましい >>850
TI-84 Plus CE はカラー液晶なのに？ >>851
グラフィック画面でなら、ラインやテキストの色変更可能なのに
テキスト画面では不可能の謎仕様
例えば、CG50で青色の文字指定は
BLUE Locate X,Y,Str1
の様に色を固有名か数字で指定するが
TI84+CEではテキスト画面へのカラー指定方法がない >>852
TIはテキストにカラー不要って判断だったのかな？
しかし、カシオのグラフ電卓は TI の Disp に相当する命令がないので、どちらかと言えばTIの方が無難かもね グラフ電卓って決め手がないよなあ
HP Prime （CASあり）
計算速いけど、動作がちと不安定。
CASなしとCASありが切替可能という意味があるのかどうかよく分からない特徴あり。
最近になってPC接続ソフトがまともになってきたり、3Dグラフの機能がやっと標準化されたりと発売から5年経ってやっと環境が揃ってきた感じ。
PC用のエミュレーターは無料。
TI-Nspire CX CAS （CASあり）
計算速度は速い方だが、キー反応がもっさりしている。
各機能がアプリに分かれており、ドキュメントに状態を保存したアプリを貼り付けることができる。
各機能がアプリに分かれている副作用でTI-BASICでグラフ描画できないなどの制約がある。
PC接続ソフト（エミュレータを兼ねる）は登録制で他のPCに移行するときはTIに英文メールを送る必要有。
TI-84 Plus CE（CASなし）
TI-84 Plus シリーズの最新版。
最も売れているグラフ電卓だが、機能も操作性も古い。
速度も速いとは言えない。
CASIO fx-CG50 （CASなし）
fx-CG10/20 の改良版。性能が大幅に向上し、キー反応が大幅に改善された。
立体図形を簡単に表示できるのが売り。
しかし、未だにヘルプ機能がないなど後進的な面がある。
最近、Micro Pythonを搭載して話題になったが、Pythonから電卓の機能を呼び出せない。 宗教的な縛りを除外したら
コスパ的にはCG50って事で良いですか？ CAS使えると試験持ち込み不可なので、明確に第三者から分かるようになってないと学校教育用に納品できない
TI84+CEでも試験モードにすると、側面のLEDが点灯して機能制限版となる
米国教育界では口が酸っぱくなるほど、CAS付きが嫌がれるので、HPが入り込める隙が絶たれた
CG50はCASは標準では無いけど、ユーザーがPython風スクリプト備えたCASのアドインを開発提供中
また、Disp命令等コマンド拡張、実行速度が標準の10倍の基本的に互換性あるC.BASICアドインも好評提供中
ゲームソフトの多さならTI84シリーズ
アドインの多様性ならCG50
PCコネクトの使い易さならダントツTI84シリーズ
ヘルプが日本語対応なのはHP Prim
まあ、学校教育に持ち込まないならCG50でいいんじゃない？
TI84+CEは本体カラーが多色展開してるから、オシャレ追求ならってのはある
フランス版CG50もオールホワイトなのでオシャレ >>857
>CAS使えると試験持ち込み不可なので、明確に第三者から分かるようになってないと学校教育用に納品できない
歴史の長いSATはCAS持ち込み可なので、それは違うぞと。
歴史の短いACTはCAS禁止。 教育用途で音を出すわけにはいかないからなあ
HP 50gは工学向けなのでビープ音程度はあったが CASは教師が使いこなせないか
電卓のCASなんて覚えさせるのが無駄なんでしょう >>859
脳内再生して
>>860
電卓インベーダーですらエフェクト音だせたからw
>>858
中学高校生向けだと答えわかっちゃうからね >>862
>>>858
>中学高校生向けだと答えわかっちゃうからね
意味がわからん >>863
CASが入ってると直接電卓で答えが出せてしまうから授業で使うには不都合、という意味では
>>858
SATとACTで対応が違うのはテストしたい数学的能力が違うからだろうな、多分
