春になるとすぐに董が立つ
探検
【雑草草生】自然栽培に憧れる【不耕起】 [無断転載禁止]©2ch.net
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春になるとすぐに董が立つ
自然栽培でも草刈りは必要だろうな
草刈りは有りとして、不耕起・肥料無しで持続的に収穫していくためには
対象が温帯性の多年草か木本性で、かつ収穫量が肥料に影響されないほど小さい事が必須
職業農家でその条件に合うのはワラビかタケノコぐらいだろうな
ただ、個人が季節ごとに家庭で食う量だけ賄うというのなら
フキ・ミョウガ・アシタバ・ウド・ミツバ・ワケギ・ラッキョウ・サンショウなども候補に入ってくる
草を刈るのは自然栽培でも当たり前だよ。
自分は農薬・除草剤・化学肥料不使用、不耕起、草刈草生だけど
作物によっては有機肥料（糠や鶏糞のぼかしが主）や苦土石灰・ビニルマルチは普通に使うな
ネット販売だと、人参がやたら多いな
最低限の石灰は仕方がないかも知れないね
大半の作物は外来種だから
本来の日本の風土では育たないものが多い
一見肥沃に見えるクロボク地帯なんか、何を植えてもまともに育たなくて
どれだけの入植者が破産に追い込まれた事やら
進駐軍の農学者が、作物が育たない原因を土のpHの低さと確定させ
昭和２０年代後半から５０年代にかけて
大半の耕地が「土地改良」名目で多量の苦土石灰を突っ込まれ酸度調整されたので
作物の収量が飛躍的に向上したんだよな
土地改良のやりすぎで、在来種は身近な雑草さえ極端に数を減らしてしまい
耕作放棄地の雑草でさえ大半が外来種というていたらくだけどな
いや、それほど献身的だったわけじゃ無い
あの当時は南方の植民地の農産物増産が各国の重要な政策だったのだが
その過程で知られた熱帯にありがちな障害の一つ
「酸性土壌でアルミナが活性化してリン酸を吸着、作物の成長を阻害する」という知見が
日本にズバリ当てはまってしまったというのが実情
日本は火山灰由来の酸性の土が多い上に
雨大杉でアルカリ物質がことごとく流れ去ってしまって
温帯なのに熱帯の痩せた土地に近い酸性土壌が耕地の多くを占めていた
そのままだと水質浄化用のリン酸吸着資材に使えるぐらいに
リン酸を逃がさない性質が有るので
園芸に使う場合は他の資材と混合して酸度調整する
いしばいと呼んでたかな
その他に草木灰を撒いてた
日本は酸性土壌だから石灰入れろって石灰肥料の普及・販売やってたけどな
進駐軍は占領軍で暴力による強制力があったから広まった
日本でも古い時代から焼き畑農業が有ったので
経験則として、灰を使うと作物が良く取れる事が知られてたんだろうな
石灰の使用については、綿花の栽培ノウハウとして
大陸から伝わったっぽい
土壌診断とかしない所はやたらめったら毎作ごとに入れてアルカリ過剰で害が出てる畑だらけらしいな
石灰が足りないとスギナ
というか昭和の時代になんでも石灰&大量化学肥料施肥で堆肥も入れないってのがデフォだから色々弊害が出た
その反動でこういう自然栽培が注目され始めた
で自然栽培や有機栽培に取り組む農家が出てきたが結局営利には向かないって所に落ち着く
自家消費なら無農薬も自然栽培もできる
他の植物が利用できないような地下深くからも各種養分かき集めて
枯れることで他の植物の根が吸いやすい土壌表層部に還元してくれてるらしいよ
葉が細く草丈も低く生えててもあまり野菜の邪魔にならないから基本放置してるな
夏に周りの草を刈らないと他の雑木が生えてタラの木がいじける事が有るんだよな
他の木の成長とともに消えていく
夏に背の高い草や雑木を刈らないと株が絶えてしまう事がある
育てていた土が・・
やっぱり自分で土地も持たないとダメだなぁ
土が出来上がった頃に、地主から返してくれと
妄想だな
俺が借りてる土地の場合、所有者から買い取りの打診が有った
ていうか本来借りてた地主が亡くなったんだが
子供全員が使い道の無い山間地の相続を渋り、売却を望んでる
まあ値段が折り合えば買い取るつもりだが
俺が借りてる土地以外にも家屋が建ってる所から山林まで
かなり広い土地がタダでも売れないらしくて、他人事ながらちと気の毒
事実上所有者が居ない耕作放棄地が増えてる時代に
つまんない心配すんな
ほとんどは無理だな。
まず自分で植えて種を取ると
