ケインズ vs ハイエク世紀の対決

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/16(土) 19:51:01.06

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
パート２だよ
http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 15:37:55.44

マクロ経済学は傲慢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 15:43:26.04

ハイエクの時代もスタグレーションを予言していたw。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 16:13:29.50

物価の安定は全国民の利益になる。物価の安定論は正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 16:18:46.34

ハイエクもデフレ経済はダメだと言っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 16:34:09.60

最悪、恐慌によって清算される。人類は食べ物だけは備えるべし。
恐慌によって清算される。だから安心してよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 16:36:50.34

中央銀行の役割も政府同様に最小限であるべき？
つまり、インフレターゲットみたいなのは自生的な市場秩序への統制的介入行為？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 16:37:40.26

既にリーマンショックで清算されている。次も同じ手でいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 16:40:52.81

一般庶民には分からなくて結構。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 16:46:10.82

もちろんこれは高意義の話である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 16:52:22.86

つまり、経済は自動調整で周る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 17:02:18.09

銀行に以前は権力があったが、より日銀に権力が高まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 17:08:40.19

中国は資本が欲しくて戦争したい訳では無い。
資源が欲しくて争っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 17:20:10.65

閉鎖経済ならば、金利政策は物価安定を目標に、

しかし、解放経済においては為替レートを固定化しなければならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 17:29:10.59

短期においては超短期の利潤に追うじて生産量が増減し、利潤が消滅して
生産量できんとつする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 17:32:37.01

安心してリセッションを待とう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 17:44:57.08

職場でもう要らないと言われたら、生活保護が標準になる日本。
とんでもない国になった。平成になってからだ。昭和では無かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 18:20:30.84

>>116
その元職場が公共事業という名前で生活保護を貰える会社だったっす

というオチだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 16:02:11.04

日本のジニ係数は4を超えることはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 16:12:13.19

エンゲル係数は消費増税されてもあまり変わらない。

消費増税10%までは食品は大丈夫。

それ以上は、食品には掛けられない。

エンゲル係数が上がる為だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 16:21:28.26

日本のジニ係数は世界で一番低い。これはおそらく変わる事はない。
貧富の格差が世界一低い。それは法人税35%で維持されている。
法人税は下げるべきでない事が証明された。

これは経済優先ではなく、日本の社会主義政策で、利用できる。

野党、公明党はジニ係数で換算したら、とても法人税は下げられる議論にはならない。

対案なら出してもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 16:25:29.44

法人税で、格差社会が守られている。税金は高意義にしろ低位義にしろ納めるべきである。
例え消費税が10%を超えてもだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 17:47:39.93

共産主義のアカがうぜ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 18:06:09.88

法人税を下げると社会がパニックになる。
国債を発行する議論はおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/28(水) 19:52:18.69

政治というのは、だれかが利益を得るために税金を集め、それを使う対象を決めるもの。
その利益を得る集合単位の代表が政治家。

安倍自民党は、当然資本家という集合単位の代表。
その集合単位のために政治を行い、その利益が最大になる政策をとっている。
その意味で、優秀な政治家であることは間違いない。
ただし、その利益が長期的に確保される政策ではない。

ちなみに、そういった集合単位のことを階級とよぶこともある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 08:18:48.49

>>124
>安倍自民党は、当然資本家という集合単位の代表。
ドカタの代表だろ
ドカタの利益の為に公共事業をやるんだから
優秀じゃなくて選挙の為に国民の資産を乞食に与える為の政策を取っているだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 15:53:53.82

日銀による金余りなら、所得の再分配である。
時代が変わっている。共産主義がいずれ力を持つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 18:25:41.17

日銀が国民年金を買い取る政策が次の政策。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 19:02:38.23

>>125
安倍ちゃんはドカタの代表なんかじゃ、まったくないよ。

公共事業で利益を得るのは資本家だけ。
ドカタは、自身の再生産に必要な最低限の労働対価を受け取るだけ。

そこで生まれた剰余価値はすべて資本家の利益となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 19:16:32.28

日銀による、リフレーションからの国民年金、国債発行からの買い取りで、
75歳からの支給案がなくなる。更に60歳満額回答出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 19:27:45.64

リフレーションからの大恐慌からの、新世界リセッション、共産国家。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 19:29:44.13

これは未来の話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 19:37:21.28

マネタリーベースの行き先は、国民年金、国債買い取り制度導入へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 19:44:06.86

ハイパワードマネーは日銀による供給通貨で
中央銀行が直接コントロール出来、債務不履行のリスクが少ないと言うか無い。
払える、しかしインフレ圧力が高まる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 19:49:12.65

