【東北】こけしの謎【子消し?】
こけしは未だに謎の多い人形だ。
なぜ東北にだけあるのかも解明されていない。
それにこけしには不思議な力があるそうだ。
そんなこけしにの未来について考えてみませんか?
こけしのサイト
http://www7.ocn.ne.jp/~dekunobo/index.htm
こけしの質問場所
http://www2.ezbbs.net/24/dekunobou/
( ´∀`)┣┯┫ 托ジャーン
(゙ヽ――◎ ┃ 托ジャーン
/> ┃ ┃ 托ジャーン たぶん、この話題ってこっちの方が盛り上がると思うよ。
http://academy3.2ch.net/min/
↑
地味で人が少ない板だけど興味ぶかい話が多くて結構好き 昔近所にすごいでかいこけしがあった!
和食やさんの看板娘として
でもでかすぎだったよアレは
一階建ての家の高さくらいかな 日本は世界有数のこけし国として
世界一のこけし生産量を誇っています。
オリンピック陸上のリレーのバトンが、こけしだったらいいのに。 こけしって海外ではジャパニーズブライスと呼ばれているんですよ。 某クスよりスーパーコケシー登場!
ウィッグ、ドールアイ使用。
オプションヘッド、ボディ多数。
こけしの里でフルチョイス。 >12
あぁっ、すっごい欲しいw
・・・ん?そうでもないかも…(-д-;) >14
これですね。変ったカタチしてるなぁ・・
こけしというよりチェスみたいw
ttp://www.inv.co.jp/~baba/aomori/kokeshi.html
こけしって正直人形としてどうしていいのかわからない。
布を巻きつけて着せ替えして遊ぶでもないし、髪が結えるわけでもない。
ただ飾っておくだけのもの?
こけしって東北地方の土着信仰から生まれた宗教的なアイテムじゃないのかな?
本来は飾って(祀って?)おくものなんだろうけど。
個人的には、由来を無視して好きなように人形として遊ぶのもありだとは思う。
でも、あの形では...カスタムというより木から削り出して自分で造るほうが主流?
造ったところで着せ替えもできないし、アニメ目をリペイントするのも似合わないだろうし... アニメ目のこけし・・・もしあったらおもしろそう。
でも、たいてい日本人的な細い目してるから、
そのあたりが気持ち悪さの原因のひとつかも・・・。
昔、のっぺらぼうのこけしも見たことあるなぁ。 東北の温泉の土産物屋でドラえもんとちびまる子のこけしを見たことあるよ。
誰が買うのかな。今考えれば買っときゃよかった。 なるほど!ドラやまるちゃんみたいなキャラドール路線があるのか。
頭がまるっこいキャラならこけしデビューもありえるわけだな。 ふつうのこけしは何となく陰気な感じだから、
可愛いキャラでこけしをつくればけっこう売れるかも。
アンパンマンとかなら子供も欲しがる。 お土産屋さんで売ってる未塗装の小さなこけしを使ってオリジナルのこけし作ると楽しいですよ。
キャラものも結構いけます。
文化人形風のきらきらした瞳を描くととっても可愛い。 >お土産屋さんで売ってる未塗装の小さなこけしを〜
今度温泉や東北の方に旅行に行くことがあったら探してみる!(・∀・)タノシソウ! 未塗装こけしはのっぺらぼうなわけやね。
そのまま持っとくのは気持ち悪〜ですね。 >未塗装の小さなこけし
そのうち100均のトールペイントコーナーで扱ってくれないだろうか・・・。
多分ユザワヤにもなさそうな気がする。 今日山でこけしを拾いました。
なんとなく気味悪いんですが、捨てるのも恐くて・・どうしたらいいですか? コケシは昔,凶作やら極貧の農村で食にも困って“口減らし”の為に小さい子供を身売りに売ったり,殺さなきゃならなかったから,供養や慰みとして子供の形をとって作られたんだよ。 >>26
何で拾ったんだ・・・w
小学校でこけしのペイントやらされた。
皆それぞれ味のあるこけしが出来あがったんだけど
自分のは下の方に顔を書き過ぎた所為か、
いわくの一つや二つついてそうな恨みがましい顔になった
微妙な気分になりながらそのこけしを持ち返った
今も食器棚のこけし群にまぎれてこっちを見ている・・(-i-) たまにヤフオクでやたら高額になるこけしいるよね
チビ猫ビスクもビクーリな高額
なんでだろう? >28
食器棚のこけし群…こけし好きのご一家なんですね。 >27
それは都市伝説みたいなもんで、ホントはちがうんだけどね。 >>30
有名な人の作品とかなのでは?
一目見て「おお!これは名工○○のいつ頃の作!!」みたいなかんじで。
きっとマニアには垂涎の品だったんだよ。多分。
>>33
こ、こけしコンクール・・・Σ(゚∀゚;)
でもお買い物のところのサンタさんとかスノーマンとかかわいいね。
すでにこけしではないような気もするけど。
こけしの世界にも近代化の波が?!
ちょっと前テレビでこけしを使って
ボウリングをしてるような番組があったけど、
誰か覚えてませんか? >>29
漏れのこけしの事かな?
デジ亀もってないんだ、ごめん(。´Д⊂)
>>31
好きなわけじゃないんだけど、昔から何故かあったよ
食器だなと玄関に一まとまり固めて置いてあって
茶の間にデカイの二つ組みで飾ってある。
これは何か結婚式の時に貰っただか何だかって聞いたけど・・・
大体こんな感じで、おばあちゃんの家にも友達の家にもあるから
普通なのかと思っていた。
でも良く考えて見るとこんなにあるのって変だねw うちにもこけしがたくさんある。
上にあった金銀のこけしのある地域在住なんだけど、市のイベントの記念品なんかで配ってたw
あと、姪っ子が生まれたときにその身長のこけしを記念に作ってもらってたよ。
親がこけしを集めてたからいっぱいある・・
そのきっかけが昔千趣会ってこけしの通販しててんて。
それで最初に注文してから何回かやって
その時のこけしが残ってるねんて。 記念品とかで良く貰うね!