雑草だったころの強さを思い出してくるのか
だんだん肥料少なくていけるようになる。
難しい農法じゃない。
ただ、金にはならない
生ごみ捨てた穴から生えてきた野菜は親と似てないモノが多い
特にカボチャは変な実がなる
プチトマトは割と親と同じような実がなるけどな
一番感じるのはシソだなあ。
種買った紫蘇は赤しそも裏表きれいだし、青シソも香りが良くてやわらかい。
その後、雑草のようにシソが生えてくるんだけど、
裏赤表緑とか、葉に縮みが無くてガサガサな葉とか、珍しく美味しい葉とかいろいろ生えてる。
同じ土地に植えてない？
交雑してしまうよ
F1品種でも
4分の1の確率で親と似たようなの
なるんじゃね。
シソは柔らかい品種ほど
初期成長の勢いが劣り、虫に食われやすいので
放置してると硬くてエグみのある葉を持った株だけが生き残って
食えない雑草と化していく
シソよりさらに雑草化しやすいエゴマが近くに生えてると最悪で
交雑して、シソの香りが全く無い上にエゴマの香りも薄い変な雑種ができあがる
野菜と雑草がケンカになって
圧倒的に強い雑草が必ず勝つように見える
本に書いてあったのを見て「楽で良いな」と思い読んだら
生えてきた雑草の強いものは抜いて、共存できそうなものは様子を見ながら伸びてきたらカットするとか
えらく面倒そうだった。
他草が生えてると害虫の被害が減るとか、なんか知識ないとダメみたいであきらめた。
露草は凄かったな～ 油虫で真っ黒
農薬の無い
昔の人はどうやって栽培してたんだ？
というか、昔から
日本にあるのに、なぜ弱い
梅なんてあっという間
ここ100年足らずで
ずいぶん病虫害が増えたな。
毎年増えてる気がする。
妙なんだな
農薬を使うと油虫より先に天敵が絶えてしまう
1年に2、3回撒いたら次の年からアブラムシやイラガがビッシリつくようになったのよ
うちも以前、風が吹いたらアブラムシが煙のように吹き飛ばされるくらいびっしりついてた時があった。
でも、そのままほったらかしてたら梅の木が頑張ったらしく
次の年からはなぜかアブラムシがあまりつかなくなった、不思議だ。
ほとんどそれ以降見ない天敵がいて食ってくれてるのかな
基本草ぼーぼーにしてるけど色々な種類の植物と虫がいる
トマトの害虫がバジルに付くから
在来種（ヤマナシ）の改良品種だけあって、害虫に対する天敵も存在するし
江戸時代から有る耐病性品種が幾つか存在してるんだが
どれも食味が劣るので交配親に使われるだけで生産用に栽培されず
農薬漬けの栽培がデフォになってる
これはまあ、リンゴやサクランボなど他の生食用果物も同じだな
交配種の方が病気に弱いとは
変だと思わんか？
ま、どうせ正解は無いよ。
この世界は
どちらも正解でどちらも間違い
現代の選抜は食味優先で、耐病性は二の次って単純な話だろ
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、野菜苗入荷、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、野菜苗如きで普段来てない園芸コーナーに来てんじゃねーよ、ボケが。
野菜苗だよ、野菜苗。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で苗漁りか。おめでてーな。
よーしパパ、メロン栽培に挑戦しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、苗代やるから店来るなと。
園芸コーナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
常連のジジババが健全苗の奪い合いでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと空いたと思ったら、隣の奴が、「店員さん、接木苗ってどれですか」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、接木苗なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、接木苗どれですか、だ。
お前は本当に接木苗を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、接木苗って言いたいだけちゃうんかと。