ACTは思考力重視らしいから電卓を使うような問題は出さないんだろ >>864
NumWorksは最初にPythonを搭載したグラフ電卓として話題になったが、それ以外の特徴は何なのだろう？ >>865
つまり>>862の言っていることは意味不明
アメリカの学力試験で最も有名なSATでCASが許可されているからつじつまが合わない 中高生のやる数式は易しいからCAS要らないよね
という単純な意味かと >>868
そういう意味に思えないが、そもそも>>862の日本語能力が低いことは理解した >>866
自分も含めてだが、そもそもこのスレッドにNumWorksを買った人はいるのかな？電卓喫茶（だったっけ？）の人も買ってないっぽいし
誰も買ってないから誰も特徴がわからない訳か >>870
実機を買わなくてもマニュアルとか読めばいいような
しかし、実機を買わないと完全なことは分からないだろうけど Webでエミュレータ動かせるよ
UIが統一されてるってことかな
androidみたいに戻りKEYで前の画面に戻せる
5800PではMODEメニューはMODEキーで、FUNCTIONメニューはEXITキーで
操作に統一感がない
TI84+CEは、quitとclear PythonにはCASIOのスクリプトでGetkeyに相当するリアルタイムKEY入力関数は、あるのかな？
また、Menuコマンドに相当する関数も無さそうだし
NumWorksのPythonはあくまで関数電卓とは独立した実行環境みたい
CG50は電卓側機能を駆使するプログラム作るなら、標準のスクリプト使えばいいから
NumWorksはフランスの小学生が使うのを想定したJP500に簡易言語搭載した機種と似たような利用用途
あくまでプログラミング学習の為のPython
基本、スクリプト無しのグラフ電卓
となれば、1万円もするNumWorksは電卓コレクターでない限り、買わないだろうな
ドヤ顔したい人が買うオシャレな関数電卓 https://youtu.be/Ht_78czTTxY
2列、下段7セグメントのも新型に？
偽物被害が大きいのな >>875
国内絶版で米国でしか売ってないCASIOの旧機種のパクりが実は計算精度が一番高かったという笑えない事があったから侮れないなw
外国製品をパクって、改良品出してた黎明期の日本製品みたい
精度で負けるなんて、しっかししろよCASIO FX-991MS、2003年頃から電卓にsolve機能有ったのか、
15年も知らなかったなんて人生、損してたわ
しかも , の後に変数指定する方法より使い易いとか 理系板の電卓スレでまたしても、統合化の話題でてますな
まあ、そんなネタでもある限りスレ廃止にならないからいいんだけどさ
と、話題変わるけど、関数電卓でもない普通の電卓の話し
消費税10%に伴う減税処置が余りにも複雑で、システム化されたレジ使ってる個人店ならいいが、そうではない零細個人店だと
手計算では追いつかなくなる
多分メーカーも減税処置対応の消費税計算付き電卓を発売することになろう
イメージ的にCASIOの余り計算電卓 MP-12R(薬剤管理)みたいに専用ファンクションキーが4～5付いたもの
また漢字表示対応でお爺ちゃん、お婆ちゃんにも分かりやすく、大きなボタン、大きな刻印で
プログラム電卓なら、カンタンに実現できるけど
現場で使うにはボタンが小さ過ぎるからね と、考えてたら、CASIOを始め軽減税率計算対応のレジスターを補助金ありで格安販売するようになってた！
ただ、電卓はまだない模様
汎用性のある金型なさそうだしなあ 消費税は2種類なら消費税と為替レート計算の使える奴なら対応可能 CG50が米Amazonで激安なんだけど
米プライム会員でないと買えない・・・ >>883
amazon.comの会員になって30日無料プライムで買えばええやん >>884
日本からでもprimeになれるのか・・・
知らなかった CG50やそれ以外も何度も米尼で買ってるけど普通に日本尼と同じでカートに入れて支払い済ませば良いだけだよ
