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MMT(モダンマネタリーセオリー)6
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0001名無しさん@お腹いっぱい。2020/05/30(土) 19:51:10.02ID:enGYPLRh
〜MMT (Modern Monetary Theory) 現代貨幣理論〜

過去スレ
MMT(モダンマネタリーセオリー) 
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1554899134/

MMT(モダンマネタリーセオリー)2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1559684274/

MMT(モダンマネタリーセオリー)3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/

MMT(モダンマネタリーセオリー)4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1587108120/

前スレ
MMT(モダンマネタリーセオリー)5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1588591891/
0737名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 10:49:58.60ID:5Hsw5C9X
>>733
円の信認うんぬんってのはメディアの意見であって何の定量的な分析もされていないんだよ。
そういう意味でほとんどのメディアはフェイクニュースを垂れ流しているといえる。
0738名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 10:56:49.92ID:DoEW6hDk
世界経済の現状、問題点
1、労働収入  < 財テク収入
その結果、
2、GDP   < デリバティブ等金融商品
3、通貨流通量 < デリバティブ等金融商品
その原因は
>>736
0739名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 11:03:35.04ID:5Hsw5C9X
新聞くんは経済学やってないから一生メディアのニュースを追いかけ続けないといけない。このスレの住人は基礎があるから新聞なんて読まなくても世の中で起こってることが理解できるのよ。
0740名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 11:05:35.22ID:5Hsw5C9X
むしろ新聞読むこと自体が害悪にしかならんのよ。
0741名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 11:32:01.06ID:7GUr1yJd
なんか新聞君って安保法制は違憲と騒いでいる人みたい
元最高裁判事が言ってるとか・・・
0742名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 11:34:47.15ID:7GUr1yJd
>>731
日銀への信頼なんて・・・・w
それは時と場合によって違うだろ
現状で金融緩和しないからボロクソに言われたこともあったよな
白川総裁とかいろいろ言われていた
そこは見解の違い
今の日銀が悪いという人もいるわな
そりゃいつだっているよ いろんな意見があるのだから
自分だけが正しい 5ちゃんねるのバカがって言うだけだったら議論にならない
小西議員みたいだね 新聞クソ
0743名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 11:38:57.37ID:7GUr1yJd
>>731
異次元緩和の危険性とか言うが
その限界はみんな意識しだしているよな
お金が銀行に供給されれば民間への融資が増えるはずだ
それもひとつの論理的帰結 推論だ
ところがそういかなかった
日銀の金融緩和ならお金を書き込むだけでいいから財政問題は生じないとか言って期待していたけど
中央銀行の独立性が害されるという話も あまり意味がないよね
おそらく中央銀行への信頼はその独立性にあると言うのが新聞の見解だけどね
それが無意味であること 統合政府で議論することが特に問題ないことは最近の議論でもよく分かるよね
0744名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 12:48:59.85ID:DoEW6hDk
あなたの持ってるお金は負債です。そして絶対完済不可能。
偽ユダヤ国際金融資本の支配の構造 国家を私物化する通貨発行権・中央銀行という強大な権力
https://youtu.be/CNkr0TFqvFQ
0745名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 13:18:45.63ID:4dfkGPb9
>>744
ユダヤとかわからないし
いいよ
地に足のついた話がしたいんだ
分からなくてもいいから 悩みが見たいんだ
0746名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 13:32:36.22ID:4dfkGPb9
>>734
給料が下がったのは公共投資をしたからなのか?
その因果関係はどう理解してる?

給料が下がったのは効率性の追求とか言って無駄な人材はその仕事に見合って給料しかもらえないとか主張されたからだよ
それで株価を上げた 少ないお金で商品を開発したというわけだ
でもねそれはあまりに近視眼的な発想だよ
人件費を安くして企業が莫大な収益を得る
カスの役員連中が莫大な報酬を得る
ただの人切り 現代の奴隷制利用者がだよ
何が人権だよ?
みんな地に足をつけて働いているんだよ
ロスチャイルドやロックフェラーになりたいのか?
奴隷商人が金持ちになり その女に憧れるのか?
0747名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 14:09:37.20ID:ZMYNOrJv
異次元緩和の本当のリスクが表に出てくるのは出口後
日銀が大損して国債金利を事実上かぶりつづけてた現実が表に出る形で国債暴落が始まる

無論、出口に入る前も、金融機関側が追い込まれるという形では徐々に表に出始めてしまうが
もう地銀とかボロボロだし、このまま続けりゃ金融危機になりかねない
0749名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 16:53:26.02ID:7GUr1yJd
どうなんだろう?
アベノミクスは日銀が資金を供給して 金融機関はお金をたくさん持っている状態
でも融資が増えない
とりあえず金利が上がらないから金融機関は大変だとは思うよ
俺の住宅ローンなんて0.975%だからね
これじゃ商売になるのかい?
保険とか売ろうとしているけど
でもこれってアベノミクスが原因なの????
元からではないの?
0750名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 16:55:04.29ID:7GUr1yJd
あと昔よく聞いたのが
銀行は株を持っている 融資している会社の株をたくさん持っていて
株価が下がると大変だという話をよくされたなぁ
アベノミクスで株価は額面上上がっているから その点では金融機関は利益があるのではないの?
どうなの?詳しい人??
0751名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 16:55:54.49ID:TSE+o+R5
国債という親方日の丸絶対安全の投資先があるなら
金融機関が倒産の危険がある民間企業なんかに投資するわけがない、という
私の考えは間違ってますか?
0752名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 17:06:27.15ID:DoEW6hDk
>>745 君の持ってるお金は負債です。そして絶対完済不可能。
偽ユダヤ国際金融資本の支配の構造 国家を私物化する通貨発行権・中央銀行という強大な権力
https://youtu.be/3SAHqLksOGY
0753名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 18:23:42.71ID:7GUr1yJd
>>751
利率が高いから・・・
借りたいって言うからな 
それで貸すのも信用創造だからな 書き込むだけだもの
それで利息+元本取るのだから
取引先も同じ銀行にあればなおさらだよね 
0754名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 19:22:09.37ID:7GUr1yJd
>>720
お前はクズか
バカヤロー
金利が下がってるのがまずいって言ってるのだろうが
資金需要がないのが問題なんだろうが

長期金利が短期金利とか そんな話しじゃないだろうが
おまえはアホか
0756名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 22:06:39.92ID:ap1M/39m
そもそも、イスラエルに敵対する最大の勢力に安倍が資金援助する時点で、
安倍がユダヤの犬というのは大間違い。

【安倍は反ユダヤのパレスチナ支持】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/p_pd/ip/page4_000931.html
日本国総理大臣:パレスチナ国家建設を支持し,イスラエルに入植停止を促す

安倍首相、イスラエルから攻撃を受けたガザ復興などに1億ドル支援⇒世界最大のパレスチナ支援者
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H1P_Q5A120C1PP8000/
0757名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/25(木) 22:07:42.48ID:ap1M/39m
そもそも、イスラエルに敵対する最大の勢力に安倍が資金援助する時点で、
安倍がユダヤの犬というのは大間違い。

【安倍は反ユダヤのパレスチナ支持】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/p_pd/ip/page4_000931.html
日本国総理大臣:パレスチナ国家建設を支持し,イスラエルに入植停止を促す

安倍首相、イスラエルから攻撃を受けたガザ復興などに1億ドル支援⇒世界最大のパレスチナ支援者
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS20H1P_Q5A120C1PP8000/
0758Iam99%Youare99%Awake99%2020/06/26(金) 07:53:51.05ID:NggQ0PND
あなたは永遠の借金奴隷(偽ユダヤ国際金融資本のバビロニア借金奴隷制度の)

