恋月姫さん †Part50
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恋月姫さんのドールについて語り合いましょう。
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基本はマターリ。ドールについて楽しく語り合い、情報交換し合うのが 第一目的です。
ドール好き同士、気持ち良く話せるように心がけ、匿名でも自分の人格を下げない
ように書き込みましょう。
恋月姫さん †Part49(前スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1487395462/ >>851
どういう小言?って質問に答えてくれて書いてくれたんであってわざわざ愚痴ったわけじゃないのにそういう言い方することないんじゃない?
とても気の毒な話だと思いますよ
あの爺がパラドックスを高値ふっかけようとしてるところに居合わせたことあるけどとにかくカネカネカネで聞き苦しかったわ そんなきついこと書いたつもりないんだけど
私だったら絶対文句言ってやるし。
気の毒なのはわかるから尚更 貴方だったらそうするからって何の関係があるの?
無いと思いますし、気の毒とも、悪評も知ってた上だからこちらも割り切ってますよ
自慢も小言も口うるさいなあってw
取引のやり方がちょっとグレーゾーンじゃないかなって思ったの。
逸れちゃいそうなのでこれ以上は止めますね。 何でそんなに怒ってるんだか
色んな意見が出るんだから気に入らない意見もそりゃあるさ
まあドンマイ まあ私なら爺に言い返してやるよキリッとかイキられても確かにあっそうネット弁慶乙聞いてないしとしか思わんねw
情報落としてくれる人のほうが断然ありがたいよ そう、イキっても仕方ないのよね…。取引や付き合いがあった人ならわかると思うんだけど。
イキって反論してもじゃあ別の方に売りますって流れてくだけ。
スルーしてないと身が持たないくらい。
怒って無いですよ。どちらかというと爺に憤りを感じてたからw >>852
いくらくらいでふっかけてたんでしょう
欲しかったから気になります 1000って聞いた。
ガブリエルも売れるとしたら1000万くらいになるって話聞いたことがあるな
確かガブリエルの大きさだとゴムが耐えられなくてずっと組んでおくのは無理なんだったっけ HP見たらいつの間にかTOPがV眠りになってるけど売れてるんだね >>857
爺ってその手使うからどうしてもみんな言い返せないところあるんだよね
文句言うなら二度と紹介してもらえないことを覚悟でとなるとなかなか難しい
今は前よりだいぶ状況変わってきてるけどそれでもね >>859
>>860
ありがとうございます
噂通りだったんですね 爺はリピーターには余ってる棺を無償で譲ったり、上客なら当然と言えば当然かもしれないけど新規に厳しい。
そういう所があるからマリアは神秘性があって敷居が高いと感じる方が多い気がする。 昔は店の従業員を怒鳴っているところに何度も出くわしたものです
今は短気で怒りっぽいところは治ったのかな 爺のところにいまも委託で戻している過去のリピーターさんは多いのかな
東京の顧客が多かったんだろうけど
今後は中国にたくさん流れてしまいそうだね 怒りっぽいのは今でもあると思うw
写真だけで買うのを決めた中国の方が居たそうみたいだし
もしかしたら日本にもアンティークドール店あるように、似たような感じになるかもね
日本じゃもうあまり売れないのも事実。
初期は特に、欲しくて買える人には充分行き渡ってるんだろうなぁ
2020年春に閉館かー。なかなか見れなくなっちゃうね 最近委託の話で思ったんだけど爺は怒ったような口調になるキレる老人化してるよ。
言いたい事言って電話切る。
支払いの約束日も決めてるのに結局曖昧にする。もうお願いするの辞める連絡しようとすると「最後まで面倒見ますから」。
閉館するし出禁になってもいい。もう行かない。 レスの内容イミフですみません
無くなってしまうのは寂しいけど、爺の対応見てもう行きたくないなとも思う。
お金に抜け目が全く無い所がね…キレる老人になってて話にならない時があった。
爺のいちいち喧嘩腰対応思い出してイライラして書いてしまった。
愚痴すみません 爺って私が初めて話した20年前から変わらずキレる爺だと思うわ
ますます悪化してるのはその通りだと思うけど