園芸コーナー通の俺から言わせてもらえば今、園芸コーナー通の間での最新流行はやっぱり、
処分苗漁り、これだね。
枯れ始めて格安で売られてる苗漁り。これが通の楽しみ方。
処分苗ってのは花が落ちたり枯れ始めて売り物にならなくなった苗。そん代わり値段が半額以下。これ。
でも、上手く育てればまた花が咲いたり、根が枯れずに翌年また生えてくるやつもある。これ最強。
しかしこれをやると次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、キッチンハーブ栽培キットでも買ってなさいってこった。
田舎に土地買ったから今度やりたいなと
イサキは、イサキは捕れたの？ まで読んだ
こういうのは一発で終わらすのがいいんだよ
ちゃんと育つかなぁ
昨日、めちゃ降ったわ
奈良中部
でも鉢植えたちがすでに乾いてる風だった
暑いからなのか雨量が少なかったのかわからん
パンジー植えてたところに冬を越したカリブラコア植えようと思ったが
種がつき始めてたから引っこ抜くのやめちゃった
桔梗が大きくなってきた、このままこの場所に根付いてくれたら楽だなぁ
頑張って吸い上げてるんだろうな
敷き藁とかも露で雨降ってない日でも多少水分補給してくれるとかなんとか
葉先だけしかも水滴だから夜露じゃなく出水現象
冬に雑草の刈草を上に乗せてるだけで肥料も与えてないが、かなりの量が収穫できる
うちもそうだ。
花が終わった後の片づけがもう大変で、今年は苗を見つけしだい抜き取って
結果去年の半分位のコスモスになった、まだ1割くらいしか咲いてないけど。
その分、オシロイバナが激増して毎日夕方に満開だ、きれいだけど‥後始末が大変かなあ。
嬉しい
草マルチで自然農つっても地下茎雑草には効き目ないよね？
https://i.imgur.com/HIUuCSR.jpg
草マルチしまくってやったぜ
実際には経験に基づいた精緻な雑草コントロール（刈り草や作物の緑肥化）が要求される
協生農法というのが有る
【農業】肥料や農薬を使わず、たがやさない。生態系の営みだけで食料生産を向上させる「協生農法」ってなに
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1604122503/l50
収穫したらすぐ播種や定植でその空間を埋める
葉物くらいしかできなそう
自然にやさしい
勝手にマルチになるんじゃなかった？
売ってw
うん、勝手にマルチになる
アレは根っこで石灰窒素を合成して全草に貯えるトンデモネー植物なので
枯れた後の分解の時に石灰窒素の作用で他の草が枯れる
カキ園やミカン園にヘアリーベッチを蒔いて雑草を抑制してる農家は岐阜や三重に多い
地力の無さそうな畝だったから米ぬか撒いて草マルチ。疲れたー。
そもそもさすがに種撒く時は少しは耕さないの？(例えば10cm幅くらい、雑草の根とかさすがに除けたり)
基本、植え穴を開けるだけ
そもそも雑草に負けるような繊細な作物は作らない、が正解
アフリカで不耕起農法が奨励されているが
キャッサバやアカザの仲間や葉を食べるヒルガオ類などの強健な作物が主力
日本だとサトイモやアシタバなんかが候補になるかな
そういやそもそも畝作るって概念は捨てるのかな？
実際に行われてる不耕起農法のマニュアルに従えば
畝なんか立てず
畑全体に芝生みたいな背の低い雑草が生えてる状態にすべきなんだろうけど
https://www.sonycsl.co.jp/news/3802/
水はけの悪い土地なら
「堀田」みたいな植え床と掘割にした方が病気が出ないかもね
最初に20㎝くらいの高畝立ててあとは崩さず使いまわしてるな
>>813
草丈が低い春秋野菜の種をすじ蒔きするときは畝に生えてる雑草は地際から全部刈ってる
蒔き溝掘れないほど雑草の根で固まってたらレーキで引っ搔いて表土の数cm程度ほぐしてから蒔くけど耕しはしないかな
点蒔きする夏野菜は一株一株がデカいし成長すれば陽当たり確保の競争にも負けないから地際から刈るのは周囲20～30cm程度かな
もう枯れるだけの、くるぶし程度の冬草残してたら
トラクターで起こされてしまった…。
これが話に聞く例のアレかぁ
シードバンクの夏草が元気に目を覚ますね！
λ...
