関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ショートカットキーやメニューによる入力サポートあるよ
アルファKEYによる入力は基本小文字になるらしい
また、構造文はテンプレートが用意されてる
>>816
最近のプログラム可能な電卓使った事あれば分かるが
命令を一字ごと入力するなんて無いよ
全てショートカットキーかメニュー入力方式
HP41/42はショートカットキーに無いのは手打ちだから面倒だった
ストレージのファイル一覧表示させるのにEMDIRなどと入力するのが面倒なんだよ
しかも、頭にXEQ付けないといけない >>815
Pythonでグラフィックが扱えるという点ではNumWorksの方が優秀かもね
>>816
必要性？フランスの学生が使うんだよ（） >>818
NumWorksのをチェックしたけど
ライブラリにグラフ描画無かったよ？
グラフィック関連の関数は
color(r,g,b)
get_pixel(x,y)
set_pixel(x,y,color)
draw_text(text,x,y)
この4つだけ(kandinsky module)
あとは、mathとcmath、randomだけ
自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw
MicroPython 1.9.4搭載
Python部分のオンラインマニュアル
https://www.numworks.com/resources/manual/python/ >>819
>この4つだけ(kandinsky module)
>あとは、mathとcmath、randomだけ
>自分でグラフ描画ルーチン自作しないとw
fx-CG50はmathとrandomだけなのでまだマシだよ fx-CG50はcmathないから複素数の四則演算以外扱えないのかな？ プログラムを電卓とかスマホでやるのって何の苦行だよって思う俺は老害かな？
電卓向けのBASICならまだしもPythonはキーボードじゃないと辛いだろう。 >>819
グラフ描画はあくまでグラフィックの一部な件 >>823
自分もそう思う。電卓用の簡易言語ならともかく、Pythonは電卓で入力はキツイかも。 食わず嫌いならぬ、触らぬ嫌い
fx-CG50のPython入力支援は良く出来ている
(持ってないけどww)
標準の簡易言語もシンタックスエラー皆無だしなあ
TI84+CEだと、長ったらしい関数名があるんだけど、カタログ入力なので綴り間違いなし
そのカタログも頭文字サーチがあるので、延々とスクロールさせる必要ない >>506
509Jが家にあったのでここの情報を参考にR30とR31をハンダで短絡してみた。リセットかければ5160J相当になった。
しょーもないと思いつつ計算ドリルも楽しんでる。ハイユニ2Bの短絡も試したけど上手くできなかった。フォーミュラメモリボタンが方向キーに割り当てられているのはしばらく気がつかんかった。 >>827
あの計算ドリルはタイムアタック機能があれば
もっと楽しめたと思うわw
なお鉛筆塗り塗りはがっちり塗らなきゃ効果無いみたい シャープはプログラム機能取り入れないのは、試験持ち込みを想定してるからかな
数式記憶すらダメそうだけど >>830
ほぼ同じで教育用モデル？
漢字表示無いけれど多機能で安く売っているよ 漢字表示とか意味はほぼなくて容量と表示スペース喰うだけだけどもあるとないでは差別化できるんだろう。 国内向け金融電卓は漢字表示だね
慣れてるひとなら例えばCASIO FC-200Vの様なのを選ぶんだろうけど
顧客と話し合いながら、電卓画面を顧客へ見せる事が前提なら漢字表示できた方がいいかも
関数電卓は漢字表示して何か便利な事あるかな？
例えば科学定数にしてもギリシャ文字混じりの表記でも不便と感じないと思うけどね
プログラミングのコメント表示で日本語表記できたら分かりやすいとは思うが、他人向けではないので、自分が理解できればOKなので漢字表示できなくてもいいかな
英字ですら、英小文字入力できない機種の方が多い
その点でもFX-602Pは神機だったなー >>834
CASIO fx-JP900の漢字表示は説明書を読む頻度を下げてくれたのは事実だ。
それ以前は外人でも分かりにくい英略語だったわけで。
ただし、SHARP EL-509Tなどの低解像度漢字表示は微妙。