学校卒業する時も制服着たこけし貰ったw 1のところに書かれてある掲示板で質問したら
即削除。もうムカツク〜! >42
こけしのデザインというか、柄のこととか聞いて、
それから最後になぜ手足がないんですか?
って聞いてみた。それで半日ぐらいして見たら
削除されてた・・・。 ちょこっと見に行ってみたけど、難しい内容ばっかり何だね
にしても削除するまでのような事じゃないよね〜(;;´Д`) そうそう。それほど変な質問した気はないけどね。
やっぱりこけし愛好家って変わった人が多いのかなぁ。でもこけしの柄ってよく見たら面白いよ。 こないだ温泉に行った時、旅館のフロントで見たんだけど
こけしが着物とか着てた。
とってもかわいかったので探したかったんだけど見つけられなかったです。
東京でそういうの売ってるとこないかなぁ・・・ こけしのスレなんかあったんだねw
家にもおみやげでもらったのあるけど、
昔の日本の子供の顔ってあんなのだったのかなぁ?
まんまる顔に、細目で離れ目で、何となくいや
東北出身ですが昔実家がこけしとかのみやげ物屋でした。
ある時見るからに不気味なお婆さんがやってきて
人形の魂抜きに来たと言って店のこけしに
お経みたいな呪文を唱えて帰って行きました。
父も母もきょとんとしていましたが、翌日からなぜかこけしがよく売れました。
今思い出しても不思議な出来事です。 うちにも東北出身じゃないのに、食器棚にこけし飾ってあった。
なぜみんな食器棚に飾るのだ?
冷蔵庫の上に電子レンジ置くみたいなもんか?
手足がないのも謎。
首がぐるぐる回るのも謎。
第一怖いし。 誰のうちに遊びに行ってもテレビの上にこけし置いてあるし
玄関には鮭銜えた熊の木彫りがある。
あれなに? こけしをたくさん持っているのですが、
どなたか欲しい方はいませんか?
いたら差し上げたいと思います。 東急があったころ民芸品展みたいなところで色づけされてないコケシと
ペンがセットになったやつ売ってて買ったことがある。
小学生の頃だったからいい加減に遊んでたけど今だったら結構凝るかもしれん。 うん、昔はこけしセットみたいなのを売っていた。
でもあれは女のものだと思っていたので一度も買わなかったが。
こけしもロシアのマトリョーシカみたいに
可愛らしければ集めるのにな。 フランス人の友達におみやげとしてこけしを持って行ったら
喜ばれるでしょうか・・・? >>56
君は萌えを理解して無い。
でも可愛いな… >ロシアのマトリョーシカ
私の中では貰って困るみやげトップ10に数えられるような気がしますが >>63
なにいってんだジョージ
こいつが今流行りなんだぜ。 >>64
そうだったのかスティーブ
知らなかったぜこいつは驚きだ >>65
ウォー
モダンペッツも好きだ!まさかコケシで繋がるとは。 こけしとは違うけどこれが欲しくてたまりません。
「マトリョミン」
ttp://www.mandarinelectron.com/matryomin/matryomin.html マトリョミン、面白そう。
日本のこけしもこういうのにしたら売れるのにw 手をかざしたら
ぽえ〜んぽえ〜んと鳴き出すこけしなんて
正直ちょっと嫌だ こけし…作った事あるよ。色付けと艶出しだけだけど。合宿で。
宮城の鳴子って温泉地に、こけし館がある。巨大なこけしが目印。木をこけしの形に削ってるのが見れる。館内は、当然ながら、こけしが並んでてちょっと怖い。
頭部を回すと「きゅっきゅっ」って鳴るのもあるらしい。
ちなみに家のリビングには、兄、私がそれぞれ合宿で色付けした こけしが並んでる。
こけしはテレビの上に2、3本並んでるのが
いちばん絵になる。それが日本の茶の間の原風景だ。
昔のテレビドラマなんか見てると必ずこけしが小道具として
使われてるよ。 今、鳴子の伝統こけしに突然興味持って、ネットでいろいろ調べた。
気に入った工人の店に直接電話して買ったりした。
ハマりそう。
株式会社 工人
ttp://www.okinawa-koujin.co.jp/ 工人ってこけしを作る人だよね。
どうしたら工人になれるのかなぁ。
なってみたいなぁ。
しかも伝統工芸士というだけで、カッコイイなぁ。
普通の会社サラリーマンは形が残らなくてもう嫌だ。 工人って儲からないの?
だから後継者がいないとか・・
それとも仕事がキツイ? >>60
なんだか、流行の2頭身に丸目のデフォルメ絵みたい。
日本人の美意識に擦り込まれた「かわいさ」の感覚なのかね?
