サラは夢の中のサラ、すごく美人だね。
探検
創作人形批評スレ・83
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
サラは夢の中のサラ、すごく美人だね。
ものすごく見応えあった
自分的には今年１番
メインのサラ三体の作り込みや指人形？やイヴォンヌちゃんなどのホビー寄りのものやアンティークぽいけど決してレプリカぽくない廣田さんぽい人形達などなど
自分的には見きれないくらいだった
未満レベルの拙さだし
好みはあるだろうけど安直な自傷表現で
なんで個展やってんのかな…
0165もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ fe2d-zQeb)
2019/11/20(水) 23:58:53.31ID:kG4kVsUp0普通の人形では人を惹きつける力がないからそっちに逃げてる作家さんはいそうだ
みたいな共通したニオイを感じる
あえて、なぜ腕や足がないのか？
自分が目立ちたいだけで技術も上がらないなら人形に関わるの辞めてほしい
みたいな共通したニオイを感じる
楽しみにしてるんだけど
日付さんの割れたパーツを使ったオブジェが手抜き感があって
出さない方がよかったんじゃないかと思ってしまいます
狭めの店内で物が多いから、どこに誰の作品があるか
探しながら見て回るのが楽しかった
お迎えしたいと思った作品はどれも非売品だったのが残念
日付きさんの割れたパーツの作品は悪くなかったけど
お値段高めに感じたな
他の展示会でも非売って多いんですか？
0178もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 51e2-UQyu)
2019/12/03(火) 12:31:39.05ID:zZdVCpMY0ブランコの子は先週末時点でまだ決まってなかった気がする。
度留守さんに言った方がいいよ
0182もしもし、わたし名無しよ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-DfI1)
2019/12/08(日) 13:28:31.75ID:WyD8zA5xM○善と同じ人かはわからないけど、よく見かける人ではある
値札握ったまま、ケータイで分割シミュレーションしてて、おいおいってなったわ
2周目も番号通りにしろよって小さな声で毒吐いてたのはいた
そういうのやめとけばいいのにどんだけ自分大好きなんだろう
そんなに必死でアピールしなくても、本当に凄ければみんな絶賛してくれるよ
というのと
ｱﾀｸｼﾅﾝﾃｼｱﾜｾﾅﾉｶｼﾗ!!
というのと
自画自賛の嵐を見てたら辛くなってきちゃった
自画自賛や私幸せ！って言わないと
だれも褒めてくれないから
でも人形に絡めて呟いてほしくはないな
衣装は豪華だけど、好きかと言われるとなんだかなー
や、好きな人は好きだろうけども
余裕があったらお迎えしたかった
桜位さんはイイ女アピールに必死
プレゼント作る側なんだからもっと夢見させてくれよ
ここと交換日記してんのバレてるよ
流石にそこまでいうのはどうかと思うけど
0200もしもし、わたし名無しよ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2sPR)
2019/12/25(水) 15:25:17.42ID:dmVvMffBaなんか病気なのかな
怖い
やらかした本人？
ドール界隈だとブスでも美女だと崇められたりしてるのは何でだろうか
グループ展で一番に来て彼女の作品買ってる男性いたし
熱心なファンがつくのもわかる
大事なのは心だよ
ツイッター見てると過激な左翼的な人が目について
その人からはもう買いたくないなって気になるな
インスタ見たら新興宗教に熱心な人とかいて
買うの怖いわ
自分はそれで好きだった作家さんが嫌になった。
リツイートの内容が目に余ってしまった。
いいんだよ思想はどうでもいいんだよ、でも、
限度があるからね…右の人を貶めるような内容だったから
大きい作品は鬼気迫る迫力があるし
陶器の小物もいつかお迎えしようと思ってたけど
フォロー外した
0212もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 2a2d-pgJO)
2019/12/27(金) 23:36:16.58ID:yKd8PPTf0土台にあたる丸ごと部分を受け入れられないと人形の方も入ってこないんだよね。
思想とは違うけど開発費にお金がかかって大変ー道具にお金がーお金がーお金がーみたいなしつこいアピールも駄目だわ。
それはご自身の為の投資でしょ？それが大変ならおやめになれば良いのでは？
て冷めちゃう。
最近あからさまにうさぎの値段上げてるし、
お人形作りはお金が必要なんですアピールすごいよね
そういう事言う作家は多いけど、
自分の選んだ道だし誰だって好きな事してたらそうなるんだから、
自分は特別であると思わない腰の低さが欲しい所かも
0216もしもし、わたし名無しよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-pgJO)
2019/12/29(日) 11:39:15.23ID:FL1CL82lp中学生にネットを与えたような痛さを発揮する人も結構いるw
現代社会で上手く生きれないかコンプレックスが強い人は割とあっさり左にかぶれる事で逃げちゃうのかもね。
気になってた作家さんが優しさ視点で攻撃的な事言ってて引いたことあるわ
ふーんｗ
だれ？
0222もしもし、わたし名無しよ (ｱｰｸｾｰ Sxc1-HCDf)
2019/12/31(火) 13:29:41.28ID:S/UbzLFhx作家兼アイドル的な、とか自分で言うあたりに開いた口が塞がらない。よく自分を知った方がいいと思う。恥をかくから。
そんなことまで言ってました？
そんなことまで言ってました？
あんなこと言ってるけど自信満々な和装ポートレート公開知れるのでてるので、自分若い、カワイイイ！アイドル!という気持ちが抜けていない
しかし噂によるとあの教室には現役ＪＫがすでに在籍しているようで、まぁ必死なのでしょう
ギョっとした…
どこ目指してるのか？
一時期かかる熱病みたいなもんよ
普通は高校生ぐらいで卒業すんだけどね
このヒトからは分からないなーと…
そうか、まだ熱病の中なのね
このヒト結構作ってる割にそんな上手くない…
エッて思うようなの自画自賛してて驚いてしまった
写真撮ってもらえるだけ有難いとか思わないのかな？
お世辞にもモデルとは言い難い体型と顔なのに
気になって動画見てきたら、あらら、何ともビミョーな…。。。
慢心してるせいか何か前より下手になってきてない？
モデルをやってるなら容姿に関して言われても仕方がないのでは？それが仕事なんだから
過去もそうだけれど目に余る言動が多いからここの住民はモヤモヤするんじゃないの
そして肝心の人形もこれまた微妙だから、まぁ叩かれやすい存在なんでしょう
ちょっと目に余るわ
作品に対して叩くならまだわかるけど兼任してるモデル業に対して創作人形批評スレッドで言うかな
まあここは人形のスレだから、
作家のモデル活動に対する感想は関係ないな
昔は行き過ぎたdisでもそれは人形の造形や作風に関してだったのにな
スレ住人の落ちぶれっぷりにびっくりするわ
少し辿っても作家さんの美人不美人ばかり。なんだかね
＞昔は行き過ぎたdisでもそれは人形の造形や作風に関してだったのにな
造形に関する中傷は開示されないって本気で思ってるの？ｗ
貴方の行き過ぎたdisレスも開示されるかもねー。
悪意からの発言一切【ＮＧ】モノは言い方次第。
話ズレてるよ。テンプレ読んでる？
SNS監視して作品じゃなくて作家さん本人をディスってるだけになってるよ
>>197 こういうのもどうかと思う
推古さんは開示請求してもいいと思うわ
そういや前スレで田利さんを必死に叩いてた人がなぜか彼女を擁護していたわ。
どうでもいい作家さんだから傍観してたけど今回の件でいろいろと察しちゃった。
最近集中的に酷いからそれに伴って黙ってられない人が書いただけでしょう。
自分もそうですね、人形の話が見たいのにどんだけ個人攻撃続くのかと。
察しちゃったとか何か想像されてるようですけどそれだけのこと。
＞人格下がった荒らし発言・無意味なスレ批判は無視の姿勢。
うんうん察しちゃうね。テンプレ読めない人多いみたいだし。
井戸端会議の悪口大好きおばさんって感じ
彼女の話は荒れるだけだから専スレ建ててアンチも擁護もそっちでやって欲しい。
負の感情に振り回されると自分がしんどいだけよ、
人形の話でもしよー
こういう時だけ書き込み増えるんだよね…
私は無いな
私はベルベットで見た引間さんのゴスメイクの子が良かったかな
どなたかご存知の方がいたら教えてください。スレチだったらごめんなさい。
作品可愛いよね。砂糖さんに似てた印象がある
見てみたかったんですが残念です。情報ありがとうございます。
素朴な感じで。もう廃業されてしまったのかな。
ヴァンパイアの子をまた見れてよかった。
でも相変わらず販売してた子は販売用！って作り分けてるね
もっとたくさん作品みたかった
>>260
その火付きさんの力作みてみたい
作家さんも時の流れで作らなくなったり
人形が変化するから一期一会だよね
0262もしもし、わたし名無しよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-qRB+)
2020/01/14(火) 08:20:16.56ID:UTzD5FY5p通りがかりに見たんだけど驚いた
販売用として用意されてる子って量産品になっちゃってるからそこがね…。
そういえば蘇芳展示しなくなったね。依存とまで言われてたのにｗ
カエル顔を直せって言われてからよっしー先生に似てきてしまったという話があったような
カエル顔の方が可愛いのに
緋月さんは販売用と割り切って作らないと売れない人なんじゃないかと思ったりする
正直ほとんどネームバリューだと思っちゃうんだけどベルベットでも売れてたからまだ需要はあるみたいだね
小さくなってからの型の中では一番癖がいい感じにまとまってた感じ
目の色が珍しく淡いからバランスもよく見えた
Osさん不気味な雰囲気になったり安定しないね
病み系に行きたいのか
どうでもいいが
シワシワ瞼とぼってり唇が
陣偶時さんアッサリ顔に戻してくれないかなあ
眉と目の間の造形が極端に深い
前に作ってた青年も身体付きと顔のバランスが全然取れてなかった
でも瓢箪型関節とか体の構造は海外の作家の後追いだしなーって思う（本人もそう言ってたけど）
オリジナルな部分は顔だけなんだから
あの顔の方向で行くんだったら残念だなぁってこと
多重関節をビスクで作るのは凄いと思うけど購入したオーナーさんはそんなに稼働させるのかな…
ガシガシ動かすわけじゃなくて
多関節の美しさを目で楽しむというか
でも海外作家のを買うと思う
作ってる御本人も楽しんでるっぽいし
話が変わって申し訳ないけど、海外のアーティストってかなりリアル寄りだよね
インスタとか見てると国内の作家と全然違って面白いなって思う
最近グダグダだったよな
でもいっぱいお迎えさせてもらったから
最後の展示は行くか
マリアもパラボも閉館でコンセプトギャラリーみたいな所が無くなるとなったら
界隈の構図が変わるだろうね
今後どこで展示するんだろうか