あなたの持ってる1000ドルは、実は970ドルなのです。詳しく説明しましょう。

一年間に限定して考えてください。

政府は1000億ドルの国債を元本として、偽ユダヤ国際金融資本が乗っ取っているFRBに
1000億ドルの貨幣を発行させ年利3%でそれを借り受ける。

それが政府や、民間銀行に流通し、一年間経済活動が行われるわけです。

さて、一年後。政府、民間銀行は、FRBに30億ドルの利子を支払います。

するとどうでしょう、1000億ドルは、970億ドルしかありません。

つまり、あなたの1000ドルは、実は970ドルなのです。

それも一年前に借り受けた時点で。これがバビロニア借金奴隷制度という詐欺、ねずみ講の手口です。

これが、10年、50年、100年と繰り返されるとどうなるか想像してみてください。

貨幣を刷れば刷るほど、借金は増え、インフレになり、一ドルの価値も目減りし、実体経済とかけ離れたバブル経済と化してゆきます。

そして富は全て、偽ユダヤ国際金融資本に流れます。偽ユダヤ国際金融資本が今まで受け取った富を全額返済しない限りは。

これが、現代経済学のリアルです。そして世界はその借金を背負わされた国だらけです。

詳細動画 あなたの大切な人と見てください。

THLIVEフルバージョン2H >>650
Zeitgeistショート金融支配編 >>736
Zeitgeistフル >>744
Zeitgeist最新フル >>752
0759名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 08:37:18.55ID:yRgSgmLu
>>737
> そういう意味でほとんどのメディアはフェイクニュースを垂れ流しているといえる。

典型的な糖質の人の言い方。
世界の金融や経済の専門家の意見が全部間違ってて、自分だけ正しい、って
言ってる人は、自分だけ間違ってるのかな、って考えることができない人。
MMT関連のスレには、わりとそういう人が集まってる。
0760名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 08:42:11.26ID:yRgSgmLu
>>735
> 偽ユダヤ国際金融資本の中央銀行が1000億の紙幣を刷り、年利3%で国家や民間銀行に貸し付ける。

脳内妄想がすごすぎるわ。
日銀は、2013年から、ずうっと異次元緩和をやり続けて、刷ったお金は
世界最大。
日本の通過量は、130兆円から500兆円を突破して、一時、日本の4倍の
経済規模がある、米国の通貨量すら抜いて、日本の通貨が世界最大になった。

で、給料が上がったかよ。
それに年利3パーセントで貸し付けるって、日本の現実を、しらないにも程がある。
日本は、世界のGDPが、平成で何倍にも、増えても、日本だけ17パーセントから
5パーセント台まで、大縮小して、経済が待ってく成長できなかった。

で、企業ってのは、そういう国で、いくら借金しても、赤字になるから
お金を借りてまで投資なんかしない。
日本は、平成で、老人しかいない国になり、今後は働く人が激減するから、
そんな国へ投資したらバカ。

だから、企業は世界の成長国で稼いで、成長国に投資をガンガンやっている。
国内で借りて、国内へ投資なんかやらない。

こんなの高校生でも知ってることだろうが。
0761名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 08:44:09.40ID:yRgSgmLu
>>739
> このスレの住人は基礎があるから新聞なんて読まなくても世の中で起こってることが理解できるのよ。

バカにもほどがある。
このスレに書かkれてることの8割は世の中で言ったら、バカだって笑われる
ことだから。
大昔の経済の教科書の1行を読んで、現在に当てはめようとするから、
書いてるこのほとんどが覆うし。

例えば、銀行の新入社員が、このスレに書かれてることを銀行の中で
言ったら、1分で頭がおかしいと判断されて、仕事を干されるくらいのレベルだから。
0762名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 08:58:26.44ID:yRgSgmLu
>>743
>統合政府で議論することが特に問題ないことは最近の議論でもよく分かるよね

そういうのは世の中の常識をまるっきりしらないkら。

例えば統合政府は正しい判断でお金をすれると思うこと自体が、歴史上
ありえないこと。
たとえば、独裁国家は、政府と中央銀行は、統合されてるっていより、
たとえば、独裁政治家が、通貨をいくらでも刷れる。

でも、政府が直接お金を刷った国は、100パーセントの確率で、国民が
ド貧乏になり、通貨の信認がなくなり、餓死者すら出てるのがふつうよ。

たとえば、北朝鮮は金一族が、独裁してるから通貨を政府がいくらでも刷れる。
だから、2009年ごろに、ガンガン通貨を擦りまくった。
あたりまえだが、通貨の価値が、どんどんなくなり、市場で使えなくなる。
そうすると、まず、国民が何十年もかかって貯めた貯金の価値がなくなり、
国民全員が貧乏になる。

あたりまえだが、通貨を擦りまくった国では通貨の価値がなくなるから、
必死にドルを買ったり、金をかって防衛しようとする。
でも、必ず、それを禁止するし、やったやつは銃殺になる。
だから、毎年、貯金の価値は、半分になり、10年かかって貯めたお金がゼロになる。

また、当たり前だが、政府が一回、大量に擦りまくったら、バカ以外の人なら、
そんなのまたやるぞ、今後10回くらいやるぞ、ってだれでも気づく。
だから、政府は、強制的に、10000円冊を、100円冊に買えるようあデノミを
やって、さらに国民の資産を、1/100にしてしまう。
これは、戦後の日本でも起こったこと。
財産税を90パーセントにして、国民の資産をほとんど没収した上で、さらに
100円札を、1円札に買えて、国民の貯金の価値をなくして、政府の破綻を防ぐ。

で、北朝鮮でお金を擦りまくって、さらにデノミまでやり続けたってことは、お金の
価値がなくなって、もう外貨と交換することすらできなくなったってこと。

たとえば米の輸入をするのに、自国通貨は使えなくなり、ドルにも交換してもらえない。
だから、食料の輸入は全部止まって、国内の食料すら、リアルになくなった。
さらに、農機具の輸入もできなくなり、化学肥料の輸入すら止まって、
国内の産業が全部止まって、農業すら止まった。

で、どうなったかっていうと、お金の擦りすぎで、食料がまったくなくなり、
餓死者が何百人も、出て、ふつうに町中で、餓死した子供が死体になり、
餓死した死体が置きっぱなしになる。

政府が無限にお金をするってのは、そういうことなのよ。
ベネズエラでも同じことが起こったし、政府が直接お金を刷ったすべての国は
国民が瀕死になった。

だから、すべての先進国では、政府がお金をすることが禁止されて、中央銀行が
管理するようなしくみになった。

で、日本が統合政府がお金をするぞ、なんて言ったら、すべての先進国のルールを
違反するってことで、言った瞬間から、通貨の大暴落と、国債の大暴落が
同時に起こる。

MMTの人は、そんな現実のことすら理解できないのが、ほんとすごいわ。
0763名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 09:12:39.13ID:VO2bUUjk
>>762
統合政府の議論は揺れてきてる
経済学者の間でもその独立性は何のためか?というのは改めて問い直され始めてる
0764名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 09:13:26.70ID:yRgSgmLu
>>746
だから、公共投資をそんな数行で説明できることだと思うことが間違ってる。
たとえば、
<公共投資 問題>でググれば、4300万件も問題点が出てくる。
このうち、どれでもいいから、10個くらい読めって。

まあ、日本を簡単にいうと、日本は1990年にバブル崩壊で、銀行が
潰れて、企業もガンガン倒産し、史上最大の景気悪化が起こった。
だから、政治家は、世界最大の公共投資をやって、GDPを持ちこたえようとした。

でも当たり前だが、企業の倒産で税収は下がり、国民の給料悪化で、
税収は、ダダ下がり。
だから、世界最大で、借金を増やし続けた。

まあ、景気が悪化したときは、これがあたりまえ。

でも、世界最大の公共投資をするってことは、国民の社会保障に使う税金が
激減するわけで、年金や医療費、介護費の国民負担がふえまくり、
国民はどんどん貧乏になった。
給料が上がったのは、公共投資がばらまかれた土建業。
また、当時の公共投資は、とにかく、金額を増やすために、日本全国で、
無駄な施設が山のようにできた。

例えばど田舎の採算が合わない新幹線とか、四国の同時に3箇所の
巨大連絡橋や、山奥で使う人がだれもいない道路、
人が住んでない、必要ない堤防も、山のようにできた。
また、田舎に、税金で温泉施設ができまくったり、立派な公民館ができまくったり、
政治家が自分の選挙区に無限にばらまいた。

で、無駄なものができすぎて、日本全国に経済成長にまったく
関係ない、ものが巨額で作られた。
でも、それを維持するためには、毎年借金を激増させ続けないと、
それを維持できないから、毎年、無駄な事業が激増していった。