どこでプライムじゃないと買えないって勘違いしてるのか そもそも Amazon USA で購入するのに Prime 会員になる必要はない。
Prime 会員になるほど海外で大量購入するのかと言いたい。 >>888,889
プライム専用商品っていう制限ありで安いんだよ($65.57送料込み)
他のセラーから買っても安いのだけどね
それにしても国内価格は何とかならんのかw 以前、CG50に時計機能は無いよと指摘されたけど
C.BASIC導入すると、日付、時刻設定、取得関数が使える
スリープOnにしても日時情報が保持されるのか分からないけど、ハードウェア対応はあっても標準ではソフトウェア的に取扱えなかっただけなのかな 複数の通販でCASIO FX-RYって売られてますけどFX-JP900に事務用ノリを付けただけみたいですね
世間でまかり通ってる乱反射に関するFX-JPシリーズのマイナスの口コミを覆い隠すため？
在庫処分？と勘ぐってしまいますけど改善モデルを出さない限り閉塞感を払拭できなさそう >>895
fx-JP900は前面パネルに特殊な加工がされていて光が乱反射するのよ
そのせいでキーボードが見辛い。
これは非常に有名な話。 そんなバカなと思ったけど
fx-JP900と
fx-260SOLAR IIを並べると
fx-260SOLAR IIのほうが反射が抑えられてるね
文字の色も青とかALPHAから
πの白に変えてあって見やすく改良されてる
こんなに見づらかったんだな 偽造防止処理でユーザーが迷惑を受けていることを
カシオは全く知らないのだった。 >>898
中国がカシオの電卓を偽造しまくるからその対策らしいけど
ユーザーに迷惑かけたらいかんわなwww 目を悪くして以来まったく使えなくなってしまった＞JP900
障害者には優しくないな >>875
>偽物被害が大きいのな
最後に DON'T BUY FAKE ! って叫んでいるよね。
中国は本当に迷惑だわ。 JP900の乱反射を改善したのがCG50と言われてるけど
5800Pは金属すら使われてないのに、刻印が見えにくいw
黒地に暗赤色なんて、最悪
CASIOにはそういった点を考慮する人間おらんのか？
5800pは黄土色、エメラルドグリーン、暗赤色、キートップが白色の刻印
参考にTI84+CE黒モデルは、水色、エメラルドグリーン、キートップが白色と黒色(KEYが白地)
HP35sが黄土色、水色、暗赤色、明赤色、キートップが白色
ただ、KEYの斜面に暗赤色のアルファ文字が刻印されてるので5800Pより断然見易い 各分野のデザイナーに恵まれて訴訟対策やエルゴノミクスが先進的な欧米メーカーに対して
技師に恵まれているけれど頭でっかちでインダストリアルデザインは海外の人材を活用することが多い日本のメーカーなイメージ >>904
そういうのではなくて会社の利益が優先されているのかもよ。
開発者やデザイナーは良くないと思っていても会社都合が優先される。
JP900の前面パネルはその典型例のような気がする。
日本企業らしいとも言える。 デザイン似ているパチモノじゃなくて
まんまメーカー名入った劣化コピーが売っているらしいからなぁ。
CASIOでは無くOCASI（仮名）と知って安価で買っているならともかく
顧客はCASIOの商品だと思って相応の対価を払ったあげく低品質の偽物じゃ
メーカーの売上が立たないだけじゃなく
顧客の期待も裏切りブランドイメージも毀損されるんだから対策は急務だわ FX-501P～602Pは贅沢な造りしてたね
金属筐体で手帳形なため、薄型な作り
603Pは、いきなりALLプラ製で安っぽくなった
602Pでも暗赤色使われているが、白地(クリーム色)なので見えにくさはない
もしかして、アルファベット表記は暗赤色と業界暗黙のルールなのかも(例外あり) 贅沢というより
全電動射出成形機が開発された
1990年前後までは
金属パネルが安上がりだったのでは >>908
603Pも表裏は金属じゃなかったっけ？
しかし603Pの表記もJP900並に見えにくい。