そうなったら相場上がるだろうなぁ
私はそっちの方が購入欲湧くからありがたいかも
田利さんの作品好きなんだけどパラ簿自体はあんまり好きじゃなかったからなぁ
しかしマリアも閉店だし時代は変わっていくんだな〜って感じするわ
購入について混乱招くようなら作家さんだけじゃなくてギャラリーからきちんと表明するべきと思った
購入意欲無くなるのわかる
田利さん売れっ子だし個人では販売の管理仕切れないと思う
独立か委託受ける人が他に出てくるかもね
創作界隈引っ張ってプロデュースしてたギャラリーが無くなってくねーどうなるんだろう
何度もレスごめん
ガツンとブレイクスルーが欲しいわ
もしかしたら多作じゃなくなって一体一体の精度を高めて販売されるかもしれないね
今あるギャラリーならスパンが一番近そう
作家さんも製作に専念したいだろうし、窓口はあるのだろう
売りたく無いのか、、、もにょもにょ
材料費がかかってるからこっちの取り分なんてない
って言うよね
いい出来のものほどいろんな人に見て欲しいだろうし
0299もしもし、わたし名無しよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-46vq)
2020/02/16(日) 15:08:54.83ID:cexnPduApその価格の価値はないって感じに残ってる
材料費って一言で言っても出来上がりで変わってくるし
「この値段で買ってくれるなら」って気持ちで値段付ける作家さんもいるかと
会期が終わってもwebに値段を載せないでくれって言われてるって話だった。
ツイッターで気軽に問い合わせてと言ってるけど
その時の事情によって作家側で値段決めたいんだな
と思ってるよ
昔$素で値段載せてた時でも人形展でも相場価格かちょっと高いと思ったくらいだけど、高ければ売れ残ってたし
個人で問い合わせるとその時々になってしまうのかね
独特だね
そんな安くていいの？って心配することはあるけどなー
いちいちそんなの心配するとこじゃないと思う。
有名作家と仲良いアピールは過剰にするけど知名度も技術も足りない作家さんが、こんなに高い値段つけるの？って事ならあった
案の定売れ残ってたけど。知名度低くても良い人形作ってる作家さんが安い値段を付けてたら思わずまとめて買っちゃうだろうなぁ
でも好きな作家さんだとその値段でも売れるようになったんだなって嬉しく思う
別の展示で無名の作家さんが60センチの粘土のを30万以上に設定してたのはちょっと引いた
とんでもない人居るよね
シモン先生の作品が500万円だった
前見た時は400だったな。凄い
技術を見せたいんだろうけど自己満だよ
なんだかなぁ…。陣宮司さんはビスクに以降してから
見る側として作品がどんどん好きになれなくなったな
ベルメール意識してるのかと思ったりするけど
そうでもなく、確かにドヤァしてるように見えるわ…
0320もしもし、わたし名無しよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-TmTD)
2020/02/27(木) 07:52:07.52ID:zZWbkZs9p多重関節でも見せ方が上手い人を待つ
多関節でも上手いと思うけどなぁ
陣宮司さんはやっぱり自慢、空振りしてるのかなって思った
可動域が大きすぎて怖い。
虫みたいになりやすいけどもはや虫っぽいともとれない…ぐにゃぐにゃしてる
作風に惹かれなくなった人が多いと感じるけど
個人的には最近作ってる女の子の顔の作風でも可愛いと思うんだけど身体で台無しにしてる
3月の展示ってどうなるんだろう
0324もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ c3b0-nkqD)
2020/02/27(木) 23:05:54.53ID:rLqTk9zJ0雅叙園がぁ⁉︎三井がぁ⁉︎根津の虎屋（前回から八年待ち）がぁ⁉︎
制作の活力とも言うべき心の支えがぁあああああああぁぁぁぁぁぁ‼︎‼︎⁉︎
0325もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ c3b0-nkqD)
2020/02/27(木) 23:08:00.80ID:rLqTk9zJ00326もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ c3b0-nkqD)
2020/02/28(金) 00:06:54.88ID:KLR9s2Dh00328もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ c3b0-nkqD)
2020/02/28(金) 10:34:47.47ID:KLR9s2Dh0理性では分かっているのですが、
余りのダメージに気が動転してしまい、
スレチをすみません…。
0329もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-nkqD)
2020/02/28(金) 22:17:06.15ID:zuufeMnU0大振りに見えるけどいつ頃作？
戦前昭和初期？
関西式（京雛だから？）だけどどのお家につたわったのかしら？
どうしよう、無理してでも観にいくべきらしら？
いちいちageるのもやめて
行くか行かないか、あなたが自分で決めればいい
自分で決めてっていうのはその通りだけど
銀座人形館のHP覗いたらなるたんまだ置いてるんだね
お気に障ったらごめんなさい。
初心者なもので（笑）
ただ、関係者の方や観に行かれた方に
ご教授頂けたらと思って。
0333もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ ce2d-TmTD)
2020/02/29(土) 09:40:49.84ID:MkRD8rgq0ここ雛人形スレじゃないから
余所で聞いた方が良いと思います
今まで有名作家さんばかり追ってたけどこういう楽しみ方もあるんだなと
どなた？
ネームバリューで買う人が多くなると思ってる
色んな人の作品を見て応援したくなる作家さんが出来るのは良い事だね
立体なんだから全方向から見て可愛い子作って欲しい
上下斜め、横からも見ても造形が綺麗じゃないと意味が無いよね。絵じゃないんだから
次でどうするのか楽しみ
ちなみにどなた？
初期のビスクウサギは今の半額だったよ
自分の技術を安売りしたくないんだね
5年前から同じ値段ってさお竹屋かよ
技術を安売りなんて誰だってしたくないと思う
値段を上げても売れる限り上がるものだよ
5年前から同じ値段でやってるって言ってるのが
きにかかる
しらゆき焼きやらわけがわからない作り方をして値段上げてるのも関わらず
5年前から価格は変えてないって言ってる所が気になる所って事かな
確かにうさぎはしらゆき云々で値段を上げずに
普通に作り価格抑えたほうが安定供給するとは思ってた
特殊オーダーが高いのは当然だといえば当然だと思う
フルオーダーみたいなもんなんだから、今の作風ではなく昔に似せるって大変だよ
今、うさぎがヤフオクに多数流れてるね
誰だって高く売れるに越したことはないし
新しい製作するにも費用が要るのはわかるんだから
費用の話ばかりすると少し萎える
値段が高いって言われる機会が増えてる気もするんだけどね
陣宮司さんは昔から少し高めだったよ
うさぎも高くなっても需要があるから作るんだしそれでもいいと思う
ビスク以降直後は売れてなかったけど今はビスクも売れてる
ただ取り分取り分って言っちゃうと印象下がっちゃう
少し前に田利さんが
衣装無しで安くしてくれって問い合せに怒ってたのを例に挙げると
ホビードールのオプションと同一視してる人がいたからだと思う
憶測だけど。
作家さんごとに全然違うっていう認識が無い人も多いんじゃないかなぁ
売るからには絶対黒にしたい作家との差が大きいよね
それはそうとピ具の教室展楽しみだわ
好みの新人さんいるかしら
売れてからこそだものね
名乗るだけなら誰でも出来る
ピグの教室展楽しみだね！
お人形だらけのジェオグラフィカも迫力凄かったわ〜もう7年も前なのか
言ってしまえば、作家さんは誰でもいい、買えるなら何でもいい といった感じで
安い作家さんだからって買ってる人が居たから気になってさ
飽きるよね
安いから買っても所有欲治るか？
好きな作家の小品ならわかるけどさ
単にコレクター仲間になりたいだけとか？
なんでもかんでも「創作人形を買ってる（所蔵してる）事」にステータス持ってるというか。
買い物依存症みたいなものだと思ったんだけどね
ちょっと話がスレ違いですみません
人形の写真撮る人なんかは好き嫌い関係なく色んな作家さんの映えそうな人形を沢山持ってたりするよね
まあまあ気に入ってお値段も安めなら所有欲だけで買う人は結構いるんじゃないの
被写体確保の為に?？
抽選に並ぶ人はいつもより少なくなるのかしら
欲しい作品が決まってる方は並ぶでしょ
抽選組が終わったら通販対応するみたいだし配慮はされてるね
コロ関係無い
人形の説明より大変アピールが凄くて…
創作人形初心者の頃実物見ずに通販で買うとコレジャナイ感で失敗した事多かったな
もう限界的に辛そうだよね。無理しないで欲しい
続けて欲しいっていうのはエゴだと思ってしまうよ
本当にそう思う
以前のように年に一体ゆっくり育てていくように作っていく様子が好きだった
今はマイナスな言葉と共に仕上げて行く様子が見てて辛いなって
銀座、ジェオグラフィカ、ベルベット 春展
辛くなりながらも制作してるのが痛々しく感じてしまう
きちんと素敵なものを作られてるから凄いと思うよ
銀座の人形は優しげで良かったな
同じ型でも個性があって他の展示も楽しみ
また無理せずご自身を労わりながら制作して欲しい
すごかったね
レポ待ちしてます
上の方の番号全部取ったものの
現金もカードも用意してなくて揉めたんだよ。
（結局買えたのかは知らない。たぶん買えてた）
気になる作品あったけどもう購入されてそうで行くか悩むわ
気になる作品があれば通販対応してくれるし問い合わせてみなよ
＞中国人が大量（30人中の15人ほど）に代理購入で並んでて
コロナの心配もあるし良い迷惑だね
茶尾さんの白い子ももう決まってるかな
茶尾さんのドレスの子は中国の人が買ってたと思う
やっぱり中国人に日本の創作人形が目をつけられたのだろうか
代行は落とし穴だったね
そのうち創作人形にも転売ヤーが入って来そうで嫌だ
スタッフさんが毅然と対応してくれて良かった
難しいだろうけど次回は代理購入対策を強化してくれるといいな
ごめん盛下小鳥さんと間違えた
もしかしたら某楠の中国人転売ヤーみたいにならないように対応してたのかもね
代行規制は難しいだろうけど身分証明書とか要るようになっちゃうかも…と少し考えた
中国人が買った(中国に送った)と言う話はよく聴くよ
ただオークションではそれらしき人形を見た事がないから 愛でてくれているんだろうと思いたい
写真見せてこれ？て確認してたし
小さなギャラリーレベルだとなかなか大変だろうけど
0393もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 532c-1G7t)
2020/03/20(金) 11:36:01.73ID:/wiB/w+70中国人が落札したら取り消す出品者が多いだけで奥で転売してる中国人居るよ。
作家さんが作っているものを転売で稼ぐなんて嘆かわしい