だから、公共投資の問題なんかぐぐれば4300万件も出てくるわけ。
もちろん、公共投資の良い面と、悪い面が両方あるから、4300万件のうち、
10件くらいは、最低限読めよ、っていう話。
このスレの人は、公共投資のマイナス面をまったく理解すらしてないから。

また、公共投資を増やすってことは、国民の福祉に使うお金が、激減
してるってことで、例えば、国民の年金は崩壊状態になり、
国民全員は、老後のために何千万円も自力で貯金しないと、70歳で
ホームレスになってしまうから、国民は政府に頼らないで、全員が
自利で、何千万円も貯金しないと、将来ホームレスになることが
確定してしまった。

だから公共投資もそういう良い面と、その犠牲で国民が貧乏になったことも、
両面みないとだめなのよ。
0765名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 09:29:11.86ID:yRgSgmLu
出口が極めて危険だ、なんてのは、もう経済雑誌でも、新聞でも
何十万件も報道されてることよ。
でも、こういうスレでは、読む人がほとんどいないってだけ。
例えばこういうのをググれば、1秒以内に何十万件も出てくる常識

<日銀 金利上昇 損失> 約 409,000 件 (0.30 秒)

<日銀 債務超過> 約 216,000 件 (0.32 秒)

<日銀 ETF 損失> 約 264,000 件 (0.30 秒)

<異次元緩和 限界> 約 553,000 件 (0.33 秒)

<金利上昇 損失> 約 1,150,000 件 (0.30 秒)

<異次元緩和 地雷> 約 135,000 件 (0.31 秒)

<日銀 出口 問題> 約 519,000 件 (0.34 秒)

<日本 借金 限界> 約 6,660,000 件 (0.38 秒)

それだけじゃなくて、日本が年金や医療費まで借金で払ってるから、
借金を増やせなくなった時点で、年金のカットや、医療費の自己負担の
激増による、国民が貧乏になることなんか1000万件以上の解説がある。

<日本 社会保障 問題> 約 34,400,000 件 (0.44 秒)

<日本 年金 不足> 約 13,200,000 件 (0.34 秒)

<公共投資 限界> 約 2,140,000 件 (0.32 秒)

このスレでは、こういう何十万回報道されてることも、ほとんどの人が
一回も読んですらないからなあ。
これをぐぐって、上から、3個だけ読むだけで、5ちゃんの中の嘘だれけ
ってことが、わかるわ。
0766名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 09:52:11.98ID:yRgSgmLu
> とりあえず金利が上がらないから金融機関は大変だとは思うよ

金利上昇も2面あるんだよな。
たとえば、金利上昇っていっても、金利上昇の要因は2つあって、ひとつは
融資が増えて、資金需要が増えた場合の上昇。
こっちだと問題がない。
でも、現実社会は、そんな都合の良い金利上昇になるなんか、だれも
思っちゃいない。

現実では、日銀の異次元緩和の限界が近づくことによる、金利上昇や
コロナなんかで、さらに借金の増加速度が早くなったことによる金利上昇、
コロナでワクチンが完成することによる金利上昇とか、そういう金利
上昇が起こってしまう可能性のほうが、圧倒的に高い。
で、この場合には銀行の損失は半端じゃない。

>日銀、金利1%上昇で銀行は5.6兆円損失 金融システムリポート
2014/4/23
金利が全ての年限で1%上昇した場合の影響について、大手銀行と地方銀行をあ
わせた国内銀行全体で保有している債券の時価損失が5兆6000億円になると試算した。

もちろん日銀の損失は天文学的な規模になる。

>異次元緩和の先に、日銀が「巨額債務超過」に陥る可能性
日銀の黒田東彦総裁は、5月10日の衆議院財務金融委員会で、民進党の前原誠司氏
の質問に答えて、「長期金利が1%上昇した場合、日銀が保有する国債の評価損が23
兆円程度に達する」とした。金利上昇幅が2%であれば、46兆円ということになる。

こんなことを言うと、5ちゃんでは、絶対に国債は下がらないっていう
人が9割以上なんだが、住宅ローンの解説では、異次元緩和の反動で
金利が上がることは、もはや常識になっているレベル。
住宅ローンの解説で、金利が上がるわけない、とか日本国債が下がる
わけない、って言ってる人なんか、1割もいないレベル。

住宅ローンなんか将来の金利の変化を予想することで、自分の支払いが
800万円とか1000万円増えるなんて、あたりまえだから、
MMTのスレの机上の空論の世界とは、まるっきり違う。
むしろ、住宅ローンの解説を読んだほうが、むしろ現実社会の経済の
世の中の見方がよく分かるくらいのレベル。

>住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか?
https://ie-and-life.com/housing-loan-yield/

>変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
「バブル」の現状ではリスクが高い
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56583?page=2
0767名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 10:19:49.11ID:yRgSgmLu
>>763
> 経済学者の間でもその独立性は何のためか?というのは改めて問い直され始めてる

現実社会の話をしろって。
世界全体で、政府が直接お金を擦りまくった国は、一回やると、10回やる、
10回やると100回やるから、通貨の価値は、あっという間に下がりまくる。

通貨の価値が半分になると、政府に入るお金も減るから、さらにその何倍も
刷らないといけない。
で、あっというまにすさまじいインフレになる。
これは、机上の空論でそうなるっていうんじゃなくて、世界のすべての国は
現実にそうなった。
北朝鮮、ベネズエラ、アルゼンチン、トルコ、ロシアとか何十も例がある。
先進j国でも戦後は、日本も同じだったし、ドイツなんかお金の価値が
1兆分の1になった。
だから、据えての先進国と、まともな国では一切金利された。

で、政府が政府コインを発行して10兆円調達する、なんて政治家が言った
だけで、1秒後には国債は大暴落するし、通貨の価値は、そこまで持ってる
ことすら危険だと、1秒後から急落が始まる。

現実社会なんか、国債は政治家が発言した0.1秒後から、暴落が
始まるから。
0768名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 10:32:41.95ID:PaJOzbqJ
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0769名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 10:39:34.96ID:yRgSgmLu
こういうスレでは、日本国債の価格を見てる人なんか一人もいないから
理解できんだろうが日本国債ってのは、毎日、0.1秒きざみで動いてるのよ。

たとえば、日銀の買いが増えたとか、外人の売りが増えたとかでも動くし、
トランプが、ワクチン開発で進展があったって発言すrだけでも、
日本国債は、0.1秒後には下がるのよ。
このメカニズムは、ワクチン期待→株の安心感→株価上昇→株を買う
お金を債券を売って調達するから債券が売られる → 米国債が
下がると同時に、全世界の株と債券の運用比率が変わるから、日本国債は
売られる。

こういうメカニズムがあって、毎日動いてる。
で、日本国債の大ザッパな推移は、2013年から、日銀が、世界でも
ありえない規模で、高く日本国債は買いまくったから、日本国債は、145円
から、155円まで、歴史上ありえない規模で、大上昇しまくった。
さらに株が売られて、そのお金が、債券市場に入り、日本国債も買われて、
去年155円っていう、とてつもない上昇になった。

でも、コロナは最悪期からは、脱却して、株価は4月から、上層を始めた。
で、債券を売って、株を買う人がおおかったから、日本国債は、155円から
今日は152円までさがった。

で、今後は、たとえばワクチンが開発されて、コロナのめどがたつと、
株へ資金がさらに動くから、日本国債は売られる。
また、コロナ対策で、増やした国債の実需の影響が出るから、これも上昇要因になる。

5ちゃんでは、国債価格を机上の空論の脳内イメージだけで、語る人が
現実社会では、こういう0.1秒単位で、世界の政治家の発言や、
経済情勢で動いてるのよ。
もちろん日本だけの要因で日本国債の価格は決まらない。

で、こういうニュースは毎日流れてて、たとえばk時限緩和の真っ最中で、
日銀がありえない規模で買いまくってる真っ最中でも、外国人の売りで
下がって、これ以上の下げを防ぐために、日本国債の売買停止措置なんか
2013年にも、2016年にも、何回も発動された。
つまり、日本国債を売買禁止にして、下げを止めちゃったわけ。
でも、5ちゃんの中じゃ、新聞の経済面なんか、誰も読まないから、
日本国債の売買停止措置が、何度も発動されたことすらしらないやつばっかり。

