スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレ20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
人形全般に関する雑談＆ちょっとした質問スレです。楽しくﾏﾀｰﾘでｵﾅｶﾞｲします。
過去スレ、特定ジャンル専用質問スレなどは>>2-3 あたり
●質問する人へ
※まずは自分で調べましょう。GoogleやYahoo!で検索
※答えてもらったり、誘導してもらったりしたらお礼を言いましょう
※質問後の後出し情報禁止。しっかりまとめてから質問すること
※どのお人形について聞きたいのか、お人形の種類を忘れずに書くこと
※サイトへの直リン・アドレス晒し厳禁。画像の無断借用も厳禁。宣伝お断り
以下質問カキコ天麩羅
1.質問
例）阿損のソフビのお人形です。メイクの部分直しってできるの？どうしたらいいの？
2.何のための質問で何がしたいのか？
例）何かにひっかけてプリントが一部はげてしまった。
3.質問までに自分はどういう作業をしたのか[検索したなら検索キーワードと検索結果も記入]
例）某と小櫃の商品ページを調べた。某のメイクツールセットってやつでいいの？
前スレ スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレ19-2©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/doll/1456471273/ >>79
個人の要望希望ならTwitterなりイベントで相手に直接話したほうがいいわけで
寺側も人の意見を聞きたいなら質問箱みたいに質問しやすくてバカをフィルターできる環境じゃないと… 直接個人に言うのでは無くこんなのが欲しい、とかが話せるスレがあればなって思ったんですが無いみたいですね
質問や要望が来るほど売れている寺ではないので人形板にあればなと思ったんですが諦めます
ありがとうございました 毛が生えている動物のアートドールというものが欲しいのですがいくらくらいしますか？
狐や狼のリアルな人形でツイッターに画像が流れてきました
値段によっては諦めようと思います
他に相応しいスレがあるならそちらで聞きます >>83
できによってぴんきり
こないだみかけたすてきな出来の狼さんは２５０００円くらいした 悩んだ時はボークス製
オークションで売る時少なくても半値は回収できるし
保持力強いとか写真に命掛けてるわけでもないしそこまで魅力に感じん
うんそうしよう >>83
大きさにもよる
50cmくらいのリアルなやつは50000-100000くらいのも見たよ >>82
スレ立てたら？
需要があるかも知れないし、糞スレ化して流れても別にかまんよ オクとかで動物ドールを探すと高確率でボディや耳の先などにメイクはげがあるのだけど、みんなそうなるものなのだろうか？
ポーズつけるのに動かすだけで剥がれてくるのかな >>89
全く触らないで飾ってるだけならともかく着せ替えたりの頻度
高いだけでも耳先みたいな先端の塗装は禿げやすい部位だね
しょうがないんじゃないか >>90
そうなのか、ありがとう
遊びやすそうなのに剥げやすいとは残念 質問です
まんだ●けとかのリサイクルショップにSDの服などを複数売りたい時、
皆さんはジップロックに小分けしたり、袋にサイズを記載したりしますか？ >>92
靴下とか帽子とか小物が付いてた服の場合はバラバラにならないようにセットでまとめて袋に入れていく
服だけの時はわざわざ小分けにはしない
持っていく間に汚れないように他の服と一緒にビニール袋に入れていくけど
サイズは書いたことないけど売る時に口頭で伝えてる
海外弗用とかの特殊なサイズの時は必ず言う
店員さんがメモしてたりする >>93
大変参考になりました！ありがとうございます
ウィッグとかも箱なしサイズ無表記だと店員さんも
分かりづらいかな、と思って質問しました ドール撮影初心者なのですが、映り込みが怖くて、ツイッターやブログに写真をアップできる勇気がでません。
日々アップしている人たちは、どういったことに気をつけながら撮影をしているのでしょうか？
自分の容姿には自信がないので、映り込むことだけは絶対に避けたいのです。。 そんな言うほど写りこまないし可愛く撮れたらそれで満足だよ