トラクターに負けない巨大なソルゴーを目指す。
オクラなんかはどうにかなるけど夏野菜なんかは苗作るべきなんやろな
種でやりたいなあ、というかこぼれ種だけでどうにかなってくれるのが理想
こぼれ種は質が落ちてくるからなあ
無作為にバラマキで育つ確率が少ない
人間が育てるように全部の種が発芽して育つわけでは無い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/489a8ed0aa1d200f93822f47c2322707ac510733
不耕起、自然農というのはロスは多くないのかね？
所有してる畑の面積や作付面積の割にはまともな野菜(商品価値のある物)は少ないとかさ
自家消費ならそれもいいとは思うが、YouTubeで見かける自然農をしてる人って、その野菜で収入を得てるわけではないのかな？
その部分が見えないし、自然農だったり無農薬だったり、◯◯農園を売りにした商売だったりするのだろうか？
曲がってても小さくても旨い野菜は旨いのは知ってるけど、出荷基準は満たしていない
独自の販売ルートで捌くのか、YouTubeやセミナーなんかで別に収入があって儲けは度外視でやってるのか気になる
機械も農薬も肥料も資材も使わないのだろうから、コストは掛かっていないんだろうけど
趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
152：ミミズオヤジ：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。
↓
趣味 [園芸] ●猫を寄せ付けない方法11（正）●
844：教育委員会：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。
↓
807：教育委員会：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて 人前で猫が可愛いと ホザくやつは 間違いなく 知恵遅れ。
↓
趣味 [生き物苦手] 猫虐殺実況しました！
465：hitman：2006/02/20(月) 23:39:37 ID:rzgWiJkd0
１０歳過ぎて犬猫を可愛がってるようなやつは知恵遅れ。
趣味 [生き物苦手] 猫ヲタって嫌われてるね
88：hitman：2005/08/10(水) 19:40:02 ID:Y7mlbByI0
愛誤の反応は 知恵遅れのアラレチャンそっくりですね。
漫画アラレチャンって ウンコを見つけると買い物を忘れて 突っついて遊ぶんだよ。
会社・職業 [農林水産業] 自然農法ってどうですか？
983：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:01:26
こいつらの脳って・・・ 例えば お使い行く途中でウンコ見つけて飼いもの忘れる５歳児かな。
漫画じゃアラレちゃんか 大笑い。
984：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:05:31
知恵遅れのために はっきり言うよ。
畑に農薬を撒くな、使うな ということだ。
賢者は自然農法を選ぶ。
そのへんに売ってないから作ってくれてありがたい
https://www.youtube.com/channel/UCCg7bEa-kBEheVNgwTj1OaQ
その人なんだか怪しそう
自然栽培といってもビニールハウスでトマト栽培、水やりホースもセットしてる
言葉の定義してほしいな
自然栽培というのは自然本来の働きを利用して栽培する農法で、自然に近い状態で育てる農法じゃないんだが勘違いしてる人多いな。
ハウスは自然じゃないとか、種は自然にそこにあったんじゃないとか。
では水やりも肥料も、温度、降雨のコントロールも
＞自然本来の働きを利用して栽培
作物を自然本来の働きで栽培してるというのかな。
有機農法との違いを教えてくださいな
ハウス栽培でも自然農法は笑えるけどね
本人降臨なのね
水やりについては、雑草を生やすことで地面を被覆し乾燥しにくい状態を作ってなるべくやらないですむようにする。
肥料は無農薬、無肥料を続けていけば土が豊かになっていくので不要。
降雨のコントロールとは？水やりの事じゃないの？
一般的に自然農法は有機農法にふくまれるので、比べるもんじゃない。
ハウス栽培で、耕運機でガンガン土起こしして