コロナの10万円支給でも、下げそうになったのを、日銀が買いオペを2倍に負焼いて
買い支えたことすら、5ちゃんでは誰もしらない。
0771名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 11:24:04.27ID:yAnSws8S
レイ教授のMMTの本を再読していたが
アメリカでもこの議論は結構大変な様子
ウォーレン・モズラーがMMTに対しては最初は罵倒、次に批判、最後にはあたり前のように受け入れているだろうって話していたが・・・

財政均衡の神話はまだ根強くある
ただスティングリッツ教授の経済学の本を読むと財政赤字への一応の批判は書いてあるのだけども
政府支出の効果を軽視してはいけないという論調が強い
財政赤字は恐れるほどでもないという議論です
0772名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 11:27:42.88ID:yAnSws8S
統合政府の話しはみんなが普通にしはじめている
一昔前だと日銀の独立性が・・・・という議論があったけど最近はほとんどない
慶応大学のあのあまり評判のよくない元大蔵省の先生なんかも このあたりは経済学者の間でも揺れている
政府と中央銀行は当然強調して事にあたらなければならないのではないか?というあたり前の問題意識
政府支出についてのMMTの議論でも 中央銀行が独立していてもしていなくても最終的な結果は同じだということが強調されていたね
0773Iam99%Youare99%Awake99%2020/06/26(金) 12:56:34.58ID:NggQ0PND
あなたは永遠の借金奴隷なのです(偽ユダヤ国際金融資本のバビロニア借金奴隷制度の)

あなたの持ってる1000ドルは、実は970ドルなのです。詳しく説明しましょう。
一年間に限定して考えてみてください。

政府は1000億ドルの国債を元本として、偽ユダヤ国際金融資本所有のFRBに
1000億ドルの貨幣を発行させ年利3%でそれを借り受ける。
それが政府や、民間銀行に流通し、一年間経済活動が行われるわけです。
さて、一年後。政府、民間銀行は、FRBに30億ドルの利子を支払います。
するとどうでしょう、1000億ドルあった貨幣は、市場に970億ドルしかありません。

つまり、あなたの1000ドルは、実は970ドルなのです。
それも一年前に借り受けた時点で。これがバビロニア借金奴隷制度という詐欺、ねずみ講の手口です。
一年前に1000億ドルあったのに、一年後には970億ドルしかない。
この為、政府はまたFRBに国債を元本に紙幣を発行してもらいます。もちろん年利3%で。

これが、10年、50年、100年と繰り返されるとどうなるか想像してみてください。
貨幣を刷れば刷るほど、借金は増え、インフレになり、一ドルの価値も目減りし、実体経済とかけ離れたバブル経済と化してゆきます。

そして富は全て、偽ユダヤ国際金融資本に集中します。偽ユダヤ国際金融資本が今まで受け取った富を全額返済しない限りは。
これが、現代経済学のリアルです。そして世界はその借金を背負わされた国だらけです。そして破綻寸前です。

戦争、原爆、911、震災、コロナ騒動、5G、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。

詳細動画
※重要!是非あなたの大切な人と見てください。
※欧米では13年も前からリリースされています。
※THLIVEはユダヤ系です。ユダヤにもユダヤと偽ユダヤが居るという事を覚えておいてください。
※THLIVEはとてもわかり易いです。ZeitgeistはTHLIVEより問題の核心に迫っていて、
遺伝負因や環境負因、脳障害、虐待負の連鎖、統失、自己中心などより統治者側の人間の心の問題にまで迫っています。

THLIVEフルバージョン2H
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/650
Zeitgeistショート金融支配編
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/736
Zeitgeist2ndフル
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/744
Zeitgeist最新フル
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/752
0774名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 15:08:38.98ID:yRgSgmLu
>>771
> 政府支出の効果を軽視してはいけないという論調が強い
> 財政赤字は恐れるほどでもないという議論です

だからそういう机上の空論で語るなって。
日本は平成の30年で、世界最大の借金をして、800兆円も増やしまくった。
で、GDPに対する借金は、世界最大もいいとこで、日本はハイパー
インフレの国もとっくに抜いた。

また通貨の発行量は平成だと40兆円から、500兆円で10倍に増やし、これも
世界最大。
なんせ異次元緩和だけで、日本の通貨は4倍になり、一時は、経済規模が
日本の4倍の米国の通貨量を抜くくらい、一時、世界最大に増やした。

公共投資も、平成の前半まで、無制限にやったから、先進5カ国の公共投資を
合算したより、はるかに大きかった。
また、国土が広大で、日本の25倍あって、経済規模が日本の4倍のアメリカの
公共投資の3倍近くやっていた。

そんな世界最大の財施支出をやって、経済は伸びる、景気は悪化。
しかも、土建業以外の手取り年収まで下がった。

で、MMTの人は、金をスレ、借金を増やせって、言いまくるのに、平成で、
日本は世界最大で、それを実現したのに、経済は縮小した。

その原因は100も200もある。
<日本 衰退 原因>でググれば、1980万件の解説が出て来て、日本が
バラマキで、古い産業構造を維持してしまい、成長できなくなったこと、いびつに
中小企業を最大件に優遇することによる、大企業の競争力低下。
さらに高い法人税による、研究開発の低下、日本企業の規模の低下による
海外企業との競争力劣化、とかリアルに100以上の要因が出てくる。

金を世界最大で刷って、借金を世界最大まで増やし、財政支出を、世界最大
やって、景気が下がった理由すら、MMTの人は、わかってすらいないだろ。
まず、世の中の一般常識すら理解してなから、

<日本 衰退 原因>で出てくる2000万件の要因の、少なくても10くらいは
読んで、世の中の人が、なぜ日本が衰退したと思ってるのか、世の名kの人が
考えてることくらい、理解しろって。
このスレ、それすらまったく理解していない。

経済ってのは、金融でコントロールできる部分もあるが、金融清濁で帰らえるのは
ほんの何割かなのよ。
経済には、その国の潜在成長率や、企業の世界との構想力もあるし、社会保障の
崩壊によ^って起こる、デフレもあって、実体経済が最も重要なのに、
実体経済が政党できない現実を、一人も理解しようとすらしない。

実体経済や、国民の不安の社会舗保証が、崩壊寸前なのに、金を刷れば、
なんとかなる、なんて現実逃避だよ。
まあ、共産党なんかが、選挙で言うような、現実無視の夢物語。
0775名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 16:10:25.41ID:sME0gqYx
>>774
日本がずっとデフレの時点で金を実体経済に十分に供給できてないよね
君の分析何の意味があるの?
0776名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 16:16:49.56ID:sME0gqYx
国の借金をしてもそれを一生懸命返済しようと税金をたくさん取るとよくて経済はプラマイゼロにしかならないんだよ

だからアベノミクスの日銀に国債を引き受けさせるやり方が正解 
ただアベノミクスは金融市場にばっか資金を投入したので実体経済の好景気は実現できなったけど
0777名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 16:38:45.65ID:kQE3C1bC
>>776
というか消費税を増税し法人税を減税したからだよ
金融緩和しても消費者サイドからは金が減るんだからそりゃ消費も減るさ
社会全体の現金は増えたが企業の内部留保にシフトしただけw
0778Iam99%Youare99%Awake99%2020/06/26(金) 17:08:43.16ID:NggQ0PND
>>776 国債は国の借金で、日銀は3%利子を取る。
それを、金融市場に投入して、偽ユダヤ国際金融資本に上納。
さらに日銀の持ち株51%分の金利も、特別会計で、偽ユダヤ国際金融資本に上納。
消費税増税分が、日本国の取り分。つまり日本の財政は、大赤字で実態のないバブル財政。

>>773
0779名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 18:29:36.47ID:yAnSws8S
お金がまわらないってどういうことなんだろうな
みんなが溜め込んでいるということなのかね
これだけ国債残高があってインフレにすらならないってどういうことなの?
現状が決して悪くないのだからもう国債発行は止めましょうというのは分かる
でも現状は悪いというのは共通認識なのか?

