創作人形批評スレ・83
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牛山由美子の端末からです。妄想だとは思いますが、本当に迷惑行為を受けた方がいらっしゃれば、大変申し訳ありません。
妄想虚言は症状です。ホームの方でネットのできない環境にしてもらいました。SNSなども目の前で削除させました。刺激しないでいただき感謝いたします。 これパラ簿公式なの?小鳥さん100万超えで出したよねこの垢
高いから転売屋かと思ってたわ
鯉さんのコンセプは前に200万で出してたりなんかなぁ
悪いけど資金回収したいのかなとしか思えないよ 出品についてサイトやツイに何も書かれてない 謎だね 超高額なのに何も説明がないところにすごく上から目線を感じるのは私だけだろうか?
サイズも素材も教える気はなく、崇拝者が買えば良いという態度に見える
なんともいえない高飛車感がね……… 実店舗行ったことあるけど、どういう意味で分かるの?
たしかに非買の子もいたなあ、くらいしか分からないんだけども… 身バレしてもいいや。すっごく発送待たされた挙句、お人形破損して届いた。多分もうそことはご縁ないけど心おれか >>500 なんとなくそんなツイを見た気がするんだけど、初期不良で対応して貰えなかったの?そういう場合でも5年経過しないとダメ? >>501 なんかそことは波長合わないから、もういいやって思ってる 5年後には忘れてる存在w >>502 作家さんもどうにも出来なかったのかな
残念だけど、人形とギャラーは離して考えて可愛いがってあげてね なんか初期不良って騒いで、田裏さんに一蹴されていた垢がいた気がするけどそれかな 購入5年しないとメンテ受け付けないルールもそういう人からの自衛だと思う。 初期不良ってお客さん側が我慢しなくちゃいけないの?おかしくない? 初期不良ではないのにご本人にDMしたり、ツイッターで色々書いていたらしい。
本当に初期不良(配送中の事故とかも)の場合は、とても親身に対応してもらえるよ うちの子も直してもらえた 感謝しています
本当に初期不良だったら我慢しなくていいよ 素人の写真、文章等も迷惑です。公募に送れば? って呟き、きつい言葉に驚いたけどいろいろあったんだなと思った ぬいぐるみなんだけど、いわゆるお家の匂いがキツイ 多分置かれてたギャラリーの 汚部屋の臭い ぬいぐるみなんだけどいわゆるお家の匂いがキツイ 多分置かれてたギャラリーの 掃除してないんだもんね そうだよね ぬいぐるみなんだけどいわゆるお家の匂いが強い 置かれてたギャラリーの 付属品ついてこなかったから問い合わせたのにすごい放置されてる どのくらいなら再連絡まで待てる? 私は二週間が限度 作家さんもルーズな人はすごくルーズだからね
私はオーダーの進捗が一年も音沙汰ないよ >>514 前金なの?その間何があるかわからないのに辛い 半額前払いしてるよ。
もう3年も前のオーダーだから
待つのもなんだかどうでもよくなってきた >>518
3年前!? それはちょっと酷いね
忘れてるのかな
キャンセルとか出来ないの? 向こうも作る気ないし、キャンセルされるの待ってそう 私、返品するよ するつもりなかったけどお店の対応があまりに酷い お人形愛でられない どうしてもあのお店がちらついてモヤル 返品できませんから!って言ってきたらメルカリにでも出すよ… どこの店だろう?
>>520
初心者な質問で申し訳ないけど、キャンセルしても半額って返ってこないよね?
先払いってしたことがないから気になる >>512 誰の子出すの?作家によっちゃフリマサイトやオク進める 上アンカミス
>>521 誰の子出すの?作家によっちゃフリマサイトやオク進めるよ >>522
とあるギャラリーで委託品だったのね だからオーダーとかじゃないんだけど、あまりに客にも作品にも態度ぞんざいでさ てか客選り好みするのよ 太い客以外は知らんってこと >>524
あー、そこらへんは調べてみる 手元においとくと負の感情しかでなくてお人形に罪悪感酷いから早めに里子だすよ 今は展示も少なくて収入減ってるから
確実な収入になるのに
手をつけたくないオーダーなんだなって
毎日更新されるツイッター見ながら思ってるよ 半額前払いしてるなら、オーダーの子どうなってますかってリプしてみたら? 他の人にみえるように連絡したら返事くれるかも オクに出てる中側さんのこ、中側さんがツィで「オーナー秘蔵の双子」って言っているけど、
オク出しは了解しているのだろうか? あれ?オーナーさん、前に買い取りとかに出された作品をリツイしてかわいそうとかって言ってた気がするんだけど なんだかなぁとは思うね…
自分は売りに出してもいい、という感じなのかな >>521
人形が壊れて届いたんだかヌイグルミが臭いんだか知らないけど
悪印象の店からコロナ中に通販したと?
返品や初期不良に対応してもらえるような期間はとっくに過ぎてるのに
今返品交渉できる商品のように書いてるだけでは?
営業再開がよほど気に入らないみたい 嘘松ならただの名誉毀損 嘘松じゃなかったら店側を訴えられるけどね
>>521は営業再開が気に入らないだなんて一言も書いてないのに妄想で脅迫かとかw
どこの店かは知らないけどよっぽど都合が悪い書き込みなんだなw 足りさんの非売品売ってた垢、足りさんの限定本も転売してたけど、OKなん…? ほんと性格悪くて吐きそうだわ やっぱ色々いわれてたり疑惑あるのは全部がほんとじゃなくても火のないところにはってやつね 少し、あれ?ってぉもった自分の勘を信じればよかった 性格ほんとわるいね 疑惑とかあるのは真実というよりやっぱりそういうことなんだね 関わった自分が情けない 疑惑とか自分でもオカシいと思った感覚を大切に いい勉強代でした 誹謗中傷ガーって煩いとこほど気をつけて お人形高いんだし一点ものなんだし 連投ごめん ブロックしてオク出ししたからこれは終わり みんなも悪質オーナーやギャラリーに気をつけて >>537
脅迫かなんて一言も書いてないしw
それこそ妄想で都合が悪いことにしないで欲しいわ
>>527
大半の住人はこれで確定させたでしょ
どこの店かは知らないけどーwwwはまず通らない
店はクラウドファンディングで開示請求でもしたらいい や、徹頭徹尾パラボの話でしょ
とりあえず荒らしさんには田舎医者の少年と老天使さんのオク出し期待してるからね〜
待ってるよー >>548
いやあなたの発言が脅迫ってこと
店の関係者なの?再開が気に食わないとか思い込みが激しいね どこの店って言わないところが嘘くさい
ビスは最後だから行かなくちゃ >>549
13日のパラボは通常営業では
人形の話に戻しておくよ
奧のタリさんのを出品してる垢でミウラさんのも即決で出てたよね?
タリさんのが高め設定な分 大分お買い得に見えてしまった >>554
まだ残っています??
ミウラさんの作品が見たい >>555
ウォッチリストに入れていなかったので
落札されたか取り下げられたかわからないんだよね
姫さんのも即決で出てたと思う ありがとうございます
未裏さん初期の頃ですかね。包帯ウサギじゃないのね。
サイズが分からないけど50cm位で30ぐらい付くかな。 30よりは上でした。
未裏さんの子はとても可愛いかったのでかなり迷ったのですが、この方の出品一覧を見たときに、なんとなく好ましくは感じなかったので購入は見送りました。
ひとがたの予選の弗巣へ行った人いますか? 直接見に行ったわけじゃないけど
結果を見る限り
誰かの後追いっぽい作風の作品は
残らなかった感じだな
荒くても伸び代に期待している感じがある 曳舟のギャラリーってどうですか?
とても素敵な雰囲気のお店ですね。 大賞取ったの編み物タンかぁ
編み物タン覚えてる人いるかしら テディベアがお店の匂いなのかとても臭いんですが、お人形の匂い対策何かされてます?重曹とファブは気休めだった 臭くて抱っこできん タバコの臭いが染み付いたものの体験談だけど重曹入れた袋に投入して縛って10日間放置したら臭いとれたことある 10日もやってなかったから、一か月漬けるくらいの勢いでやってみる ありがとう >>572もしかしての呟きはみたよ。今回も全作品売れたのかな?応募無かった子とかいるなら早めに知りたい 良いお値段だからなぁ、中々手が出ないよ
確か120と60だし、ポンと出せる人は少ないのでは 朝フリマアプリに一瞬だけ置いてあった褐色の王さまはすぐに撤去されたの? メル仮にて60だったよ。
でも今見たら消えてたから出品下げたかな?と 褐色の王、メルカリにありますよ。
是非ご利用ください >>583
例え転売可能なものであったとしても、
匿名だと思って>>576みたいな発言をしたり
https://mobile.twitter.com/wintertunes_qでお里が知れるような発言をするような人からは
購入したくないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>583
ちょっと頭冷やした方がいいよ
あなたの行為で作家さんの手が止まったら大迷惑だよ ばかなのは、人の物に群がるクソバエのあなた方でしょう 里が知れようと、ギャラリー作家、その取り巻きがひどいことをした事実は絶対に晒しますし、きえるなら一蓮托生ですよ 正義の味方のつもりかよ、糞にたかるウジムシのくせに 転売はダメとか言いつつ検索かけて狙ってるばかどもはなんなの?