どこが自然栽培かと大笑い。
>>830のいう怪しそうはするどいね。
あの人はなんかアフィみたいのやったり、セミナーみたいなのやったり、すういう系かな
全てが不自然だし、自然栽培という言葉自体がおかしい
山菜を採りに行く人ならわかるけど、天然物は自然の恵みを享受してるだけの事
自然栽培というふざけた言葉を使って注目を浴びたり、悦に入るのはやめてもらいたい
>>833
しかも知識にとぼしい。
この色は赤なのか？青なのか？
紫を知らない奴に説明するの大変。
それくらいでいいと思う
俺は化成肥料だってときには与えてしまうけどな
作物によっては「環境を原産地の気候に寄せる」タイプの自然栽培が有るからな
トマトやブドウの「雨よけハウスで自然栽培」がその典型
原産地が雨の少ない乾燥地だったり、夏に雨が少ない地域だったりすると
日本の夏季多雨の気候はその作物にとって不自然
それなら原産地気候栽培だろ
栽培地の自然ではない
マンゴーをハウスでボイラー加温も原産地気候に合わせるといえば自然栽培も成り立つというあほ
>>843
林檎の人は無農薬農薬を使いまくってても収穫は約四割まで減ってる。
自然本来の働きを利用して栽培する農法はどの程度になるの?
商品になるレベルとなるともっと少ないだろうけど
オマエがどんだけ否定しても
「有機栽培」と違って「自然栽培」には何ら基準が無いから
ハウス栽培のフルーツトマトが「自然栽培」と銘打ってフツーに流通出来るんだよ
素人がいきなり始めると1割行かないから、3割行けばよい方なんだろうね。
ただ今のままだと必ず肥料をどう確保するかという問題にぶち当たるから、自然本来の働きを利用して肥料を減らす方法を模索しないと駄目になりそうだわ。
まぁ、肥料の前に安全な水の方が来そうだけど。
それは、850や852にいってやれ
いったもの勝ちってことだろ
日本の本場だと葡萄もビニールハウス栽培が多いよね。
夏に雨があまり降らない地中海地方か中東の乾燥地帯の系統のせいか
雨に当たると病気が出やすい
日本で露地栽培するならヤマブドウやエビズルなど
日本の夏場に雨が多い気候に合った在来種を作ればいいんだろうけど
それはワインの着色剤ぐらいしか商品価値が無い
カブ・大根・キャベツ・キュウリ・ナスなどの原種は
不定期に洪水が起きて土砂が入れ替わる「氾濫原」に生えてた植物なので
耕した畑に種蒔きするのが自然に近いとも言える
甲州も山葡萄みたいなものでしょ。
甲州はＤＮＡ鑑定の結果
ヨーロッパ種とアジア種の交雑品種がもう一度ヨーロッパ種と交雑した
ヨーロッパ種に近い品種と判明した
地元に伝わる
昔の人が山の中で発見したという伝説はおとぎ話だったようだ
交雑後に来日して一度野生化して性質が変わった可能性はあるね。
省力化によって、農業生産者が裕福になる社会を目指そうではないか、
丈夫な品種がいる
除草剤だろ。
育て方は、地面から３０センチほどの葉を全部取り去る。
そして、地面付近の風通しを良くする。
それでも病気になり、枯れるので
破棄して次の苗を植える。挿し木でもよい、種からでもよい
キュウリは、いまの時期から種をまいても良い
3～4とか
カラスめ…
他の野菜も
棒は高いのだから置いてけ
＞いまの時期から種をまいても良い
でも収穫できない。
省力化しても生産コストが爆上がりそう・・・
うどん粉病なんて初期ならカリグリーンでも治療できるだろ。
有機石灰をしっかり入れておけばうどん粉病の発症も減るし、葉に蒔いて予防している人もいるよ。
そういえば、自然栽培をやる人って応用が利かない人が多いよね。
人だって自然の一部なんだから、その活動と結果だって自然の一部なんだよ。
>人だって自然の一部なんだから、その活動と結果だって自然の一部なんだよ。
「自然」の定義を広げたり狭めたりしても何の意味もない。
そこにある雑草の生い立ち行く末まで理解する必要があるよね。工夫するとかいうレベルでなく。
ひととおり確立してる慣行農法なら、バカでもチョンでも農協に従ってればそこそこできるだろうけど。
・有機栽培、耕起、有機肥料、無農薬、除草、無農薬により栽培し慣行農法に近い、有機物資を使う
・自然栽培、耕起、有機肥料、無農薬、除草、無農薬により栽培し自然農法に近い、営業利益優先
・自然農法、無耕起、無肥料、無農薬、無除草、自然のサイクルの中に野菜育成を組み込む
耕起、化成肥料、無農薬、除草、無農薬は何になるの?