お金関係に関しては何も信用してないから姫ドルとアンティーク紹介してもらったあと縁切ったわ
人形の取扱も最悪であんな爺に人形の第一人者名乗る資格ないと見切ったのもある 私だけじゃなくてよかった
あんなキレる老人を相手に取引してたらメンタルやられたよ。
人形界隈で日本一有名だっていうパワハラだよね… 途中で押しちゃった。
買い手には乗せ上手で、委託者には乱暴なんだよねー…取引で喧嘩しないわけが無いのがよくわかった。
電話しても出なくなった事もあったからマリアにメールしても音沙汰なし。
作家さんに対してもキツいらしいね。
マリアのメールフォームって取引以外受け付けないのもわかったよ。本当に幻滅した。 爺を見限ってる人って多い気がする
住民もカネカネ爺ってわかってるし
あくまで恋さんスレだからおまけ程度とは言え、良い事言ってる人居ない気が 姫ドル爺のところから姫のところに全部戻って来ればいいのに 私もそう思う
少し上にあるようにオーナーさんの所蔵してる子を傷つけて
他に売るような発言なんてハッキリ言って酷すぎると思う。知り合いにも居た。
オーナーのものまで傷をつけた上に他の人に売るって。
しかも安い値段提示して大抵買い手には上乗せしまくる。
そういうことしてる人が人形の第一人者だと言える資格無いって本当に思う。
全部金じゃん。
恋さん離れて正解だよ。確かに人形の出来は下がってるけど
恋さんが自分の元から離れた後には作品に対してけちょんけちょんに言ってるし。 >>875
まったくおっしゃるとおりなんだけどアーティストの姫としては爺と一緒のほうが作品の質高められたのかと思うと複雑よね
人間としては最悪だけど姫ドルを高めることが結果としてできたのは爺なのよね 姫さんも爺と別れて結局人形のできは劣化したし
カネカネでパラボからも見限られたし
なんだかな 爺と別れたのも金銭での問題じゃなかった?
確かに劣化してるけど例え今でも爺と縁切らずに爺傘下に居て同じような作品作ってたとしても文句言わないとは断言できる。
パラボまで見捨てられてるのか。もうルナしかないんだな 爺さんも姫ももともとは気があっていたんだから似たもの同士だったってことか
プロデュースする人ないせいで自己中毒起こして劣化していった感じもあるよね
厳しい第三者の目が必要 離れてから作品がどんどん可愛く無くなっちゃったもんね
第一人者を名乗る爺と一世風靡した恋さん
なんだかなぁ。なんとも言えるない 富裕層って高額なものを買う事にステータス付けてるから人形が好きなのかわからないね
売れるなら何でもいい爺と、何でもいいから欲しいってスタンスを断るお店とどっちが良いかと言ったら
姫ドルファンとしては後者なんだよなぁ 中国人に売りつけることを知った爺は
今後も姫ドルを買い取るのに必死だろうね
あっちのひとはアンティークドールも買うのかな あーじゃ姫の所にお願いした方がいいんだろうか?
ところで姫の所から直でお迎えして、ACクラスの姫いわく「この子は少しお高いの」
は、いったいどのくらいお高いのだろうか
やっぱり600とか700かな? >>884
購入なら姫さんからの方が断然良いと思う
でも値段だけならマリアでもあんまり変わらない。
私が聞いた中では600が一番高かったけど450くらいでも凄く綺麗な子が居る場合もあるよ
気分屋さんだし姫さんもアトリエ所蔵手放し始めてるからお話次第 そうそう
爺も姫さんも気分屋だよね
いうこところころ変わるからまいるわ
譲るっていったのに気が変わったり値段も変わったり 姫は芸術家だから許せるわ
爺は姫の中抜き業者にすぎないから許さん 姫は俺が育てた!と爺は言うけどね
まあ初期にサポートしたのは事実だけど姫の才能なら爺がいなくても作品作れるようになったと思うから恩着せがましすぎと思っちゃう
サポートの分のもうけは十分以上あったし カネカネで周りに誰も居なくなってるのは両方同じだけどね
近作はボロクソに言ってるのに委託があればちゃっかり売る爺さん
金になれば何でもいいんだろうけど。
恩を着せてるというか金を着せてる カネカネカネカネっていってる爺や姫さんは中国人とよく似てる
商売相手としてふさわしい
中国人なら近作の下手な人形でも気にしないかもだし 気にしないな
でも初期子の価値があるとわかるとそっちを買い漁ると思うな リプロみたいに型取ってキャストドール化してパクリ量産する可能性も大いにある気が
中国人はコピー商法でしょ
他の作家さんだけど、海外の方で型取ってパクって制作してる人居るし >>895
まじで?