そんなに人の物がほしいわけ? それで、あの界隈の人たち鍵かけだしたのか!そんなに怒るってことは嫌なこと言われたの? >>594
まぁちょっと落ち着いてくれ
ユーザー同士ならともかく、作家さんにだけは迷惑かけちゃいけないよ 言いたいことあるなら一行ごとに新規投稿しないでまとめて話さないと荒らしに見えるので理性的にお願いしたい 落ち着くように努力するけど、上のやつみたく晒してくるバカ相手には無理です。
なるべくまとめて話すようにしますが、5ちゃんねるの形式になれていないので間違っていたらごめんなさい >>597
とりあえず、メルカリのはいったん取り下げて、お人形の扱いについてはギャラリーと話するのがベターだと思うよ
今ならまだ間に合うと思うよ そっか、そんな気はしていたよ はたからみると、あなたが一方的に悪く見えちゃうから、あまり荒ぶらないで慎重にね ワッチョイ 23f0-h0J+
テテンテンテン MMc6-h0J+
自演無しで落ち着いてレスして欲しい ありがとうございます。
起こった出来事に対するショックは消えませんが、なんとか落ち着いて善処したいです。
自分は統合失調症などではありません。
暴言はやめてください。 >>584
件の発言はTwitterか?と検索したけど見つからんと思ったら
トンズラしてたのか トンズラとは失礼ですね
炎上してきた上、ここに晒されたら怯えて消して当然でしょう
頭悪いの? ギャラリーにメールを送ったので、様子をみてメルカリの方をどうにかします。
助言をくださった方々、ありがとうございました。 >>603
作家から諌められた転売屋が逆ギレしてここで暴れてるっぽい
転売不可の約束のもとで購入→購入価格以上でフリマアプリ出品の常習犯 >>605
「作品を大事にしてくださる方だと思っていたのに非常に悲しいです」
作家本人にダメージ与えて開き直りか >>606
それでいいと思うよ
あとは穏便に事が済むことを祈ってる 事実と違う書かれ方をしていて、非常に遺憾です。
転売の常習犯とかクソワロ、しんだらいい >>610どんな事であれ人のことを鍵かけてとやかく言う人たちは私も苦手だけど、本当に冷静にね 評価4で常習犯も何もないわな
もとの60なら奥のより妥当な価格設定だったと思う 元値を知らんけど
今は9999999999円みたいな見本用?
高額転売したところで仮の規約違反でも犯罪でもないと思うけど
タリさんの作品を購入する時には契約書にサインとかあるの? >>607
ありがとう
もしや田利さんの?鍵かけて何事かと思ってた >>521この人でしょ?相当揉めたんだろうな
直ぐに>>536とか>>607みたいに関係者らしき人が食い付いてるのも同じ
まぁ口調荒いし一旦落ち着いてほしいわ 田利さんも鍵垢してまで晒すということは、相当なお怒りだね すみません、当事者ですが、521は別人です。
知らない人です。 関係のない取り巻きやファン以外の方面からの誹謗中傷も増えてきましたので、現状だけお伝えして今日はネットから離れようと思います。
ギャラリーに連絡したものの、返事はなしのつぶて、最初に暴言を吐いた作家の取り巻きと作家は鍵をかけて閉じこもったままですので、なんの機会もありません。
お金をだして、正規の手段で買った自分のものをどう扱うかは自分の自由であり、他人がそれをどうこうする権利もくそもありません。
ここの方々も、あくまで関係者ではないただの外野です。
野次を投げる人、助け舟をだしてくれる人、色々ですが、どうか静観していただけますと幸いです。 >>620
まあその通りだと思うよ。
きちんとした文章も書けるので安心しました。
いずれの作家もだけど、取り巻きは感じ良い人見かけないしね。 >>620
酷い中傷は通報したほうがいいよ
某作家もRTで晒し上げて信者に叩かせるのはよくないわ 作家が転売をしないで欲しいと思う気持ちも
客が買ったものをどう扱おうと勝手だろうと思う気持ちも
どっちもまぁ理解できるんだけど
そもそも購入時に転売しない旨の誓約書を書いてるんだとしたら転売は無しなんじゃないか派
そこんところどの程度の拘束力なんだろう >>620一定層は盲信的な信者がいるからね、作家さんの足枷にもなり得るのにさ そういう人たちから酷いこと言われたら訴えていいと思うよ >>620
そうじゃないんだよね
転売禁止を前提に売買契約を交わしたのだから、転売は契約違反なので、訴えられたら負けるんだよね
暴言云々は別の問題だからそっちはそっちでやればいいけど、転売については穏便に済ませるうちに取り下げておいた方がいいよ 転売禁止のお人形 自分の死後を考えてしまうなあ
ギャラリーがひきとって次のオーナーを探してくれたら嬉しい 個人的に…
転売(購入価格以下)はしょうがない。いろいろな事情がある。
結果としてオークションなどで値段が上がって高額のお譲りになるのも仕方ない。
利益を見込んだ高額転売は良くない。
高額転売常習者を、転売を禁じてるギャラリーがブラックリスト入りさせるのは当然。
という感想かな。 販売条件から違反してるって事だしね
結構厳しいギャラリーだし
選民思想が強い所だな所だとは思うけどルールはルール ホムペ見てきたんだけど、あれだと悪質な一時的に感ない?永久的にを付け足した方がいいよね 素朴な疑問なんだけど、
環境変化や経済的理由、自身の寿命などで手放したいときはどうするの?
人形は美術品で、美術品は財産だと思うんだけど。
所有する美術品の価値が上がっても、オーナーに何も還元されないことって、美術品として許されることなの? $巣さんが次のおうち探してくれるから
それを利用するかな
もしくはヤフオク
将来価値が上がるのは、よほど有名で人気のある作家作品だけだよ
中古で経年劣化してるから、大抵は投げ売り価格じゃないと売れない >>634
そういう時は、事前に作家やギャラリーに許可を得ればいいと思う
無断でフリマやオークションに出すからトラブルになるわけで >>634
人形が価値の上がる美術品で扱われてることに疑問
資産になる作品を扱うギャラリーで人形を売りだしている所ってある?
財産になる人形作家も思いつかない
四谷シモンさん辺りならあり得るかもしれないけど
635と同じく投げ売りで売れたら良い方 個人的にあのギャラリーはそこまで対応してくれるのかと思えない所がある。一方的な所に賛同する。
生涯共にするという条件付だと買い手もブレーキがかかるんじゃないか?
$巣は買取消極的だよ >>636 どんな事情があれ、転売不可だからダメって言われたら? >>638
以前$巣さんから「新しいオーナーを探してます」って
有名作家さんの作品の写真をプリントしたものが送られて来たことがあるよ
サイトに掲載するんじゃなく、手間をかけておうちを探してくれる姿勢がいいなと思った >>639
やむを得ない事情があれば、普通は配慮してくれると思うけど、
もし、相談してもダメだったら、諦めるか、水面下で譲渡先を探すしかないかもしれないね
生活に困ってるとかだったら、普通は配慮してくれると思うけどね 加担さんとかかなり高騰したし、
堀さんとか無残な落ち方したし。
作家さんの力量だけでなく、運命次第で価値も変わるイメージ。
高値になるのは許さないけど、値崩れは知らないよっていうギャラリーの姿勢にはあまり快くない。 >>641普通は手放すだけでも心苦しいのに、そこで問い合わせて更に却下が出たら辛いわ
人形活動やめる時は嘘でも生活に困窮してますからの問い合わせをするのがベターなんだね
前も同じ作家さんの作品が度々出てたけど騒ぎにならなかったのは、その手順を踏んだからなのかな ちょっと前にも田利さんのが出品されてたけど、あれはよかったの? >>638
無償でやってるわけじゃくて
右から左に流すだけで販売手数料が儲かるんだから
やるでしょ。
単なる委託ビジネス。 >>644
ヤフオクのは関係者が作家さんの許可を得て出品してるんじゃないかな
事前に許可を得てれば許されるという例にもなるかもしれない 転売禁止と書かれているのは最近の子だけだから、古い子はどういう扱いになるのかわからないね なんか転売した動機が利益目的というより
私怨っぽいからなるべくしてなった話なのかね
手放す時に作家やギャラリーに相談出来るような状況じゃなさそうだったし
何があったのかは知らないがこんな喧嘩別れみたいなの
どっちも気の毒だわ >>646
うーん、モヤモヤするね
アレも定価より高額だったような?
手放すにあたって作家さんの機嫌損ねないようにしないといけないのって面倒そう
転売禁止なら、それを貫いてくれればまだ理解できるんだけどね この流れよくわからないんだけどどこら辺見るとわかるの?
どの作家さんのことかはなんとなくわかったけど >>650多分だけど
なんらかの理由により、フリマサイトに出す
それを発見した取り巻きが騒ぎ出す
それをみた作家さんが対処するはめになる
で、取り巻きとバトルからの作家さんにも飛火で今に至るかなと思う >>649
面倒だとは思うけど、その辺の手順をすっ飛ばすと今回のようなトラブルになるからね
価値のあるお人形をお迎えしたんだから、理由があって手放す時にも、トラブルにならないように、きっちり手順を踏んで、次の人に渡していくっていうのは、オーナーとしての務めじゃないかなと思う モヤるね
ルールが重すぎる所があると思うけどそれなら対応を徹底しないと納得出来ないのはなんとなくわかる
本人が非公開にした上で晒して信者に叩かさせたの? 叩かせるつもりがあったとまでは思わないけど、相手のツイートをコピペで施したら、信者は叩きに行くのが自然な流れだよね。
多勢で叩きに行ったら、ちょっとフェアではないと感じた。 RTしてもらう目的じゃないから鍵をかけるって言って鍵垢で呟いていたよ
たたかせるためではないとは言うけど、相手方のオクのアカウント名隠してなかった
いまは顔本に移したそうで該当ツイートは消されてる
顔本は垢がないせいか私は見られなかった ありがとう
そうは言ってもどの道晒しには変わらないね
パワハラみたいだな 作家さんも信者の対応に必死だったのかもしれないよ
今回騒いでた、多分一番関わりのあるっぽい人は独自で作家さん関係のイベとか開いちゃうくらい熱心な、ちょっと勘違いしちゃう人でさ、悪い人ではないと思うんだけど、口出しすぎちゃったんじゃないかな?とは思う 今この作家さん界隈で鍵掛けてる人たちは熱心な人達だから 元は転売が許せなかったのだろうけど
信者を鎮火させるにも一番の影響力を持つご本人が行った事も軽率だと思う 作家の信者ではなく作品のファンでいたいな
SNSで作家と客が繋がると距離感おかしくなりそう 悪い人ではない人は悪い人なんだよね
無自覚って一番たちが悪い
田利さんのツイートしか見てないし
その人知らないから詳細はわからないけど
独自のイベント開くってすごいね モヤモヤするな〜
熱心だという所を盾にして
誹謗中傷まで招く事をした事も何でもあり?って思っちゃう。
悪い事でしょ >>647
仮の作品の販売時には既に転売禁止ルールがあったのだろうか?