EMボカシとコンポストをやっても無肥料ですと言い切った人が家庭菜園スレに現れたわ。
さすがあっさり論破されたけど。
なお、家庭菜園スレの無肥料でまともが野菜はできないには賛成。
本当の無肥料で何とかなるなら苦労しないのよ。
、これは普通に米が作れていて販売されている。
正しくは肥料。
でも自然農法やヤマギシ信者にとっては無肥料。
種を蒔いたり移植したものなら肥料だね。
勝手に生えているのは…レンゲってあぜには簡単にはえないよ。
勝手に生えているのは・・・何なんだ！
正しくは肥料、じゃないのか！！
畝に草を生やすと脆くなる
土手と同じ
昔の人が移植したんでしょ。
こういうことを言っている奴の収穫は大体惨状。
2年目の初心者です
一定量まではそれでもやり用があるけど、安価に大量生産が必要な場合には土を殺して農薬まくことも必要。
石油掘って燃やさなくても牛や馬で結構まかなえるけど、いまの世の中にはどちらの考えも必要。
草が育っているのならば、野菜も育ちます
ただ、育成速度が当たり前に遅くなります。
育成が遅いからといって、我慢できずに肥料を多く入れて虫を呼んで何も無くなる。これに注意
根が大きくなれば、育成は徐々に進みます。堆肥は少なめに、
気持ちとしては、土を育てて、草を利用して、微生物を増やす
わかりました ありがとうございました
化学肥料などを購入して持ち込むことをしない。
その地域にあるものを移動することは農業なのであります。
種をまくこと、草を刈ること、草を運ぶこと、これらは農業です
持続可能な農業を考えよ、江戸時代は成り立っていた。
このような考えは明確な間違いです。
外から入ってくるものが、太陽光、雨、風などのエネルギーが、無限に供給される。
そこに雑草によって有機物が生産される。
これにより大量に資源が供給されるので、収穫物を持ち出しても 資源が枯渇することが無い。
4月、こぼれ種ミニトマトがウチの敷地(真砂土)で芽を出していた
どうせ育たないだろうと放置していたが、次第に大きくなるので支柱を立てた
草むしりも水も肥料も一切なし、何の世話もしてないが
7月前からずっと美味いミニトマトが大量に収穫できている なぜか虫もつかない
四人家族でも食べるのが追いつかない
思いがけない自然からの贈り物に喜んでいる
自然栽培という妄想栽培
肥沃な土地は河川の氾濫が多かった
昔の農家は腐葉土を作る屋敷林がセットだった
収穫が1割に落ちるのを許容するなら、そこそこ使える栽培法だぞ。
１割は葉物で、実のものは芋を除く地上になる実は３％
有機質枯渇による貧栄養化より厄介なのが土壌の酸性化
日本の国土は関東ローム層やクロボク土などアルカリ分の乏しい火山性土壌の土地が大半で
酸性環境だとリン酸を吸着して植物が利用し難い状態になるので
定期的に石灰を撒くか草木灰を撒いて中和しないと
大半の作物が育たない土壌になる
草木灰もあるけど、焼くと窒素が抜けちゃう
そもそも耕作と施肥という作業は
稲や小麦や多くの野菜の原種が生えてる「氾濫原の環境」の再現なんだよね
河川敷の氾濫原を観察すると分かるが
氾濫原は増水のたびに土壌が擾乱されて上流から有機質が流れ込み
その柔らかい肥えた土に植物が大量に芽吹く
そもそも論外過ぎてありませんわ。
近いものは奇跡の林檎かな。
「奇跡のリンゴ」という幻想 －うわっ…私の収穫、低すぎ…？－
で検索すると、奇跡の林檎の幻想がよく解ると思うよ。
大漁があった
読んだ、確かに他の有機栽培やってるブログに枯草のすきこみだけで野菜を育てたら
収穫物の１０倍すきこまないとまともに収穫出来なかったって書いてた。
要は収穫したぶんは他から持ってこないとどうなもならない。
あと１０倍もすきこんだらこがねむしが沸く
ただし雑草は生えるだけで根酸をだして無機状態の微量元素を有機にもしてくれるので全く無駄ではない