602Pの色合いが良いね。 603Pの事は正直よく分からなかった
502P使ってて、限界感じてポケコンに興味が移ってしまったから、602Pの発売を知らなかったくらい
PBやFXシリーズのポケコンより使えると知ったのは後になってから
最終形態のPB-1000も602Pや603Pの方が現実的に"使える"んじゃないかね
PB-1000は重過ぎる Wikipedia によると fx-603P はあまり売れなかったと書かれているが、何故よ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/FX-603P 音楽演奏出来なかったからw
分数対応、2～16進数扱えたけど
プログラミングが古臭かったのが難点じゃない？
コマンド拡張されてないし
プログラムエリアが602Pの2倍になったけど
ラベルは10個で、エリア内サブルーチンが許されてなかった
せめて、リストが使えたらね
CASIOもポケコンの方に力注いでたってのもある
501～602Pユーザ向けなんだろうね >>913
つまり、カシオはプログラミング関数電卓に見切りを早々につけていたということか グラフ電卓が評判良かったからってのもあるね
関数電卓の主流が自然数学表示式に移ったからライン表示のウケが悪かったのかな
現行機のfx-5800Pはグラフ電卓からの流れだし
5800P発売の経緯が知りたい
PCと公式では連携取れない点みても603Pから明らかに劣ってる
自然数学表示のためとは言え、16桁4行の大型表示採用
グラフ表示できないからと表計算機能削除、リストもX,Yの2値だけ
(スクリプトからリスト操作可能)
単純にグラフ電卓の廉価版って位置付けなのかな
Locate文とGetkey関数で簡易メニューも作れるので意外にも使える機種なんだけど >>915
その前にfx-4800P （1996年発売）があるけど、あれもグラフ電卓の廉価版的存在？ そうじゃないの？603Pとfx-7000Gとはスクリプトのコマンドは表記が違うだけで中身同じと思いきや
0→A→Bなんて、書き方できない
(603Pなら、0 Min01 Min02)
0→A:Ans→Bとしなけりゃならない 603はカシオの良心
誰も602の後継機が出るとは思わなかった
ただ、大きくて扱いに困った fx-7000Gはプログラム機能がイマイチだったね。ユーザーフレンドリーにしたぶん詰まらなくなった。
502PはI/Oのあのコーナーのおかげで、毎月ワクワクしたもんだったけど、プログラミングは難しかったね。 HP15cもそうだけど、座標表示は兎に角わかりづらいね
601P/602Pになって、数式のライン表示のように、コマンドのアルファベット表示も横方向にずらずら表示
15c以降のHP41になってアルファベット表示になったが相変わらずオペランドやコマンド毎に縦表示
どちらが見やすいかは一目瞭然
そして、603Pでは2行表示で見易さがより向上
それにしても、601/602Pで1ライン表示なのに表示関連で#による桁数制御、文字列への埋め込み(ARnn)など自由度が増した
プリンタ出力をも意識してのことなんだろうけど
名機と言われるだけの事はある
ただ、欠点があるとしたらLCD表示領域に収まらない場合の自動スクロールが遅い
プリンタ出力する場合にスクロール抑止できればね
或いはスクロール速度可変出来れば PBシリーズって、指数はいくつまで使えた？
FXシリーズのポケコンは1e99とかって可能だから基本関数電卓並みだったけど
当時の8bitパソコンみたいに1e63までかな？
ポケコンのファンサイトに載ってたスピードテストを手持ちの関数電卓でやってみた
http://www004.upp.so-net.ne.jp/upc/pc/index.html
スピードテスト1：ポケコン用
1000回ループのヤツ
HP35s=1分14.8秒(DSEループ)
i41cx+(iOS用41cxエミュ)=42秒88(DSEループ)
fx-5800P=19秒ちょい(PB-100並み)