奥の出品の商品説明には転売禁止の記載はないけど
これの落札者や転売禁止の誓約もなしに買っている人に強制はできないでしょ
前は奥等経由の作品の修理を受けないだけでなかったっけ? >663
2018年から転売禁止になったと思う
以前ギャラリーから足りさんの子買ったけどそのときは書かれてなかった 田梨さん鍵開けたね
FB公開したままにするとか、意地悪いな 今更な質問で申し訳ないけど、禁止ってどこに書いてあるの?
「ネットオークションなどへの出品や転売はご遠慮願います。」
しか見つけられなかった。
これだと遠慮して欲しいだけで禁止ではないなと・・ >>665
顔本見れなかったんだけど、なにか書いてた? >>667
顔本やってなくて、記事まではたどり着けてないんだ
ごめん ●当選後のキャンセルは承れません。
※転売不可
サイトに書いてあるよ 記述しているだけなら所有権のある買い手に決定権があるのでは?
あとは誓約書次第 >>671
購入時の申込書(売買契約書)に「転売はしません」という条項が入っていたはずだよ。 販売条件も人選ぶスタンスだね
そこまで拘束する作家ってあまり居ない気がする
FBへのリンクはしっかり残して何がしたいのかわからない その条項は期限つきではなく?
もしずっとだったら、厳しい条件だなぁ。
金儲け目的でないのに、手放す人もいるだろうに。 >>674
それについては、>>636 と同じ流れになるけど、
やむを得ない理由があって手放したい場合は、作家やギャラリーに事前に相談すればいいと思うよ
無断でオク出しするから、今回のようなトラブルになるわけで そこまで気を遣うのを含んで契約売買するのが重すぎる 条件つけるのも自由だし
それで買わないのも自由だし
約束したなら守ろうねってそれだけの話なんじゃ 話がそれるかもしれないけど、もしすぐに 高額で売られるなら、作家「の設定した値付けが適正ではないように思う。 高額で売られて、それを買う人がいるなら
作家の価格設定は適正ではないね だらけなどのリサイクルショプや代理業者で
ワンクッション挟むのもアリかと
購入した本人が売ったかどうか分からないし
どのような扱いや金額になるかは知らないけど 作家やギャラリーが『転売禁止』にしたところで、利鞘が稼げるかぎり、やる奴はやるんだよね。
転売したときのペナルティもよくわからないし、簡単に言い逃れもできそうだし。
今後も同様のことは起こりそう。 今回のは転売といってしまえばそうかもしれないけど、人間関係とかSNSとかでの感情的なやりとりのが核にありそうなんでなんともなぁ どうやって転売を防止していくかっていうのは今後の課題だろうね
少なからず作家さんにダメージを与える問題だから、真剣に考えないといけないと思う 転売防止の条件って中国人が転売目的で手を出し始めてた影響もあるのかなと思ってたけど
一番は作家の意思だろうね
売った後でも私情が強いのも難しいわ 高額転売を嫌う心情自体はまぁわかる。
でも法律無視したマイルールの押し付けとかSNSでトラブル晒しあげとかやってると、まともな客は逃げて変なのしか残らなくなりそうだね 大切にしてくれると〜 を置き換えると
晒してるのも、そんな事する人だと思いませんでした
って思うなー
顔本は閲覧制限してるし
まともな人は逃げるに同意してしまう >>687
法律無視ってのが何を指すのか分からんが、
売買契約時に転売禁止の条件で合意しているから、転売は契約違反だよ
買う側には買わない自由があるし、売る側には売る相手を選ぶ自由があるんだから、
条件が厳しいから買いたくないと思うなら、買わなければいいだけの話だよ 転売禁止はどれくらいの期間有効なんだろうね?
例えばアイフォンとか発売時に転売禁止とは言っても、1年後に手放すときに「転売禁止だ」とは言わないだろうし。
仮に契約時の転売禁止が有効だとしても、一生、先祖代々禁止とはならないだろうし、有効期間があいまいだと感じるな。 買えなくなるという方向性に向いてしまう気がする
元を正すと取り巻きに酷い事されたんでしょ?
モヤつく事案だなぁ >>691
転売禁止の期間については議論の余地があるね
10年経てばOKなのか、20年経たないとダメなのか
所有者が交替することが普通にある美術品としての性質も考慮した上で決まってきそうだね
どちらにしても、理由があって転売したいと思った時は、作家やギャラリーに事前に相談すればトラブルにはならないだろうし、問題視されることはないかと思う >>692
ちなみに、今回の騒動の発端は、件の転売者がまずメルカリでお人形を転売しようとしたのが発端だよ
それに対して注意されたら逆ギレして、作家さんや色んな人を巻き込んで大暴れしたというのが実際の流れだよ 当事者です。
実際の流れと違うことを、訳知り顔でお話しされているようですので、書き込みをさせていただきます。
お店、取り巻きの方とのいざこざがまずありました(この点は表にでておりません)
そのあとに、感情的になり、今回のようにメルカリに出品するという行動に出てしまいました。
簡単な時系列は、しっかり解決するか、あるいは落ち着いてからここに少し書き込もうと思っているので、他者の皆様は少しお待ちいただけると助かります。 当事者といっても、片割れにすぎませんが、それでも赤の他人の方に説明されてしまうと、どうにも事実(私の側からのですが)と別の方向に誘導されてしまうため、本当に類推はやめていただきたいです。 連投すみません。
ただ、フリマサイトに出してしまったことは怒りからの行動であり、売買契約などはともかくとして、行きすぎたことをしたと思っています。 >>695
承知しました
作家さんとギャラリーと話し合って、穏便に解決することを願っています >>698
ありがとうございます。
美術品としての売り買いの部分、素直にそうだなと納得できました。
今後の扱いについては、おこがましいことですが、自分も責任をもって考えなければならないと思いました。 >>699
よかったです
価値のあるお人形をお迎えしたオーナーとして、もし理由があって手放すことになっても、最後まできっちりと面倒を見てあげて、次の人へ渡していきたいですね 田裏さん、また鍵かけてるな。
いくら主張があるからって元信者叩くのに8000のフォロワーをけしかけるのちょっと怖いわ 一連の他裏さんのやり方はかなり疑問を感じた。
お幾つだっけ?私の思ってたより若いのかな?
子供じみた対応にちょっとガッカリした。
作品は好きだけど、イエスマンの信者しか眼中にないのかな? でもこれ放置してたら転売禁止を守ってる他の客に失礼じゃない?
ルールがあるなら今はっきりさせちゃった方がお互い良いと思うけどな >>703 修理についてもお願いしたいよね
買ってから5年後なのか
その後は何年毎なのか、してくれないのか なんにしろ、意地くそ悪いな
泣き寝入りというか、なんか言った奴もでてくればいいのにさ 最初に揉めたのは作家ファンとメルカリの人なんだよね
その揉めた内容がわかんないと何とも言えない 多分田裏さんここみてるんじゃないかな
上の当事者?の人が自分の意見をまとめた内容をいう前に潰したくて喋り始めたように見える 転売しようとして注意された
そこで素直に謝っておけばよかったのにね
なるべく穏便に済ませるように、初期の段階からここでアドバイスしたんだけど、ここまでこじれると、行き着くとこまで行くしかないのかもしれんね >>708
今までの流れとやっているタイミングからも、確実に見てるよ。 ちなみに、ここぞとばかりにアンチが湧いているみたいだけど、
転売者が100%悪いのは自明であって、擁護の余地はないよ
もっと早くに謝るべきだったということだね >>711
それを外野(信者)に拡散するべきかはまた別の話なんじゃないの?
飛び火したからこのスレでも騒がれてる訳で 信者以外を皆アンチ扱いするのは乱暴じゃない?
ファンだって作家の姿勢に疑問を抱くことはあるでしょ 自分は作品は好きだけど、今回の姿勢とか今までの発言とかには疑問というかやりすぎ感を覚えただけだよ。信者でもアンチでもないかなー >>713
アンチなんてどこにも沸いてないのにねw
ここはいつも私怨混じりのアンチとかいるけれど、今の所田利さんのお人形に対する批判も無いし 作品すごいのは確か。
でも作品と作者の格がチグハグだね。
作者の器の狭さが前に出た。
もっと揺るがないで欲しかった。
1ファンとしてそこが残念。 なるべく穏便に済めばいいと思っていたんだけどね
転売者は今回の事件の前にも前科があるんだよ
・1回目の転売
去年、同じ作家さんのお人形をまんだらけで転売しようとして、まんだらけ公式ツイッターが関連のツイートをしたことで、バレて取り下げた
・2回目の転売
作家さんのツイートによれば、転売者は先日までやっていた展覧会の抽選で当選したが、同時期にメルカリで転売しようとしていたことがバレて当選無効になった
・3回目の転売
転売がバレて当選無効になったことを逆恨みして、作家さんや色んな人たちに噛みついて大暴れすると同時に、
メルカリで3体のお人形を高額転売しようとしたが、バレて取り下げた(もしくはメルカリ運営に削除された)
事実としては、こういう経緯だよ。 転売の人にわかったといっておきながら勝手に経緯をまとめて晒しあげるの、気に入らない なるべく穏便に、という言葉を好んで繰り返して使っているようだけど、一番穏便ではないよね 今待ってるのは、個人的には転売したひとの説明とか時系列のまとめであって、私怨系の書き込みではないよ >>721
だったら黙りな。それがせめてもの情けってもんだよ 側から見たら奥の方が高額転売ちっくに見えたけど
ギャラリーの中の人?でタリさんも承認しての出品ならば
価格で判断するとタリさんの昔の人形は価値が上がっていることになる
同時期の同程度の作りの人形は同じ位の値段になったと考えていいのだろうか?