こわなんやったなあ
耕さない事によって自然循環が成り立つ。
土をかき混ぜることの意味を理解すべき
そのブログの精度だと定性的だよね。
無農薬に近づけると虫に持っていかれる分もあるし、耕すと発酵して空気中に逃げて行く分もあるけど、それを減らすために不耕起にすると美味しく育つ植物が結構限られる。
それに窒素はマメ科が固定してくれるしリン酸は一般的な日本の土壌だと過剰にあるから良いとしても、カリとミネラルはどうやっても収穫して減った分をどう補給するか問題が必ず付きまとう。
日本の土壌では減農薬・減肥料がやっとだね。
ついでに言っておくと、路地だと雨やほこりに含まれる金属とウィルスがどんどん貯まる問題もある。
水道水は基準値があるからマシだが、ミネラルウォーターと井戸水は事実上基準値がないから…。
草でいいんじゃね？
補食性センチュウやセンチュウを食べる微生物がふえるとかうんぬんかんぬんって言われたの
雑草といっしょに該当緑肥作物の種をまけばより効果的です。
生物的防除としてネコブセンチュウの天敵細菌を利用したパスツーリア・ペネトランス水和剤
線虫捕食菌 を利用したモナクロスポリウム・フィトパガム剤があるそうですが、
効果がで始めるまでに時間がかかるのと、高いそうです。
塚原農園が推奨するAG土力も線虫捕食菌でセンチュウ密度を減らすというコンセプト
だそうなので、家庭菜園ではこちらが使いやすいかもですね。
そもそも土壌の中のセンチュウのほとんどが自活センチュウで、一部に植物に寄生
する有害センチュウがいるだけなので、単一作物を栽培することで寄生センチュウを
増やすしたのだから雑草マルチにすると捕食性センチュウも増えて多様化し、
バランスが取れるというのはありそうですね、理屈的には。
キタネグサレセンチュウにはマリーゴールド
ミナミネグサれセンチュウには落花生
ネコブセンチュウとは おとり大根
と対抗植物を栽培する方が雑草マルチでぼーぼーにするよりは楽かもです
そもそも線虫被害じたいが、単一栽培で土のなかの多様性が崩れてるってことなのですね
敷藁でセンチュウ軽減
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201602213755165167&rel=1#%7B%22category%22%3A%220%22%2C%22keyword%22%3A%22%5C%22%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%83%96%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%5C%22%22%7D
サツマイモネコブセンチュウに対する防除効果の順位はA.capillaris茎>トウガラシ茎>トウモロコシ茎,79.60%,71.32%と68.89%の有効性であった。A.capillaris茎はトマトの収量を改善し,サツマイモネコブセンチュウを制御するために最良の効果を有することが示唆された。Data from the ScienceChina, LCAS. Translated by JST【Powered by NICT】
肥料だってやらずに済むならその方が良いし農薬だって撒くのは面倒
今年の冬に畝たてしてあぜいたで囲って他のところは全部防草シートで覆っちゃおうかな
そして、草刈りも多く必要です
ただ、
草刈りしても、これが肥料となりマルチになると考える
夏は夜明け時刻の１時間ほどを毎日使うであろう。
夏のスイカ、かぼちゃ、さつまいも、まくわうりなどは
ほかの雑草を乗り越えて力強く育つ。雑草を抑止するのです。
頭も体も慣行農法より使うと思う。
頭も体も使いたくない人は、小作を頼めばいい。
その草をどこで確保するの?