なんで蓮熊が載ってんの
素人編集者の好みじゃねwww
編集者がこれじゃないのｗ
半数は大御所に分類される作家さんじゃないのかな？
失礼な気がしないでもない
若手も混ぜて盛り上げて御新規さん取り込みたいのかもね
強いて言うなら個展とか頻繁にやってるから目に入ったのか
残念
メールと電話受付してた時の個展でも会場受付で終わってたし抽選も絞られていくだろうね
普通にやろうとする人と、二極化がすごく激しくなってきたね
お人形との御縁は欲しいけど
コロナとの御縁は欲しくないもの。
中止や延期する勇気を持って欲しいと思ってるよ。
会場の料金払うのは作家さんだし
＄素は普通に開催されてるが…
パラビスは閉館決定だから強行するんだろうね
コロナ感染が無い事を祈るよ
少年はそこまで高くないな
ウサギは高いけど
でもあれはどこが銀河鉄道の夜だったのかしら。
演出も感じないしお人形見てもそれっぽくないし、何かゴチャゴチャっと散らかってる感じなだけだった。
ビスクになる前の方が高かった事もあったよ
覚悟はしてたけど、やっぱダメージデカイな…。
古いお雛様が好きで、雛道具から漆細工や指物、銀細工や焼き物にハマり、
この催しは毎年必ず観に行ってたから、お話を頂いた時は、まさか自分が展示する側にまわれるなんて夢の様だと舞い上がったものだけど、まさかこんな事になるなんて…。
赤い？
最近斬新なアイデアを感じる作家さん見当たらないな
0420もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 1752-58PF)
2020/04/13(月) 11:38:26.89ID:iQWEM73g0あと、お前ら大悲報wwwwwwwww
牛 (@ShakumaT)さんをチェックしよう https://twitter.com/ShakumaT?s=09
よろしくね♥️
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0421もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 1752-58PF)
2020/04/13(月) 11:51:09.52ID:iQWEM73g0吉田の老害まだいきてたの？！
コロコロナ、したらよろしいのに。
8月が楽しみになった。
0423もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-1fuy)
2020/04/16(木) 18:52:52.65ID:ft/ZTgEk0顔出ししてる作家さんの容姿叩きとか、ただの誹謗中傷になってる事が多くて悲しくなる
たまに伸びてると私怨と罵詈雑言。
その中でも稀にまともな話題があるけど砂金拾い状態。
ここが良かった！というのも少なくなって値段の話が増えたり叩きだったり
一部のファンが過激化してる所も含めて作品について冷静に評論出来る所では無くなってしまって
変わっちゃったなぁって思う
作家さんにとっても穏便じゃなくなってるのに意味が分からないね
0429もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-1fuy)
2020/04/17(金) 20:21:25.75ID:ULW1bSmA0もう別スレ立てるしかないのかもね
どうでもいいけど
肯定的な部分も否定的な部分も書けたり読めたりする5chは貴重だと思うけどな
肯定的否定的それぞれ調和しきっちり分けて言い合える所が良いと思ってた。
ここ最近は、否定的だと思ったらアンチ扱い。
作家さんへの行き過ぎてる誹謗中書。
過激な書込み
このスレッドの意味が全然違うと思う。
ファン同士専スレ立てて棲み分けした方がいいと思ったよ
滅茶苦茶な上お前が言うなと思われるのもわかるので、書込みもやめます
空気悪くなるだけだし宣言はいいからさっさと消えていいよ
そこまで言う必要あるのか？
登録商標的にどういう扱いになるか知らないけど
なんかすごい反応してるからパクられたのかと心配になったら名前被りって
海外では多い名前なの？
海外キャストドルと名前がかぶったからって
守ってとか大げさな…
しかもその海外ドルはブランド名でもなんでもない
ただのいち商品名じゃん…
ちゃんと経緯を説明しないでヒステリックにファンを煽らないで欲しいな
タリさんの着物のこがオクに出ているね
あまり良い出来の子では無さそうだけど
なんかこわ
探し出せない。出品トリケシタのかな。見たかった。
入札ゼロで終っちゃってたよ
18って格安スタートだったな
欲しい人は幾らでも出すし。どうせなら作家さんにお金がいったほうがいいわ
既存作家に似てるのがちらほらいるな
個性が出てくる作家さんになればいいな
ビスクの子は個性が出にくいね
0458もしもし、わたし名無しよ (ｽﾌｯ Sd8a-iVHa)
2020/05/08(金) 12:45:57.54ID:doAWk5tqdコロナで生活苦なんだよな
厳しいのか、これが普通なのか？
変えられるなら変えた方が平和じゃない
ただ騒がないで会社と普通にやり取りすれば良かったのにとは思うけど
と思うね
いちメーカーに気を遣わせるほど騒いで
実際に面倒臭い人なのかな？
作品とても好きで地方住みだから展示会あれば遠征して行ってたけれど仲間内で大声で喋って騒いでたの見てがっかりしたの思い出した
作品と作家は別物で切り離さないとダメだね
韓ドルメーカーも青天の霹靂だろね。立場弱くてかわいそ
まあ、ケチつけられたような名前はもう使いたくないだろうから改名もやむなしだね。
広太さん、以前も展示のタイトルがかぶったとかで大騒ぎしてたよね。
と思ってたけど
もういらないや
変なコミュニティできてて近寄り難いイメージ付いちゃった
某フリマサイトにも少年出てるね
オクやフリマに出た子はこの先どんな状態になってもメンテナンスうけてもらえないから買うの躊躇する
どんなにかわいくても
昔の作品の男の子可愛いし
ここで宣言する意味の無さ
個人の感想でしょ
結局上記も6月あたりに延期なのかな
欲しい子ならばセカンドでも良いんじゃない？
ヤフ億の子はなかなか見つからないみたいだけどね。
次の展示も楽しみだから、日付が早く知りたい
告知のサイトに人形の販売についての記載がない時は
展示だけで、人形の販売は無しということですか？
新参者なので教えて下さい。
ご縁…ご縁があるといいなー
100万越えしてるものもあって今回もすごい
ようわからんけど、the黒さんはめちゃくちゃ強い。
ピ具にいてる頃、妄想や嘘でなく、本当に仲良かったんだけど、
一緒にいると珍しい自然現象に必ず遭遇した。
その内一人でもおっても見るようになった。
お化けだけは見なんで済んで助かった。
煽られて辞めんかったら、霊感的にも人形的にも
ワシどうなってたんやろうね？w
ギャラリーが出品してるのかな
でも価格がすごい
ヤフオク手数料を差し引いてもすごい値段
非売だったらこれぐらいの値段になってしまうのか
創作人形カテでいいんじゃないの？
オブジェなのに強気価だな
0493もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 2d52-SMsA)
2020/06/04(木) 21:43:17.97ID:2pIwXaow0妄想虚言は症状です。ホームの方でネットのできない環境にしてもらいました。SNSなども目の前で削除させました。刺激しないでいただき感謝いたします。
高いから転売屋かと思ってたわ
鯉さんのコンセプは前に200万で出してたりなんかなぁ
悪いけど資金回収したいのかなとしか思えないよ
サイズも素材も教える気はなく、崇拝者が買えば良いという態度に見える
なんともいえない高飛車感がね………
たしかに非買の子もいたなあ、くらいしか分からないんだけども…
残念だけど、人形とギャラーは離して考えて可愛いがってあげてね
本当に初期不良(配送中の事故とかも)の場合は、とても親身に対応してもらえるよ
本当に初期不良だったら我慢しなくていいよ
私はオーダーの進捗が一年も音沙汰ないよ
もう3年も前のオーダーだから
待つのもなんだかどうでもよくなってきた
3年前！？ それはちょっと酷いね
忘れてるのかな
キャンセルとか出来ないの？
>>520
初心者な質問で申し訳ないけど、キャンセルしても半額って返ってこないよね？
先払いってしたことがないから気になる
>>521 誰の子出すの？作家によっちゃフリマサイトやオク進めるよ
とあるギャラリーで委託品だったのね だからオーダーとかじゃないんだけど、あまりに客にも作品にも態度ぞんざいでさ てか客選り好みするのよ 太い客以外は知らんってこと
あー、そこらへんは調べてみる 手元においとくと負の感情しかでなくてお人形に罪悪感酷いから早めに里子だすよ
確実な収入になるのに
手をつけたくないオーダーなんだなって
毎日更新されるツイッター見ながら思ってるよ
オク出しは了解しているのだろうか？
自分は売りに出してもいい、という感じなのかな
出品の仕方も適当だし
人形が壊れて届いたんだかヌイグルミが臭いんだか知らないけど
悪印象の店からコロナ中に通販したと？
返品や初期不良に対応してもらえるような期間はとっくに過ぎてるのに
今返品交渉できる商品のように書いてるだけでは？
営業再開がよほど気に入らないみたい 嘘松ならただの名誉毀損
>>521は営業再開が気に入らないだなんて一言も書いてないのに妄想で脅迫かとかｗ
どこの店かは知らないけどよっぽど都合が悪い書き込みなんだなｗ
0539もしもし、わたし名無しよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-P9YK)
2020/06/14(日) 16:16:26.23ID:2P53FlbwMたぶん関係者だからいいんじゃない
同じような内容連投してどうするの…
0545もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-TmSr)
2020/06/14(日) 20:23:00.76ID:BcOg8agH00547もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ b386-P9YK)
2020/06/14(日) 22:00:00.89ID:qfU+tO3a0どの子？
脅迫かなんて一言も書いてないしw
それこそ妄想で都合が悪いことにしないで欲しいわ
>>527
大半の住人はこれで確定させたでしょ
どこの店かは知らないけどーwwwはまず通らない
店はクラウドファンディングで開示請求でもしたらいい
とりあえず荒らしさんには田舎医者の少年と老天使さんのオク出し期待してるからね〜
待ってるよー
いやあなたの発言が脅迫ってこと
店の関係者なの？再開が気に食わないとか思い込みが激しいね
0552もしもし、わたし名無しよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-LsRu)
2020/06/18(木) 07:54:28.14ID:5/WCBdmlp人形の話がいい
ビスは最後だから行かなくちゃ
１３日のパラボは通常営業では
人形の話に戻しておくよ
奧のタリさんのを出品してる垢でミウラさんのも即決で出てたよね？
タリさんのが高め設定な分 大分お買い得に見えてしまった
まだ残っています??