これは極論か、新時代のハイパワードマネーか、
ハイパワードマネーは社会問題の国民年金国債発行で
75歳からの支給が60歳満額回答、八万円支給出来る案。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 19:58:05.09

これは高意義による、高次元の話で、アメリカ、イギリス、オーストリアも導入すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 20:16:23.17

日本国政府が積極的にハイパワードマネーを活用し、
厚生労働省の所管、国民年金国債発行し、国民年金月8万円政策を実現すべく
日本国政府主導の元、日銀が新規国債を買い取る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 20:24:47.38

ハイパワードマネーによる、社会保障充実の共産主義。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 20:26:24.77

これはマカーによる政策。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 20:35:33.48

年金制度改革である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 20:38:58.41

若者の安心が買える。勿論、国が国民から年金を徴収出来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 20:43:26.86

無論、これは富める論である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 22:04:47.18

これが進化論である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 23:03:00.87

これは、見えざる手である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 23:36:34.54

これは、国富論である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 05:19:08.50

>>128
>ドカタは、自身の再生産に必要な最低限の労働対価を受け取るだけ
公共事業という名前の生活保護を与えて自民党に投票してもらうんだからドカタの代表じゃん

剰余価値は国の物であって個人の物じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 12:50:31.60

スタグレーションは新たな油田発掘により深刻にならない。
また、ロシアやアメリカのガス輸入により、以前のようなスタグレーションにはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 13:24:04.98

スタグフレーションなら知っているけど
スタグレーションは知らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 13:31:35.53

スタグフレーションしたからと言って、イタリアのような国になってはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 15:52:36.29

てめえらなめてんのか？
同じ言葉ほざくだけだったらてめえら終いにはほんとに殺すからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 19:11:56.00

>>145
剰余価値が資本家のものになるから資本主義。

剰余価値を国の物にすれば、それは社会主義ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 20:52:58.89

公共事業の資本家ってこの場合誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/30(金) 21:49:20.32

>>151
公共事業を請け負う企業の資本家。
国民の税金で労働者が工事をやって、利益を得るのは労働者を雇った企業の資本家。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 08:08:44.14

>>152
>公共事業を請け負う企業の資本家。
それ剰余価値とかじゃなくて資本の流れだけだろ

共産主義者の莫迦アカが一生懸命間抜けな事をほざいております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 15:03:56.24

おかげさまで議論出来なくなりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 15:39:03.42

一応警察にはマジで連絡した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 15:54:21.87

不特定多数だと、検挙出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 16:01:25.97

徹底した議論がしたかったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/31(土) 20:27:33.54

>>153
あれ？
降参しちゃったのか。
資本もわからずに資本の流れ、とかｗ

ちなみに、共産主義とかアカとか左翼とかいうのは、正しいことを論理的に説明するということだから、罵倒にならないよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 05:05:05.76

>>158
資本の流れと剰余価値をごっちゃにしている莫迦がお前だろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 16:53:30.81

　　
もう一度「一般理論」に挑戦する
山形浩生×飯田泰之
http://synodos.jp/economy/1759
なぜ今『一般理論』なのか
ケインズに対する誤解
ケインズ経済学の伏流
IS-LMの功罪
人は自分の都合のいいように考えてしまう
ケインズは、どう利用できるか?
経済学が袋小路へ進む理由
理論と現実のバランス

山形浩生×飯田泰之　もう一度「一般理論」に挑戦する
https://www.youtube.com/watch?v=lUoMcsZFxC0

松原隆一郎へのお返事：ケインズが本当に言ったこと
2004/7/17-8, 7/21, 11/30 加筆
山形浩生
http://cruel.org/econ/matsubara.html
　

ee · 2014/06/01(日) 17:05:32.22

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 17:16:45.32

>>159
剰余価値ってなんのことだかわかってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 17:17:53.29

資本家に戻るってんなら投資したのは誰？
国じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 17:30:10.59

>>163
それは投資とはいわない。
投資というのは、生産手段、たとえば土木機械とか建築資材そして労働力などの構成のために資金を投入すること。

国は国民から委託された事業を国民の税金をもとにしてその資本＝企業に発注する。
国も国民も支払った税金と引換えに事業の完成品を手に入れるだけで、利益を手にすることはない。

利益を手に入れるのは、請け負った企業＝資本。
請け負った金額と土木機械、建築資材、労働力などに支払った金額の差が利益となる。
その利益は資本家のものとなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 17:42:34.34