TI84+CE=4.95秒(早い！)
FX-602P Sim(iOS用エミュレータ)=計測不能！(爆速)
エミュレータは参考まで
HP35sは実機だけど、驚く程遅いな
https://i.imgur.com/pLT4j1W.jpg
FX-602P用テストプログラム
0 Min01 1000 Min00
LBL0
1 M+01 DSZ GOTO0
MR01 >>923
DM42（電池駆動時）でやってみたら1秒＋αで終わった。 i41CX+ は液晶をタップしてCalculator Speedを最大にしてみよう >>925
最大であの時間なんです
実機だと、どの位だろう
>>926
Σによる計算
5800P:8.66s
TI84+CE:3.56s
5800Pは劇的に速くなったのに比べ
TI84+CEは大して変化ないね
35s、41cx、602PにΣはなし(多分) 補足
iOS用HP15c純正エミュレータで計測したら
爆速で計測不能でしたw
iPhone Xを使用 CASIOのΣって対象は
プログラムの関数じゃなくてただの数式じゃない？
というかCASIOでプログラムの関数作れたっけ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1522339014/922
これをイメージしたんだけど
あとはRPLのΣ
'Σ(j=1,k,CF(j)xUSPV(...)xSPPV(...))' みたいな
USPV, SPPVはプログラムね フォーミュラーモードってのがあるよ
数式記憶
まあ、プログラム組まなくても数式だけで繰り返しできるならそれに越したことはない
思い返してみれば、プログラム内でΣ関数使ったことないな >>929
不可解なものを発見！
PB-Pascal
PB-FORTH
AI-1000はマルチランゲージがウリで標準のLISP以外にC、PrologとBASICにCASLの言語カードが別売りになってた(国内)
海外でAI-1000はPB-2000として売られてたが、その不可解な二つの言語は多分、PB-2000用なんだろう
Pascalはいいとして、FORTH!
うーん・・日本でも発売して欲しかったな
CASLなんて要らない
お金無くて、オプションの言語カード買えなかったけどさ
今であれば、PB-Python、PB-Rubyも売られてたかも
PB-CASIO BASICもねw 1週間ぶりのカキコですね
あけましておめでとうございます
皆様と電卓にとって本年が幸多き年になりますよう心からお祈り申し上げます >>931
Pascalはアメリカだと教育用言語としてもてはやされていたからなあ。
FORTHに対応していたのは不思議だが。 AI-1000という名前からして人工知能を売りにしようとしていたのが見え見えなので、LISP搭載は当然だったのかな
当時はAI向け言語と言えば、LISPだったのだろうし チクソー！！
期待してたのに、配送が勝手に返品扱いされてた
到着メール見逃してた・・
折角、見つけたFX-603Pだったのにぃー！！
マニュアル付きだからそれだけでも儲けものなのにさ
マニュアルをPDF化して、不特定多数に公開する場合どこにアップロードすればいいんだろう
日本語マニュアルだから海外は無理だな CASIOはwebに載っていないキーボードのマニュアル分けて欲しいと電話したら
製本したのはもう無いからコピーで良かったら無料で送るで
って言って送ってきた神対応な会社
有料販売とかでなければ平気じゃね？
問題あれば取り下げれば訴訟にはなるまい >>939
個々の顧客への対応としてのマニュアルのコピー送付と、顧客が勝手にマニュアルを公開することは全く違う。
カシオが神対応するのなら、その事実だけ公開すれば事は足りる。 >>940
まぁ、法規に則れば後ろめたい部分もあるだろう。
俺は、自分の利益と他者の損益と法規のバランスを考えて行動するので
必ずしも違法を咎める立場には無い。 そんな昔の製品のマニュアルですら保有してんのかね？ >>942