中古の私物なら一般オーナーが所有している人形と同じだよね わかった!
穏便野郎、平安工房の男じゃないか…?
やだ、こわい… >>729
違うよ
野良オーナーだって
>>726
転売なんかしなければ、お得意様のままでいられただろうにね
理由があって手放したいのなら、事前に作家さんやギャラリーに相談すればよかったのに
さらに、転売を注意された時に逆ギレしないで素直に謝っておけば、穏便に済んだかもしれないのに 揉めたとされる?ファンのツイートを見たけど
メルカリの件を「転売不可なのになぜだろう」と呟いただけで、当事者から死ねとか名指しで潰すとか言われたって。
当事者ヤバくないか 前、カリやだらけで売られたお人形を買った人がのせた写真に関係者がいいねしたりRTしてた
転売不可と書かれてない子は罰則なし? 居着いてる転売屋、見えないものが見えてそうというか見えない敵と戦ってる感じ
匿名掲示板の書き込みはTwitterと違って消し逃げできないけど大丈夫なんかね 煽るのやめなよ
外野だけど今のとこどっちもどっちに見える 田利さんの話だと転売さんが腹いせに他3体オクだししたとの事だけど…
お互いに顔見知り?なようだし、田利さんも内々に対応すればよかったのに
RTは望んでないと言ってるけど、TwitterやFBでそれは無理じゃない?
フォロワーさんにだけ知って欲しいというのは自身の影響力のことはかんがえなかったのか 自分の痛みには敏感で、人の痛みには鈍感。
みんなに言えることだけど、画面の奥には人が居るんだから誰かに繋がることで軽率な発言はしちゃいけないよね、その人にとってはなんの気ない発言でも、発言された側にとっては刺さることだってあるし 気をつけよう >>732
逆ギレした転売者に絡まれてツイッター退会した人もいるんだよね
https://imgur.com/a/FN98wDl >>737
1、2回目の転売までは内々で済まそうとしたんじゃないか?その後3体転売始めたから作家さんも公表に踏み切った
作家が叩かせて取り巻きに酷い事されたから出品した、という流れではないよ 鍵でもこうやって晒す人も出てくる
がっかりした人も多い
過剰な取り巻きも多いんだよね。怖いわ >>739
その転売屋に絡まれる原因となるツイートは何で貼らないの?
これだけじゃ経緯が分からないしフェアじゃないよね
作家もそうだけれど一方的に晒し上げるっていじめみたい まさに「将軍様に逆らう者は粛清せよ!」だね。
ひたすら気持ち悪くて怖い。
一人一人が投げたのは小石でも、多勢に無勢。
一人にとっては大量と投石となることも想像つかないのか、あえてリンチしているのか。
やっぱり取り巻きってロクなことないわ。 >>742
https://imgur.com/a/AxevKUN
転売者さん、落ち着いて考えてみなよ
正直、言い過ぎたと思っているんでしょ?
この場を借りて、あなたの暴言に傷付いてツイッターを退会した人に謝っておきなよ
それが穏便な解決へのスタートラインだと思うよ 何故取り巻きの話を一切上げないのかわからないよね
不透明で自分自身と取り巻きの行動で自身の価値を下げてしまうのではないのか
いっそ神格化されていた方が良かったのでは >>745
はぁ?何で自分が転売屋認定されてるんだか
だから転売した人じゃなくて凸した信者の該当ツイートも晒したら如何?
しかも初めは丁寧に対応してるじゃん…こうやって一部だけ貼ってネットリンチ加速させるのか
既に削除されたTwitterのスクショを用意してるのも怖いな 穏便穏便て言いながら晒して貴方内部にしか見えないよ 連絡先わかってるんだから作家かギャラリーが電話して出品やめるように言えばよかっただけ
なんか取り巻きのほうが過激でこわいよ ここにスクショ上げるなら両方のないのはやっぱり不自然だよね。
他にも同じ話題でTweetしてる人いるのにその人達にはリプ送ってないようだし(スクショ見る限り)
やはり垢消した人に耐え難い何かを言われたのでは? 飛びかかった人も何人かいたんでしょ?
その中これだけじゃ圧力、リンチだよ 足りさんの作品、すごいなとは思ってたけど
こんなに界隈が不穏なんじゃもう近寄らないでおこう
ここ100レスぐらいおかしいよ 事情を知らない通りがかりから見ると
この騒ぎは田利さんにとって損にはなっても得は一つもない
作家さんを大事に思うならファンは変な口出しをやめた方が良さそう こういうのってどちらにも組さない第三者を交えて作者と転売さんで感情的にならずに話し合いできればいいと思うけど無理なの? 他利さん踏んだり蹴ったりだな
フリマサイトに転売禁止の作品が出品されています
出品を取り下げるよう連絡したので購入しないでください
当選を取り消したので作品についてはギャラリーに問い合わせてね
くらいが良かったのかねぇ リンチだのなんだのと言っている人がいるけど、そんな事実はなくて、
逆ギレした転売者が自分を正当化するために詭弁として言ってるだけなんだよ
>>717 の時系列を見れば一目瞭然でしょう
転売者は以前から転売をしていたんだけど、今回はそれが原因で当選が無効になって、
「なんでメルカリに出品されているんだろう」と指摘しただけの普通のユーザーの人に噛み付いて、ツイッター退会に追い込んだというのが事実なんだよ 信者乙
いずれにせよ今回の流れで他李さんとその信者の人間性は疑問を持たれたと感じる。
うちにも一人お迎えしてるけど、今回のリンチには加わりたくないし関わりたくない。 >>756
>「なんでメルカリに出品されているんだろう」と指摘しただけの普通のユーザーの人に噛み付いて、ツイッター退会に追い込んだというのが事実なんだよ
だからそれを貼ったら?貴方はTwitterを晒し上げるリンチ行為がお得意な様だし
スレの住民に叩かせる気満々で晒してるのはタチが悪いな
信者か知らないけど作家さんの名誉を傷付ける行為はやめた方がいい 探し方が足りないのかなと思ったけど、信者のツイート見当たらない
FBでよろしくやってるの?
どうせ晒すなら信者側よろしく 正当化じゃなくて話がフェアじゃない、取り巻きに暴言を吐かれたのはスルーして辻褄が合わない、晒しが一方的だって言ってるのに。
取り巻き信者が悪質だわ テテンテンテンはなまじ事情を知っているが故に
自分目線の事実を伝えようとしすぎる
恐らく正義感の強い人なんだろうが一旦落ち着こう
強い言葉を使う人はスルーしよ 自分は別に当事者でも関係者でもない第三者の野良オーナーなんで、目に見える情報しか知らないんだけどね
今回の事件の経緯は >>717 でまとめた通りで、それ以上のことは知らないよ
で、>>739 >>742 で上げたように、転売者が普通のユーザーさんに口汚い口撃をしていたのは事実で、
それが原因でツイッター退会に追い込まれた人がいることは事実なんだよ
で、転売者が主張しているらしい、取り巻きから攻撃された云々については、自分はそんな状況は見たことがない
>>717 の時系列を見れば、転売者が主張しているらしい「攻撃されたから転売した」云々というのは成り立たないことは自明であって、まず、そこに転売者の主張の欠陥がある
というわけだよ
まあ、穏便に済めばいいとは思っているよ >>762
仮に善意の第三者としても引っ掻き回してることに違いなし、本当に穏便に済めばいいと思っているならスクショなんか晒さないよね。 貴方が穏やかではなくしている事に事に気付いて下さい 作家が好きなら評判を落とすようなことはしないほうがいいよ
うちにいる子は大事にする でももうついていけない 例え5chでも根拠のない誹謗中傷してたら訴えられるよ。転売で賄える金額だったら良いね。 >>769
>>762 でまとめた事件の経緯は、自分で見た事柄だから、事実だよ しかし、他裏さんはこの騒動の着地点を考えてるのかね?
ここまで騒いだら納めようがないのでは?