英語の略語は読まなくて済むようになったが、文字が大きいので、画面が狭くなった。 JP900にFX-603Pモードがあればよかったのに！ FX-603Pって、二行表示を意識的に使い分けられるの？
CG50でいうところのLocate文みたいに行指定できるのかな？
602Pの唯一の欠点はLBLが10個までしか使えない点
せめて、HP41のようにA～Zの26個も使えたらよかったのに
41は英数字1文字以上使えたから足りないってことはないが
また、サブルーチンがプログラムエリア単位でしか作れないのも残念
同一プログラムエリア内でサブルーチン作れれば色々なプログラムを収納できたのにな
それもこれも、Return文が存在せず、プログラムの物理的な最後にReturnが在るものと見なしてたから
途中でReturnするにはラベルジャンプしないといけない
これは、CG50や5800Pでも改良されてないんだよね
それでも、プログラム数に制限無くなったのはせめてもの救い HP41のラベルは00～99、A～J、a～e、アルファ文字列
だから無制限のようなもの いかに関数電卓とはいえ大昔のBASICみたいな制限いまだにあるんだな
RPLみたいなものすごいものを作る必要はないと思うが、そういうのはちゃんと直せと思うわ それこそ誰かがレスしてたけど、
長ったらしいコマンド打ち込むのが面倒なんだよ
扱えるデータタイプの種類少ないし
グラフ電卓や最近の関数電卓なら、リストや行列(行列演算)も扱えるし、602PやHP41cx(どちらもスマホ用エミュレータ)ならプリンタ印刷(リアル)できるからね
ポケコン用実機のプリンタは捨てちゃった
プリンタ用紙も販売終了してる
放電破壊ロール紙なんてもうどこにも売ってない ◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている >>839
電卓に向いた単純かつ文法が綺麗な言語があればいいのになあ ならば、O言語は？w
Hello Worldを表示
"Hello World"o
最後のoは出力命令
コーディング数が少ないコンテスト用に開発されたForth系言語 >>845
後置記法言語は可読性がいまいちなんだよなあ BASIC言語を拡張してくれるだけで十分なんだけどね。
関数定義可能、ローカル変数あり、変数名が自由に定義、電卓の機能が全て呼び出せる
くらいでいいような気がする。 >>847
CASIO fx-CG50なら、C.BASICがオススメ
ただ、現在標準のサブセット版
1文字変数と拡張の8文字までの変数が使える
サブルーチンに引数渡せ、戻り値の設定が可能
戻り値は呼び出し側で、Ansにより取得
ローカル変数をサポート
多くの命令で標準と互換性有する
日時、時刻をサポート
実行速度は標準の約10倍
https://egadget2.web.fc2.com/CBasic/archives/programs/CBasicCG/Latest_Version/ManualCG_J.txt >>848
サブセット＝機能が少ないってことだよね
文法と速度は改善しているので惜しいよね 命令セットみると、表計算との連携などがないみたいだけど、扱えるデータタイプは全て網羅してるから実問題は少なそう
テキスト画面への単純な出力命令のDispやCaseが使える分、生産効率性は上がってると思う
fx-CG50は、テキストエリアへの表示にカラー指定できるんだけど
TI84+CEには出来ないからCG50が羨ましい >>850
TI-84 Plus CE はカラー液晶なのに？ >>851
グラフィック画面でなら、ラインやテキストの色変更可能なのに
テキスト画面では不可能の謎仕様
例えば、CG50で青色の文字指定は
BLUE Locate X,Y,Str1
の様に色を固有名か数字で指定するが
TI84+CEではテキスト画面へのカラー指定方法がない >>852
TIはテキストにカラー不要って判断だったのかな？
しかし、カシオのグラフ電卓は TI の Disp に相当する命令がないので、どちらかと言えばTIの方が無難かもね グラフ電卓って決め手がないよなあ
HP Prime （CASあり）
計算速いけど、動作がちと不安定。
CASなしとCASありが切替可能という意味があるのかどうかよく分からない特徴あり。
最近になってPC接続ソフトがまともになってきたり、3Dグラフの機能がやっと標準化されたりと発売から5年経ってやっと環境が揃ってきた感じ。