ミウラさんの作品が見たい
ウォッチリストに入れていなかったので
落札されたか取り下げられたかわからないんだよね
姫さんのも即決で出てたと思う
残念だけど今後注意して見ときます
http://imepic.jp/20200620/372540
未裏さんも鯉さんも入札ゼロだったよ
未裏さん初期の頃ですかね。包帯ウサギじゃないのね。
サイズが分からないけど50cm位で30ぐらい付くかな。
未裏さんの子はとても可愛いかったのでかなり迷ったのですが、この方の出品一覧を見たときに、なんとなく好ましくは感じなかったので購入は見送りました。
ひとがたの予選の弗巣へ行った人いますか？
結果を見る限り
誰かの後追いっぽい作風の作品は
残らなかった感じだな
荒くても伸び代に期待している感じがある
とても素敵な雰囲気のお店ですね。
編み物ﾀﾝ覚えてる人いるかしら
確か120と60だし、ポンと出せる人は少ないのでは
人をうらんじゃいけないよ
でも今見たら消えてたから出品下げたかな？と
是非ご利用ください
例え転売可能なものであったとしても、
匿名だと思って>>576みたいな発言をしたり
https://mobile.twitter.com/wintertunes_qでお里が知れるような発言をするような人からは
購入したくないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ちょっと頭冷やした方がいいよ
あなたの行為で作家さんの手が止まったら大迷惑だよ
そんなに人の物がほしいわけ？
まぁちょっと落ち着いてくれ
ユーザー同士ならともかく、作家さんにだけは迷惑かけちゃいけないよ
なるべくまとめて話すようにしますが、5ちゃんねるの形式になれていないので間違っていたらごめんなさい
とりあえず、メルカリのはいったん取り下げて、お人形の扱いについてはギャラリーと話するのがベターだと思うよ
今ならまだ間に合うと思うよ
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-h0J+
自演無しで落ち着いてレスして欲しい
起こった出来事に対するショックは消えませんが、なんとか落ち着いて善処したいです。
自分は統合失調症などではありません。
暴言はやめてください。
件の発言はTwitterか？と検索したけど見つからんと思ったら
トンズラしてたのか
炎上してきた上、ここに晒されたら怯えて消して当然でしょう
頭悪いの？
助言をくださった方々、ありがとうございました。
作家から諌められた転売屋が逆ギレしてここで暴れてるっぽい
転売不可の約束のもとで購入→購入価格以上でフリマアプリ出品の常習犯
「作品を大事にしてくださる方だと思っていたのに非常に悲しいです」
作家本人にダメージ与えて開き直りか
それでいいと思うよ
あとは穏便に事が済むことを祈ってる
転売の常習犯とかクソワロ、しんだらいい
もとの60なら奥のより妥当な価格設定だったと思う 元値を知らんけど
今は9999999999円みたいな見本用？
高額転売したところで仮の規約違反でも犯罪でもないと思うけど
タリさんの作品を購入する時には契約書にサインとかあるの？
0614もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 0e2d-fPrT)
2020/07/04(土) 16:39:19.55ID:RrbrsH3U0ありがとう
もしや田利さんの？鍵かけて何事かと思ってた
直ぐに>>536とか>>607みたいに関係者らしき人が食い付いてるのも同じ
まぁ口調荒いし一旦落ち着いてほしいわ
知らない人です。
0619もしもし、わたし名無しよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-fPrT)
2020/07/04(土) 20:49:25.24ID:2mjjDxgopギャラリーに連絡したものの、返事はなしのつぶて、最初に暴言を吐いた作家の取り巻きと作家は鍵をかけて閉じこもったままですので、なんの機会もありません。
お金をだして、正規の手段で買った自分のものをどう扱うかは自分の自由であり、他人がそれをどうこうする権利もくそもありません。
ここの方々も、あくまで関係者ではないただの外野です。
野次を投げる人、助け舟をだしてくれる人、色々ですが、どうか静観していただけますと幸いです。
まあその通りだと思うよ。
きちんとした文章も書けるので安心しました。
いずれの作家もだけど、取り巻きは感じ良い人見かけないしね。
酷い中傷は通報したほうがいいよ
某作家もRTで晒し上げて信者に叩かせるのはよくないわ
客が買ったものをどう扱おうと勝手だろうと思う気持ちも
どっちもまぁ理解できるんだけど
そもそも購入時に転売しない旨の誓約書を書いてるんだとしたら転売は無しなんじゃないか派
そこんところどの程度の拘束力なんだろう
そうじゃないんだよね
転売禁止を前提に売買契約を交わしたのだから、転売は契約違反なので、訴えられたら負けるんだよね
暴言云々は別の問題だからそっちはそっちでやればいいけど、転売については穏便に済ませるうちに取り下げておいた方がいいよ
ギャラリーがひきとって次のオーナーを探してくれたら嬉しい
転売（購入価格以下）はしょうがない。いろいろな事情がある。
結果としてオークションなどで値段が上がって高額のお譲りになるのも仕方ない。
利益を見込んだ高額転売は良くない。
高額転売常習者を、転売を禁じてるギャラリーがブラックリスト入りさせるのは当然。
という感想かな。
勝てないよ
法律はそのためにある
結構厳しいギャラリーだし
選民思想が強い所だな所だとは思うけどルールはルール
環境変化や経済的理由、自身の寿命などで手放したいときはどうするの？
人形は美術品で、美術品は財産だと思うんだけど。
所有する美術品の価値が上がっても、オーナーに何も還元されないことって、美術品として許されることなの？
それを利用するかな
もしくはヤフオク
将来価値が上がるのは、よほど有名で人気のある作家作品だけだよ
中古で経年劣化してるから、大抵は投げ売り価格じゃないと売れない
0636もしもし、わたし名無しよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-h0J+)
2020/07/05(日) 08:54:27.49ID:PsEwu4DzMそういう時は、事前に作家やギャラリーに許可を得ればいいと思う
無断でフリマやオークションに出すからトラブルになるわけで
人形が価値の上がる美術品で扱われてることに疑問
資産になる作品を扱うギャラリーで人形を売りだしている所ってある？
財産になる人形作家も思いつかない
四谷シモンさん辺りならあり得るかもしれないけど
635と同じく投げ売りで売れたら良い方
生涯共にするという条件付だと買い手もブレーキがかかるんじゃないか？
$巣は買取消極的だよ
以前$巣さんから「新しいオーナーを探してます」って
有名作家さんの作品の写真をプリントしたものが送られて来たことがあるよ
サイトに掲載するんじゃなく、手間をかけておうちを探してくれる姿勢がいいなと思った
やむを得ない事情があれば、普通は配慮してくれると思うけど、
もし、相談してもダメだったら、諦めるか、水面下で譲渡先を探すしかないかもしれないね
生活に困ってるとかだったら、普通は配慮してくれると思うけどね
堀さんとか無残な落ち方したし。
作家さんの力量だけでなく、運命次第で価値も変わるイメージ。
高値になるのは許さないけど、値崩れは知らないよっていうギャラリーの姿勢にはあまり快くない。
人形活動やめる時は嘘でも生活に困窮してますからの問い合わせをするのがベターなんだね
前も同じ作家さんの作品が度々出てたけど騒ぎにならなかったのは、その手順を踏んだからなのかな
無償でやってるわけじゃくて
右から左に流すだけで販売手数料が儲かるんだから
やるでしょ。
単なる委託ビジネス。
ヤフオクのは関係者が作家さんの許可を得て出品してるんじゃないかな
事前に許可を得てれば許されるという例にもなるかもしれない
私怨っぽいからなるべくしてなった話なのかね
手放す時に作家やギャラリーに相談出来るような状況じゃなさそうだったし
何があったのかは知らないがこんな喧嘩別れみたいなの
どっちも気の毒だわ
うーん、モヤモヤするね
アレも定価より高額だったような？
手放すにあたって作家さんの機嫌損ねないようにしないといけないのって面倒そう
転売禁止なら、それを貫いてくれればまだ理解できるんだけどね
どの作家さんのことかはなんとなくわかったけど
なんらかの理由により、フリマサイトに出す
それを発見した取り巻きが騒ぎ出す
それをみた作家さんが対処するはめになる
で、取り巻きとバトルからの作家さんにも飛火で今に至るかなと思う
面倒だとは思うけど、その辺の手順をすっ飛ばすと今回のようなトラブルになるからね
価値のあるお人形をお迎えしたんだから、理由があって手放す時にも、トラブルにならないように、きっちり手順を踏んで、次の人に渡していくっていうのは、オーナーとしての務めじゃないかなと思う
ありがと
ルールが重すぎる所があると思うけどそれなら対応を徹底しないと納得出来ないのはなんとなくわかる
本人が非公開にした上で晒して信者に叩かさせたの？
多勢で叩きに行ったら、ちょっとフェアではないと感じた。
たたかせるためではないとは言うけど、相手方のオクのアカウント名隠してなかった
いまは顔本に移したそうで該当ツイートは消されてる
顔本は垢がないせいか私は見られなかった
そうは言ってもどの道晒しには変わらないね
パワハラみたいだな
今回騒いでた、多分一番関わりのあるっぽい人は独自で作家さん関係のイベとか開いちゃうくらい熱心な、ちょっと勘違いしちゃう人でさ、悪い人ではないと思うんだけど、口出しすぎちゃったんじゃないかな？とは思う 今この作家さん界隈で鍵掛けてる人たちは熱心な人達だから
信者を鎮火させるにも一番の影響力を持つご本人が行った事も軽率だと思う
SNSで作家と客が繋がると距離感おかしくなりそう
無自覚って一番たちが悪い
田利さんのツイートしか見てないし
その人知らないから詳細はわからないけど
独自のイベント開くってすごいね
熱心だという所を盾にして
誹謗中傷まで招く事をした事も何でもあり？って思っちゃう。
悪い事でしょ
仮の作品の販売時には既に転売禁止ルールがあったのだろうか？
奥の出品の商品説明には転売禁止の記載はないけど
これの落札者や転売禁止の誓約もなしに買っている人に強制はできないでしょ
前は奥等経由の作品の修理を受けないだけでなかったっけ？
2018年から転売禁止になったと思う
以前ギャラリーから足りさんの子買ったけどそのときは書かれてなかった
FB公開したままにするとか、意地悪いな
「ネットオークションなどへの出品や転売はご遠慮願います。」
しか見つけられなかった。
これだと遠慮して欲しいだけで禁止ではないなと・・
顔本見れなかったんだけど、なにか書いてた？
顔本やってなくて、記事まではたどり着けてないんだ
ごめん
※転売不可
サイトに書いてあるよ
当時から転売禁止だよ
http://www.yaso-peyotl.com/archives/2018/11/yaso_tari_kyoto.html
あとは誓約書次第