長引かせても泥沼だろうし。 事件の経緯書いてる穏便さんはやはり関係者なのかな。私もこれある前まではコアな方な信者だと思ってたけど穏便さん詳しすぎ…。なんだかひとりで頑張ってる転売さん(と呼んで良いのか微妙だけど)かわいそうになってくる… いや、転売屋が100悪いだろ。
そこは履き違えちゃダメだと思う。
その上で、多理さんの対応が、公開処刑みたいで、どうなのかなって話だと思う。 >>772
自分は当事者でも関係者でもないただの野良オーナーだよ >>773
そもそもメルカリに出すまでの経緯が外野はわからないから転売なのかもいまいち私自信は判断できないかな?載せてしまった時点で転売と言えば転売だけど。
まぁ、その前に解決できればここまで揉めなかったからあれだけど。
>>774
もう、それ昨日から聞きあきた。 かき乱して作家の足引っ張ってる事に気付いて
オーナーなだけでファンじゃないとか言ったら笑うよ… 悪いことをしたからといってリンチするのが正しいとは思えない
出品はやめたんだよね? 人も人形も穏やかに過ごせるよう祈ってます >>777
リンチ云々は転売者の狂言だと思うよ
そんな状況は見たことないし、逆に、転売者が普通のユーザーさんを口汚く口撃していたのは事実だから 上の方の書き込みによると最初にお店や作家ファンの人と揉めたのは表に出てないって
だから本人以外はそこまで言いきらない方がいいんじゃない? 野良オーナーさんが関係者かどうかは知らんが それでなんで九十九式の肩持つ奴がいるのかがさっぱりわからない
他リさんが事態を把握した時には 転売と同時に新作の購入申込してたとか これむちゃくちゃ悪質なケースじゃん
そりゃ注意喚起も攻撃もするだろさ 穏便連呼してる人は自分がしてることに無自覚で鈍感なんだな
理解出来ないなら黙ってれば良いのに 穏便粘着さんはわざと薪をくべてる炎上好きさんだろうね。
じゃなきゃあきらかに作家の足を引っ張りたいアンチ。 >>780
自分も今回の事件は悪質だと思う
攻撃はしなくとも、注意喚起はして当然だね
転売だけなら取り下げて謝罪すれば許してもらえたかもしれないけど、
逆ギレして大暴れして、普通のユーザーさんを口撃してツイッター退会に追い込むというのは、常軌を逸しているね 片方の言葉だけ出して印象操作するのはもう飽き飽き。
イタすぎるから、早くIDがあることに気付いてください。 転売は100悪い
イメージガタ落ち、もう関わりたくなくなってる事自体は酷い信者のお陰様
本人の軽率さが招いてる事でもある 譲渡じゃなくて転売するということは田利さんの人気アテにして購入費より高い値段設定してたの? >>793
購入価格が分かるわけじゃないからなんともだけど
他利さんは「高額転売された」とはっきり書いてるね
>>705で >>793
定価100万の子を900万で、60万の子を650万で、50万の子を320万で出していたね
定価は会場で見た記憶 >739 は相手の非礼に怒ってこの言動ととれるし
カリにそんな価格で出しても売れない 売る(儲ける)のが目的じゃない気がする 転売不可なのに売ろうとしたことが悪いというのはわかるよ
お迎え当初はかわいがっていたんじゃないかと思うと切ない >>797
その価格で出す前に、定価50万の子を60万で出していたから、本気で転売しようとしていたのは確かだろうね
それがバレて抽選の当選が無効になった後に、極端な価格で再出品したという経緯だよ 手数料10%に送料のこと考えると、
奥で出品されているのより良心的だけどね はたから見たら、転売さんよりオクの尾巣関係者の方がずっと悪徳な件ww >>800
オクの方は事前に作家さんの許可を得て出品しているんだろうね
転売者も事前に作家さんやギャラリーの許可を得てから出品すれば問題なかったはずなんだよね 100%転売者が悪いの流れにならないのは
あなたに原因がある事にそろそろ気づいて
作家さんのイメージ悪くするのが目的なら成功してるけど 野良信者の忠誠心がヤバすぎて、ますます作者が将軍になる この人のおかげでタリさん界隈まるごとヤバいというイメージますます強くなったなー。
諭されても諭されても一方的な主張して、冷静に耐えてる他のファンに迷惑かかることは考えないんだろうか…
さすが野良を自称するだけあるわな 耐えてる耐えてるw薄々誰か気づいてるけど、作家さんと仕方ないけどテテンの為にも耐えてる。 >>794-795
レスありがとうございます
ギャラリーや作家と譲渡の話し合いできれば拗れなかったのかもしれないし作品ももっと大切にしてくれる人の手に渡る可能性があったのにと思うと早く解決して欲しいですね (ギャラリーか作者に許可を取らない)転売禁止。
許可取れば定価以上だろうがOK、という方向か >>807
自分もそう思います
良いお人形だから、無事に次の人の所へ渡ってくれるといいなと思う 作家の許可条件も不明
手数料やマージンなど作家やギャラリーに入るシステムでの販売なのかな
決まったギャラリーでしか売れないとか?
ハードルは上がるだろうけど買わない自由があるし
それでも好きな人なら買うだけ
非情だが自分ならこじれたら全部捨てる うちの子もゆくゆくはどうしたものか不安になってきた。
正直ここまでの流れだと、次のオーナー探しとかは考えられそうにないな。
私の代で終わりかな。 >>812
やむを得ない理由で手放したい時は、作家さんやギャラリーに相談すればいいと思う
引越し先に置けないとか、生活に困っているとかだったら、普通は配慮してくれるんじゃないかな すごく正しいと思うけど作家さんや店に相談てすごくハードル高いよね… >>814
確かに言い出しにくい面はあるかもしれないけど、
事情を話せば親身になってくれるところが多いんじゃないかな
大事なお人形を路頭に迷わせるわけにもいかないし、その辺は頑張って引き継ぎした方がいいと思ってる 転売不可と書かれてない子も黙って出したら注意換気されるのかな
今こんな感じになってるし余計に相談しにくいよ
オーナーがかわっていくのは自然なことだから気にしないでと言ってくれるる作家もいる 皆そういう姿勢でいてくれたら楽なのに お金に困ったら売って生活の足しにしてって言ってくれる作家もいるのにね 野良信者は相変わらず日本語通じないならいちいちレスしないでね。
私が次のオーナー考えられないのは、今回の他裏さんの行動を見ておよそ相談する気になれないからだよ。 >>816
今年旧作の男の子もメル仮に出てたけど叩かれるようなことはなかった
転売不可の人形だったから怒られただけ >>818
メルカリの男の子は確かファーストオーナーじゃない人が出したからじゃない? 見つかったら信者に叩かれそうでこわいよ
手放すつもりでお迎えした子なんていないけど人生何があるかわからないし不安だな 理由があれど晒しは品格を損なう
周りに守られて過ぎて自分が下がる自覚が無いのか
単純に考えて後に次がせる事が出来ない条件だわ 転売についてルールが緩いところと厳しいところがあってもいいだろうし、
厳しいのは嫌だから買わないという自由もあるわけだから、好きなところでお迎えすればいいと思う
転売を野放しにすると転売ヤーが買い占めしてくる可能性もあるから、それは防がないといけないだろうし
で、一度お迎えしたなら最後まで面倒を見てあげて、次の人へ渡していくのがいいと思う はいはい…そうだね穏便さんも晒す人だから仕方ないね 下手したら本人かという話になりかねないからいい加減大人しく辞めなよ その「次の人へ渡す」のが難しい空気になったと感じる 作家にきくのも恐ろしくてできない 私も最近手放そうかなと思ってたけど怖すぎる
人形供養に出すしかないかなと思えてきた 好きな所で買えばいいって
それ田利さんの作品と関わらないって事になると思うんだが
何なのこの人、本当に怖いよ 別に今後の作品を買うつもりがないなら適当にオク出しして、誰がどう騒ごうがほっとけばいいんじゃないの? 作家や揉めた信者に個人的に謝罪のやり取りをするのは転売屋自身なのに、このスレで謝れ!と第三者の自称野良オーナーが割り込むからおかしいんだよね
そもそも転売屋は>>697で報告、一応反省しているのに、削除済みのTwitterのスクショを追撃するように晒す執念深さにドン引きするわぁ
これじゃネットリンチだね、と言う住民に対して「転売屋が信者にリンチされた」事だと勘違いする鈍さだし… 初めから信者に対して攻撃的なら転売屋が悪いと思うけど>>745の画像を見ると17時間前には真っ当な対応をしていると思う
その間に信者が転売屋に何を言ったのか不透明なまま、2時間前の態度が急変した様子だけ切り取って晒すからタチが悪い
住民が催促しても頑なに信者のツイートは晒さず、信者が感想を言っただけで口汚く口撃してきたのが「事実」と野良が繰り返すのも疑問
転売屋は「信者から誹謗中傷された」とハッキリ言っているから、信者から何を言われて揉めたのか、また報告しに来て欲しいところ 転売の定義が思ってたのと違うんだよね
転売禁止って買ってすぐに高値で販売する事を禁止って事だと思ってた
数年たったら普通にどこかで譲ってもいいと思ってた
まだ手放した事ないから勉強になった >>831
一点だけ指摘させてもらうと、誹謗中傷云々は転売者の逆恨みに過ぎないと思っているんだけど、
その「17時間前」と「2時間前」の間に何があったかというと、お人形の抽選の当選無効の連絡だと推測されるんだよね
転売がバレて当選が無効になった逆恨みで、普通のユーザーさんを口撃したという流れに合致するんだよ
ただし、自分もその時間帯に当選無効の連絡があったという確証はないんだけどね 転売自体は他者から買ったものをさらに別の者へ売ることを指すから、買値以下でのお譲りも広義では転売だよね。転売禁止じゃざっくりすぎるから、購入価格以上での転売禁止とか、もっと明確にルール化してほしい。 そこまでウォッチしてる事が気持ち悪過ぎるんだけど。
推測、確証は無いなら尚更辞めなよ >>834
あと何年間は手放さないこととか決めて欲しい
一生許可が必要ってなるとなんか自分のものじゃないみたいな気がして落ち着かない 相手のリプ内容も、その時間に無効の連絡があったかも何もわからないんでしょ?
やっぱりリンチにみえる 悪印象だ もし作家が好きなら黙っていたほうがいいよ…… 推測だけ、確証無しでも穏便連呼スクショ晒し
内部じゃないというなら行き過ぎた信者
思った以上にヤバい界隈だという事だけは明白だわ… >>836
それ。高いレンタル料払って一時的に手元に置かせてもらってるかのような卑屈な気持ちになる。 テンテンもしつこいけどアウアウもしつこいから
君たち分かり合えないだからもういい加減にしないか >>833
その口ぶりじゃ貴方は信者側のツイートを把握出来てないみたいだね
だからいつまで経っても信者のツイートが貼れないんだ
推測を事実のように語る人だということは分かった
もう触れないでおく >>841
テンテンに同じような不満持ってる人は私もそうだから謝らなくて大丈夫。 鍵あけたね。
何らかの説明しないのかな?
何らかの説明なくして、このモヤモヤとした不信感は消えないな。
安心して自分の子を愛でたいから、ケジメ欲しい。 >>844
FBでケジメつけたんじゃない?