>>164
へ～公共事業って投資じゃないんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 12:22:03.23

投資ってのはもとは民間用語じゃねえのかよ？
公共事業を投資なんてきいたこともないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 12:41:40.24

今更ながら、オリンピックと東北復興の公共事業は正しい。
更に、建造物は設計により治安が良くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 19:51:33.46

石炭による、火力発電が最も良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 19:55:07.83

石炭による火力発電にもっと力を入れるべきである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/02(月) 21:32:49.38

低所得者対策は必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/04(水) 16:13:40.42

これで、75歳からの年金支給案が消えた。
あとで落ち着いたら、また案を出さして貰う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/04(水) 17:03:43.79

2chが無かったら、デモや犯罪が起きて危険。
2chが抑制している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/04(水) 23:52:13.42

飲料代を消費増税するのはマズイ。学生も困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 13:32:38.22

ケインズにおいては、貨幣論においても、デフレ、インフレも悪である。
物価水準の制御が経済政策の目標になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 14:23:31.71

2020年共産主義の復活

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 15:15:24.92

日本の現代社会では、単身世帯の事も勘案しなければならない。
無論、消費税も単身世帯を忘れてはならない。
考えている最中、考えが変わった。県外に移り住んだ人々の事も考えるべきである。
精神的疲労は、裕福で富める人より、単身世帯がキツイことも勘案しなければならない
それが、現代の日本である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 15:20:54.11

恵まれている人ばかり、優遇されている政策では日本が暗くなる。
細かい事は書かないが、富める人がより富める政策は、自民党一等独裁政権の考え方で
派遣で一人で住んでいる人々は貧しくなる、いやなりつつある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 15:24:21.42

ましてや、ロスジェネ世代、それ以下の世代が、現代社会の先で
大きくつまずくどころか、破綻に追い込まれる社会になってしまう。
裕福な人々から、裕福でない人々も救わないとならない。それが今後の社会である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 15:34:59.31

社会的弱者がこれ以上増えると、日本人がより貧しくなり
新たな社会問題突入時代に入ってしまう。
食料品の消費増税は10%までしか持たない。
無論、痛み分けの議論は、富める世帯持ち、共働き世帯が負担すべく、
単身世帯優遇論である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 15:49:54.69

これは平和な国づくりの礎である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 16:10:15.12

社会の幸福を最大にする事を忘れてはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 16:25:54.87

やはり、飲み物から税金を取ってはならない。
人命に関わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/06(金) 16:48:39.05

高卒は金の卵である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/07(土) 22:09:55.24

やはり相互扶助である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/12(木) 15:43:29.08

科学の時代は終わっていない。技術科学により進歩は続き、医療、宇宙分野、未来に向け前進である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 18:46:31.63

個人的消費は、貨幣経済ゆえに起こりえる恐慌の心配はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 23:41:32.16

法人税引き下げに伴う減収は、景気回復に伴う増収論を支持する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 12:24:02.40

日本の政策金利は3.0まで大丈夫。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 15:05:02.13

すべての経済政策は、国民の生活の向上を目指すものでなくてはならない。
新自由主義政策は資本家とごく一部の資産家の資産は増やすが、国民生活は貧しくさせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 15:25:26.49

実効税率を下げるべきではない。なぜなら、東北復興も税金でまかなっているからである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 15:28:50.44

>>187
そう言いつつ2000兆円の国債残高になって、税収より国債償還費が多くなるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 16:19:34.80

>>189
国民全てが資本家になれば解決だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 22:14:54.03

少し共産主義者が増える。ならいいと思うが、資本主義はまだ続きそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/15(日) 23:30:59.00

>>193
いや、むしろ寡占化が進んでいるので、既に資本主義は終わったと思う。
少なくとも市場原理に基づいた資本主義の時代はね。

寡占化、独占化が進んで政府の影響力が増してくれば、自然と自由市場は
消滅していく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 00:41:17.67

変な話だが金が稼げてもセックスが出来ない社会はダメだと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 08:37:13.97

>>194
>寡占化、独占化が進んで政府の影響力が増してくれば
政府の力が増す？
企業の力が増すの間違いだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 20:30:43.38

寡占化が進んだ。工場がオートメーション化している。
オートメーション化はいいが、確かに子作りは大事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 20:31:21.48

法人税２９％で決定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 20:31:37.58

>>194
寡占化が進むのは、資本主義の原則。
それを制御するかしないかは政府の判断。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 20:43:09.37

やはり公務員の給与は現行がいいかもしれん。彼らは子作りしてくれる。