デフレの時には競争してはならないという鉄則があるよね
合理的に行動するとデフレスパイラルに陥る
供給過多なのだから効率性を重視してはならない
効率性を重視したらさらに供給力が増し需要<<供給になってしまう
むしろ経済に悪いことをするのがデフレ時には正しい
もしかしたら効率性重視と赤字国債発行が追いかけっこしてるのではないか?
合理的な行動がデフレの原因なのだから
0780名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 18:31:25.77ID:yAnSws8S
このあたりのパラドックスが混乱の元になっているということはないか?
経済的に復活するには不合理なこと 経済的合理性を追求してはいけないという
0781名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 18:56:59.55ID:Uq8i6oYl
とっくにインフレになってるよ、ターゲットの数値に届いてないだけで

ついでにいえば日本よりインフレ率低い先進各国に日本は経済成長率負けまくりだ、財政の健全性でも。
0782名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 19:58:52.00ID:Lhxg1Ivy
もしかしたらインフレになれば経済成長して・・
という発想自体が間違いかもしれない
経済学は世の中の成り立ちをほとんど理解してないのかもしれない
そんな疑問すら湧き出てきますね
0783名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 20:04:22.34ID:sME0gqYx
>>780
デフレ時には政府が出す金を多くするべき(日銀国債引き受けや政府通貨のような形で)なのに
一生懸命公務員削減 公共事業削減 構造改革していけばさらにデフレ方向に進むよ
0784名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 22:26:46.56ID:bkHX68rq
そろそろ結論を出すと新聞に書いてあることは全部デラタメだということでFA?
0785名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 23:53:05.48ID:yRgSgmLu
>>775
だから、日本は平成で世界最大の借金をして全部使ったのよ。

たとえば、平成ではアメリカも超巨大借金をして、政府機関が止まったり
したくらい、借金を積み上げた。
それでも、GDPに対して、100パーセント程度。
日本は237パーセントで、世界190カ国で最大。

お金を刷った量も、異次元緩和で、130兆円から、500兆円だから
世界最大に刷った。

デフレになった理由いくつもあるが、日本企業が世界との競争で
完全に負けて、平成元年に、世界の企業のトップ50社のうち、
日本企業が32社も占めてて、日本企業が、世界企業のトップだったが、
競争で負けて、現在はトヨタ一社しか上位50社に入ってこなくなった。

また平成の前半で、日本は老人人口が3倍に膨れ上がり、社会保証
制度が崩壊した。
日本が、無駄な公共投資をやりまくったことで、社会保証に回す予算が
なくなり、日本では年金も、医療費も、介護費もまるっきりたりなくなった。

それで、国民は老後になっても、年金すら足りないし、老後までに
何千万円も貯めないと、老後にホームレスになる状況になった。
年金が将来継続できるかの、評価で、日本は世界最低レベルまで下がり、
貧困国のインドや、南アフリカより年金が持続できな国になった。

だから、国民は何十年もかけて、老後のうう千万円を貯金するから、
稼いだお金を、ぜんぜん使えなくなった。
で、国民が貯金を1000万円貯めたから、全世帯で割っても、数千万円を
持ってるのに、まってく使えなくなった。

もし、日本が老後の年金が安心だったら、北欧諸国みたいに、一世帯あらい
数千万円も持ってるから、とっくにお金を使ってるわ。
0786名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/26(金) 23:58:57.73ID:yRgSgmLu
>>777
> というか消費税を増税し法人税を減税したからだよ

そんな単純ではない。
日本は、世界最大の借金国なのよ。

で、過去に、借金が増えすぎて、日本国債は5回も暴落したし、
2003年なんか、歴史的大暴落をやった。
つまり、増税を永遠に延期し続けると、金利が上がり、
逆に政府が払うお金は、増えてしまう。

だから、去年の消費税も、決まったのは、はるか大昔のこと
なのに、何回も延期を繰り返した。
で、これ以上、延期を切り返すと、日本政府が、財政問題を無視
してるってことで、政府や日銀の信頼がなくなって、結局、増税した
金額以上に、利払いをやないといけなくなり、逆に増税しないことより、
国民が貧乏になるぞ、って、延期を繰り返した、結局、去年やった。

でも、増税は2パーセントで、たいした金額ではない。
でも、増やした借金はそれより遥かに多いから、結局、国民は
増税で払った金額より、借金を増やした金額のほうが大きかった
から、結局、借金を激増させたわけよ。

こんなのしらないやつなんか一人もおらんだろうが
0787名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:08:58.62ID:sIJwq9yU
>>779
> お金がまわらないってどういうことなんだろうな

5ちゃんの中て、現実を知らなさすぎよ。
日本の世界最大の借金は、GDPの237パーセントなんだから、
世界最大で、刷ったお金も過去7年で、130兆円から500兆円
まで擦り続けたんだから、刷った金額は世界最大。

しかも、 日本国民の金融資産は、1840兆円。

日本には世帯数が、5300万世帯ある。
もちろん、資産がゼロの人も多いし、無貯金の世帯も
1500万世帯もある。
貯金ゼロの母子家庭も多いし、年金暮らしの貯金ゼロの
老人世帯もあるし、貧乏学生の世帯も多い。

で、ほんとに貧乏でお金を持ってない世帯も多いのに、
1840兆円を、日本の全世帯数で割ると、一世帯あたり、
3400万円の金融資産を持ってるってことなのよ。

で、これには老後の保険なんかも含まれてるから、じゃ、
現金だけだといくら持ってるかっていうと、1000兆円。
1000兆円を、日本の全世帯で割ると、1900万円の
現金を持っている。

これは貧乏老人、貧乏学生、貯金ゼロの母子家庭も全部
含めた平均で、みんなが1800万円の現金を持ってるってこと。

つまりお金がないのが、問題なんじゃなくて、老人になるまでに、
数千万円の貯金を持ってないと、年金が減り、介護費用が、激増し
医療費の負担も増えるから、ホームレスになっちゃうってことなのよ。

だから、日本では1800万円もってても、老後に足りないから、
お金を使えない。
お金の量の問題じゃないのよ。

なんせ、日本は世界最大で借金しえt,全部使っちゃったし、世界最大で
お金をすでに刷っちゃってるんだから。
0788名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:17:35.70ID:vrICj/ka
借金をたくさんして民間に資金を供給したのにデフレ傾向が止まらなかったのはなぜか?

それと相反する合理的な政策がされていたのではないか? 効率性を求める政策ですね 自由競争と低賃金政策
デフレ対策とインフレ対策とで相殺してしまったというのが穏当なとこでしょうか?
0789名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:19:04.79ID:4H0gQJ9T
お金を刷って借金増やしたっていうけどその国債の返済に税金を取ったら結局
通貨の信用創造量はインフレになるほど増えないんだよね

だからアベノミクスでやった日銀国債引き受け=事実上の政府通貨発行なら信用創造量が増えて
金融市場中心のインフレが起こった ただトリクルダウンは起きなかったし実体経済のインフレ 好景気はできなかったけど
0790名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:21:49.55ID:sIJwq9yU
>>782
> もしかしたらインフレになれば経済成長して・・
> という発想自体が間違いかもしれない

それが間違いなんて、すべての経済学の入門書に書いてあるから。
そんなの言ってるのは、5ちゃんの中の、MMT論者しかおらんわ。

インフレっていうのは、単に物価が上がるっていう意味。
給料が変わらなけりゃ、物価が上がったら、実質で給料が
下がることとまったく同じ。

でも、5ちゃんの中のMMTの論者は、インフレになるときは、経済が
成長してるんだ、っていう大嘘を付きまくる。
こんなの政府がお金を擦りまくった国がどうなったか見れば明らかだろ。

たとえば北朝鮮はキム一族がいくらでもお金を刷れって命令できる。
だから、国家財政は不足すると、ガンガンお金をする。
あたりまえだがお金の量が増えれば、通貨の価値は下がる。