見れないからわからないけど ここの皆さんて何体位お持ちなんですか?
将来はどうするおつもりで。
また、自分とは合わなくなった人形はどうしているの? レスごめんね。今のルールだけでは将来を考えられ無いとじた人は多くなってしまうと思う。
レンタル化してオーナーの意思は無視するのはちょっと違うなって思った。
例なら鯉さんは売っては駄目、条件や罰は無い。
実力と作者の器が見合ってないのもあるんだよね…
合わなくなったら次に可愛がってくれる方を探すと思う。
田利さんの場合はそれが出来なくなってると感じた >>846
ヤフオクなんかに流すか委託できそうなギャラリーに売ってもらうか 足りさんの子は人形供養、他の子たちは売って次の人へ渡すよ 田利さんが言う泣き寝入りの意味もわからない。
残念だけど支持出来ないわ 人形供養は勘弁してほしい…オーナーも文化の担い手だよ
失われたら帰ってこない
そこは消費廃棄が許されるホビードールと違うだろうと 仕方ないと思う。
いつか他裏さんの子を手放すときがきたら、必ず今回の仕打ちを思い出すという呪いがかかった。怖くて無理。
私も他裏さん以外の子はオクか何かに出すと思うけど。 理由があって手放す時は、作家さんやギャラリーに相談すれば良いと思う
言い出しにくい面があるかもしれないけど、事情を話せば親身になってくれるところが多いんじゃないかな
テレビとかでもたまにコレクターの人が言ってるけど、価値のある美術品は自分のものである以上に、「預かっている」という感覚があるよね >>852
ん?どうしてそうなった?
今回のケースは悪質だから注意喚起
今まではずっと黙認されてたと思うんだけど
852が一度あったら二度目もあると思ったのと
悪質かどうかは作家の判断だから怖いって話? >853
その気持ち自分にはないかも
「価値のある美術品」じゃなく「かわいいうちの子」って感じでみてる 人形好きなだけでコレクターではないからかな >>855
自分もないなー
多分そういう気持ちが作家さんにもあるんだろうね あと大変申し訳ないけど自分の事情をそんな他人に詳しく話さなきゃいけないのって抵抗ある >>853
あくまで価値ある美術品のみだよそれは
多くが価値の下がる人形でその感覚は無理じゃないかな >>854
注意喚起というより、高圧的なさらし首に見えた。
そして作品はすごいけど、人てして器が狭いと感じた。
もちろんリアルの人間性は知らないから、あくまで今回持ってしまったイメージ。
あと、信者が集団のイメージ。 覚えてる人いないかもしれないけど
始めての京都あたりの時に
田利さんは自分の作品に酔ってるって意見があったけど、それが露呈した気がする。
転売の話とは別で自己の気持ちを優先して晒し行為をする人だと思うと無理 >>858
うちの子は価値は下がらないと思っているけど、
お金だけじゃなくて、一点物としての希少価値の意味もあるしね いろんな考えがあるんだなー
一点物だから、といっても多くの人形は価値が下がっていくんじゃないの?
かわいいと思うからお迎えするだけで、希少価値というものを人形に期待したことなかった >>859
なるほど、ありがとう
個人的に器が小さいってのは違うかなと思った
それだと悪質な転売を許すのが器が大きいみたいだもの
ただやり方がさらし首なのは同意
作家本人にそのつもりがあったかは知らないが
感情的なのは確かだから859みたいに失望する人はいるよね まぁ作家が発狂するのはギャラリーが無能なせいもあると思うな。何度も買ってるけど、いつものギャラリーは問い合わせの返答ひとつとっても満足な対応されたことない。とてもじゃないが、価値ある美術品を扱ってるようには見えないね あー…あのギャラリーって運営の方向性が独裁的なんだよね。扱う作家が限られ始めてから対応が変わった。
昔は良かったのに、同じく近年じゃ満足出来る対応された事ないわ 現代の創作人形で価値ある美術品と呼べるものがどれだけあるかって話よ。私は皆無だと思ってるけど。アンティークドールと違うんだから。 価値って人によって変わるよね
石ころだって、ある人にとってはゴミある人にとっては宝石
美術的に価値があるとしても私には変な人形としか思わないのもあるし
私は>>855さんと同じスタンスだわ >>866
シモンドール、カタンドール、鯉月さんドール、ヨシダさんドール
シモンドールはテレビの鑑定団とかでも何度か出てたりするね 人形は芸術品か?ってよくあるテーマだけど
さらに価値を付加すると… 線引き難しいよね
絵画や彫刻はわかりやすいけど
人形の値段がうん十万する事が理解出来ないの方が多い、でも鯉さんやシモンさんらには納得する人も多かったり、時代もある気がする。
現代の創作人形に資産価値は殆ど付かないと思う。
私も美術品としてではなく可愛がりたい派 シモンドールてなんであんなに高価なの?
詳しくなくて申し訳無いけど大した出来には見えない
一時代を作ったとは思うけど >>871
同じいまいち価値が分からないかな。カタンドールも私的には分からないかな。まぁ、好みもあるんだろうけど。 それこそ、第一線の時代を作った作家だからって所じゃないかな
カタンも同じで価値は周りが付けてるものだと思う シモンさんは美術品というカテゴリーなんだろうね
万博とか現美とか、大規模な催事に呼ばれる作家さんの作品は
美術品扱いになるんだと思う 美術品とそれ以外の人形という区別も判りません
何が何処が違うのでしょうか
彫刻はまた違うのですよね ざっくり言えば認知度もあるかなと思う
シモンさんの場合鑑定団後に100万くらい跳ね上がった作品もあるよ
人形の線引きは本当に難しい 作家へのセクハラ対応からの流れの発言だったから全く気がつかなかった
前々からあそこは買取に積極的だし シモンさんのお弟子さんからリツイートしてるのもそうだろうね
手放す時に理解して頼れる場と必要性がわかりやすくて良いね ギャラリーに相談といっても古物商免許を持ってないといけないのかもね
すぐ取れそうではあるけど 相談してもギャラリーが古物免許持ってないと売れないんだよ あぁギャラリーの方ね。
てっきり相談者が持っていないと、と思った 田利さんに関してはこの手すら効かない気がする。
今回の高圧的な晒し首を思い出して呪いにかかった中の一人になった ピグマリオンの8月の人形展楽しみにしてるんだけど、またコロナで延期とかにならないか心配だね
横浜だから大丈夫かな コロナ心配だよね
好きな作家さんが出してるからコルメキッサ行きたいんだけど、小規模そうだからコロナ対策どうなんだろうって気になってる、なんだか店主さんのTwitterやブログの感じが引っかかってて行ったことないんだよね…
普通にギャラリーなの?それとも一般家庭みたいな感じ?行ったことある方いらしたら教えてください。 >>886
ごめんこのスレは>>1にもある通り
>●某詐欺疑惑店の話題は原則禁止。
なんだ。そのお店の話はここ以外で聞いてね >>887
そのお店ってそこのことなのか…ルール違反ごめんなさい。ご指摘ありがとう。以降流してください! 行けないけど気になってたドル巣の展示、サイトで全部の人形見られたのでよかった 足りさんから転売について言及があったね
今回の件は後日改めるそうですよ ヤバイ人引き付けちゃう作風なのかなあ。
かわいそう 作家さんが心置きなく活動に専念できる環境が大事だよね ビスって悪い意味のオタ客多そうだなと思ってたけど
それ以上に客層ヤバイね 人形自体がヤバい人種が集まる趣味だし
そこに作家性を入れ込んだら蠱毒が生まれるのもわかる note見てきたけど「こんなにひどい目にあってる」って大声で言ってるだけだった。真実だとしてもこんなのギャラリーが注意事項として言うべきことだよなあ。作家本人に言わせるなよ。ますます界隈ごとイメージダウンしたわ… note見てきたけどいろいろひどすぎワロタ
いやだなー 作家に直接連絡出来ないならギャラリーが無くなったらどうすればいいんだろ 昔の子も皆許可なしには手放せなくなったってことだよね
全員非売にするか、もう個人ではなく美術館にお人形を売れば作家の望みどおりになると思う……
こんなルールになるとは予想外だった 美術館が人形を買い取るなんてほとんどないけどね
ギャラリーなくなったら別のギャラリーを拠点とするだけなんじゃないの ビスは店舗なしで存続するって主宰が言ってたはず
ソースはnote 創作人形は〜って主語を大きくしないで欲しかった
ほかの作家さんにも影響あるじゃん
自分の作品は〜ってすればいいのに
なんだかそこら辺も気になった 例のメリカリの転売についてかと思ったら作家の日頃の鬱憤を吐き出した内容だった
よっぽどストレスが溜まってたんだろうな。転売騒動が良いきっかけになったって事か
自分にとってもこの界隈には今後近付かない、と確信する良いきっかけになったわ 取り巻きといい何だったんだろう
周りに守られ過ぎた結果なのかと思う
美術品って次に残してこそなのに
本人も大暴れじゃ離れてくよ ある種の宗教なんやね
この前の信者さんは教祖の考えを説いてた訳だ
外部の者から見たらそこはどうなの?でも中では絶対正義
この騒動はどっちもどっちが部外者の感想になるのかな 諮問さんくらいなら美術品って思えるんだけど他の創作人形ってそこまで価値あるかな?もっとアングラなものだと思ってた
田利さんの人形ってラドール製?異常な壊れ方ってどのくらいのレベルなんだろう 本人にしかわからないかと…
私情が詰まってるなら売らなければ良いのに。
非付さんみたいに。 >>907
創作人形には美術品としての価値があると思うよ
東京都現代美術館とか弥生美術館で球体関節人形展もやっていたしね お着替え禁止とか飾るだけにしてほしい場合は購入前に言ってほしいね
SDとかホビードールから創作人形に興味を持った人は特に
人形=お着替えさせたり可愛がるもの
と思ってる人が多そうだし ホビーだろうと創作だろうと人形は可愛がるものと思ってた
お着替え仕様の小さい子も作ってるのに 客にどうしてほしいのかわからないよ 創作人形の接し方は千差万別だけど雑に扱って壊したり飽きたから高額転売するのはどうかなとは思うよ
頻繁に着替えさせたり移動させたいならSD
眺めて存在そのものを楽しむのは創作
って感じに接し方を自分は振り分けてる
素材の耐久性面や粘土ビスク樹脂それぞれの特性を考慮して長く付き合いたいし 言い方やり方の問題では?