近頃は人種・国籍を問わず「ああ、この人は日本人と同種の
萌えの感覚を直感的に身に付けてるな。」みたいな例を
見掛けるけど。昔は外国のおたくさんが萌え絵を描こうとすると
「デッサンとかは上手いんだけど、なんか違う」になった。
でも最近は「下手だけど違和感がない」人が確実に増えた。
情報を「積み重ねる」のでなく「そぎ落とす」事でニュアンス
に語らせるというか。昔はジャパニメーションの特異性を
「日本の持つ曖昧さの文化」とか「俳句」で説明する論法に
「この勘違い外人。」と思ってたけど、この所自分もそういう
見方に傾いてる。 ただの素人が転職で工人になりたい、なんて言うのは
甘い世界なのかな?技術的にも生活的にも。 知り合いが以前工人に弟子入りしましたが、
すぐにやめました。
やっぱり、すごく厳しいらしい。
伝統こけしはとくにね。
興味だけでは無理なんじゃない? やっぱり厳しいのかな。
ガキの頃から住み込みで覚えて一生かけるんだもんな。
職人の世界は仕事とかプロとか半端じゃない、人生そのものだもんな。
材料となる材木も希少になって高価だろうし、
どんなにすぐれた技術持っても、経営上で生活が成り立たなかったら
できないし。 >>86
本能的に庇護欲をそそる比率ってのがあるらしい
ロリぷに絵はそれを突き詰めてんだろうな 最近では工人といっても株式会社でやってるところもあるよ。
そういうところなら、普通のサラリーマンみたいに思えば
いいかも。 交通安全のキャンペーンみたいので5cmくらいのこけしのキーホルダーもらったよ。
なんか和む… >>92
ちっちゃいのも可愛いよね。
伝統こけしはミニサイズのキーホルダーでも
高いよね。その分手間かかってるけど。 小さな頃・・・こけしの形をかたどった小さな「おかき」を食べたけど
何処のお土産ですか? こけしの形をしたおかきなら、普通にスーパーにも
売ってたと思いますよ。
顔は真ん丸で胴体に海苔巻いてあって・・けっこう可愛い。
某鬼首が近い地方なんだけど、母の知人がその道に入ったそうな。
ばあ様が伝統の絵付け師で、30半ばでとある人生の転機を機会に、
というて居たから、中年からというのもありなのだろうなとは思う。
ただ、家は代々と言う感じだから、跡取りで順当な形とも言うのかな。
厳しいは厳しい仕事だけど、あれから一年以上たつけれど、
頑張っているみたいだ。 >>96
伝統こけしは代々の血縁か、弟子入りして修行してないと無理みたいですね。
関係ない人間が転職してしよう、てわけにはいかないようです。
その場合はなれたとしても、独自の型の創作こけし。 それじゃあ後継者不足は仕方がないよなぁ。
こけしって、どっちかというとある程度大人になってから良さが分かってくるものだと思うから
「中学卒業して即、職人の元へ弟子入り!」なんて子供は現れにくいだろうし。
かといってあんまり門戸を広くしたら、伝統技術の質も落ちそうだしねぇ・・・。
伝統こけしの養成所のような学校作ってもいい気がしますが、
そこまで需要が今あるんでしょうか。。。 伝統こけしというか、ろくろ挽きなら職安でありそう。
今時、ないかな?
やっぱりこけし職人に弟子入り志願するのが近道。 松戸のバンダイミュージアムで、小さいガンダムのこけし(木製3センチ位)
を使ったボーリングのゲームが売ってたのを見たことあるよ。 ガンダムこけしか。ヤフオクに出たら入札してみたい。 普通のこけしでもヤフオクで高額になってるね。
ガンダムこけしなら、やっぱりガンダムのマニアが入札?
こけしの収集家が入札? コケシと聞いて、高校の友達の話思い出した。
親がコケシ集めてて、そのうちの一つを友達が貰ったんだって。
部屋のタンスの上に飾ってあったんだけど、
朝起きると、それが下に落ちていたとか。
戻しても朝になると落ちる、ってのが何日も続いたらしい。
気味が悪くなって、後ろを向かせて置いたところ
目の前で、ツーと回って前を向いたんだって。
怖くなって、その後親に返しったって言ってた。 >107 回転こけし?
ところでなんで耳掻きの頭にはこけしがついているんでせうね?
重くなるだけだと思うのだが。 数年前、秋田の知人の結婚式に出席。
テーブルの上には名札ではなく、こけしがずらりと並んでいた。
良く見るとこけしの胴体に出席者の名前が書かれていた。
しかも名前がただ書いてあるわけではなく
山道に緑映え
田の水も温む頃
花咲き乱れて
子規はばたく
みたいな、歌みたいなものになっていた。
秋田はあなどれない、とその時思った。
みちのく物産展(海洋堂)の
鳴子こけしが気になる。 >>1
>こけしは未だに謎の多い人形だ。なぜ東北にだけあるのかも解明されていない。
東北では冬になると男たちがみんな出稼ぎで都会に出てしまうため、女が寂しさを
紛らわすために使う用具としてこけしが発明されたんですよ。だから東北しかないんですよ。 せん。
病死する魚を少しでも減らせるよう情報交換しましょう。
追伸:加温・塩・唐辛子・大根おろし汁等,薬を使 >>113
間違いとわかるデマは流すなよ。
オシラサマならわかるが。
>>118
そのくらいググれよ
あ、いっとくけど、某宮崎アニメのやつは違うからな
あれは大根の化け物 きのう、こけしの夢を見ました。
10本もこけしをまとめ買いする夢でした。 こけしもよく見ると可愛いな。
ただの木製人形と思っていたが、案外チャーミングなものが多い。 倒れただけで傷物になるって・・・・
がんがれこけし超がんがれ どなたかこけしの手入れの仕方を知っている方はいませんか?
へたに洗うと色が落ちたりしそうで心配です。 >>125
ぜったいぬらしてはいけませんし、
ぜったい濡れた布で拭かないでください。
色落ちします。
必ず乾いた手拭いなどで拭きます。
日頃、直射日光の当たる場所、多湿の場所には保管しないことです。 126さん、ありがとうございます。
乾いた布で拭くようにします。
普段は、ガラス棚の中に入れているので大丈夫だと思います。 >>49
東北では子供の頃は手足が無いんです。
農作業中は子守ができないので、
子供は「いじこ」という木枠みたいのにしばりつけて農作業をしたんです。
こけしみたいでしょ。 いろいろ諸説があると思うが
>>113の言っていることもあるのではないかと自分も思っていた。
こけしだけでなく、天狗の面もそうではないかと思ってる。
現在、民芸品とか伝統文化として多様な様相を呈してはいるが
それぞれの原点は、人間の根源、性的な物に繋がっているのではないだろうかと。
決して茶化しているわけではありません。 >>130
そうですよね。
長い歴史と文化と風土があって、人々に愛されてきただけに、
けっして飽きることのない深い味わいがあるんですよね。 >>129
もちろんひとつの説が今のこけしのすべての発端であるわけがない。
ただ言えることは、今ある伝統こけしのはじまりは、子供を模った
土産用の人形であったことなのは確実に言える。 ↑ブラクラ注意
○時間以内に貼らないと来年不幸になるとさ
来年って遠いな(笑) >>134
ありがと
しかしこういうのあちこちで見るが、焦って信じて貼ってるバカが多いなww
こういうバカが2ちゃんにいること自体信じられんw >>136
こけし売ってる店のことだよ
幼児でも知ってるw 私が聞いたコケシの説は
『神隠し』避けにコケシを作って家に置き、
子供の身代わりになってもらって、子供は難を逃れると‥ これは諸説があって当然なんだよ。
地域によってバラバラだからそれだけたくさんの違う起源がある。
岩手・遠野のオシラサマや性器を模った神様とか知ってる?