で、通貨の価値が下がると、国民が何十年もかかって、必死に貯金した
お金が、額面は100万円だったとしても、お金の価値が、1/100になると、
貯金は1万円しかなくなる。
で、政府が一回お金を大量に刷っても、刷るたびにお金の価値が下がり
続けるから、さらに、どんどん下がり続ける。

で、通貨ってのは、一つの国で成り立ってるわけじゃない。
北朝鮮の通貨の価値が減れば、そrはドルに交換できなくなるし、
ドルに交換しないと、食料も、産業の機械も買えなくなるし、石油も
なくなり、産業全体が滅んでしまう。

だからお金を何度も刷りまくった北朝鮮の通貨はドルに交換もできなくなり、
食料の輸入が現実として、不可能になった。
しかも、肥料の輸入もできなくなり、北朝鮮の農業すら滅んでしまった。

もう、子供が餓死で、がんがん死んでしまい、大人は最初は雑草を
食べてたけど、雑草すらなくなり、結局、何百万人が、餓死して、
町中に死体が積み上げられた。

これ大昔の話じゃなくて、2009年の話だから。

ベネズエラも、お金を刷りまくったら、いままで100万円の価値があった
紙幣が、1円くらいの価値しかなくなり、貯金で何年お生活できると思ってたら、
トイレットペーパー一行が、高額紙幣の厚さ10セントの札束でしか
買えなくなった。
スーツケースに高額紙幣をギュウギュウに詰めこんで、やっと晩ごはんのおかずが
買えるようになった。
これも、昔の話じゃなくて、1年前の話だから
もう、病院は薬も買えなくなり、病院でも死体が山積み。
0791名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:23:46.44ID:4H0gQJ9T
>>788
バブル崩壊までは日銀が窓口指導という銀行にこれだけにお金を貸しなさいということをやって
上手く銀行が民間に貸すお金の量を増やしていたんだけどこれを引き締めたことでバブルは崩壊して
1991年に窓口指導が廃止されて銀行が民間にお金を貸す額をコントロールしなくなったという背景があるんだよ
0792名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:25:20.99ID:vrICj/ka
>>790
いやいや
緩やかなインフレが良いというのは定説でしょうが
デフレが良いという人はいないでしょ?いやいるんでしょうか??
過度なインフレは良くない
0793名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:27:09.68ID:4H0gQJ9T
>>790
通貨の価値の本質は
GDPと国が自足自給できる力と国の防衛力を総合的に判断した結果のもの

ベネズエラなんかはアメリカの経済制裁で自足自給が脅かされてのハイパーインフレ
0794名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:40:11.67ID:vrICj/ka
倹約のパラドックスというのが皆さんの好きな言葉ではないかい?
0795名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:41:13.39ID:Z+yeiT1Q
あと赤字ヒステリーという言葉も皆さんのお気に入りかな?
0796名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:48:55.78ID:sIJwq9yU
>>792
> 緩やかなインフレが良いというのは定説でしょうが

っていうか、それはいろんな条件があってのことなのに、
みんながその条件を全部無視する。

インフレは単に物価の上昇の意味でしかない。
でも、MMTのひとは、インフレが景気に良いから、インフレが起こる
ときは、経済が成長してて、給料が上がってるときだ、って
言ってるだけなのよ。

こんなの考えればだれでもわかるだろ。
いままで、300万円だった自動車は、600万円になったとする。
年収が、300万円だったら、車が買えなくなるし、1000円だった
定食は、2000円になり、いままで貯金したお金の価値は、半分になる。

じゃ、300万円の車が600万円になると景気がよくなるか、って
いうのは、まったく関係ない。

あくまでインフレのほうがいいっていうのは、それはうインフレ率
以上に、経済が成長して、さらに給料が、それ以上に上がった場合だけなんだって。

じゃ、借金を増やすと、景気がよくなるかっていったら、日本は平成で、
借金を、280兆円から1100兆円まで、3倍以上に増やしたが、景気がよく
なってないだろうが。
お金も、40兆円だったのを、500兆円まで増やしたが、それでも給料は
現実として下がっただろうが。

借金をばらまいてない、日本以外の国の給料が、2倍、5倍になって、借金を世界最大で
増やした日本は、給料が減った。
世界の経済が2倍以上に増えたのに、日本のGDPは、世界の17パーセントかあ5
パーセント台に、世界最大で縮小した。

世界最大で借金して、世界最大でお金を刷った日本が世界最大で縮小した
んだから、ぜんぜん経済が成長してないだろうが。
0797名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:54:04.04ID:Z+yeiT1Q
あとは財政収支はコントロールできるか?という問題も皆さんがお気に入りではないですか?

日本では消費税を増税しても必ずしも税収が増えない??
税収は景気に左右されますからね
0798名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 00:59:00.93ID:sIJwq9yU
このスレって、なぜ日本は平成で、世界最大の借金をばらまいて、
世界最大のお金を刷ったに、世界最低の超低成長しかできず、
世界の経済が何倍にも、成長したのに、なぜ日本だけ成長しなかったか、
さらに、世界の給料が2倍、5倍、10倍になったのに、
なぜ日本だけ給料が減ったのか、ってことすら説明できるひとが
ひといrもおらんだろうが。

なぜ世界で、日本だけ経済が衰退したのかすら、説明できるやtが
おらんだろうが。
0799名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 01:00:07.30ID:Z+yeiT1Q
>>796
でもそれは言葉の問題だよね
インフレとは何を指すのか?
それは適切な経済成長を指していると言ったら?
そこでは永遠に議論ができるけど 意味がない
0800名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 01:01:02.46ID:Z+yeiT1Q
>>798
それは誰もできないのでは?
それができたらことは簡単だ
0801名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 01:03:38.53ID:Z+yeiT1Q
>>798
というかここはMMT 派の人がそれなりに説明してるんだよな
だからMMT の教科書が東洋経済から発売され売れている
その答え カラクリを知りたいとみんなが思っている
0802名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 01:06:06.51ID:Z+yeiT1Q
>>796
でも物価が上がるとなればお金を使うじゃない
今はもっと待てば物価は下がると思って手控えちゃう
物価が上がるということだけでもお金の価値が下がるのだから借金した方が有利だし
お金を持っているより他のものに変えた方が有利だから
お金は回るよな
とにかくお金を回したいのだろ?
0803名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 01:12:13.07ID:4H0gQJ9T
>>798
国債発行してもそれを返済するために税金 とくに消費税をどんどん取るようにしていけば
庶民から富裕層へ富を移転しているだけになる

だから国債発行したら日銀に買い取らせる そして消費税減税とかヘリコプターマネーなど
庶民にも十分金を行き渡るようにすればいいんだよ
0804偽ユダ金から通貨発行権と不当利益全額没収で即世界復興2020/06/27(土) 05:05:48.64ID:k4jlD/Yf
あなたは永遠の借金奴隷なのです(偽ユダヤ国際金融資本のバビロニア借金奴隷制度の)
あなたの持ってる1000ドルは、実は970ドルなのです。詳しく説明しましょう。
一年間に限定して考えてみてください。

政府は1000億ドルの国債を元本として、偽ユダヤ国際金融資本所有のFRBに
1000億ドルの貨幣を発行させ年利3%でそれを借り受ける。
それが政府や、民間銀行に流通し、一年間経済活動が行われるわけです。
さて、一年後。政府、民間銀行は、FRBに30億ドルの利子を支払います。
するとどうでしょう、1000億ドルあった貨幣は、市場に970億ドルしかありません。

つまり、あなたの1000ドルは、実は970ドルなのです。
それも一年前に借り受けた時点で。これがバビロニア借金奴隷制度という詐欺、ねずみ講の手口です。
一年前に1000億ドルあったのに、一年後には970億ドルしかない。
この為、政府はまたFRBに国債を元本に紙幣を発行してもらいます。もちろん年利3%で。

これが、10年、50年、100年と繰り返されるとどうなるか想像してみてください。
貨幣を刷れば刷るほど、借金は増え、インフレになり、一ドルの価値も目減りし、実体経済とかけ離れたバブル経済と化してゆきます。
そして富は全て、偽ユダヤ国際金融資本に集中します。偽ユダヤ国際金融資本が今まで受け取った富を全額返済しない限りは。
これが、現代経済学のリアルです。そして世界はその借金を背負わされた国だらけです。そして破綻寸前です。