中国とか韓国ってモラルゼロでやりたい放題だから嫌い マジです
着てる服すら真似してたから憤りを感じた。
向こうはキャストドールたくさん出してるし、アリエルを丸朴したキャストドールもあったはず 濃いさんそのメーカー訴えて著作権料取れば儲かるのにね
爺も中国に進出してるなら昔日本でネットに画像禁止とか五月蠅くいってたみたいなこと
いってみろとw 某楠が丸朴して販売しようとしてた時は本気で訴えるって言ってたね
某は販売辞めて造形変えて訴訟にはならなかった
爺自身ももう金になるなら何だって売るんだろうさ 濃いさんのところすごく高いんだよね
でも開始当時は金持ちマダムで埋まってるって聞いたけど
今はどうなんだろう
教室展とかやれるくらいにうまくなるのかね あれだけ短時間だと制作何も出来ない気がする…
簡単には入れない代金だよね
教室展が出来るまで教室、生徒さんが成長したら楽しみかも 吉田教室なんか完全に師匠の劣化コピーみたいなのばっかだしそういうものじゃないかな
姫はほぼ独学だし作家目指す人は教室入らないほうが独自の世界観出せる印象あるわ 独学で成功してる人は圧倒的に少ないけどね
教室通う人はコピーから成長するか否かだと思う
でも自由に作らせない教室もあるしコピー生徒だらけになる可能性もありそうね むしろ初期の姫ドルをそっくりにコピーできる才能のある人が現れたら
嬉しすぎる 初期の姫ドルそっくりって言うけど、
初期の姫ドルと全く同じアリエルの型からできた人形(まさしくコピー)でも、
恋さんの近作はNGなんでしょ?
もはや造形の問題じゃないんだろうけど、
初期初期言ってる人たちが満足するようなコピーを
生徒さんが作れるとは思えないな 初期の時のような熱量、妥協の無さ、神秘性。
それが籠ってるような作品を作れる生徒さんが現れたらいいのにね。 教室展しないのかな
1人も新人作家さん輩出しない教室になるんだろうか… アシスタントとかに恋月姫に師事って付けられる嫌がってたしやらないかも 姫は技術は持ってるんだろうから、
せっかく教室やるなら、
良い作家育てて欲しいよね
教室代高いとか制作時間短いとか
色々言われてるけど、
生徒全員、有閑マダムの趣味止まりに終わるなら残念
他の教室みたいに全然情報出てこなくて
閉鎖的な感じするし なんとなくだけど自分の教室から生徒さんを作家まで育てる気は無いように感じる
まだまだわからないね 教室始まったのって2017年だっけ?
もう数年経つけど、生徒作品出てこなさ過ぎじゃない?
公式に、ピグマリオ〇みたいに生徒作品紹介するページもないし。
鯉さんの生徒の作品見た事ある人いますか? 教室の生徒さんのblog見つけたことあるけど元々自宅に釜持ちの作れる人だったみたいだし、特徴的なものも感じない作風だったよ でも姫も最初に少し技法教わっただけで
センスや技術の部分は自己研鑽で作家になられたわけでしょう
作家として頭角を表すかどうかは本人次第なのでは 全部教室におんぶにだっこしないと作家になれないわけじゃないだろうし
というか先生の作品が好きで先生コピーに行っちゃう人もいるだろうけど それはそれで趣味とするぶんには楽しそう
私ならそっちがやりたいな うむ
みんながみんな作家になりたいわけじゃないしな
作家性ないものを趣味で作りたいっていうのも誰に批判されるものじゃないし姫も作家を育てる義務なんかないだろう 生徒さんのBlogあったんだ。
見てみたいなー。
そりゃ作家を育てる「義務」なんて誰にもないだろうけど、
教室開いてる以上、新人作家さんの出現期待しちゃうのも自然じゃない?
個人的には、それが売り物か趣味かより、
姫に教えて貰った人の作品を見てみたい。 上にあるように作家として頭角が出るかは作り手次第だし、作家志望には向いてない教室もある。
趣味の範囲内の教室もあるしサロンみたいな教室てもいいと思うなぁ。
でも生徒さんがどんな作品を作ったか見てみたい 趣味の範囲内とかサロンのお遊びにしては高いし、
作家志望にしては制作時間短すぎるんだよなぁ…
教室展見てみたいのは同じくだが 何をいまさら
「お人形飾るとかお人形遊びの趣味にしては高すぎる」って姫人形にいうのか 人形が高いなんて言ってないよ
お遊びの場合の教室代ね 人形だってお遊びだよ
それをポンと払える人もいるってことじゃないの
自分が無理だから他人も無理なわけじゃないし 価値観や金銭感覚なんて人それぞれだからくだらないことで突っかかるのやめなよ 私は姫の作品には価値を感じるけど、
ただのサロンにしては入会金とか高いなあと感じるってこと
お金払える・払えないの問題じゃないよ
925さんも言ってる通り、
価値観や金銭感覚は人それぞれだから、
あくまでも私はそう思うってだけ 人それぞれなら、
行くわけでも無い人がなんで値段や時間に文句つける必要があるの いや分かるよ
姫の訓戒を受けたりするならサロンでいいんだし
教室はある程度の技術を授かるとこだと思えば
生徒の作品は出ないの不思議だよね >>927
そんなこと言い出したら、
姫ドルオーナー以外の人は、人形にも一切文句や批判禁止にならない?