これらのような信仰的なものも、時代とともにこけしと一緒の扱いにされてる。
ただ言えるのは、今日の伝統こけしは「子消し」ではないということ。
昭和に入ってのこじつけ。
子消し→こけし という変化の仕方は時代的に矛盾する。 こけしはテレビの上に飾るのが正しい。
昔のドラマなどでは皆そうしている。
テレビを見ながらこけしも眺められるからか。 和箪笥の上でも似合う。
谷内六郎の絵なんかにも出てくるけど、
和室には特に合う。 洋室のサイドボードの中に
こけしをズラリと並べて
ブランデーを飲みながら鑑賞してみたい。
こけしの保管場所ですが、蛍光灯のそばは焼けるらしいので、
紫外線カットのコレクションケースのような中に入れておくと
綺麗に保存されそうですが、どうなんでしょう?
埃、変色が少しでも予防できそうですけど。
何かお奨めの飾りケースなど、他にいい知恵があれば教えてください。 >>145
よくわかんないけど、うちの、私が生まれる前から玄関にある正統派白樺こけしも
少なくとも30年は経過してると思われる、漆塗りの少女こけしも
昨日買ってきたと見間違うほど色鮮やか&ピカピカです。
こけしってちょっとやそっとじゃ色あせとかしなそう。ガラスケースで充分なのでは。 >>149
ありがとうございます。
本当はそのまま部屋の目立つ場所に飾りたいんですけど、
少しでもシミなく綺麗に飴色にして、できたらいつまでも新しい状態に
しておきたかったんです。
こればかりは長年経験してみないとよくわからないことなので・・・。 最近、子供の頃おみやげ屋に並んでいたこけしグッズが懐かしい。
ドライブがてらひなびたおみやげ屋めぐりしたいな。
あとスレ違いだけど、貝でできたプードルの置物も欲しい。 こけしはそもそも「子消し」からきており、
その理由は、コケシの形状からわかるように、
コケシは女性の自慰行為のための道具であり、
男性器による刺激を必要としなくなり、子作りもしなくなったことによる。
その地域の子どもを消していくことから「子消し」と名がつきました。 百年後たっても東北の土産物屋にはこけしが売ってるのかな。 >>152
デマとわかるカキコする暇あったら、
このスレを少しはロムするとか、
ちょっとぐらい勉強しろよw >>153
伝統こけしについては、国の伝統工芸に指定されてるから、
そう簡単に消えるものではないと思う。
ただ、どの程度かわからないけど厳しいのは確か。
とてつもない希少価値になってるかも。 >>151
貝で出来たプードルw
いいねいいね。その気持ち判る。
昔は触るのもちょっとイヤだった謎の黒人こけしとかポーズ人形(ブームにまでなってるし)とか
妙に懐かしくなってくる… どこかのスレで見た、キティこけしを仙台のみやげ売り場でみかけた
かわいくておもしろい 鳴子の高橋武蔵と岡崎斉と高橋盛の作品のうち、
誰のが最も価値あると思う? このスレ、まだ残ってたんだ。
もう解決したみたいだけど、
>>125
蝋をつけて、乾いた布で磨くと艶が出るよ。
一応、目立たない箇所で試してみるといいよ。
不要になったこけしの処分はどうしたらいいですか?
やっぱり人形供養に出したほうがいいのでしょうか?
えっ…普通に捨ててた…
だってあんまり人間の形っぽくないし 人形というよりインテリアとしての伝統工芸品と俺は思ってる。 >>166
同感。
そもそもこけしは100年もつっていうし。
博多人形とか九谷焼を扱うように長年大事にしたい。
伝統こけしは国指定の伝統工芸品だしね。 宮崎みやげだの鹿児島みやげだのの奇妙なこけしはどうすればいい? 168さんではないのですが、我が家に宮崎土産の「はにわこけし」があるよ。 こけしブーム時には全国的どこにでもその地域のこけしがあった
東京にも土産用にたくさんあった それは…日本で変な占い呪いの人形守りみたいなのが流行るのと同じ理屈なんだろうか…
ちょっと前の荒縄でつくったわら人形みたいな奴とか、最近出てきた黒豆で出来たやつとか、
あとファービーとか なんかキモゴツいキューピーがモヒカンになったみたいな奴とかが流行ったみたいな… ttp://nw.ume-labo.com/
こけし扱った怪奇もの誰か書いて。 ¥4,500は高くねーかw相場が分からんけどwwwwww
>>177
おぉ これは珍品。
しかし頭部に比べてボディの掘りのいい加減な事w >>161
同じ時代の人なので、少しの保存状態と製作年代の違いで大きく差がでるw けん玉の棒のほうはこけしと通じるものがあるから
こけし工人の仕事だと思う。
いや、こけしの頭を外して紐で結べばけん玉にできるな。 >>182
お返事諦めてましたが、的確なお答えありがとうございます。 こけしを100本以上持っている人いますか?