PC用のエミュレーターは無料。
TI-Nspire CX CAS （CASあり）
計算速度は速い方だが、キー反応がもっさりしている。
各機能がアプリに分かれており、ドキュメントに状態を保存したアプリを貼り付けることができる。
各機能がアプリに分かれている副作用でTI-BASICでグラフ描画できないなどの制約がある。
PC接続ソフト（エミュレータを兼ねる）は登録制で他のPCに移行するときはTIに英文メールを送る必要有。
TI-84 Plus CE（CASなし）
TI-84 Plus シリーズの最新版。
最も売れているグラフ電卓だが、機能も操作性も古い。
速度も速いとは言えない。
CASIO fx-CG50 （CASなし）
fx-CG10/20 の改良版。性能が大幅に向上し、キー反応が大幅に改善された。
立体図形を簡単に表示できるのが売り。
しかし、未だにヘルプ機能がないなど後進的な面がある。
最近、Micro Pythonを搭載して話題になったが、Pythonから電卓の機能を呼び出せない。 宗教的な縛りを除外したら
コスパ的にはCG50って事で良いですか？ CAS使えると試験持ち込み不可なので、明確に第三者から分かるようになってないと学校教育用に納品できない
TI84+CEでも試験モードにすると、側面のLEDが点灯して機能制限版となる
米国教育界では口が酸っぱくなるほど、CAS付きが嫌がれるので、HPが入り込める隙が絶たれた
CG50はCASは標準では無いけど、ユーザーがPython風スクリプト備えたCASのアドインを開発提供中
また、Disp命令等コマンド拡張、実行速度が標準の10倍の基本的に互換性あるC.BASICアドインも好評提供中
ゲームソフトの多さならTI84シリーズ
アドインの多様性ならCG50
PCコネクトの使い易さならダントツTI84シリーズ
ヘルプが日本語対応なのはHP Prim
まあ、学校教育に持ち込まないならCG50でいいんじゃない？
TI84+CEは本体カラーが多色展開してるから、オシャレ追求ならってのはある
フランス版CG50もオールホワイトなのでオシャレ >>857
>CAS使えると試験持ち込み不可なので、明確に第三者から分かるようになってないと学校教育用に納品できない
歴史の長いSATはCAS持ち込み可なので、それは違うぞと。
歴史の短いACTはCAS禁止。 教育用途で音を出すわけにはいかないからなあ
HP 50gは工学向けなのでビープ音程度はあったが CASは教師が使いこなせないか
電卓のCASなんて覚えさせるのが無駄なんでしょう >>859
脳内再生して
>>860
電卓インベーダーですらエフェクト音だせたからw
>>858
中学高校生向けだと答えわかっちゃうからね >>862
>>>858
>中学高校生向けだと答えわかっちゃうからね
意味がわからん >>863
CASが入ってると直接電卓で答えが出せてしまうから授業で使うには不都合、という意味では
>>858
SATとACTで対応が違うのはテストしたい数学的能力が違うからだろうな、多分
ACTは思考力重視らしいから電卓を使うような問題は出さないんだろ >>864
NumWorksは最初にPythonを搭載したグラフ電卓として話題になったが、それ以外の特徴は何なのだろう？ >>865
つまり>>862の言っていることは意味不明
アメリカの学力試験で最も有名なSATでCASが許可されているからつじつまが合わない 中高生のやる数式は易しいからCAS要らないよね
という単純な意味かと >>868
そういう意味に思えないが、そもそも>>862の日本語能力が低いことは理解した >>866
自分も含めてだが、そもそもこのスレッドにNumWorksを買った人はいるのかな？電卓喫茶（だったっけ？）の人も買ってないっぽいし
誰も買ってないから誰も特徴がわからない訳か >>870
実機を買わなくてもマニュアルとか読めばいいような
しかし、実機を買わないと完全なことは分からないだろうけど Webでエミュレータ動かせるよ
UIが統一されてるってことかな
androidみたいに戻りKEYで前の画面に戻せる
5800PではMODEメニューはMODEキーで、FUNCTIONメニューはEXITキーで
操作に統一感がない
TI84+CEは、quitとclear PythonにはCASIOのスクリプトでGetkeyに相当するリアルタイムKEY入力関数は、あるのかな？