購入時の申込書（売買契約書）に「転売はしません」という条項が入っていたはずだよ。
そこまで拘束する作家ってあまり居ない気がする
FBへのリンクはしっかり残して何がしたいのかわからない
もしずっとだったら、厳しい条件だなぁ。
金儲け目的でないのに、手放す人もいるだろうに。
0675もしもし、わたし名無しよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-h0J+)
2020/07/05(日) 23:59:39.67ID:iHAr35KJMそれについては、>>636 と同じ流れになるけど、
やむを得ない理由があって手放したい場合は、作家やギャラリーに事前に相談すればいいと思うよ
無断でオク出しするから、今回のようなトラブルになるわけで
それで買わないのも自由だし
約束したなら守ろうねってそれだけの話なんじゃ
作家の価格設定は適正ではないね
0680もしもし、わたし名無しよ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-fPrT)
2020/07/06(月) 08:07:41.22ID:qRk99LMypワンクッション挟むのもアリかと
購入した本人が売ったかどうか分からないし
どのような扱いや金額になるかは知らないけど
転売したときのペナルティもよくわからないし、簡単に言い逃れもできそうだし。
今後も同様のことは起こりそう。
少なからず作家さんにダメージを与える問題だから、真剣に考えないといけないと思う
一番は作家の意思だろうね
売った後でも私情が強いのも難しいわ
でも法律無視したマイルールの押し付けとかSNSでトラブル晒しあげとかやってると、まともな客は逃げて変なのしか残らなくなりそうだね
晒してるのも、そんな事する人だと思いませんでした
って思うなー
顔本は閲覧制限してるし
まともな人は逃げるに同意してしまう
法律無視ってのが何を指すのか分からんが、
売買契約時に転売禁止の条件で合意しているから、転売は契約違反だよ
買う側には買わない自由があるし、売る側には売る相手を選ぶ自由があるんだから、
条件が厳しいから買いたくないと思うなら、買わなければいいだけの話だよ
例えばアイフォンとか発売時に転売禁止とは言っても、１年後に手放すときに「転売禁止だ」とは言わないだろうし。
仮に契約時の転売禁止が有効だとしても、一生、先祖代々禁止とはならないだろうし、有効期間があいまいだと感じるな。
元を正すと取り巻きに酷い事されたんでしょ？
モヤつく事案だなぁ
転売禁止の期間については議論の余地があるね
10年経てばOKなのか、20年経たないとダメなのか
所有者が交替することが普通にある美術品としての性質も考慮した上で決まってきそうだね
どちらにしても、理由があって転売したいと思った時は、作家やギャラリーに事前に相談すればトラブルにはならないだろうし、問題視されることはないかと思う
ちなみに、今回の騒動の発端は、件の転売者がまずメルカリでお人形を転売しようとしたのが発端だよ
それに対して注意されたら逆ギレして、作家さんや色んな人を巻き込んで大暴れしたというのが実際の流れだよ
実際の流れと違うことを、訳知り顔でお話しされているようですので、書き込みをさせていただきます。
お店、取り巻きの方とのいざこざがまずありました(この点は表にでておりません)
そのあとに、感情的になり、今回のようにメルカリに出品するという行動に出てしまいました。
簡単な時系列は、しっかり解決するか、あるいは落ち着いてからここに少し書き込もうと思っているので、他者の皆様は少しお待ちいただけると助かります。
ただ、フリマサイトに出してしまったことは怒りからの行動であり、売買契約などはともかくとして、行きすぎたことをしたと思っています。
承知しました
作家さんとギャラリーと話し合って、穏便に解決することを願っています
ありがとうございます。
美術品としての売り買いの部分、素直にそうだなと納得できました。
今後の扱いについては、おこがましいことですが、自分も責任をもって考えなければならないと思いました。
よかったです
価値のあるお人形をお迎えしたオーナーとして、もし理由があって手放すことになっても、最後まできっちりと面倒を見てあげて、次の人へ渡していきたいですね
いくら主張があるからって元信者叩くのに8000のフォロワーをけしかけるのちょっと怖いわ
お幾つだっけ？私の思ってたより若いのかな？
子供じみた対応にちょっとガッカリした。
作品は好きだけど、イエスマンの信者しか眼中にないのかな？
ルールがあるなら今はっきりさせちゃった方がお互い良いと思うけどな
買ってから5年後なのか
その後は何年毎なのか、してくれないのか
https://i.imgur.com/FkyofjE.jpg
泣き寝入りというか、なんか言った奴もでてくればいいのにさ
その揉めた内容がわかんないと何とも言えない
上の当事者？の人が自分の意見をまとめた内容をいう前に潰したくて喋り始めたように見える
そこで素直に謝っておけばよかったのにね
なるべく穏便に済ませるように、初期の段階からここでアドバイスしたんだけど、ここまでこじれると、行き着くとこまで行くしかないのかもしれんね
0710もしもし、わたし名無しよ (ｽｯﾌﾟ Sd4a-hLPk)
2020/07/07(火) 18:43:24.17ID:+60cxuDnd今までの流れとやっているタイミングからも、確実に見てるよ。
転売者が100％悪いのは自明であって、擁護の余地はないよ
もっと早くに謝るべきだったということだね
それを外野(信者)に拡散するべきかはまた別の話なんじゃないの？
飛び火したからこのスレでも騒がれてる訳で
ファンだって作家の姿勢に疑問を抱くことはあるでしょ
アンチなんてどこにも沸いてないのにねｗ
ここはいつも私怨混じりのアンチとかいるけれど、今の所田利さんのお人形に対する批判も無いし
でも作品と作者の格がチグハグだね。
作者の器の狭さが前に出た。
もっと揺るがないで欲しかった。
1ファンとしてそこが残念。
転売者は今回の事件の前にも前科があるんだよ
・1回目の転売
去年、同じ作家さんのお人形をまんだらけで転売しようとして、まんだらけ公式ツイッターが関連のツイートをしたことで、バレて取り下げた
・2回目の転売
作家さんのツイートによれば、転売者は先日までやっていた展覧会の抽選で当選したが、同時期にメルカリで転売しようとしていたことがバレて当選無効になった
・3回目の転売
転売がバレて当選無効になったことを逆恨みして、作家さんや色んな人たちに噛みついて大暴れすると同時に、
メルカリで3体のお人形を高額転売しようとしたが、バレて取り下げた（もしくはメルカリ運営に削除された）
事実としては、こういう経緯だよ。
あなた関係者か作家？
自分はただの野良オーナーだよ
だったら黙りな。それがせめてもの情けってもんだよ
0725もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ 0e2d-fPrT)
2020/07/07(火) 21:11:24.63ID:SI+vnE8Q0ギャラリーの中の人？でタリさんも承認しての出品ならば
価格で判断するとタリさんの昔の人形は価値が上がっていることになる
同時期の同程度の作りの人形は同じ位の値段になったと考えていいのだろうか？
中古の私物なら一般オーナーが所有している人形と同じだよね
穏便野郎、平安工房の男じゃないか…？
やだ、こわい…
違うよ
野良オーナーだって
>>726
転売なんかしなければ、お得意様のままでいられただろうにね
理由があって手放したいのなら、事前に作家さんやギャラリーに相談すればよかったのに
さらに、転売を注意された時に逆ギレしないで素直に謝っておけば、穏便に済んだかもしれないのに
メルカリの件を「転売不可なのになぜだろう」と呟いただけで、当事者から死ねとか名指しで潰すとか言われたって。
当事者ヤバくないか
転売不可と書かれてない子は罰則なし？
匿名掲示板の書き込みはTwitterと違って消し逃げできないけど大丈夫なんかね
外野だけど今のとこどっちもどっちに見える
お互いに顔見知り？なようだし、田利さんも内々に対応すればよかったのに
RTは望んでないと言ってるけど、TwitterやFBでそれは無理じゃない？
フォロワーさんにだけ知って欲しいというのは自身の影響力のことはかんがえなかったのか
みんなに言えることだけど、画面の奥には人が居るんだから誰かに繋がることで軽率な発言はしちゃいけないよね、その人にとってはなんの気ない発言でも、発言された側にとっては刺さることだってあるし 気をつけよう
逆ギレした転売者に絡まれてツイッター退会した人もいるんだよね
https://imgur.com/a/FN98wDl
1、2回目の転売までは内々で済まそうとしたんじゃないか？その後3体転売始めたから作家さんも公表に踏み切った
作家が叩かせて取り巻きに酷い事されたから出品した、という流れではないよ
がっかりした人も多い
過剰な取り巻きも多いんだよね。怖いわ
その転売屋に絡まれる原因となるツイートは何で貼らないの？
これだけじゃ経緯が分からないしフェアじゃないよね
作家もそうだけれど一方的に晒し上げるっていじめみたい
ひたすら気持ち悪くて怖い。
一人一人が投げたのは小石でも、多勢に無勢。
一人にとっては大量と投石となることも想像つかないのか、あえてリンチしているのか。
やっぱり取り巻きってロクなことないわ。
https://imgur.com/a/AxevKUN
転売者さん、落ち着いて考えてみなよ
正直、言い過ぎたと思っているんでしょ？
この場を借りて、あなたの暴言に傷付いてツイッターを退会した人に謝っておきなよ
それが穏便な解決へのスタートラインだと思うよ
不透明で自分自身と取り巻きの行動で自身の価値を下げてしまうのではないのか
いっそ神格化されていた方が良かったのでは
はぁ？何で自分が転売屋認定されてるんだか
だから転売した人じゃなくて凸した信者の該当ツイートも晒したら如何？
しかも初めは丁寧に対応してるじゃん…こうやって一部だけ貼ってネットリンチ加速させるのか
既に削除されたTwitterのスクショを用意してるのも怖いな
なんか取り巻きのほうが過激でこわいよ
他にも同じ話題でTweetしてる人いるのにその人達にはリプ送ってないようだし(スクショ見る限り)
やはり垢消した人に耐え難い何かを言われたのでは？
その中これだけじゃ圧力、リンチだよ
こんなに界隈が不穏なんじゃもう近寄らないでおこう
ここ100レスぐらいおかしいよ
この騒ぎは田利さんにとって損にはなっても得は一つもない
作家さんを大事に思うならファンは変な口出しをやめた方が良さそう
フリマサイトに転売禁止の作品が出品されています
出品を取り下げるよう連絡したので購入しないでください
当選を取り消したので作品についてはギャラリーに問い合わせてね
くらいが良かったのかねぇ
逆ギレした転売者が自分を正当化するために詭弁として言ってるだけなんだよ
>>717 の時系列を見れば一目瞭然でしょう
転売者は以前から転売をしていたんだけど、今回はそれが原因で当選が無効になって、
「なんでメルカリに出品されているんだろう」と指摘しただけの普通のユーザーの人に噛み付いて、ツイッター退会に追い込んだというのが事実なんだよ