戦争、原爆、911、震災、コロナ騒動、5G、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。

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※重要!是非あなたの大切な人と見てください。
※欧米では13年も前からリリースされています。
※THLIVEはユダヤ系です。ユダヤにもユダヤと偽ユダヤが居るという事を覚えておいてください。
※THLIVEはとてもわかり易いです。ZeitgeistはTHLIVEより問題の核心に迫っていて、
遺伝負因や環境負因、脳障害、虐待負の連鎖、統失、自己中心などより統治者側の人間の心の問題にまで迫っています。

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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/650
Zeitgeistショート金融支配編
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/736
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0805だな〜2020/06/27(土) 08:46:13.18ID:4pDCTQ1q
>>799
インフレに物価上昇以外の意味はないな〜。スタグフレーションもインフレの一類型だから
インフレに適切な経済状況との含意を認めることは不可能だな〜。
0807名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 09:25:39.30ID:vrICj/ka
ではデフレ脱却と言おうか
インフレ目標と言おうか

でもそこには経済が良い方向にまわるという評価が明らかに入ってると思うけどな
0809名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 10:47:58.36ID:vrICj/ka
ユダヤになりたい
0810名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/27(土) 15:14:17.42ID:k4jlD/Yf
あなたは99%側の奴隷なのです。1%の国際金融資本(偽ユダヤ)の。

戦争、原爆、911、震災、コロナ騒動、5G、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。

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0812名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 08:36:34.17ID:L6clCVnO
>>799
> インフレとは何を指すのか?
> それは適切な経済成長を指していると言ったら?

インフレっていうのは、単純に物価が上がることでしかないから。
先進国では政府がお金を刷ることは禁止されてるが、世界の190カ国では
政府がお金をいくれでも刷れる国は多い。
でも、そういう国は100パーセント、お金の価値がなくなり、一回すると、100回
刷ることになり、自国通貨をドルに買えることすらできなくなり、国民の資産は
失われ、国民が一文無しになって、貧乏国になる。

だからインフレが良いことなんではなく、経済が成長し、給料が上がり、
成長するから、資金需要が増えて、資金需要が増えてインフレになる場合が
良いのであって、単なる物価上昇が起こったら、日本なんか10年で、
貧乏国になるから。

だからインフレにすれば経済が成長するわけではまったくないし、日本は
平成の30年で、世界最大の借金のバラマキをやって、さらに世界最大の
財政出動をやっても、経済はこうなった。

平成元年の日本のGDP  世界の17パーセント
     ↓
平成30年の日本のGDP 世界の5パーセントちょっと。

つまり、借金を世界最大でばらまいても、経済は縮小し、国民の所得は
減った。しかも世界では2倍、5倍になり、中国は10倍になった。
0813名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 08:41:20.99ID:L6clCVnO
>>801
インフレにしたら、経済が成長するなんて、因果関係なんかまったくない。

MMTの人が言ってるのは、単純に紙幣を刷って、ばらまいて、経済が成長
すれば、多少のインフレではいいって言ってるだけで、インフレに
すれば、経済が成長するなんて、言ってる人は、一人もいない。

こんなの現実社会を見ればだれでもわかるだろ。
政府が通貨を刷れるすべての国はインフレになる。
じゃ、北朝鮮、ベネズエラ、トルコ、アルゼンチンはインフレで成長したかよ。

逆に、インフレになって、国民が何十年もかけて、貯金したお金の価値が
失われて、国民が貧乏の極地になり、政府はお金の価値がなくなって、
さらに刷って刷ってすりまくるから、貧乏どころではなくなり、リアルに餓死者が出た。
0814名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 08:57:13.34ID:L6clCVnO
>>803
> 国債発行してもそれを返済するために税金 とくに消費税をどんどん取るようにしていけば
> 庶民から富裕層へ富を移転しているだけになる
>
> だから国債発行したら日銀に買い取らせる そして消費税減税とかヘリコプターマネーなど
> 庶民にも十分金を行き渡るようにすればいいんだよ

なんか、世の中の常識をわかってなさすぎ。
そもそも日本は一度も借金を返済したことなんかない。
永遠に増やしつづ得てるだけ。
日本国債は、毎年100兆円っていう、とんでもない国債が満期を迎えて消えていく。
じゃ、国債が減って、緊縮財政になってるのか、っていうと、全然違う。

日本では満期になった、すべ手の国債は、また新しい国債を発行して、
国債発行を増やし続けてるから、毎年借金は増えて、国債も永遠に増える。
日銀が買えばいいだろ、って、政府が国債を発行して、それを日銀が引きける
ことは、危険すぎるし、過去に100パーセント失敗したら、すべての先進国では
一度やったら、危機へまっしぐらだから、禁止されている。
まあ、日本は事実上、国債の半分を日銀が買っちゃったから、世界中から
危険だと非難されてる状況だから。

逆にこのスレの人たちって、なんでそういう世の中の常識すら知らないのかが謎。

>日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか? 日本銀行
中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府
の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性の
インフレーションを引き起こすおそれがあるからです。そうなると、その国の通貨や経済
運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から
得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受け
が制度的に禁止されているのもこのためです。

>日銀の国債引受けは、なぜ「悪魔的手法」なのか
――熊野英生・第一生命経済研究所  経済調査部 首席エコノミスト
日銀の金融政策を巡っては、様々な論争がある。その中で、究極の禁じ手とされる日銀の国
債引受けについて考えてみたい。
思考実験として、増税をすることを止めて、政府の必要資金をすべて日銀からの資金供給
で賄うことにしたとする。皆さんは、「消費税の増税をせずに、日銀が国債発行分を全て引き
受けて、税収不足を補えばよいのではないか」と問われたならば、その可否をどう答えるか。
筆者がその問いかけに回答するならば、「政府がお札を勝手に印刷すると信用を失うから、
止めた方がよい」と答える。極端な例として、もしも紙に「1,000,000円也」とペンで書いて、自
動車購入の代金に充てればどうなるか。
 もちろん、それは詐欺的行為である。なぜならば、100万円と書かれた紙と、自動車を交換
しようとすれば、間違いなく不等価交換になるからだ。

>財政ファイナンス  IMIDAS
日銀は「打ち出の小づち」?
政府の赤字を中央銀行が埋めるというもので、「国債の直接引き受け」が典型的な方法だ。
政府の借用証書である国債を中央銀行が直接購入、紙幣を増刷して代金支払いに充てる。
中央銀行は紙幣を好きなだけ印刷できることから、政府は実質的に無制限の融資を受けら
れる。つまり、日本銀行はお金を作り出す「打ち出の小づち」であり、これを使って、政府の
借金を穴埋めするのが財政ファイナンスなのである。」
融資先が政府であっても返済が確約されているわけではない。返済されないことを承知で
融資を続けることは、中央銀行に損失を与え、信用力を低下させる。中央銀行の信用力低
下は発行する紙幣の信用力低下、つまり「インフレ」を生み出し、最悪の場合には「ハイパーイ
ンフレ」が発生、紙幣が紙切れになり貨幣経済が崩壊してしまう。
0815名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 09:07:59.22ID:L6clCVnO
なぜ日銀の買取がゆるされたないのかすら知らないってこのすれがおかしすぎよ。
<日銀 財政ファイナンス>でぐぐって、そのうち10個だけでも読めお。

>禁じ手「財政ファイナンス」踏み込んだ日銀「黒田総裁」 - 時事ドット ...
 時事通信

>「財政ファイナンス」が懸念される“国債無制限買い入れ”の本当の問題
井上哲也:野村総合研究所金融イノベーション研究部主席研究員

>財政ファイナンス(ざいせいふぁいなんす)とは - コトバンク
国の通貨や経済政策への信認を大きく損なうことにつながるため、主要先進国は法制度として財政ファイナンスを禁じている。

>日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか? : 日本銀行

>財政ファイナンス | 金融・証券用語解説集 | 大和証券
 日本では、極端なインフレを引き起こす恐れがあるとして、財政法第5条によって特別の事
由がある場合を除き中央銀行(日銀)による国債の直接引き受けは禁止