写真をよくチェックして載せてみればいいと思う
仮に写ってたらモザイクかけて「写ってしまったのでモザイクかけましたw」みたいに一言加えておけばわかるし
ライトとか背景をめちゃめちゃ凝るなら映りこみは気になるけども 写りこみ
映りこみ
がごっちゃになってしまったw
どっちが正しいんだ？w >>95
鏡面やガラスやアクリルの小物置いてないならそこまで気にしなくてもいいんじゃないかな
家は置いてるから一応は角度だけ気をつけてる
部屋暗くして撮影ブースだけライトアップして撮るとかタイマー使うとか
あと出てるけど写真のチェック大事 狭い部屋で撮影スペースがない為、ウッドラックの一部を撮影ブースにしようと考えています
現在分解して棚の高さを調整中なのですが、撮影のために必要なスペースはどれ位を見ておいたほうがよいでしょうか？
棚は幅60センチ、高さ170センチ、奥行き40センチのものです
そのうち1段をドール撮影用にと思っています ドールの大きさがわからなきゃアドバイスしようがないよ 試しにドール置いて撮影してみれば分かると思うんだが 失礼いたしました
アゾンの50センチドールと、ドルフィードリームの60センチドールです 立たせるだけならその人形の身長+5-10cmくらいが取り出しやすいかな
背景に壁紙貼ったり楽しみたいなら+15cmくらい欲しい
1/3で家具とか色々置きたいなら奥行き40は厳しいね
狭い部屋にものを詰め込んだような配置が好きなら奥行きそのままでも大丈夫だと思う
（すべて個人的な意見ですが参考になれば…） 棚に撮影スペース作ったりライトも買ったりしたけど、結局一番綺麗なのは窓辺にドールを設置して午前中の自然光での撮影だった私が通りますよ。
でもね、試行錯誤してみるのも楽しいと思う。 マジか
私も撮影スペースを作ることを考えてたけどどうしようかな…
でも部屋が狭くて、窓際で撮影できないなら仕方ないよね？ やっぱり撮影は自然光が一番綺麗だけど
部屋スペース作って好みの小物や家具置くのも楽しいよー 1/3なら人間が暮らせる広さを上限として広ければ広いほど良いんじゃないかな 同じ悩みの人多いね
実家暮らし8畳部屋、140×180のクローゼット内にドール撮影スペース作ろうとしたら、自分の生活ができなくなったので
配置色々考えたけど、結局ドール撮影スペースは諦めようかなと思ってるところ
ううむ ちな1/3ドールね
自分の仕事着や普段着、生活用品とかを入れるスペースがなかったり、取り出しにくかったり日常生活に不都合ががが
部屋の中のテーブルの上で撮影するとか妥協するしかなさそう 人形もだいじだけど自分あってのことだから
人間の生活ができないのは本末転倒だと思う 結局自分が遊びやすい環境でないとあんまり楽しめないしね 場所がないからいつも玄関で撮影してるわ
靴箱の上とは誰も気付くまい… 流れぶった切り、スレチでしたらごめんなさい
こないだオークションで念願のSDをお迎えしました
そこで折角ならと思い、こちらも念願の住処にて撮影させていただいた際、初めて声をかけて頂いた方が居て、以降仲良くして下さるのですが、会うたびに「その服オークションで買ったの？」「オークションで他の子はお迎えしないの？」とオークションを連呼されてしまいます
これは私に後ろめたさがあるからマイナスに聞こえてしまうのか、それとも遠回しに怒られてるのか、どちらなのでしょうか
もし同じ境遇の方がいて、不快にさせてしまったら申し訳ありません 撮影スペースに困ってる人は折り畳み式の背景を作るのお勧め。
百均のワイヤーネットを組み合わせて両開きのドアみたいすれば折りたたみ式の撮影スペースの出来上がり。布を敷いてその上に展開して、布かぶせれば物に溢れた部屋でもテーブルの上が撮影スペースになる。
保存時はワイヤーネットが重なった物と布だけになるので壁に立てかけるなり家具同士の隙間に突っ込むなり出来る。布を複数用意すれば気分や服装に合わせて背景を変える事もできる >>115
聞いてみれば？オークション嫌いですかって
嫌いじゃないなら毎回言われるのはちょっとって言う
返答次第ではもう会うのやめた方がいいんじゃない
価値観合わないと付き合っても不幸なだけだよ >>118さん
ご返信ありがとうございます。