いずれにせよ今回の流れで他李さんとその信者の人間性は疑問を持たれたと感じる。
うちにも一人お迎えしてるけど、今回のリンチには加わりたくないし関わりたくない。
＞「なんでメルカリに出品されているんだろう」と指摘しただけの普通のユーザーの人に噛み付いて、ツイッター退会に追い込んだというのが事実なんだよ
だからそれを貼ったら？貴方はTwitterを晒し上げるリンチ行為がお得意な様だし
スレの住民に叩かせる気満々で晒してるのはタチが悪いな
信者か知らないけど作家さんの名誉を傷付ける行為はやめた方がいい
FBでよろしくやってるの？
どうせ晒すなら信者側よろしく
取り巻き信者が悪質だわ
自分目線の事実を伝えようとしすぎる
恐らく正義感の強い人なんだろうが一旦落ち着こう
強い言葉を使う人はスルーしよ
今回の事件の経緯は >>717 でまとめた通りで、それ以上のことは知らないよ
で、>>739 >>742 で上げたように、転売者が普通のユーザーさんに口汚い口撃をしていたのは事実で、
それが原因でツイッター退会に追い込まれた人がいることは事実なんだよ
で、転売者が主張しているらしい、取り巻きから攻撃された云々については、自分はそんな状況は見たことがない
>>717 の時系列を見れば、転売者が主張しているらしい「攻撃されたから転売した」云々というのは成り立たないことは自明であって、まず、そこに転売者の主張の欠陥がある
というわけだよ
まあ、穏便に済めばいいとは思っているよ
0763もしもし、わたし名無しよ (ｽｯﾌﾟ Sd03-9Rjm)
2020/07/08(水) 19:57:02.24ID:O3jAwJgQdシツコイ。キモい。
おっと、>>742 じゃなくて、>>745 ね
0766もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ cb1d-RLoE)
2020/07/08(水) 20:10:03.20ID:xRP9JhaH0仮に善意の第三者としても引っ掻き回してることに違いなし、本当に穏便に済めばいいと思っているならスクショなんか晒さないよね。
うちにいる子は大事にする でももうついていけない
0770もしもし、わたし名無しよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6)
2020/07/08(水) 21:21:44.60ID:y9pX79uyM>>762 でまとめた事件の経緯は、自分で見た事柄だから、事実だよ
ここまで騒いだら納めようがないのでは？
長引かせても泥沼だろうし。
そこは履き違えちゃダメだと思う。
その上で、多理さんの対応が、公開処刑みたいで、どうなのかなって話だと思う。
自分は当事者でも関係者でもないただの野良オーナーだよ
そもそもメルカリに出すまでの経緯が外野はわからないから転売なのかもいまいち私自信は判断できないかな？載せてしまった時点で転売と言えば転売だけど。
まぁ、その前に解決できればここまで揉めなかったからあれだけど。
>>774
もう、それ昨日から聞きあきた。
オーナーなだけでファンじゃないとか言ったら笑うよ…
出品はやめたんだよね？ 人も人形も穏やかに過ごせるよう祈ってます
リンチ云々は転売者の狂言だと思うよ
そんな状況は見たことないし、逆に、転売者が普通のユーザーさんを口汚く口撃していたのは事実だから
だから本人以外はそこまで言いきらない方がいいんじゃない？
他リさんが事態を把握した時には 転売と同時に新作の購入申込してたとか これむちゃくちゃ悪質なケースじゃん
そりゃ注意喚起も攻撃もするだろさ
理解出来ないなら黙ってれば良いのに
じゃなきゃあきらかに作家の足を引っ張りたいアンチ。
自分も今回の事件は悪質だと思う
攻撃はしなくとも、注意喚起はして当然だね
転売だけなら取り下げて謝罪すれば許してもらえたかもしれないけど、
逆ギレして大暴れして、普通のユーザーさんを口撃してツイッター退会に追い込むというのは、常軌を逸しているね
既出だよ >>732
0788もしもし、わたし名無しよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6)
2020/07/08(水) 23:15:44.08ID:y9pX79uyM>>739 こっちだね
イタすぎるから、早くIDがあることに気付いてください。
イメージガタ落ち、もう関わりたくなくなってる事自体は酷い信者のお陰様
本人の軽率さが招いてる事でもある
購入価格が分かるわけじゃないからなんともだけど
他利さんは「高額転売された」とはっきり書いてるね
>>705で
0795もしもし、わたし名無しよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6)
2020/07/09(木) 05:37:44.49ID:St778QBDM定価100万の子を900万で、60万の子を650万で、50万の子を320万で出していたね
定価は会場で見た記憶
スクショとか無いの？
カリにそんな価格で出しても売れない 売る(儲ける)のが目的じゃない気がする 転売不可なのに売ろうとしたことが悪いというのはわかるよ
お迎え当初はかわいがっていたんじゃないかと思うと切ない
その価格で出す前に、定価50万の子を60万で出していたから、本気で転売しようとしていたのは確かだろうね
それがバレて抽選の当選が無効になった後に、極端な価格で再出品したという経緯だよ
奥で出品されているのより良心的だけどね
オクの方は事前に作家さんの許可を得て出品しているんだろうね
転売者も事前に作家さんやギャラリーの許可を得てから出品すれば問題なかったはずなんだよね
あなたに原因がある事にそろそろ気づいて
作家さんのイメージ悪くするのが目的なら成功してるけど
諭されても諭されても一方的な主張して、冷静に耐えてる他のファンに迷惑かかることは考えないんだろうか…
さすが野良を自称するだけあるわな
レスありがとうございます
ギャラリーや作家と譲渡の話し合いできれば拗れなかったのかもしれないし作品ももっと大切にしてくれる人の手に渡る可能性があったのにと思うと早く解決して欲しいですね
許可取れば定価以上だろうがOK、という方向か
自分もそう思います
良いお人形だから、無事に次の人の所へ渡ってくれるといいなと思う
手数料やマージンなど作家やギャラリーに入るシステムでの販売なのかな
決まったギャラリーでしか売れないとか？
ハードルは上がるだろうけど買わない自由があるし
それでも好きな人なら買うだけ
非情だが自分ならこじれたら全部捨てる
正直ここまでの流れだと、次のオーナー探しとかは考えられそうにないな。
私の代で終わりかな。
やむを得ない理由で手放したい時は、作家さんやギャラリーに相談すればいいと思う
引越し先に置けないとか、生活に困っているとかだったら、普通は配慮してくれるんじゃないかな
確かに言い出しにくい面はあるかもしれないけど、
事情を話せば親身になってくれるところが多いんじゃないかな
大事なお人形を路頭に迷わせるわけにもいかないし、その辺は頑張って引き継ぎした方がいいと思ってる
今こんな感じになってるし余計に相談しにくいよ
オーナーがかわっていくのは自然なことだから気にしないでと言ってくれるる作家もいる 皆そういう姿勢でいてくれたら楽なのに
私が次のオーナー考えられないのは、今回の他裏さんの行動を見ておよそ相談する気になれないからだよ。
今年旧作の男の子もメル仮に出てたけど叩かれるようなことはなかった
転売不可の人形だったから怒られただけ
メルカリの男の子は確かファーストオーナーじゃない人が出したからじゃない？
手放すつもりでお迎えした子なんていないけど人生何があるかわからないし不安だな
周りに守られて過ぎて自分が下がる自覚が無いのか
単純に考えて後に次がせる事が出来ない条件だわ
厳しいのは嫌だから買わないという自由もあるわけだから、好きなところでお迎えすればいいと思う
転売を野放しにすると転売ヤーが買い占めしてくる可能性もあるから、それは防がないといけないだろうし
で、一度お迎えしたなら最後まで面倒を見てあげて、次の人へ渡していくのがいいと思う
人形供養に出すしかないかなと思えてきた
それ田利さんの作品と関わらないって事になると思うんだが
何なのこの人、本当に怖いよ
そもそも転売屋は>>697で報告、一応反省しているのに、削除済みのTwitterのスクショを追撃するように晒す執念深さにドン引きするわぁ
これじゃネットリンチだね、と言う住民に対して「転売屋が信者にリンチされた」事だと勘違いする鈍さだし…
その間に信者が転売屋に何を言ったのか不透明なまま、2時間前の態度が急変した様子だけ切り取って晒すからタチが悪い
住民が催促しても頑なに信者のツイートは晒さず、信者が感想を言っただけで口汚く口撃してきたのが「事実」と野良が繰り返すのも疑問
転売屋は「信者から誹謗中傷された」とハッキリ言っているから、信者から何を言われて揉めたのか、また報告しに来て欲しいところ
転売禁止って買ってすぐに高値で販売する事を禁止って事だと思ってた
数年たったら普通にどこかで譲ってもいいと思ってた
まだ手放した事ないから勉強になった
一点だけ指摘させてもらうと、誹謗中傷云々は転売者の逆恨みに過ぎないと思っているんだけど、
その「17時間前」と「2時間前」の間に何があったかというと、お人形の抽選の当選無効の連絡だと推測されるんだよね
転売がバレて当選が無効になった逆恨みで、普通のユーザーさんを口撃したという流れに合致するんだよ
ただし、自分もその時間帯に当選無効の連絡があったという確証はないんだけどね
0834もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ cb1d-RLoE)
2020/07/09(木) 20:00:43.30ID:Erm8PDCZ0推測、確証は無いなら尚更辞めなよ
あと何年間は手放さないこととか決めて欲しい
一生許可が必要ってなるとなんか自分のものじゃないみたいな気がして落ち着かない
やっぱりリンチにみえる 悪印象だ もし作家が好きなら黙っていたほうがいいよ……
内部じゃないというなら行き過ぎた信者
思った以上にヤバい界隈だという事だけは明白だわ…
0839もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ cb1d-RLoE)
2020/07/09(木) 20:29:50.16ID:Erm8PDCZ0それ。高いレンタル料払って一時的に手元に置かせてもらってるかのような卑屈な気持ちになる。
君たち分かり合えないだからもういい加減にしないか
その口ぶりじゃ貴方は信者側のツイートを把握出来てないみたいだね
だからいつまで経っても信者のツイートが貼れないんだ
推測を事実のように語る人だということは分かった
もう触れないでおく
テンテンに同じような不満持ってる人は私もそうだから謝らなくて大丈夫。
何らかの説明しないのかな？
何らかの説明なくして、このモヤモヤとした不信感は消えないな。
安心して自分の子を愛でたいから、ケジメ欲しい。
FBでケジメつけたんじゃない？
見れないからわからないけど
将来はどうするおつもりで。
また、自分とは合わなくなった人形はどうしているの?