また、Menuコマンドに相当する関数も無さそうだし
NumWorksのPythonはあくまで関数電卓とは独立した実行環境みたい
CG50は電卓側機能を駆使するプログラム作るなら、標準のスクリプト使えばいいから
NumWorksはフランスの小学生が使うのを想定したJP500に簡易言語搭載した機種と似たような利用用途
あくまでプログラミング学習の為のPython
基本、スクリプト無しのグラフ電卓
となれば、1万円もするNumWorksは電卓コレクターでない限り、買わないだろうな
ドヤ顔したい人が買うオシャレな関数電卓 https://youtu.be/Ht_78czTTxY
2列、下段7セグメントのも新型に？
偽物被害が大きいのな >>875
国内絶版で米国でしか売ってないCASIOの旧機種のパクりが実は計算精度が一番高かったという笑えない事があったから侮れないなw
外国製品をパクって、改良品出してた黎明期の日本製品みたい
精度で負けるなんて、しっかししろよCASIO FX-991MS、2003年頃から電卓にsolve機能有ったのか、
15年も知らなかったなんて人生、損してたわ
しかも , の後に変数指定する方法より使い易いとか 理系板の電卓スレでまたしても、統合化の話題でてますな
まあ、そんなネタでもある限りスレ廃止にならないからいいんだけどさ
と、話題変わるけど、関数電卓でもない普通の電卓の話し
消費税10%に伴う減税処置が余りにも複雑で、システム化されたレジ使ってる個人店ならいいが、そうではない零細個人店だと
手計算では追いつかなくなる
多分メーカーも減税処置対応の消費税計算付き電卓を発売することになろう
イメージ的にCASIOの余り計算電卓 MP-12R(薬剤管理)みたいに専用ファンクションキーが4～5付いたもの
また漢字表示対応でお爺ちゃん、お婆ちゃんにも分かりやすく、大きなボタン、大きな刻印で
プログラム電卓なら、カンタンに実現できるけど
現場で使うにはボタンが小さ過ぎるからね と、考えてたら、CASIOを始め軽減税率計算対応のレジスターを補助金ありで格安販売するようになってた！
ただ、電卓はまだない模様
汎用性のある金型なさそうだしなあ 消費税は2種類なら消費税と為替レート計算の使える奴なら対応可能 CG50が米Amazonで激安なんだけど
米プライム会員でないと買えない・・・ >>883
amazon.comの会員になって30日無料プライムで買えばええやん >>884
日本からでもprimeになれるのか・・・
知らなかった CG50やそれ以外も何度も米尼で買ってるけど普通に日本尼と同じでカートに入れて支払い済ませば良いだけだよ
どこでプライムじゃないと買えないって勘違いしてるのか そもそも Amazon USA で購入するのに Prime 会員になる必要はない。
Prime 会員になるほど海外で大量購入するのかと言いたい。 >>888,889
プライム専用商品っていう制限ありで安いんだよ($65.57送料込み)
他のセラーから買っても安いのだけどね
それにしても国内価格は何とかならんのかw 以前、CG50に時計機能は無いよと指摘されたけど
C.BASIC導入すると、日付、時刻設定、取得関数が使える
スリープOnにしても日時情報が保持されるのか分からないけど、ハードウェア対応はあっても標準ではソフトウェア的に取扱えなかっただけなのかな 複数の通販でCASIO FX-RYって売られてますけどFX-JP900に事務用ノリを付けただけみたいですね
世間でまかり通ってる乱反射に関するFX-JPシリーズのマイナスの口コミを覆い隠すため？
在庫処分？と勘ぐってしまいますけど改善モデルを出さない限り閉塞感を払拭できなさそう >>895
fx-JP900は前面パネルに特殊な加工がされていて光が乱反射するのよ
そのせいでキーボードが見辛い。
これは非常に有名な話。 そんなバカなと思ったけど
fx-JP900と
fx-260SOLAR IIを並べると
fx-260SOLAR IIのほうが反射が抑えられてるね
文字の色も青とかALPHAから
πの白に変えてあって見やすく改良されてる
こんなに見づらかったんだな 偽造防止処理でユーザーが迷惑を受けていることを
カシオは全く知らないのだった。 >>898
中国がカシオの電卓を偽造しまくるからその対策らしいけど