そうですよね、確かに御本人に聞くのが一番ですよね…
仲良くして下さってる分、聞くのに少々勇気がいりますが、今後の為にも聞いてみることにします。
よくわからない質問をしてしまったのにも関わらず、答えて下さりありがとうございました。 自分はオクで掘り出し物探すの好きなので親しい友人にはオクでこれ買ったと言うけど
相手の持ち物について話題に出すには下世話というか…中古なの？と聞いてるようなもんだし
>>115が良い品を持ってて、どこで買ったの？へーオークション？いいねみたいな会話の流れならわかるけど
相手の方の真意はどうあれ縁のあったSD大事にねー ひめかずらを買うためにまんだらけのウィッグコーナーに寄ったのだけど、ひめかずらが欲しい人（自分）がコーナー前で見ているのに、売り場で背を向けてドール雑談をしている女二人組がいた
普通、気を使って場所譲ったりするよね？
お互いのドールの世界に浸って熱く語ってたから気づかなかったのかな？？
迷惑でした 超初心者ですみません
お手柔らかにお願いします
Legenddollでグラスアイを買いたいんですが特に表記がない場合『数量１＝両目セット』ってことでいいですか？ >>123
ギミック入りのとか
シングルってかいてなければ 靴でも、1足いくらと書かれてるとたまに片足分かと思ってしまうのは、私だけだろうな >>121
すいませーんくらい言えるだろ
そいつらも大概だけどお前もだよ >>121
普通はどきます。ただ、ドール見て幸せ気分に浸っていると回りに気付けないかも…ごめんなさい、気を付けます
自分の時は、まんだらけ中野店に行った時、「うわーきもーい！私こういうの嫌いなんだよねー！」て大声出してる人がいた
鞄の原型見えないくらい缶バッジ付けてる奴に言われたくねーよ どこの位置に立ってたかにもよらない？
自分たちが話してる真後ろとかに黙って立ってたら気がつけないかもだし
声かけたら避けてくれたかもね
でも声かけにくいよね
私も気をつけよう
個人的にびっくりしたのは某に行った時小太りブスが猫耳カチューシャしてたとき
どんな格好してようが自由だけど、あれ自分としてはかわいいつもりなんだろうな 自分もオタクの文化に慣れ親しんでて世間的には気持ち悪いから慎ましく他者に配慮しながら楽しまなきゃいけないのに、
他人の趣味を貶して自分の趣味こそ至高と思って醜態晒してるとソイツが好きなコンテンツや、それを楽しんでいるファンに対しても失礼だよね オクとかで商品名や説明文に全然関係ないドール名入れてるやつ検索のときほんっと邪魔だー
海外ドールにボークスとかオビツ11サイズの服にジェニーとかアニメ系ドールにビスクドールとか
ドール関係の語句片っ端から入れてる知識のなさそうな業者も嫌だが
ディーラーがその商品と明らかに互換性ないドール名前ずらずら並べてるとなんか引いてしまう >>131
オクはまだ検索除外できるからマシ
メルカリとかでやられると一際腹立つ
ま、ドール系出品自体、まともなの殆どないけど オクで出品者ごと非表示にしてるのに表示されて疑問だった
>>131やってたわ、それで商品説明欄から拾われてくるのか
ジャンル絞らず検索したい時、カテゴリごと非表示にできるといいな
固有名称で検索して音楽カテだけハジくとか
カテゴリにもマイナスマークつけてくれないかな 雑談だが、DDH06に填める用にオビツ50セミロングウィッグを買ってきたが、毛質が硬すぎて前髪に分け目が付けられん。デフォルトのままだと姫カットになってしまって芸が無い
そこで、以前買っておいた新品のオビツ50-04に填めてお湯パやったらウィッグの土台のフチの茶色が一瞬でおでこに色移りしてしまった。熱湯がアカンかったのかな?まぁ褐色Miuの色調に合わせてダイロンで染めるし、ベージュならまだいいか… >>134
濡れたウィッグキャップからは色移りしやすいし、同サイズのヘッドでやるとゴムが伸びてしまうから
一回り小さいボール状の物でやるといいよ
うちのは1/6だけどアルミホイル丸めて割り箸に刺して使ってる >>134
濃い色のウィッグキャップってそのままでも色移りする事あるから
染料が溶け出して着色される温度だともう一発だろうね…
>>135が書いてるけどウィッグ整える用の代用品用意しとくのが良い >>135
>>136