ちなみに私は47本持っています。
ほとんどお土産でもらったものですが。 こけしは好きになれないな。母親が東北出身なんだが昔貧困時代の頃、生まれた赤ん坊は育てられないので、ぬれフキンを赤の顔に被せて窒息死させてたらしい。その赤の代わり、供養の為にこけしを作ったんだってよ
ガイシュツだったらスマソ 第三次こけしブーム来ないかな〜
何か映画とかドラマで取り上げてくれないかな >>187
こけしの由来でその説がまことしやかに言われてるけど
育てられないと分かってるのに子供を作ると思う?
それはガセだよ。 >190
昔は避妊方法も無いし、堕胎するにも命がけだった。
今みたいにセックスレスという歪みもなかったから、
出来てしまって育てられず、仕方なく殺すっていうのは
当たり前だったよ。 信仰の象徴としてこけしみたいなのを使ったのは地方によっては
よくあることだろう。(当時はそれをこけしと呼んでないはず)
いろいろ諸説があって当然だが(実際そうだった)、
今ある伝統こけしが、そのルーツを直接たどってないことだけは確かでしょ。 朝ドラかなんかでこけし職人を扱ってほしい・・・。
「天花」にはねまりこやこけしが飾られてたのが写ってたけどね こけしはそもそも農村の女児のための玩具。
モデルとしたのは、おそらく女児の姉だろう。
姉が売られていったかして、妹である女児が淋しがらないように
こけしを作って与えたのでは・・・?
土産用の子供の玩具で
女の子を模ったのというのが一般的な説。
それ以外の諸説言うなら、具体的な地域と習慣、時代と当時の呼び名を挙げないと
無理な話だよ 最初は器ものを作る技術を持ってた人が、内職的に端材で作ってたんじゃないかな。
ヨーロッパでも、林業の盛んなところでは冬の内職として木のオーナメント
作ってるしね 杉浦ヒナコさんの漫画で、平安だか戦国だかの大昔、
お産で死んでしまった母親が化けて子供を食いに来る…
ので、子供を守る為に、子供の代りに食わせる身代わり人形を作った、という話があったが
形はまるでコケシその物だったなあ。関連あるのかな? そりゃ昔は生活環境の厳しい東北だから、地域によっていろんな説があって当然だよ。
そのいろんな説のうち、特定地域の特定説を今の伝統こけしの由来だと言う(思わせる)のは
間違いだが。
ただしそれとは別に、今は消えてしまった特定地域独特の風習・こけし(のようなもの)の
由来など聞くのはとても興味深い。ネットならではのクチコミ情報かも。 男の子もあるよ
例えば夫婦こけしとか、墨色のほうが男。 別物。
だけど、地蔵型こけしはある(形が似てるというだけ) 【Winny】女性向けアダルト(セックス)グッズショップで女性の顧客情報が流出【電動コケシの行方は】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141802925/
4日午前8時ごろ、取手市東6、無職、村田くらさん(87)方で、「こけしのようなもので
母親が殴られた」と隣に住む村田さんの長女(65)から119番通報があった。
村田さんと同居する二男で無職の鉄夫容疑者(57)が犯行を認めたため、殺人未遂
容疑で緊急逮捕した。
調べでは、鉄夫容疑者は同日午前6時半ごろ、寝室で寝ていた村田さんの頭を
木彫り人形で殴りつけ、首を両手で絞めて殺害しようとした疑い。村田さんは頭を
切る軽傷を負ったが逃げ出し、長女の家に駆け込んだ。
鉄夫容疑者はその後行方不明だったが、約5時間後に近くの路上で同署員が発見
した。村田さんと鉄夫容疑者は2人暮らしだった。【土屋渓】
毎日新聞 2006年5月5日
茨城:MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20060505ddlk08040149000c.html
こけしは武器になるよな。
首がスポーンと抜けるから、ロングレンジもカバー。 それより箪笥の上のこけしが落ちてきて頭に当たったら痛い。
こんな不慮の事故はありそう。
ゲル状の防災用転倒防止シートを引くとどうだろう?
サインの文字が消えちゃうかな? 首に釣り糸を結んで、後ろの壁に止めておくとか。
文化財の皿みたいに。 こけいは凶器になりうるんや〜
知らんかった〜こけい恐っ・・ マトリョーシカのルーツはこけしらしいよ
こけしすごい >>214
日本のこけしは中身が詰まってるから、その点でもすごいかな 小学生の頃、粘度でこけしを作ったら、先生にほめられたことがある。
図工の時間だったと思うけど、なぜこけしを作ったのか今でもわからない。 値打ちのある古いこけしの見分け方はどこを見ればいい?