レンタル化してオーナーの意思は無視するのはちょっと違うなって思った。
例なら鯉さんは売っては駄目、条件や罰は無い。
実力と作者の器が見合ってないのもあるんだよね…
合わなくなったら次に可愛がってくれる方を探すと思う。
田利さんの場合はそれが出来なくなってると感じた
ヤフオクなんかに流すか委託できそうなギャラリーに売ってもらうか
残念だけど支持出来ないわ
失われたら帰ってこない
そこは消費廃棄が許されるホビードールと違うだろうと
いつか他裏さんの子を手放すときがきたら、必ず今回の仕打ちを思い出すという呪いがかかった。怖くて無理。
私も他裏さん以外の子はオクか何かに出すと思うけど。
言い出しにくい面があるかもしれないけど、事情を話せば親身になってくれるところが多いんじゃないかな
テレビとかでもたまにコレクターの人が言ってるけど、価値のある美術品は自分のものである以上に、「預かっている」という感覚があるよね
ん？どうしてそうなった？
今回のケースは悪質だから注意喚起
今まではずっと黙認されてたと思うんだけど
852が一度あったら二度目もあると思ったのと
悪質かどうかは作家の判断だから怖いって話？
その気持ち自分にはないかも
「価値のある美術品」じゃなく「かわいいうちの子」って感じでみてる 人形好きなだけでコレクターではないからかな
自分もないなー
多分そういう気持ちが作家さんにもあるんだろうね
あくまで価値ある美術品のみだよそれは
多くが価値の下がる人形でその感覚は無理じゃないかな
0859もしもし、わたし名無しよ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Rjm)
2020/07/10(金) 22:17:27.75ID:XlvrbQRhd注意喚起というより、高圧的なさらし首に見えた。
そして作品はすごいけど、人てして器が狭いと感じた。
もちろんリアルの人間性は知らないから、あくまで今回持ってしまったイメージ。
あと、信者が集団のイメージ。
始めての京都あたりの時に
田利さんは自分の作品に酔ってるって意見があったけど、それが露呈した気がする。
転売の話とは別で自己の気持ちを優先して晒し行為をする人だと思うと無理
うちの子は価値は下がらないと思っているけど、
お金だけじゃなくて、一点物としての希少価値の意味もあるしね
一点物だから、といっても多くの人形は価値が下がっていくんじゃないの？
かわいいと思うからお迎えするだけで、希少価値というものを人形に期待したことなかった
なるほど、ありがとう
個人的に器が小さいってのは違うかなと思った
それだと悪質な転売を許すのが器が大きいみたいだもの
ただやり方がさらし首なのは同意
作家本人にそのつもりがあったかは知らないが
感情的なのは確かだから859みたいに失望する人はいるよね
昔は良かったのに、同じく近年じゃ満足出来る対応された事ないわ
0866もしもし、わたし名無しよ (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-RLoE)
2020/07/11(土) 10:36:15.63ID:oJFcKJ85F石ころだって、ある人にとってはゴミある人にとっては宝石
美術的に価値があるとしても私には変な人形としか思わないのもあるし
私は>>855さんと同じスタンスだわ
シモンドール、カタンドール、鯉月さんドール、ヨシダさんドール
シモンドールはテレビの鑑定団とかでも何度か出てたりするね
さらに価値を付加すると…
絵画や彫刻はわかりやすいけど
人形の値段がうん十万する事が理解出来ないの方が多い、でも鯉さんやシモンさんらには納得する人も多かったり、時代もある気がする。
現代の創作人形に資産価値は殆ど付かないと思う。
私も美術品としてではなく可愛がりたい派
詳しくなくて申し訳無いけど大した出来には見えない
一時代を作ったとは思うけど
同じいまいち価値が分からないかな。カタンドールも私的には分からないかな。まぁ、好みもあるんだろうけど。
カタンも同じで価値は周りが付けてるものだと思う
万博とか現美とか、大規模な催事に呼ばれる作家さんの作品は
美術品扱いになるんだと思う
何が何処が違うのでしょうか
彫刻はまた違うのですよね
シモンさんの場合鑑定団後に100万くらい跳ね上がった作品もあるよ
人形の線引きは本当に難しい
前々からあそこは買取に積極的だし
手放す時に理解して頼れる場と必要性がわかりやすくて良いね
すぐ取れそうではあるけど
てっきり相談者が持っていないと、と思った
今回の高圧的な晒し首を思い出して呪いにかかった中の一人になった
横浜だから大丈夫かな
好きな作家さんが出してるからコルメキッサ行きたいんだけど、小規模そうだからコロナ対策どうなんだろうって気になってる、なんだか店主さんのTwitterやブログの感じが引っかかってて行ったことないんだよね…
普通にギャラリーなの？それとも一般家庭みたいな感じ？行ったことある方いらしたら教えてください。
ごめんこのスレは>>1にもある通り
＞●某詐欺疑惑店の話題は原則禁止。
なんだ。そのお店の話はここ以外で聞いてね
0888もしもし、わたし名無しよ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Ar/h)
2020/07/22(水) 16:33:03.03ID:mgxtVyGLdそのお店ってそこのことなのか…ルール違反ごめんなさい。ご指摘ありがとう。以降流してください！
今回の件は後日改めるそうですよ
かわいそう
それ以上に客層ヤバイね
そこに作家性を入れ込んだら蠱毒が生まれるのもわかる
いやだなー
全員非売にするか、もう個人ではなく美術館にお人形を売れば作家の望みどおりになると思う……
こんなルールになるとは予想外だった
ギャラリーなくなったら別のギャラリーを拠点とするだけなんじゃないの
ソースはnote
ほかの作家さんにも影響あるじゃん
自分の作品は〜ってすればいいのに
なんだかそこら辺も気になった
よっぽどストレスが溜まってたんだろうな。転売騒動が良いきっかけになったって事か
自分にとってもこの界隈には今後近付かない、と確信する良いきっかけになったわ
周りに守られ過ぎた結果なのかと思う
美術品って次に残してこそなのに
本人も大暴れじゃ離れてくよ
この前の信者さんは教祖の考えを説いてた訳だ
外部の者から見たらそこはどうなの？でも中では絶対正義
この騒動はどっちもどっちが部外者の感想になるのかな
田利さんの人形ってラドール製？異常な壊れ方ってどのくらいのレベルなんだろう
私情が詰まってるなら売らなければ良いのに。
非付さんみたいに。
創作人形には美術品としての価値があると思うよ
東京都現代美術館とか弥生美術館で球体関節人形展もやっていたしね
SDとかホビードールから創作人形に興味を持った人は特に
人形＝お着替えさせたり可愛がるもの
と思ってる人が多そうだし
お着替え仕様の小さい子も作ってるのに 客にどうしてほしいのかわからないよ
頻繁に着替えさせたり移動させたいならSD
眺めて存在そのものを楽しむのは創作
って感じに接し方を自分は振り分けてる
素材の耐久性面や粘土ビスク樹脂それぞれの特性を考慮して長く付き合いたいし
買い手がいなければ活動出来ないのに
本当客にどうして欲しいのかわからない
人形は人形だし
人形は人形、あくまでモノ
そんなに違いあるかな
自ら美術品だから美術品だからを連呼して制限ばかりだとどうなんだろうか
クロスボディの子は着せ替えれる服も用意してたのにね
「私の家のルールに従いなさい」みたいな姑。
よそに嫁入りした子につきまとうのはちょっと異常。
人形とはめでるもの。可愛がるもの。
着替えたり髪を編んだり、そうやって自分を映すがらんどう。
所有者の愛情で、表情も変化し、空気感も変化するのが自然。
ずっと姑の演出した姿でとどまるということはありえない妄想だと思うわ。
どちらもおおよそ"美術館"とは呼び難いものの展示多いから球体関節人形は表現の1つとして認識はされてるけど美術品ではないんじゃない？
仮に美術館だとするなら絵画とか投資の対象で安く買って高く売るの当たり前だったりするけど、飽きたらセカンドオーナーに譲り渡すのも美術館や良いものとしての在り方
単に出品者に手軽な方法(ヤフオク、メルカリ)が気に入らないだけ？
ごめん、美術品と書きたいところが何箇所か美術館になってる
って言うのそんなにダメ？笑
創作人形が美術品かどうかは知らん
後世の人が決めるだろう
唯一気になるのは手放す時にギャラリー通さなきゃいけない事だなぁ
買ったつもりがレンタルだった感は否めない…
あと事情話すの嫌だし…
923さんに概ね同意
それくらいマイルドな表現だったらまだ良かったと思う。
美術品になるのかは後世が決めるのも、極端な話ゴッホとかそうだし
ただやっぱり発信のタイミングとか発言の仕方も
本人だけじゃなくギャラリーも声明しないと信用出来ないのは当然だと思う
細かい事情まで伝えなくてもいいと思うけど…やっぱりレンタル状態になっちゃうよね
自分も関わりたくない界隈だと確信した。
少しの軽率さで作家活動失敗する人もいるのよね
転売については購入時に転売不可で合意しているんだから、それを守ろうねというだけの話だと思うよ
セカンダリーマーケットがどうとか言ってる人もいたけど的外れだと思う
要するに、「芸術作品として大事に扱ってね」ということだと思うし、そんなに難しいことじゃないと思うけどね
とつっこみたい
それを決めるのは客だよ
なんたか田利さん、変わっちゃったね
作家が客に対して公の場で文句するのは違うと思うの
作家の人間性を否定するような
誹謗中傷スレスレの書き込み見るとこっちが冷や冷やする
作家には敬意を払い自分の人格を下げる様な書き込みは避けましょ
当事者以外の書き込みで具体的にどの辺が作者に対する誹謗中傷なの？
それを着せ替え人形にされて別の印象に仕上げてしまったら作家として表現したかったもの全否定だろう
作家さんなり仲介なりが、ホビー用と作品として扱ってほしいものをちゃんと線引きして売ればいいんだと思う
ホビド出身者が作家ものを買って着せ替え人形にしてメイク変更してる話を見て
作家の渾身の作品をただの素体として扱っていることに頭おかしいのではと思ったよ...