なるほど、お二方ありがとう。次回からは何か別の球体を用意することにするよ。 初めての1/3ドールが欲しいんけど常に出しておくようなスペースはなくて、遊ぶ時しか出せない
家具とか椅子とか高くて揃えられない
この場合1/3はやめとくべきかな >>138
どーうしても1/3で気に入った子がいるんだったら買ったら？
別に家具まで揃える必要はないし（欲しくなるけど）
逆に場所もお金も無いけど家具を揃えたセットで遊びたいなら1/3は止めといたら >>138
家具なんか後で買えばエエんやで？
個人的には1/6まではアクションフィギュアやリカちゃん感覚だったが、1/3は癒やされるぞ リビングデッドのスレってなくなったんですかね？久しぶりにきたら探しても見つからない 今日買ったエリーちゃんの中にプラスチックの破片らしきものが入っていて、振るとカタカタ音が鳴ります。
不良品として返品できますか？
開封してしまったので
普通に返品することはできません。 悪魔と天使が舞い降りた…
家具とか小物より着替えとかヘアアレンジとかして可愛がりたいかな
癒しか…いいなあ… >>143
外見上問題がないなら不良品かどうかは店舗の判断によるかもしれない、あと不良品なら返品ではなく交換の対応になると思う
不良品はダイソーだとレシートがない場合でも購入した店舗じゃなくても交換してもらえるから次行くときに聞いてみればいいんじゃない >>145
回答ありがとうございます。
レシートと実物を持って別のダイソーに尋ねてみた所、不良品として対応されました
不具合があったエリーちゃんと同じ髪質のエリーちゃんが売ってないお店だったのもあって、返品になりましたね
あと、レシートとパッケージ（今回は捨ててしまっていた）については必須ではないけれど持ってきて欲しい、という感じでした 1/3は場所とるね
うちの子は正体不明のひよこ枕に並んで座ってる
別に専用品でなくてもええんやで
場所はフリマサイトで買ったガラス付き本棚の中
小さなキュリオケースより良かったと思う スペース的に無理、と思ってもお迎えしてしまえば意外となんとかなったりするものよ
うちも数ヶ月後に来る大きい子の場所を確保しなきゃ・・・ 参考になれば
自分のとこの、かのちゃんの場合座らせてかざってます。立たせて飾るスペースなぞ無いのになぜ買ったwww
用意するもの
・オビツマルチスタンド 大
・適度な大きさのタオル等(無くても可)
飾る場所メタルラックなどの棚
マルチスタンドを、基部とその上の軸のみ連結して組立、アームを少し緩めに取り付け
マルチスタンドを棚の淵に起き、スタンドの台？円形のやつの上にタオルを敷く
棚の淵に腰掛けるようにスタンド台座にドールを座らせ、背後からお腹のあたりをアームで挟む
緩くしてたアームのネジをしめて、スタンド、タオル、ドールを配置しなおす
わりと場所とらないよ
棚の高さによってはドールと自然に目線が同じ高さに(*´ω｀*)
台座に座るので結構安定する。タオル敷かないと滑ってズレてきちゃうこともあるのでこの辺は各自工夫で >>149
写真うｐ！
こんな奴を市内の人から3000円で
https://jmty.jp/osaka/sale-fur/article-7gztz
メタルラックなんかと比べると枠が厚い分無駄にはなるけど埃が入らず楽なので
どうせ本棚や物入れも必要だしなと割り切った >>150
148だが休日出勤なんで帰宅後に体力残ってたら参考画像上げる(予定w) >>150
いいなあこれ！
こういうの置けたらなあ
>>149
カバーなしで座らせてるとホコリ気にならん？
なんか対策してる？ >>152
たぶん埃たかってるんだろけど、こまめに着替えさせてるから気にならんよ
1/3の服は高いんで、せっかく買ったのだから寝かせててももったいなから活用 やっと帰宅……149です(午前の番号間違ってたわ)
横から撮れないので、別の棚で写真撮った
ttps://i.imgur.com/guRY86f.jpg
奥行きはスタンドの分で25cmくらい最低でも必要。棚からはみ出す足の分は5cm前後かな、足の長さやポーズで変わるね
スタンド支柱根元のジョイントとドールの腹部ジョイントで角度変えると必要な奥行き少し変わる
高さは、これもドールの座高で変わるけど棚の上に20cmちょっと、スタンドより下の高さも20cmちょっとで、立たせるより5cm前後高さが低くなる(その分多少奥行きが必要になる