底に書いてある作者名だけ? 鑑定の仕方とかそういうのはどっちかというと
美術鑑賞
http://academy4.2ch.net/gallery/
で聞いた方がよさそうな気が… 外国に『ジャパニーズコケシ』という看板を出している見世物小屋がある
そこにはこけしのような姿にされた生身の日本人が並べられているらしい こけしとは仙台近辺の呼び方で地域によっていろいろです。
子消しの由来は昭和40年代にある作家が書いた本が起因です。ガセです こけしってちょっと多きい地震が来るとばらばら
棚から落ちてかわいそうなことになる。 鳴子のこけし祭りはいつも混むのかな
ぶらりと行っても宿がないだろーな〜 実家の仏間の隅に、自分そっくりの顔のこけしがいるのに気付いた。
他のこけしとは明らかに顔が違う。
「うはww なんだこいつww」と思って手にとり、裏を見てみたら
母親が結婚記念に人から贈られたものだった……
発見したのは中2か中3の時。
あまりにびっくりしたので、学校に持っていって友だちに見せた。 こけしが女性の自慰行為に用いられていたことは文献からもはっきりしているし、
性器を模した郷土玩具も多いことから、男根を表しているという説に賛成です。
ただ、こけしが間引きされた子供を供養するためのものだとするなら、
自論ですが、いかにも後世の当て字くさい「子消し」より
「子返し(間引きの意)」の転化と解釈するのが
東北出身の人間としてはしっくりきます。 >>232
またバカげたネタ投下は盛り上がっていいが、
少なくとも今現存する伝統こけしとは別物なのは確実。
近年の電動こけしの話題は別でやってくれ。
池袋ウエストゲートパークってドラマのヒロインが、大量のこけしを
部屋に並べてストーカーを脅かそうとしてたな。
彼氏が驚いてたけど。 >>191
私も、こけしは産まれたけど育てられずに殺した、
又は飢えて死んだ子供を供養するものだった、と聞いたことがある。
悲惨な東北の農村の実態として。
あと、姥捨て山とか娘売りとか。
娘売りに関しては、
東北の女性がいくらで販売されていたか少し気になったけど。 単なる 木の偶人形ですよ♪東北にはアイヌ民族の何かがあるからね、トーテムポールでなかんべぇかな?の トーテムポールは、あれはあれでじゅーぶん呪術的なシロモノなんでないか >>239
そういう類いのモノは、東北に限らず全国の貧しい地方の信仰として存在しただろうね。当然。
しかし今言えることは、今あるこけしのルーツはそれとは別モノということだけはハッキリしてる。 >>244
ここにカキコしてるくらいなら自分で調べられるだろ。 こけしは「子消し」と書くなどと、事実と違ったあて字でこじつけたことがおもしろいからと、
それが口伝えに真実だということになって広がっただけだ。
戦後、バカげた嘘をバカが真実だと勘違いして広めただけだ。 うーん、第3者なんですけど、
「違う違う」という主張ばかりじゃ、やはり説得力に欠けますよ。
「自分で調べろ」というのもちょっと無責任という感じだし・・・
ずばり「本当の由来はこれだ」と言えばそれで済む話でしょ。 >>248
ググるのもあたりまえだが、このスレぐらい見て参加しろよ。
何度も何度も同じ質問がでて、何度も何度も回答でてる。 いかに「本当の由来」を知ってる人が少ないか、ということでもあるな。
「子消し」説があまりにも有名なため・・・ 東北のイメージといえば、「子消し」と「電動こけし」だもんな マジレスで東北のイメージ:大根をかじる子供たち、娘売り、飢饉・・・
日本史で習った。
姥捨てや子殺し(間引き?)の話もセットで。
「子消し」説はやはり根深いと思う。 「日本史で習った」程度の知識といっしょにされても・・・ 東京だとこんなかんじかな
東北(弁)のイメージ:ホームレス、ソープ嬢
新宿あたりすごいよ >>257
東京人から言わせたら、おまいの脳内といっしょにすんなよ >>259
おまい、現実を見てないね。
つか、山の手のお嬢様なのかな?
俺、学生時代ガテンバイト専門だったけど確かに東北の人多かったよ。
とくに土木関連。
ホームレスも東北弁の人多いね。出稼ぎなのかな。 >>260
おまいの経験は浅いね。
俺は東京出身東京育ち、仕事で東北にも数年住んだ。
ガテン系バイトでしか知らないで何がわかるかとw
土木関連なんかだけ見て、あたりまえのことを何を今さらw 以前、法事で親戚が集まったとき、東京の大学に通ってる子が、ある東北地方のおじさんに、
「おじさん、2月頃、○○の道路工事現場に作業服着て居たよね」って言ったの。
そしたら、そのおじさん含め東北一家が頑固に「そんなはずない」とか「うそだ」とかごねちゃって・・・
結局東北一家が帰った後、東北の田舎者は強情だから始末に終えない、とか、
教養の無い人達だから相手にしてはいけない、というオチになってた。 自殺者も多いよね
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7340.html どーでもいいけど
たかが一例や二例で、全部がそうとか馬鹿げた書き込みすんなよ
それにスレ違い。(どうせ一人の仕業だろうが) 2人くらいは居るんじゃね?
自殺率とかホームレスの割合とかは、数字的には1例2例だけど、
背景には奥深いものがあるんじゃないかな?
でも確かに横道ずれてる。すまん 寒冷地の厳しい生活という歴史背景から生まれたモノ(こけしもそのひとつ)こそ、
そこに意義があるんであって、
東北出身だからというだけでその人間を差別したりバカにするようなスレでもないし、
そういう馬鹿馬鹿しい主張する人間がまず一番おかしい。 こけしと関係ない話するな
>>257
風俗に東北出身者が多いのは不思議じゃない。
他の地域より色白、言い換えれば美しい娘が多いから指名されてナンボの世界で生き残る確率は高い。