1981年発売のfx-602Pのマニュアルのコピーなら割と最近もらったで 良かったな、マニュアルがないと全機能を使いこなせない そういえば602Pとhp48GXの未開封箱が実家にあるな。 hp48GXは本当に未開封ならアルカリ電池が同梱されているので漏液している。 >>946
未使用でも開封はしておけよって感じだよな そうか、今度開けてみよう。
電池が裸で入っていることはないと思うが、まあほとんど四半世紀前だからなあw 電池は当然あちら製の電池なので作りは大雑把で必ず漏液する 信頼のパナソニックの電池でさえ10年表示なので20年以上はさすがに危険ですけど
もし本体にセットされてなくて隔離されていれば腐食ダメージはないかもしれませんね >>943
84ページ、両開きにしても42枚になるのに
無料で送ってくれるの？ >>951
無料だったのは俺のカシオトーンCTK-6
50
もう10年は前の話なので今はどうなっているか不明
リーマンショック以降は経費節減している企業多いし、問い合わせてゴネるなよ。 >>951
無料でしたよ
A4ですがかなりの枚数になりますね
ファイルに綴じて大切に使ってます コストコのP&G DURACELLは
10年保存のやつも液漏れというか粉吹く
常時使用で半年から一年で交換するものにだけ使える
家だと
後付けのICカード・ドアロック
後付けのワイヤレス・ドアホン
大事な機器にはEVOLTA NEOだね うちも未開封HP50gがあるから、寝る前に開封して電池を別にするわ。 そういえばTI89Tiも入れといた電池液漏れのでダメにして2台目買った。w HP50gの電池は
Panasonicで電池だけ
プラ素材で包まれてなかったかな？
うちは5台とも開封して稼動中 もともとアルカリ乾電池はきわめて漏液しやすい。
漏液といっても腐食して孔が開いてダダ漏れするのではなく単に滲み出してくるので、漏液しても使えることは使える。
日本国内(JIS)では「使用推奨期限」で性能の保証があるが、国際的(IEC)には「有効期限」であって性能の保証は何もなく、漏液しないという意味もない。
単に有効期限を過ぎた電池はもう捨てなさいというだけの意味。 >>960
うちのはマクセルだった。
マクセルといっても日本で売っている金色のものではなく、銀色のもの。 >>962
マンガン電池は漏れにくいと言われているけど、漏れるとダダ漏れして被害が大きい。 >>954
602P日本語マニュアルはweb漁ったら、あった
602Pからプリンタ使う場合、電卓本体側のマニュアルに記述ないんだよね
I/Fアダプタのマニュアルに印字の仕方が書いてあった
SAVE Inv EXE ってやつね
502Pのプログラムソースは座標の数字で表示されるが
プリントアウトするとちゃんと英字コマンドで印字されるんだよね あれはプリンタFP-10のソフトを書いた人がえらい。
ちゃんと501/502のことを考えてくれていた。 実践的な関数電卓は電卓検定や宅検や学校の授業やラボ・生産管理の現場ぐらいしか輝かなくて
日本でグラフ電卓はマニアのオモチャで欧米に遅れをとってますけど
カシオ、キャノン、シャープには最新の技術動向を追いつつ関数電卓・グラフ電卓の灯火が消えないようにエールを送りたいですね >>967
当時は、文房具屋で買ってたけど
もしかすると地方の文房具屋の倉庫探せば捨てられずに残っているかも
感熱紙の様に温度変化で劣化はしないだろうから
あれば使える
シャープの通称弁当箱のミニFORTRAN搭載したプロ電搭載ミニプリンターも放電破壊方式
ただ、直ぐに感熱式プリンターに切り替わったからなあ
放電破壊は煩く、ヘッドにクズがまとわりつく
印字中はスパーク見るのが楽しいけど 楽しさで言えばシャープのボールペンプロッタプリンタ。PC-1500のオプションだった。 >>970
持ってるけど、肝心のボールペンがねぇ・・・。しかし、シャープはプロッタが
好きだね。MZ-700のプロッタとか。 CASIOのプロ電やポケコン用にも4色ボールペンのプロッターあったよ