ユーザーに迷惑かけたらいかんわなwww 目を悪くして以来まったく使えなくなってしまった＞JP900
障害者には優しくないな >>875
>偽物被害が大きいのな
最後に DON'T BUY FAKE ! って叫んでいるよね。
中国は本当に迷惑だわ。 JP900の乱反射を改善したのがCG50と言われてるけど
5800Pは金属すら使われてないのに、刻印が見えにくいw
黒地に暗赤色なんて、最悪
CASIOにはそういった点を考慮する人間おらんのか？
5800pは黄土色、エメラルドグリーン、暗赤色、キートップが白色の刻印
参考にTI84+CE黒モデルは、水色、エメラルドグリーン、キートップが白色と黒色(KEYが白地)
HP35sが黄土色、水色、暗赤色、明赤色、キートップが白色
ただ、KEYの斜面に暗赤色のアルファ文字が刻印されてるので5800Pより断然見易い 各分野のデザイナーに恵まれて訴訟対策やエルゴノミクスが先進的な欧米メーカーに対して
技師に恵まれているけれど頭でっかちでインダストリアルデザインは海外の人材を活用することが多い日本のメーカーなイメージ >>904
そういうのではなくて会社の利益が優先されているのかもよ。
開発者やデザイナーは良くないと思っていても会社都合が優先される。
JP900の前面パネルはその典型例のような気がする。
日本企業らしいとも言える。 デザイン似ているパチモノじゃなくて
まんまメーカー名入った劣化コピーが売っているらしいからなぁ。
CASIOでは無くOCASI（仮名）と知って安価で買っているならともかく
顧客はCASIOの商品だと思って相応の対価を払ったあげく低品質の偽物じゃ
メーカーの売上が立たないだけじゃなく
顧客の期待も裏切りブランドイメージも毀損されるんだから対策は急務だわ FX-501P～602Pは贅沢な造りしてたね
金属筐体で手帳形なため、薄型な作り
603Pは、いきなりALLプラ製で安っぽくなった
602Pでも暗赤色使われているが、白地(クリーム色)なので見えにくさはない
もしかして、アルファベット表記は暗赤色と業界暗黙のルールなのかも(例外あり) 贅沢というより
全電動射出成形機が開発された
1990年前後までは
金属パネルが安上がりだったのでは >>908
603Pも表裏は金属じゃなかったっけ？
しかし603Pの表記もJP900並に見えにくい。
602Pの色合いが良いね。 603Pの事は正直よく分からなかった
502P使ってて、限界感じてポケコンに興味が移ってしまったから、602Pの発売を知らなかったくらい
PBやFXシリーズのポケコンより使えると知ったのは後になってから
最終形態のPB-1000も602Pや603Pの方が現実的に"使える"んじゃないかね
PB-1000は重過ぎる Wikipedia によると fx-603P はあまり売れなかったと書かれているが、何故よ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/FX-603P 音楽演奏出来なかったからw
分数対応、2～16進数扱えたけど
プログラミングが古臭かったのが難点じゃない？
コマンド拡張されてないし
プログラムエリアが602Pの2倍になったけど
ラベルは10個で、エリア内サブルーチンが許されてなかった
せめて、リストが使えたらね
CASIOもポケコンの方に力注いでたってのもある
501～602Pユーザ向けなんだろうね >>913
つまり、カシオはプログラミング関数電卓に見切りを早々につけていたということか グラフ電卓が評判良かったからってのもあるね
関数電卓の主流が自然数学表示式に移ったからライン表示のウケが悪かったのかな
現行機のfx-5800Pはグラフ電卓からの流れだし
5800P発売の経緯が知りたい
PCと公式では連携取れない点みても603Pから明らかに劣ってる
自然数学表示のためとは言え、16桁4行の大型表示採用
グラフ表示できないからと表計算機能削除、リストもX,Yの2値だけ
(スクリプトからリスト操作可能)
単純にグラフ電卓の廉価版って位置付けなのかな
Locate文とGetkey関数で簡易メニューも作れるので意外にも使える機種なんだけど >>915
その前にfx-4800P （1996年発売）があるけど、あれもグラフ電卓の廉価版的存在？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