特に北東北+庄内+新潟は某板で美人スレが立つほど。
もちろん、貧しい、冬がツラいというのが解消されていないせいもあるんだろうが… こけしコンクール
こけし祭り
みちのくこけし祭り
毎年審査基準がわからん 親が子を、子が親を無下に殺める事件が頻発している。この世情を受けて日本の家族の
絆が失われつつあるという声も聞こえる。しかし、かつて我らが「美しい国」ニッポンでは
こうした家族内での醜い殺し合いは、日常茶飯事のことで、ニッポン固有の「美しい」伝統
文化とさえ言えるほどなのだ。
かつて日本の村落家庭では、飢餓・貧困からの防衛策として自分の子どもを殺して家計を
調整することがしばしば行われた。これは「間引き」と呼ばれていた。間引きの犠牲となった
のは多くは女児であったという。東北地方の伝統工芸として「こけし」という木製の人形が
伝わっている。このこけしの名は「子消し」に由来し、間引きによって殺められた子どもを供養
する目的で作られたのがはじまりだという。また東北のみならず日本各地に間引きの犠牲と
なった児童を供養する宗教施設が点在しているのだ。こうした事実は法治主義の浸透していない
時代の日本で、多くの子どもが密かに葬られていたことを如実に示している。
明治維新以降、政府は人口倍増計画の下、こうした間引きを固く禁じたが、やはり貧困ゆえの
間引きは細々と行われていた。かの文豪・芥川龍之介の下に、とある農夫が自分の小説を
みて欲しいと訪ねて来た。小説は、貧しさのために我が子を殺し、ドラム缶とともに密かに埋めて
しまうという内容だった。そして農夫は作品は己の実体験に基づいていると芥川に語ったという。
またあぶく銭目当てで、年頃の娘を娼館に売り払うことも日常的に行われたという。
こうした子殺しは卑属蔑視の儒教的思想に基づくとされてきた。しかし、その一方で日本では姥捨て・
棄老という労働力にならない老人を山に捨てて死なせる、親殺しも日常的に行われた。日本各地に
山姥・子泣き爺など老人の姿をした妖怪の伝説が伝わるのも、こうした棄老の犠牲となった老人達の
怨念への日本人の恐れが象徴化されたものに他ならない。
いうなれば昨今の子殺し・親殺し事件はニッポン民族の伝統回帰と言えるのである。いやはや、
美しき国・美しき民族の、とんだ美しき伝統である。 >>272
まだそんなこと言ってる暇あったら
少しは自分で事実を調べろよ >>273
272の言うことが正論だよ
漏れもそう思うよ だいぶ昔にテレビ番組でこけしが紹介されてたなぁ…
円筒形の上に丸い頭が乗ったタイプじゃなくて、
木から掘り出して墨で小作りな顔が書いてあるやつ。かわいかった。
絵とか色とかは全然ついてないの。
フォルム的には↓に近いんだけど、なんて言うんだろう…。
ttp://www.rakuten.co.jp/shimanuki/264110/269616/#359086 >>276
ちなみに卯三郎作のこれと同じもの持ってますw
こけしは大きく分けて、
伝統的な型を代々引き継いでる「伝統こけし」と、
個人が型を生み出して作る「創作こけし」又は「新作こけし」に分類される。
後者に違いないとは思いますが。 >>272は事実。それを認めない>>273-274には歴史認識が欠如している。
いや、それ以前に知能がないというべきか。
東北をそのような惨状に追いやったのは安倍の先祖である長州人である。
安倍に「美しい国」を謳う資格など、ない。 >>278
今ある伝統こけしの名称由来とはまったく関係ない話。
歴史的背景を語ったところで「こけし」の語源ではない。
スレ違い・主旨違いもわからず、関係ないテーマについて正当性を求めてるとは、
日本語も知らないバカを露呈するだけだ。いい加減にしなさいw 犯罪予告と判断し、通報します。
>284 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 13:48:46
>長州人に死を
>286 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/31(火) 00:17:24
>長州人惨敗(w
>>272
こけしは地域ごとに呼び方が違っていたので、
昭和の初期に「こけし」に統一したので、
由来があなたがおっしゃるものとは違いますよ。 「惨敗」が「惨殺」だったら、本当に通報してたところでしたよ。
2人とも頭冷やせ ちなみに昭和初期に統一された「こけし」という名前の由来は
こ=木
け=削
し=子
からきています。
その他の地域では、「キナキナ」や「おぼこ」
「こけすんぼっこ」「でくのぼう」などの様々な呼び方がありました。 電動キナキナ
電動おぼこ
電動こけすんぼっこ
電動でくのぼう 亀レスだが、>>286って選挙のことだろ?
自民=安倍=長州人が民主=小沢=岩手人に惨敗。
しかし、安倍の祖先である安倍貞任も岩手人だな(藁
惨殺と惨敗の区別が付かなかった>>287は頭に血が上りやすい犯罪者予備軍だな。
おまえは津軽人の末裔の長州人だろ?
津軽人にはカッとして犯罪を犯すヤツが多い。
武富士放火事件とかその典型だな。 >>293
>おまえは津軽人の末裔の長州人だろ?
>津軽人にはカッとして犯罪を犯すヤツが多い。
思い込みの激しいのは何人(なにじん)? ((_ (
彡ハノ从∫ゞ
.ミdリ*・_・)リ <
"l l」l` …
.U∨ |u
.し.⌒ J こけしが子消しという話は聞いたことがある
でも、疑問に思うことがある
女の赤ちゃんを殺して供養の為ってのに、こけしは5〜10歳のきものを着た女の子に見える
貧しい農村にきものが買えるとは思えない
モンペなどの衣装が農村の衣装だと思う
それと赤ちゃんを殺したのになぜ少女の姿なのか?