キヤノンのX-07にもあったが、プロッター以外のプリンタがX-07には無かったから、プログラムリストすらプロッターで印刷ww
全てはどこかのOEMなんだろうね
一方、HPはサーマルプリンタにX-Yプロッターエミュレーターを搭載していた やっと、注文してたFX-603Pが届いた
測量パッケージ込みで販売されてた専用機の扱い
ALL RESETスイッチにシールが貼られてた
まあ、サクッと全消去すんだけどね
CR2032が3個必要っぽい(内1つメモリ保護用)
結構大電力食い
マニュアルの状態は汚れなく、ユーザーは大事に使ってたみたい
https://i.imgur.com/PyF3x8W.jpg >>973
えっ、それ本来はALL RESETできないってこと？ 603Pって例えば4800Pなんかと比べてどこがいいの? 602Pの遺産が使えるとか? >>974
シール貼られて押せないようになってただけ
シール剥がしちゃったけどね
ただ、MODE WRTにして 2nd ACでも全プログラム消去は出来るから・・
(602Pでも、inv ACで全プログラム消去)
>>975
602Pの拡張版なので、プログラムはそのまま使えて
プログラムエリアがP0～P9からP0～P19と倍に増えた
I/O関係が強化され、RS-232C入出力やX-Yプロッター関連コマンドが追加
音楽演奏は出来なくなった
602Pではプリンタ印字がSAVE inv EXEとカセットテープI/Fのコマンドを流用してたのを
正式にPRTモード(FX-702P以降ポケコンにも同モードあり)を追加
Windows向けに603Pエミュレーター(有料)あり >>973
ええなー
注文って事はオクとかじゃなく業者から買ったって事？
箱説明書付きで状態が良いとなると3万くらい？ >>977
ハードオフのショッピングモールで
去年の12/11に買取されたばかりの
16,500円(税抜き)でした
まだ、在庫あるよ >>978
見てきた！
25,000円かぁ、即決するには躊躇する値段だなぁ
16,500円って良い買い物したね！ >>979
12年前の話だけど、潰れかかった文具屋で新品が4,980円で売ってた。即購入。 >>975
不自由な高級言語もどき
vs
コンパクトで好きにかける高級アセンブリ言語
という印象を持っている。 >>983
ただ、その高級アセンブラ言語使ってると
不自由な高級アセンブラもどきの便利さか羨ましい
高級アセンブラではラベルを多用するのでラベルの枯渇を考えないといけない 不自由な高級アセンブラもどきじゃなくて
不自由な高級言語もどきだな
まあ、高級アセンブラ言語も
不自由な高級アセンブラ言語もどきなんだけど
論理演算すらできないんだから
603Pで少し改善
ただ、間接指定できるのが救い >>983
確かに fx-4800P の言語は高級言語風だけど制約が多くて使い難い。
特に入力命令はひどい。 ポケコンとか電卓のプログラミング言語はどうしても中途半端になる >>985
値をBCDで保持するからビット演算はどうしても苦手 >>989
そうやって変数に型があればいいんだけどね
変数の型が実数しかない電卓はまだまだ多い 型があるかどうかではなく、整数なら整数用、実数なら実数用の処理をすればいいだけ >>991
整数と実数の区別には型が必要
モードあるいは状態で区別するからプログラムでビット演算するのが苦手になる 得意不得意の例が欲しいな
HP50g(型あり)
15
R->B
3
R->B
XOR
B->R
HP42s(型なし)
15
3
XOR
HP50gの方がビット演算得意！
とか言われても違和感が >>986
5800は褒めている人がぼちぼちいる。 CASIOはBCDなので
ビット演算と複素関数が苦手
HPはBCDだから
ビット演算と複素関数が得意 バイナリ機のCITIZENはビット演算超得意
NAND、XNORもできる このスレッドは１０００を超えました。
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