買い手がいなければ活動出来ないのに
本当客にどうして欲しいのかわからない 創作人形でも着せ替えとかしてもいいと思うけどなあ
人形は人形だし ホビードールと創作人形の違いは理解しておいた方がいいだろうね 壊すために買う、とかは流石に理解できないが、着せ替えさせるくらいでどうこう言われたくないな
人形は人形、あくまでモノ ホビーも創作も同じように大切にしてる
そんなに違いあるかな 田利さんは同一視されたくないのかもね
自ら美術品だから美術品だからを連呼して制限ばかりだとどうなんだろうか
クロスボディの子は着せ替えれる服も用意してたのにね 人形とご縁を持って嫁入りしてもらったつもりが、物凄く強烈な姑がついてきたみたいなパターンだね。
「私の家のルールに従いなさい」みたいな姑。
よそに嫁入りした子につきまとうのはちょっと異常。
人形とはめでるもの。可愛がるもの。
着替えたり髪を編んだり、そうやって自分を映すがらんどう。
所有者の愛情で、表情も変化し、空気感も変化するのが自然。
ずっと姑の演出した姿でとどまるということはありえない妄想だと思うわ。 弥生美術館はマンガとかサブカル的なものを展示にすることが多いし、東京都現代美術館もポップカルチャーの類いの展示多い
どちらもおおよそ"美術館"とは呼び難いものの展示多いから球体関節人形は表現の1つとして認識はされてるけど美術品ではないんじゃない?
仮に美術館だとするなら絵画とか投資の対象で安く買って高く売るの当たり前だったりするけど、飽きたらセカンドオーナーに譲り渡すのも美術館や良いものとしての在り方
単に出品者に手軽な方法(ヤフオク、メルカリ)が気に入らないだけ? >>920
ごめん、美術品と書きたいところが何箇所か美術館になってる 遊んだら壊れるような素材で出来てるからやめといてね
って言うのそんなにダメ?笑
創作人形が美術品かどうかは知らん
後世の人が決めるだろう
唯一気になるのは手放す時にギャラリー通さなきゃいけない事だなぁ
買ったつもりがレンタルだった感は否めない…
あと事情話すの嫌だし… 何度もレスすみません
923さんに概ね同意
それくらいマイルドな表現だったらまだ良かったと思う。
美術品になるのかは後世が決めるのも、極端な話ゴッホとかそうだし
ただやっぱり発信のタイミングとか発言の仕方も
本人だけじゃなくギャラリーも声明しないと信用出来ないのは当然だと思う
細かい事情まで伝えなくてもいいと思うけど…やっぱりレンタル状態になっちゃうよね
自分も関わりたくない界隈だと確信した。
少しの軽率さで作家活動失敗する人もいるのよね クロスボディの子いるけど、作家のことがチラついて純粋な気持ちで愛でられなくなったわ >>920
転売については購入時に転売不可で合意しているんだから、それを守ろうねというだけの話だと思うよ
セカンダリーマーケットがどうとか言ってる人もいたけど的外れだと思う
要するに、「芸術作品として大事に扱ってね」ということだと思うし、そんなに難しいことじゃないと思うけどね 信者の自称野良オーナーテテンテンテンがまだいる恐怖 「美味しいですよ」と言いながら料理を出すレストランみたいだね
それを決めるのは客だよ 鯉さんやカタンと同じ位置にあるって言われて調子ついたんだろうか
なんたか田利さん、変わっちゃったね 作品に自信があるのはいいことなんだろうけど
作家が客に対して公の場で文句するのは違うと思うの 対応への不満ならまだ分かるんだけど
作家の人間性を否定するような
誹謗中傷スレスレの書き込み見るとこっちが冷や冷やする
作家には敬意を払い自分の人格を下げる様な書き込みは避けましょ むしろ冷静に語られてる方だと思うけど
当事者以外の書き込みで具体的にどの辺が作者に対する誹謗中傷なの? 創作人形は完成時点で「その人形作品の世界観」を作っているものもあるから
それを着せ替え人形にされて別の印象に仕上げてしまったら作家として表現したかったもの全否定だろう
作家さんなり仲介なりが、ホビー用と作品として扱ってほしいものをちゃんと線引きして売ればいいんだと思う
ホビド出身者が作家ものを買って着せ替え人形にしてメイク変更してる話を見て
作家の渾身の作品をただの素体として扱っていることに頭おかしいのではと思ったよ... 素体扱いが論外なだけで、愛玩用というジャンルも観賞用というジャンルも創作人形としてあると思うよ 言ってるのはご最もなんだけど
なんでもギャラリー通さないと駄目、レンタル状態
後手後手に説明。拡散希望じゃないとは言っても公に晒す、従わない奴は晒し首。
本人の行動で失望してる話だと思うんだけど… 作家と客、きちんと距離感を持って接しましょうってだけだと思うんだけど
結構批判的な意見多くてびっくりした
みんなコミュニケーション重視なの?人形作家って大変だね >>937
人形の扱い方の話をしてるんだと思うけど
あなたにはどんな流れに見えてるの? >>936
拡散希望じゃないといいつつ…のところ同意
いやらしいやり方だよね >938
足りさんのnoteを読んだ感想だよ
そしてここで何様?!って論調なのでびっくりした次第
手放す時はギャラリー通してって別に大袈裟な事ではないと思うけど
その程度の敬意も払えない作家の作品をそもそもお迎えするのかな?って思うんだが… 代金支払ってるんだから客の好きにしてもいいんじゃない?って話でしょ
それを手放す時はギャラリーにって実質レンタルだし
作家への敬意とレンタル問題は別 何様っていうか、その行動に疑問を感じてる人がおおいってことだと思う
拡散希望ではないといいつつ実質晒しでしょう?
敬意を払うって言ったって、それは人形を買う行為とは別だよ
作家が好きで買う人ばかりじゃないよ むしろ距離感持ってるからこそわざわざ手放す時にお手をわずらわせなきゃいけないのか…と憂鬱 >>926 の言うとおりだわ
しごく普通の真っ当なことなだけなのに、尾ひれ付けたがる方の多いこと 距離感が取れていないのはむしろ作家だと。
所有権のないものに対してお願いベースでなく強制的な態度をとるから反論が出る。
お願いベースですすめればここまで混乱しない。
そして私はその作家が無理強いしてくるギャラリーが苦手。
何度か足を運んだけど、選民意識を感じるというか、人を値踏みする感じがする。
そして先日の奥での出品時の高飛車感。 ギャラリーオーナーがそんなスタンスじゃ身を滅ぼすと思う。選民思想が強いのも同意
自分らは許されるけど客は許さないとかね つくづくギャラリーが無能だよね
客には転売禁止する一方で、オクで大々的に高額出品
こんなんでルール従う気になるかどうかよく考えろと言いたい そういった行動しつつ客は手放す事すら許さない
誰だって納得出来るわけないし信じろって言うの無理があるのにね >>941
違うよ
代金支払ったら客の好きにしていいというわけじゃない
所有権は万能じゃないんだよ
売買契約時に転売不可の条件で合意しているのなら、転売は契約違反になるし、
著作権や著作者人格権もあるから、オーナーが好き勝手やっていいというわけじゃないんだよ ルールを作り客に従わせるのは結構だが、ルールの運用のしかたがおかしいと色々トラブル起きるしツッコまれるんだね、ということがわかるのがこの流れだと思う >>949
たかだか100万以内の人形に所有権の契約とかなに言ってんの?
しかも法律があるわけじゃないなら契約じゃなくて「お願い」でしょ? 著作権も人形を別の作家作と偽って手放すとかしなければ全く問題ないだろ
なんで信者はここまで作家を神聖視してんの オクすら不可
極端に言えばオーナーが死ぬまで添い遂げろって言ってるのと変わりないし、作品の寿命が来ても手放す権利すら無いってどう考えても方向性がおかしいとしか思えない
ルールで作られた実績なんて成り立たない
ひたすら何がしたいのかわからない >>951
違うよ
民法における売買契約というのはもっと広範なもので、例えばコンビニでおにぎりを買う行為も売買契約になるんだよ
さらには口約束でも売買契約の成立とみなされる
で、購入した作品で勝手に商売したりしたら著作権の侵害だし、作品を勝手に改変したりしたら著作者人格権の侵害になるんだよ >>954
コンビニが購入客を晒しものにするか??
法律知ってるふりして息巻いてるけど落ち着けよ 因みにここでギャラリー通して手放した事ある人いる?
別のギャラリーでも良いんだけど
どんな感じなのか想像がつかなくて
ギャラリーが買い取ってくれるの?