おかしいやろ 鳴子の職人曰く、
子を消すという語源は間違っている、テレビのドキュメンタリー番組でもそういう説明をなにも調べもせず流すので
正直心外だ
なーんでこけし=子消しとかいわれもない説が流布されてるんだろね
他の地方民がこけしを見てその少しばかりの気味の悪さもあって、子・消し、などと当て字をあてがったんだろうね
それが広がって口減らしだ、身代わりだと根も葉もないデマが流れて。
本来は子供のただの玩具だってのに。マトリョーシカのように遊べるのに。
好んで飾り物にしている人だっているのに。
何も知らない他方民のせいでこけしのイメージが悪くなった。無知が。 >>303
ネタに困ったオカルトライターが「こけし」って言葉の響きで脳内お花畑になってでっち上げた。
それが都市伝説風に広まってしまったというオチ。
テレビ局もちゃんと調べないでこんな風な珍説をドキュメンタリーで放送してしまった。
「こけしは人減らしを供養するために作られた。キュキュと首が鳴る音は子供の泣き声のようだ」
TBSさん、猛省してね。 気味が悪いどころか縁起物なのになあ。
木地師(食器や道具等の木製品を作る職人)が子供の玩具として作っていたろくろ細工を朱塗りし、
湯治場で縁起物として売り歩いたのが起源と言われる。朱は凶事を払うとされ(鳥居が朱塗りなのはそのため)
人形に朱を塗れば病魔を払う護符となる。病を癒しに訪れる湯治客に縁起の良い土産物として求められ、
これが各地に広まって次第に民芸として意匠が凝らされる様になった。 仙台に行った時、こけしレターってのがあったから
母と妹と同僚と友達に送ったら大不評だったorz
「呪いかと思った」って…かわいいと思って送ったのに。
でも友達二人だけはかわいいって喜んでくれた。
親友っていいよな。 クルンテープこけし
釧路でこけしと言えばこれでしょう、やはり。
そもそも女の赤ちゃんを殺すってとこから間違いでしょ。
口べらしされるのは長男以外の男。女の子は売ることができるし、殺されないと思う。
だから殺した子を供養するなら男の人形になるはずだよね >>312
売れる年齢になるまで養う余裕も無いってことなんだよ 残りあと1個です
ttp://www.rakuten.co.jp/shimanuki/258443/1841173/#1435578 私 電動こけしがイイー
頭にジェル塗って あそこに出し入れするの
素敵な気持ちになれるのよ 「子消し」説がうさんくさいのは、需要と供給のバランスを全く説明できないこと。
そんなものが温泉で土産物になるはずがない。
>幕末期の記録「橋長蔵文書(1862年)」によると「こふけし(こうけし)」と記されており、
>「子授けし」つまり子供が授かるというお祝いの意味、
>またこけしの頭に描かれている模様「水引手」は京都の「御所人形」に於いて、
>特にお祝い人形の為に創案された、描彩様式であることから、
>こけしは子供の健康な成長を願うお祝い人形とされている。
縁起物だからこそ土産品としてそれなりに需要があったのだろう。 自分は東北です。
>324さま。そう思います!。
間引きの供養という意味もあったとは思います。だけどそれが全ての由来だったら
「封印する黒歴史」=昔の東北人なら、地域ぐるみでこけしを隠して封印しますよ(笑)
こっちの人ですら「子消し」説を信じてたりするから・・・。
「民俗ミステリーブームの70年代に、誤った風評が定着してしまった」とありました。 ↑最後の文章がヘンですね(汗 ちょっと補足します。
> どこかの資料かweb記事で「民俗ミステリーブームの70年代に(子消し)という誤った風評が定着してしまった」
という記載がありました。
・・・という意味です。失礼しました。
東北は、未開拓な印象が根強いのでしょうね。
テレビで、地元のお祝い行事が「謎めいた因習儀式」として特集されていた事もありましたよ(苦笑)。
で、やはり『こけし』は江戸時代からある男性器を模した玩具なのでしょうか?
形が形ですし、「温泉地のみやげ物として」が発祥というのもうなずけます。
もし事実であるならば、確かに今や伝統工芸品として確固な地位を獲得している『こけし』。
その起源が、卑猥なものであることを認めたくないと思う人も多いかも知れませんが、
過去の文化を隠蔽、歪曲させて未来へ伝えていくようなことは、例えそこにどのような事実があろうと、
それは現代の礎を築いてきた、先人たちへの、そしてその先人たちが作り上げた文化へ対する
冒涜ではないかと、僕は思います。
>>333
普通に燃えるゴミでいいと思うけど
そうすることに少しでも迷いがあるとしたら
それは333の心の問題だと思うので
どんど焼きに出すか
人形供養を受け付けてくれる神社とかに預けるといいよ
生まれたときお祝いで自分の名前の文字を使ってつくった詩が書いてある
どでかいこけしをもらった兄も私もそれぞれ生まれたときもらった
子供の将来に願いを込めてのおいわいと子供の身代わり的意味でのお守りと
おもわれますが。。。 それからそのほかにも藁か竹かみたいので編んだかごに人形が入っていて
貝(はまぐりと思われる)小太鼓などのおもちゃみたいのが人形の前にぶらさがっている
置物ももらった それから雛人形ももらった こけし買っちゃった 買っちゃった たのしみたのしみ こけし=リンガ=山=賽の川原の積み石=地蔵=道祖神=三種神器 'こけし'が子消しだったら買わないし、そういうイメージがあったら専門店以外で買えない
こけしは民芸品だから googleでこけしを検索すると[こけし 子消し]って出るのがげに腹立たしい
しかも間違いに気づかずなお嘘を流し続ける徒輩の多いこと レスポートサックにコケシ柄あって、パターン名も「コケシ」だった。
世界的にも認知されてるの? 新宿の東急ハンズでフェアみたいなのやってたけど、
興味を示しているのは外国人だけ見たい。 教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上昇部24時間パトロール義務セコム強盗マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
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海外の人の方がこけしなどをセンス良くインテリアで飾ってる こけしがブームとか、大衆のレベルは低すぎて話にならない>>1by弁護士 柏原芳恵の家には大量のこけしコレクションがあるらしい なんで群馬で東北の伝統こけしのイベントやらないんだよ
お人形さんのようになにもしなくても収入をネットで得る方法
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
137LB ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪ http://syarecowa.moo.jp/109/31.html
これに出てくる物部天獄って言うカルト教団の教祖が作ったみたいだね
時代的にも合致するし呪物だと思うから触らない方がいい >>373
可愛い小鬼こけしのイメージしてたから
すごい嫌なもの見た気がするわ 鬼のデザインのこけし凄い珍しいモノだと思うし
バックグラウンドのストーリーも日本っぽくて良いけど
本流の伝統工芸とは違うかな 知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
51I 飢饉における人肉食いまくりと
コケシ(子消)という東北の黒歴史 >>373
物部天獄の名前が明記されたこけし・・・
それ、落札したの大阪の人じゃね?
丁度、落札して商品が届く頃の時期だよね?
大阪府北部地震 2018年6月18日午前7時58分発生
マグニチュード 6.1 マツコの知らない世界【1000種から厳選!ドライフルーツ&こけしの世界】★1 こけし館でこけしを買っています。
でも、年々展示販売されるこけしが少なくなってきているような気がします。
規模縮小なんですかね。
かわいいって言うだけじゃなくて、買い支える事も必要ですよね。 土曜プレミアム・さんまの東大方程式★4 大谷翔平(笑)