姫ドル買うわけでもない人たちだって、
ここで自由に文句言ったり批判したりしてるでしょ
それってただ叩きたいだけじゃなくて、
疑問に思ったり、期待したり、
色んな想いがありえるだろうから、
個人の感想書き込むのは自由だと思う >>928
理解を示してくれてありがとう
そう、生徒作品出てたら感じ方違ったと思う
これから変わるのかもしれないけど 生徒さんの作品の写真載せてる教室とかもあるし
教室展と言わなくてもウェブだけでも見てみたい。
初心者向けキット制作コースでも慣れてる人プランの方でも見てみたいな。 私もウェブでも良いから見てみたいなー
こんなに生徒作品の情報出てこない教室も少ないかも
なんか余計気になってしまうw 逆にこれだけ「さあお手並み拝見してやるよ」とばかりに虎視眈々とヲチが待ってるんだから有名作家に習うのも大変だなと思った
作家になるとしても、作家として世に出る段階では潰されないように隠しとくのも大事だなと >作家として世に出る段階では潰されないように隠しとくのも大事
そんな作家いるのw
興味津々ではあるけど、楽しみにしてるだけなのに、
そんな意地悪な目線で虎視眈々とか言われたくないわw いや、先見の明があれば
この人は今発表するより成長するまで見守るというスタンスあるんじゃないかな
姫さんの処女作って酷いもんだったんだよw
プリンツとかメディアに載ってる処女作ではなくて、本当に初めて作った人形。
爺がたまたま見せてくれたけど良く言えば味があったというか… >>935
えっ、そうなんだ!
処女作って、プリンツか何かに載ってた
和人形っぽい子だと思ってた
それとは別にあるんだね たしかに生徒によって発表時期が違うのはあり得るかもしれないなーとは思うけど、
ひとつも生徒作品紹介されないのが謎 >>936
流石に処女作であんなにしっかり形にならないよ。
多分作家としてデビューした際の処女作なんだと思う。多分。
てるてる坊主みたいな作品だった。作品と言えるのかわからないw
教室は閉鎖的に運営するのかねぇ >>938
てるてる坊主は意外w
処女作ってそういうものなのかな
他の教室より制作時間短い分、
なかなか生徒作品仕上がらないとか?
ここで生徒ブログ見つけたって書き込みあったけど、
生徒発信の情報も少ない気がする
私が見つけられてないだけ? どこか教室に在籍していれば大抵の人は明記したりするよね
吉田教室在籍者はSNSでもたくさん居るし
やっぱりサロン状態なのかなぁ 技術が流出しないようにとか、姫さんの名前が傷つかないように…とかもあるかもしれない。 アシスタントの契約内容?の時みたいに
口外してはいけないっていうルールがあったりして 技術絶対流出させたくないとか、
名前に傷付けたくないとか、
リスク考えたら教室しないのが1番確実なのにね 技術流出とか傷つかないようにって生徒がそう思ってそうってこと
元々ファンの方が多いだろうし… 濃いさんのとこスタッフの顔ぶれ変わるの早いよね
ほぼ無給なのがキツいのかな >>945
外に出したら名前に傷つくレベルの生徒しか育ってないなら、
そうなるよねw
別に生徒作品発表するだけじゃ技術流出しないだろーし
アシスタントにも契約させるくらいだから、
恋さんの方から生徒に口外禁止しててもおかしくなさそう 口外しないだけで技術を教わってる人は居るから
潜んでる人はいると思う
恋さん教室からは出て来ないだけで。 潜んでる人って、上手いのに作品発表しようとしない人という意味?
他の教室でも、生徒が主催先生のファンだったり、
自分の先生の名前傷付けたくないとか、
技術流出させちゃいけないとか思うの、
普通だと思う
だから、それが姫の教室から出てこない理由にはならない気がする 少し違う。ごめんね足りなかった。
既に作家として活動しているけど
恋月姫のアトリエで学びましたって言ってないって事。
技術流出は誰だって嫌がるよね 名前が大きい教室の生徒さんこそ先生の名に恥じないように努力していらっしゃるんだろうし
易々と恋月姫に師事なんて言えなさそう
恋さん本人が嫌がらない弟子が出て来たら変わるかもしれないけど
しかしウェブだけでも見てみたい気持ちはあるなー レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。