なんでもギャラリー通さないと駄目、レンタル状態
後手後手に説明。拡散希望じゃないとは言っても公に晒す、従わない奴は晒し首。
本人の行動で失望してる話だと思うんだけど…
結構批判的な意見多くてびっくりした
みんなコミュニケーション重視なの？人形作家って大変だね
人形の扱い方の話をしてるんだと思うけど
あなたにはどんな流れに見えてるの？
拡散希望じゃないといいつつ…のところ同意
いやらしいやり方だよね
足りさんのnoteを読んだ感想だよ
そしてここで何様？！って論調なのでびっくりした次第
手放す時はギャラリー通してって別に大袈裟な事ではないと思うけど
その程度の敬意も払えない作家の作品をそもそもお迎えするのかな？って思うんだが…
それを手放す時はギャラリーにって実質レンタルだし
作家への敬意とレンタル問題は別
拡散希望ではないといいつつ実質晒しでしょう？
敬意を払うって言ったって、それは人形を買う行為とは別だよ
作家が好きで買う人ばかりじゃないよ
0944もしもし、わたし名無しよ (ﾜｯﾁｮｲ a65d-q+tR)
2020/07/31(金) 07:52:38.98ID:lS6HtKjv0しごく普通の真っ当なことなだけなのに、尾ひれ付けたがる方の多いこと
所有権のないものに対してお願いベースでなく強制的な態度をとるから反論が出る。
お願いベースですすめればここまで混乱しない。
そして私はその作家が無理強いしてくるギャラリーが苦手。
何度か足を運んだけど、選民意識を感じるというか、人を値踏みする感じがする。
そして先日の奥での出品時の高飛車感。
自分らは許されるけど客は許さないとかね
客には転売禁止する一方で、オクで大々的に高額出品
こんなんでルール従う気になるかどうかよく考えろと言いたい
誰だって納得出来るわけないし信じろって言うの無理があるのにね
違うよ
代金支払ったら客の好きにしていいというわけじゃない
所有権は万能じゃないんだよ
売買契約時に転売不可の条件で合意しているのなら、転売は契約違反になるし、
著作権や著作者人格権もあるから、オーナーが好き勝手やっていいというわけじゃないんだよ
たかだか100万以内の人形に所有権の契約とかなに言ってんの？
しかも法律があるわけじゃないなら契約じゃなくて「お願い」でしょ？
なんで信者はここまで作家を神聖視してんの
極端に言えばオーナーが死ぬまで添い遂げろって言ってるのと変わりないし、作品の寿命が来ても手放す権利すら無いってどう考えても方向性がおかしいとしか思えない
ルールで作られた実績なんて成り立たない
ひたすら何がしたいのかわからない
違うよ
民法における売買契約というのはもっと広範なもので、例えばコンビニでおにぎりを買う行為も売買契約になるんだよ
さらには口約束でも売買契約の成立とみなされる
で、購入した作品で勝手に商売したりしたら著作権の侵害だし、作品を勝手に改変したりしたら著作者人格権の侵害になるんだよ
コンビニが購入客を晒しものにするか？？
法律知ってるふりして息巻いてるけど落ち着けよ
別のギャラリーでも良いんだけど
どんな感じなのか想像がつかなくて
ギャラリーが買い取ってくれるの？
それともただお返しするような形になるのかな？
買い取ってもらったよ
あそこは落札＝売買契約成立だから、「金さえ払えばオーナーは誰でもいい」が前提。購入後に落札者が壊そうが転売しようが文句は言えないし、本来売買契約っていうのはそういうもの。ギャラリー自らそれを認めてる形だよ
なぜ客だけが規制の対象になるのか、疑問に持たない方がおかしいよ。差別そのものじゃん
信者は目を覚ましてくれ…
そうなんだ！ありがとう
民法における売買契約や著作権や著作者人格権などがあるから
お金を支払って作品を購入しても、オーナーが好き勝手してもいいというわけじゃない
っていうのは知っておいてほしいね
肯定的な意見以外の全てを転売屋やアンチ認定する方がおかしいわ
レンタルではなく「販売」なのだから、所有者の権限侵害と解釈されかねない条項については作家側も注意が必要だと思う
イエスマンしか残らなくて当然だわ
所有権は万能じゃないから、
お金を支払って作品を購入しても、オーナーが好き勝手してもいいというわけじゃない
っていうのを押さえてくれればいいよ
やっぱりうちの子の譲渡先は自分で探そうという感じ。
少なくともとても大切にしてきた子だから、こんなドロドロした沼地に戻す気にはならない。
自分の感覚でこの人なら譲っても良いという人に、自分の手で譲るわ。
少なくとも選民意識の強いギャラリーは無理。
美術作品の世界に関して言うと、
ギャラリーを通してやり取りするのは作家の価値を維持するため
中古だからと低い価格で販売してしまったら
その作品の市場価格がその安さでも買える程度の作品なのかと認識されることになりかねない
買う方は安く入手できたら嬉しいけど、やるなら人の目に触れずにやってほしいんだろうと思う
把握してないけど、「その値段じゃ買い手はつかない」を証明してなかったっけ
自サイトで販売してもいいのにね
ただの推測だけど、
ギャラリーを通すことでギャラリーにもお金が入る
作家はギャラリーによって知名度が上がり宣伝してもらえる関係だからギャラリーにも還元しないとね
だから、昔ながらの画廊のように作家と契約があるのかもしれないと思ったよ
マリアでも駄目なんだろうか
勝手に転売されるのを許すと転売ヤーが蔓延るっていうのがあるだろうね
それと、お人形の所在が分からなくなって散逸するリスクが高くなるっていうのもあるだろうね
回顧展をやるにしても、写真集を作るにしても、作品の所在が分からなくなったら不可能だからね
回顧展やるとしてもうちの子は呼ばれないだろうなー
やるとしてもオーナー所蔵、手元で所蔵してる子とか有名な方の元に居る子とかになりそう
なんでギャラリーに話さなきゃいけないの？
プライベートな事を話さなきゃ許可おりないわけ？
どうしてもお金がある場合とか、ぎゃあにお金が必要なくらい今は貧乏なんですって言わなきゃいけないの？
それとも、それを理由にしても、転売はダメって言われたら、死ぬしかないじゃん
転売が嫌なら最初から売らなきゃいいのにさ
誤字だらけ、眠たいから打ち間違い多くてすまん
逆だよ。
転売禁止が嫌なら最初から買わなければいいんだよ。
他にも作家はたくさんいるし、ルールが緩いところもあるだろうしね。
それでも買いたいという人は大勢いて、抽選に応募が殺到している状態なんだから、買いたい人だけ買えばいいんだよ。
昔はこんなこと言ってなかった
ずっとファンだったから困惑してる
趣味が変わった・飽きた
お金が必要
引っ越しや今後の人生設計のために整理
位でしょ
普通の事
取引のプロなら興味本位の詮索やレッテル張りなんてしないで
ドライに処理すると思う
変な詮索で盛り上がるのはその人形の存在を知っている外野の人達の方でしょたぶん
言ってる事もやってる事もめちゃくちゃで晒しまでやって、悲しくも思う。
責任押し付けるなら売らなければいいのに
売買のトラブルで晒しまでするなら売らなければ良い話だよ。
転売を禁止してるギャラリー自体が奥出しするのは誰も納得しないし、それこそ信頼関係なんて築けるわけないよ。
名前が上がって来てたのに晒しなんてして、それに留まらずギャラリーが奥出しして。めちゃくちゃ過ぎる
ルールが厳しいのが嫌だとか、諸々含めて買いたくなければ、買わなければいいだけだと思うよ
それでも買いたいという人は大勢いるんだから、買いたい人だけ買えばいいんだよ
で、悪質な転売者の名前を挙げるのは別に問題だとは思わないね
今回の件については、転売禁止の条件で購入した作品を転売しようとしただけじゃなくて、
転売がバレてお人形の抽選の当選が無効になったことを逆恨みして暴言を吐きまくった上で、とんでもない高額でメルカリに出品したっていう常軌を逸した行動をしていたんだから、厳しい対応をされて当然だと思うよ
ほとんどの人はちゃんとルールを守っているんだから、今回の転売者が常軌を逸して悪質だったというだけだと思うね
で、ギャラリーの関係者？がオク出ししていたことについては、事前に作家の許可を得ていればオク出しも許されるという事例なんじゃないかと思うよ
作品を手放す時にギャラリーに相談して事情を話すのが嫌だっていう人もいるけど、自分の意思で価値のある作品をお迎えしたんだから、最後まで面倒を見てあげるのが筋だと思うね
引越し先に置けないとか、環境が変わって手放したいということだったら、普通に相談に乗ってくれるんじゃないかな
ちなみに、里親募集みたいな感じで、手放したいという人からお人形を引き取る仕組みを作りたいとかビスの主宰が言っていたね
ソースはnote
その仕組みが実現したら、事情があってお人形を手放したいという人がより相談しやすくなるんじゃないかな
購入した時の金額じゃなかったというのが記憶にあるんだけど
ビスにオク出ししていいですかって相談して了承してくれるなんてありえる？
あれだけ美術品がどーたら言う人が了承するとは思えない
ギャラリーの高額出品も作家の許可を得てのことなのかわからないままだし、信者寄りのファンだったけど目が覚めた
「あなたのためを思って〜」みたいに転売者に親切ぶって助言ぶってて、腹の中でこんなに一方的な憎しみを持ってたっていう気持ち悪さ。
やっぱ他李信者は異常者が多いと改めて痛感。
ギャラリー関係者？のオク出しでは、おそらく定価以上の値段が付けられていたけど、作家さんが許可したのならいいんじゃないのかな
その辺はケースバイケースなんじゃないかな
オク出しにせよ、ギャラリー買取にせよ、事前に相談しないでやるからトラブルになるわけで、
転売禁止の条件で購入した作品を事情があって手放したい時は、まずはギャラリーに相談するのがいいと思うね
引越し先に置けないとかだったら、普通に相談に乗ってくれるんじゃないかな
客観的に判断したかったけどこの流れ見てるとなあ
昔グループ展とかに出してた頃はお手頃に力作が買えてラッキーだったわ。某店と離れてくれて良かったしパラボやマリアの展示も好きだった。転売なんて考えたことも無かった。作家の人間性も含めてこの人の作品のオーナーであることが嬉しかった。
どうしてこうなった？というのが今の気持ち。作家には作品製作に専念してもらえる環境が必要。余計な心配させたら良い作品なんて作れなくなる。パラボリカはたりさんを護る気は無いのかね？好きな作家が作品の出来以外で叩かれるのを見るのは悲しくなる
買い手よりもギャラリーを大切にする人だし
転売やら何やらのトラブルに邪魔されず、作家さんが制作に専念できる環境が大事だよね
そのために矢面に立って守るのがギャラリーの役目だと思うし、もっと前面に出ても良いとは思うね
それに近いことを考えているって主宰が言っていたね
ソースはnote
それが実現したら、事情があって手放したい人も相談しやすくなるだろうね
ただここの住民はここまで泥沼な界隈で、所蔵してるけどもう関わりたくない、ドロドロの沼に返したくない人を生んだのも事実。
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