右下の写真のように割とがっしりホールド出来ますので安定してます おつかれさまです
写真ありがとう！なるほどこういう感じか
上20センチ下20センチでいけるんだ…うちにいま、ちょうどいい場所あいてるな
凄く参考になったよ >>155
参考になったのなら何より。154の計測した時は足を素直にした方向に伸ばした自然な座り方した時なんだけど、斜めにする事で省スペースになる。あまり窮屈になってもかわいそうだが、上半身も前屈具合で調整できるんで、ポーズの工夫次第かな。 先輩の皆さんに質問させてください。
SD女の子のボディにつけることができるドールヘッドには、どんなものがあるのでしょうか？
DDは互換性がないというのはわかったのですが、海外ドールの知識がないため、海外のキャストドールで使えるものがあればお伺いしたいです。
というのも、近所のおもちゃ専門（子ども向けがメインです）リサイクルショップで、SD女の子のボディのみを見つけました。
店員さんがあまり詳しくないそうで、詳細はわからないのですが、証明書によれば2010年に購入された子で、ノーマル肌とのことでした。
ヘッドは別の方がしばらく前に購入されたそうで、お店の方曰くボディのみで一年ほどそのまま動きがないそうです…。
ボディのみで放置されているというのもなんだか寂しい気持ちなのと、そのうちもう一体増やしたいなと思っていたところなので、何かあうヘッドがあればと考えています。
昨年末にSDMをフルチョイスでお迎えしたばかりで、まだあまりドール業界？についてはあかるくありません。
海外通販は経験があるので大丈夫なのですがSDボディとの互換性のあるヘッドの見分け方？のようなものがわかりません…… SDのメイク落ちについて質問させてください。
当該ドール
SDホワイト肌(フルチョ廃盤ヘッド)
リップのメイクが剥げてしまい、修正の為、タミヤの薄め液を綿棒に染み込ませ、唇の元メイクを落とそうとしました。
しかし、作業をするうちに口周りや顎のあたりに薄め液が広がってしまいました。
焦って擦った結果、口周りに何箇所か色落ちができてしまいました。
頬や額と同じ肌色ではなく、広がって擦れた部分が白い斑点のようになっています。
質問1)色落ち部分は元々のホワイト肌の色なのでしょうか？それとも素体を侵食してしまったのでしょうか。
質問2)カスタマー様にメイクオーダー依頼をした場合、色落ちをカバーしていただけるでしょうか？(その場合一旦フルチョメイクは全て落とすことになっても構いません)
今はパステルの黄色を薄くはたいてなんとか誤魔化してありますが、動揺と悲しみでなんとか元に戻してあげたい気持ちでいっぱいです。
白い色落ちについてご存知の方がいらっしゃいましたら、何卒お知恵をお貸しください。 >>157ー158
神スレの方がアドバイスもらえるかもなのでオヌヌメ。
と神様に丸投げ誘導してみる。
ここからは経験浅い個人の感想だけど…
157
優しいね、そういう子見かけてうちの子にって気持ちは分かるよ。
でもう〜ん。ヘッドのせるつもりなら今回は見送った方がいいんじゃないかな。
某さん以外のヘッドをのせると、ミキシングドールになると思うし、同程度の肌色のヘッドを見つけるのは厳しそうだと思うから。
海外製キャストドールのヘッドも、SDと同じような仕組みが多くて実際のせてるオーナーさんたくさんいるからあまり心配ないかも。
のせるだけなら首の太さが合ってればいいと思うけど、肌色を合わせるのが大変そうかなと思うのよね。
黄変も色差も気にならなければ、気に入ったヘッドが見つかった時に仕様を聞けばいいと思うよ。
ぶっちゃけ加工の程度にもよるけどDDのせてる方もいるよ。
ただね、スピリチュアルな縁を感じるとか、後々心残りになりそうとか何かを精神的に感じるならお迎えしてスッキリしたらいいんじゃないかな。
SDサイズはお洋服も豊富だし、トルソーとして可愛がることもできるかもかな。
158
大丈夫？大変だったね。
SDは全体にメイクやグラデーションが入ってるみたいで、オーバーメイクや部分直しは、カスタマさんでも困難と聞いたことがあるよ。
薄め液ならメイクが取れて地肌？がでたのではないかな。素体の侵食ではないと思うよ。