>大型補正で「財政ファイナンス」の時代がやってくる

>ASCII.jp:「財政ファイナンス」が懸念される“国債無制限買い入れ
2020/05/20 - コロナショックで日本銀行が打ち出した国債無制限買い入れは「
財政ファイナンス」ではないが、大規模財政支出を中央銀行が支えることが常態化
すれば、民間経済の活力を損ない最終的には国債や通貨の信認が低下するリスクがある。

こんなの、新聞を読んでたら、1000回くらい読んだことがあるはずだろうが。
0816名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 09:11:56.24ID:L6clCVnO
MMT関連のスレが不思議なのは、新聞で10万回くらい報道されて、
だれでも知ってるだろ、ってことを書いても、だれも知らない。

つまり、新聞の経済や金融、政治の記事を一度も読んだことない人
だけが、MMTのスレに集まってるのよ。

例えば政府が国債を発行して、日銀が買い取る、財政ファイナンスが
禁止されてるなんて、1000回以上、みんなが読んでて、一般社会では
知らないやつなんか一人もいない。

でも、5ちゃんの中のMMTスレでは知らない人のほうが圧倒的に多い。
もう、世の中の常識がまったく通用しないスレになってるから。
0817だな〜2020/06/28(日) 09:36:38.53ID:bVx0f8nT
単に新聞が間違ってるから無視してるだけだろ〜。
0818名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 09:57:25.76ID:SFUfGeRE
>>816
そういう古い議論から抜け出そうとしているのがこのスレなんだよ。20年前から同じこと言い続けてどうするんだ
0819名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:20:31.40ID:VJ/q/VX3
どうせお札を刷るんだったら
刷ったお札を低所得者層に配ったらどうかと
真剣に考えている。
0821名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:32:48.07ID:OJDuaDNc
一つ思うのは
リーマンショックでも今回のコロナショックでも
このような経済的危機の際には各国政府の財政赤字は増大します
そこにどのような選択があるのか?と言えば
実は政府には選択権はない
このようにするしかないわけですね
1929年の世界恐慌から得た教訓です
財政赤字ヒステリーがあるのに日本は国民一人当たり10万円を配った
私はそのヒステリーと戦う決意です
0822名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:33:51.99ID:W64veRdN
>>820
君 誰?
ダナー氏に粘着してるけど??
0823名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:37:58.33ID:W64veRdN
>>816
そこが揺れてる
日銀の独立性とか 財政ファイナンスとかね
あなた曰く それは世界で禁じ手で日本はやってるが
日本が経済的に破綻してるわけでもない
世界の人がそのような評価をしてるわけではない
むしろ経済的な問題を抱えている 日本は経済的な病気なのだからもっと財政出動しなければならん
消費税なんてあげたらいかん
などとあなたが大好きな主流派であるクルーグマンもサマーズも言ってるわけだが
0824名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:44:00.86ID:W64veRdN
あとインフレがいいのか?デフレがいいのか?
経済的にあるべき状態は?
経済が好調であると評価できる状態は?という議論については明確に物価上昇率2パーセントから5パーセント以内インフレが望ましいと表明しておく
これは給料が上がることも含む インフレ期待を起こさせることが必要
物価が上がるなら給料上げろ!というね
確かに昔は原油の価格高騰で物価が上がり 企業は石油にお金を掛けた故に給料が上がらずに物価上昇という現象にもなった
そうではなくみんなの給料が上がることが必要

ん??
非正規雇用で今までは国民の給料を下げることに邁進してたよな???
0825名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:45:54.45ID:fqfSVj2I
借金まみれじゃない先進国は存在しない。貸主は偽ユダヤ国際金融資本の6000人。

20世紀だけでも戦争や紛争で 2億人が殺されているんだよ。
あなたは99%側の奴隷なのです。1%の国際金融資本(偽ユダヤ)の。
戦争、原爆、911、天災震災、コロナ騒動、5G、ワクチン、マイクロチップ、そして人口削減アジェンダ。。。

そして99%を心理操作する最強のウエポンは、死への恐怖 と 同調圧力 です。

詳細動画
※重要!是非あなたの大切な人と見てください。欧米では13年も前からリリースされています。
ZeitgeistショートVer7m金融支配編
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/736

Zeitgeist2nd2HフルVer
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/744
Zeitgeist最新盤フルVer
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/752

※THLIVEはユダヤ系です。ユダヤにもユダヤと偽ユダヤが居るという事を覚えておいてください。
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0826名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:49:21.91ID:VJ/q/VX3
>>824 
>これは給料が上がることも含む インフレ期待を起こさせることが必要

よくそういうことが言われるけど、人件費カットでコスト削減をしょっちゅう考えている
民間企業が簡単に給料上げるかな?
それこそ
>非正規雇用で今までは国民の給料を下げることに邁進してたよな 
ってことだから実際はダメなのが現れていると思うんですが 
0827名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:51:26.53ID:W64veRdN
>>814
ごめん
紙幣というのは最初から紙切れという理解なのだが??
それは債権債務の記録だから木に刻んでもいいわけだ
今はそれの多くが電磁的記録となっているけどね
私は国債はお金と同じと考えていて 国債の発行記録が世間の言う財政赤字という理解

そして通貨発行権を持つ政府は我々の経済ゲームのメンバーではない
メンバーであってはならない
胴元だから
0828名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:53:25.12ID:W64veRdN
>>826
労働組合は?
全部海外に行ってしまう?
やたら安い人件費を求めて??
0829名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:57:55.17ID:VJ/q/VX3
>>828
>労働組合は?

正規雇用が減って組織率は下がる一方。

>全部海外に行ってしまう?

少なくとも工場は海外移転が増えたはず。

>やたら安い人件費を求めて??

国内に留まったとしても人件費の安い海外製品に負けてしまう。
0830名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 10:58:15.57ID:W64veRdN
>>826
そこがパラドックスなんだよね
どうなんですかね?

ただここは経済成長を労働者側から見るか?経営サイドから見るかの違いで
政府は両方からやっていてバランスを取ろうとしてるようにも思うのだけど
これはその効果を相殺してしまうのだろうか?
0831名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 11:01:34.67ID:W64veRdN
>>829
そこが反グローバリズムなのかな
トランプ大統領がメキシコからは人も商品も入れないと

私はポール・デヴィッドソン先生もよく読むのだけど
グローバル経済の比較優位も否定するんだよな
その達成の頃にはもう死んでいるって
0832名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 11:04:54.04ID:W64veRdN
>>827
さらに言うとその胴元が家計や企業と同じように赤字ヒステリーを持つのは明らかにおかしい

国内民間部門収支+政府部門収支+海外部門収支=0
0833名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 11:08:37.64ID:W64veRdN
しかし非正規雇用を増やして国民の給料を減らして
消費税を平成の時代に3%から10%に上げてたら
そりゃ消費は落ち込むわな デフレになるわいな
0834名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 11:08:46.74ID:VJ/q/VX3
実際、もう財政を国単位だけで考える時代は終わったのかもしれないよね。
元からそうではないのかもしれないけど。
国内だけならいくらでも増税できるかもしれないけど
(当然実際はできない)、
法人税論議みたいに減税しないと海外から企業を誘致できないし、
おカネもタックスヘイブンへ流れてしまう。
国家事業として財政も国際競争の中で考えないといけないんだろうね。
0835だな〜2020/06/28(日) 11:12:41.01ID:bVx0f8nT
>>826
これまでやらせてないことをやらせようとした場合に限って給与をあげようと考えるのだな〜。
新人も、より濃密に生産を行わせようとするから給与を上げるのであって、5年ぐらいたったら、
同じ仕事やらせてたら、もう生産性なんか上がらないから、給与も据え置きでよいとなるな〜。

んで、企業に「新しいことをしよう」という意欲がないから、従業員にも新しいことをやらせ
ようとはせず、んだから給与を上げようともしない、となるわけだな〜。
0836名無しさん@お腹いっぱい。2020/06/28(日) 11:14:02.95ID:VJ/q/VX3
>>835
その、日本の>企業に「新しいことをしよう」という意欲がないから 
なのはなぜだと思いますか?
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