それともただお返しするような形になるのかな? 関西のギャラリーで手放したことあるけど
買い取ってもらったよ 何にしてもギャラリーのヤフオク利用は致命的だと思うなあ
あそこは落札=売買契約成立だから、「金さえ払えばオーナーは誰でもいい」が前提。購入後に落札者が壊そうが転売しようが文句は言えないし、本来売買契約っていうのはそういうもの。ギャラリー自らそれを認めてる形だよ
なぜ客だけが規制の対象になるのか、疑問に持たない方がおかしいよ。差別そのものじゃん
信者は目を覚ましてくれ… これはお人形に限った話じゃないけど、
民法における売買契約や著作権や著作者人格権などがあるから
お金を支払って作品を購入しても、オーナーが好き勝手してもいいというわけじゃない
っていうのは知っておいてほしいね 暴れてるの転売屋だからまともに取り合わない方が良いよ 側から見てて暴れてるってどこら辺が?と思う
肯定的な意見以外の全てを転売屋やアンチ認定する方がおかしいわ 仮に裁判になり、作家による転売禁止の条項が公序良俗に反する、と判断された場合は契約のほうが無効になるけどね
レンタルではなく「販売」なのだから、所有者の権限侵害と解釈されかねない条項については作家側も注意が必要だと思う そう言えば数年前にここに反応して営業妨害で訴えるか話し合ってるって言ってたね
イエスマンしか残らなくて当然だわ >>964
所有権は万能じゃないから、
お金を支払って作品を購入しても、オーナーが好き勝手してもいいというわけじゃない
っていうのを押さえてくれればいいよ まあ今回の田利さんの発信は、私にとっては「やっぱりね」という感じ。
やっぱりうちの子の譲渡先は自分で探そうという感じ。
少なくともとても大切にしてきた子だから、こんなドロドロした沼地に戻す気にはならない。
自分の感覚でこの人なら譲っても良いという人に、自分の手で譲るわ。
少なくとも選民意識の強いギャラリーは無理。 どこかの誰かはヤフオク出してんのに客には強制というのはね… ギャラリーを通すか通さず勝手に売るかの話だけど...
美術作品の世界に関して言うと、
ギャラリーを通してやり取りするのは作家の価値を維持するため
中古だからと低い価格で販売してしまったら
その作品の市場価格がその安さでも買える程度の作品なのかと認識されることになりかねない
買う方は安く入手できたら嬉しいけど、やるなら人の目に触れずにやってほしいんだろうと思う もしそうならこないだみたいにギャラリー自らオクを利用するのは悪手もいいとこだな
把握してないけど、「その値段じゃ買い手はつかない」を証明してなかったっけ オクのは見てないからわからないわごめん
自サイトで販売してもいいのにね
ただの推測だけど、
ギャラリーを通すことでギャラリーにもお金が入る
作家はギャラリーによって知名度が上がり宣伝してもらえる関係だからギャラリーにも還元しないとね
だから、昔ながらの画廊のように作家と契約があるのかもしれないと思ったよ ぱらぼ以外のギャラリーでお迎えされた子たちも皆ぱらぼを通して手放してっていうのは不思議な感じがするな…… パラボとはプロデュースとして契約してるんだろうけどなんか違和感あるよね
マリアでも駄目なんだろうか >>973
勝手に転売されるのを許すと転売ヤーが蔓延るっていうのがあるだろうね
それと、お人形の所在が分からなくなって散逸するリスクが高くなるっていうのもあるだろうね
回顧展をやるにしても、写真集を作るにしても、作品の所在が分からなくなったら不可能だからね これまでオクやだらけで売られたお人形も多いし今更って気もする
回顧展やるとしてもうちの子は呼ばれないだろうなー これだけ買い手、売り手で問題が起きて今後在廊もしないなら回顧展なんてやらない気がする
やるとしてもオーナー所蔵、手元で所蔵してる子とか有名な方の元に居る子とかになりそう 私は一体何様という感情しかないよ
なんでギャラリーに話さなきゃいけないの?
プライベートな事を話さなきゃ許可おりないわけ?
どうしてもお金がある場合とか、ぎゃあにお金が必要なくらい今は貧乏なんですって言わなきゃいけないの?
それとも、それを理由にしても、転売はダメって言われたら、死ぬしかないじゃん
転売が嫌なら最初から売らなきゃいいのにさ どうしてもお金がいる場合、ギャラリーに…です
誤字だらけ、眠たいから打ち間違い多くてすまん >>979
逆だよ。
転売禁止が嫌なら最初から買わなければいいんだよ。
他にも作家はたくさんいるし、ルールが緩いところもあるだろうしね。
それでも買いたいという人は大勢いて、抽選に応募が殺到している状態なんだから、買いたい人だけ買えばいいんだよ。 足りさんの子転売禁止になったのは最近でしょ
昔はこんなこと言ってなかった
ずっとファンだったから困惑してる 人形を手放す理由って主に
趣味が変わった・飽きた
お金が必要
引っ越しや今後の人生設計のために整理
位でしょ
普通の事
取引のプロなら興味本位の詮索やレッテル張りなんてしないで
ドライに処理すると思う
変な詮索で盛り上がるのはその人形の存在を知っている外野の人達の方でしょたぶん 私も田利さんは変わってしまったと思ってる
言ってる事もやってる事もめちゃくちゃで晒しまでやって、悲しくも思う。
責任押し付けるなら売らなければいいのに 買わなければ良いって論点が違うと思う
売買のトラブルで晒しまでするなら売らなければ良い話だよ。
転売を禁止してるギャラリー自体が奥出しするのは誰も納得しないし、それこそ信頼関係なんて築けるわけないよ。
名前が上がって来てたのに晒しなんてして、それに留まらずギャラリーが奥出しして。めちゃくちゃ過ぎる >>985
ルールが厳しいのが嫌だとか、諸々含めて買いたくなければ、買わなければいいだけだと思うよ
それでも買いたいという人は大勢いるんだから、買いたい人だけ買えばいいんだよ
で、悪質な転売者の名前を挙げるのは別に問題だとは思わないね
今回の件については、転売禁止の条件で購入した作品を転売しようとしただけじゃなくて、
転売がバレてお人形の抽選の当選が無効になったことを逆恨みして暴言を吐きまくった上で、とんでもない高額でメルカリに出品したっていう常軌を逸した行動をしていたんだから、厳しい対応をされて当然だと思うよ
ほとんどの人はちゃんとルールを守っているんだから、今回の転売者が常軌を逸して悪質だったというだけだと思うね
で、ギャラリーの関係者?がオク出ししていたことについては、事前に作家の許可を得ていればオク出しも許されるという事例なんじゃないかと思うよ
作品を手放す時にギャラリーに相談して事情を話すのが嫌だっていう人もいるけど、自分の意思で価値のある作品をお迎えしたんだから、最後まで面倒を見てあげるのが筋だと思うね
引越し先に置けないとか、環境が変わって手放したいということだったら、普通に相談に乗ってくれるんじゃないかな
ちなみに、里親募集みたいな感じで、手放したいという人からお人形を引き取る仕組みを作りたいとかビスの主宰が言っていたね
ソースはnote
その仕組みが実現したら、事情があってお人形を手放したいという人がより相談しやすくなるんじゃないかな ギャラリー関係者のオク出しだけど、高額での出品についてはどうなの
購入した時の金額じゃなかったというのが記憶にあるんだけど
ビスにオク出ししていいですかって相談して了承してくれるなんてありえる?
あれだけ美術品がどーたら言う人が了承するとは思えない 信者から転売者への失礼な言動が何なのかはっきりしてないから、片方だけ晒して叩くのは不公平だと思う
ギャラリーの高額出品も作家の許可を得てのことなのかわからないままだし、信者寄りのファンだったけど目が覚めた いやどう見ても晒されても仕方ないレベルの暴言吐くマジ基地だったじゃん何言ってんだこの人 とりあえず、ますます >>986 の野良信者が、最初からずっと気持ちが悪い。
「あなたのためを思って〜」みたいに転売者に親切ぶって助言ぶってて、腹の中でこんなに一方的な憎しみを持ってたっていう気持ち悪さ。
やっぱ他李信者は異常者が多いと改めて痛感。 >>987
ギャラリー関係者?のオク出しでは、おそらく定価以上の値段が付けられていたけど、作家さんが許可したのならいいんじゃないのかな
その辺はケースバイケースなんじゃないかな
オク出しにせよ、ギャラリー買取にせよ、事前に相談しないでやるからトラブルになるわけで、
転売禁止の条件で購入した作品を事情があって手放したい時は、まずはギャラリーに相談するのがいいと思うね
引越し先に置けないとかだったら、普通に相談に乗ってくれるんじゃないかな 煽られたわけでもないのにここでそういう言葉遣いするの、信者側のイメージダウンになるから気をつけなよ
客観的に判断したかったけどこの流れ見てるとなあ 最近の作品は高くてもう手が出なかった。
昔グループ展とかに出してた頃はお手頃に力作が買えてラッキーだったわ。某店と離れてくれて良かったしパラボやマリアの展示も好きだった。転売なんて考えたことも無かった。作家の人間性も含めてこの人の作品のオーナーであることが嬉しかった。
どうしてこうなった?というのが今の気持ち。作家には作品製作に専念してもらえる環境が必要。余計な心配させたら良い作品なんて作れなくなる。パラボリカはたりさんを護る気は無いのかね?好きな作家が作品の出来以外で叩かれるのを見るのは悲しくなる もう田利さん本人がパラボから離れられないんだと思うよ
買い手よりもギャラリーを大切にする人だし >>994
転売やら何やらのトラブルに邪魔されず、作家さんが制作に専念できる環境が大事だよね
そのために矢面に立って守るのがギャラリーの役目だと思うし、もっと前面に出ても良いとは思うね そろそろ専用スレでも作ってそこで議論しておいて欲しいわ ビスで買取とかして、セカンドオーナー探してくれると一番助かる 過去作で欲しかったけど買えなかった子とかいるから 正直、ここで人形の今後が気になってる人に作品名教えて欲しいわ 絶対に表に出さないでひっそりと可愛がるからさ >>998
それに近いことを考えているって主宰が言っていたね
ソースはnote
それが実現したら、事情があって手放したい人も相談しやすくなるだろうね まぁ手放す理由をそこまで深くは探ったりしないと思う
ただここの住民はここまで泥沼な界隈で、所蔵してるけどもう関わりたくない、ドロドロの沼に返したくない人を生んだのも事実。 このスレッドは1000を超えました。
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