フルチョイスに詳しくないんだけど、メーカーさんの里帰りは頼めそうにない状態なのかな。
規定がありそうだから現状で相談してみてはどうかな。 >>158ごめん。さっきアンカーできてなくて文も分かりにくかった。
色落ち？と思われる部分が、頬や額と同じ肌色ではないってことなんだけど、ボディやヘッドの蓋などノーメイクな部分に近い色なら元のキャストの色ではないかな。
部分直しは難しいらしいって書いちゃったけど、メイク全て落としてOKとのことなのでフルメイクならハードルは下がると思うよ。
フルチョイスなら、メーカーさんに里帰りできるにこしたことはないかなぁと思ってさ。 >>160
大変お優しいレスありがとうございます。
誘導先にも場所をお借りして聞いてみたいと思います。
侵食ではなさそうとのこと少し安心しました。とにかく廃盤ヘッドですので素体の取り返しがつかなくなるのが何より怖くて。
里帰りはオーバーメイクされた子は不可なので、今回手を加えた時点で諦めていましたが、一応某に問い合わせて事情を話してみようと思います。
本当にありがとうございます。 >>159
優しいアドバイスありがとうございます。
勉強不足でミキシングドールというのは知らなかったのですが、イベント等参加不可の場合もあるのですね…
住まいが地方なこともあり、そうそう機会はないと思うのですが、写真をアップしたりも難しいとなるとちょっと悩みます。
接続自体は首の太さがSDボディと近ければ大丈夫そうでも、肌色の違いが気になるかも？とのこと、気になるヘッドを見つけたらすでにお迎えされてる方のお写真など見て確認してみたいと思います。
ドールはどちらかといえばドライに楽しんでいたのですが、昨年お迎えした子の可愛らしさからか"あのボディだけの子も、昔はこんな風に可愛がられていたんだろうなあ"なんて思ってしまって質問させていただきました。
せっかくなので誘導いただいた神スレにも質問させていただきつつ、悩んでみようと思いますm(_ _)m ディーラー製のドレスで全体的に見たら好みなんだけど、胸元に縫い付けてあるチャームのデザインだけがしっくりこないから自分の好みの物に付け替えたいんだけど、これってやっぱりディーラーから見たら感じ悪いかな。
ドールを丸ごとお迎えして、その子が着てるドレスなんだけど… >>163
SNSとかに着せた写真アップしなければ角も立たないんでは >>166
過去にチラ裏スレが立ったことが何度かあるんだけど
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1429785362/2
上記の通りチラ裏や雑談系のスレが乱立しているせいで重複として削除されたから
ここって専門板だから雑談・チラ裏系スレはあんまり本数増やせないんだよ SDユノア以外で日本のメーカーやディーラーが出しているキャストドールについて語るスレはどこですか？ >>170
そのメーカーの単独スレが無いならここだと思う
（´･ω･`）マイナーなお人形が好きな人 Part2 [無断転載禁止]?2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1504727030/ オビツや某から出てる安価のソフビ製ハイヒール(赤や黒)はDDに素足でずっと履かせていたら色移りしますか？ ありがとうございます！
とりあえず必要な時だけ履かせるようにします 摩擦のいきおいにきをつけ
そっとはかせて
そっとぬがせ ドリ犬の新入荷が見れないのはアクセスが集中してるから？ SD13の頭と首をつなぐためのSカンを無くしてしまったのですが手製でSカンをつくる以外の方法はありませんか？
「SD Sカン 代用」や「SD SD 代わり」等で調べたのですが出てきません >>177
SDの首に使うようなサイズのSカンなら普通にホムセン行けば安く売ってるよ
ポケットフェアリーレベルに使うような小さいサイズは自作しないと
ないけど Sカンホームセンターに売ってるけどめちゃくちゃ種類あるから難しいね。
SD13少年は12×8のSカンが同じサイズな筈。 >>178
>>179
ありがとうございます！週末にホームセンターに行ってみてきます！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