外部から補給しないと栄養が無くなって、その土は死ぬでしょ。
無茶苦茶効率は悪くなるけど、緑肥と畑を交互にやる二圃式農業をするとか
昔の農家みたいに牧草地をつくるとか
生産性が悪くて大量生産ができない、
利益が出ないのでビジネスに不向き。
ひとりあたりの生産量が少ないので、利益が少ない。
家庭菜園として少量の自家用友達用ならば良いだろう
手作業の労働も多いし学ぶことも多い
手作業の作業時間に多くを取られる。機械化が難しい
周囲の農家と議論になる、
草が多いとどうしても対立になるので、
少なくとも境界部分はきれいな除草が必要
まあ効率は悪いけど効果はあるだろなあ
https://www.tukicha.com/fumi/%E8%8C%B6%E5%9C%92%E3%81%AE%E7%95%9D%E9%96%93%E3%81%AB%E3%80%8C%E3%82%AB%E3%83%A4%E3%80%8D%E3%82%92%E6%95%B7%E3%81%8D%E8%A9%B0%E3%82%81%E3%82%8B%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
動物や虫の持ち込みは？
50年以上もこの状態です。なにも変化がありません。
太陽の光と雨と風と土があれば育ちます
野菜は同じ場所に同じ野菜を繰り返し植えると
土の栄養が偏るので、輪作といって
毎年、場所を変えて育てることによって
土の栄養の偏りを防ぎます。
実だけを取り去っても何も変わりませんよ
それは柿や梅が収穫できてるというだけの話だよ
柿や梅はもちろん、その他の果樹も質の良い物を作るなら肥料も消毒も必要だ
剪定だって必要だし、植えて放置して高品質の物が収穫できるなら柿農家も梅農家も笑いが止まらんだろ
自己満足、自家消費と商品価値は別として考えてもらいたい
スビリヒユなんか何もしなくてもモシャモシャだよw
それでも収穫して出て行った分は補給されない。
虫や動物の糞で…という人もいるけど、それで済むならだれも苦労しないって。
無農薬までやったら収穫は約1割以下だし、奇跡の林檎の人みたいに無農薬農薬を使っても約4割だからなぁ。
手間に見合う収穫量ではないのは確か、災害で数年間肥料が手に入らないとかがなければね。
窒素肥料など肥料を科学的に生産されるようになってから、農産物の収穫量がうんぬんの話はきいたことがある。
ただ大量の肥料を使わなくても、ノーフォーク農法のようにローテをしてその地の物を使うだけでも
慣行農法の４割～６割の収穫量でも、家庭菜園としての選択肢としてはありだと思う
品質が良いか悪いかじゃなく土が死ぬ話だろ
スベリヒユは収穫しないから土は死なない罠
何を言いたいんだ？
懲役6月執行猶予3年の有罪判決を受けた茨城県水戸市けやき台出身の猫虐待犯、栗田隆史（現在36歳前後）。
栗田は2020年5月13日にも、猫虐待文の投稿で書類送検されている。
そして栗田（◆GlFxKbtvsg）が貼ったAAは、動物虐待コテのhitmanが住む園芸板の自然農スレに書かれていたもの。
また2ちゃんでのhitmanも、裁判での栗田も 「”みだりに”でなければ猫駆除は合法だ」 と主張しており
栗田隆史＝hitman。
趣味 [生き物苦手] 猫の虐待・虐殺画像を張っていくスレ
1：黒ムツさん：2006/04/20(木) 23:59:56 ID:lFzV5Pb50
猫を虐待・虐殺した画像を張っていこうze。
まずは俺から。この間、猫を〆た時の画像。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf0098.jpg（画像は削除済）
633：1 ◆GlFxKbtvsg：2006/04/23(日) 15:56:27 ID:5DyzpZ6n0
俺が捕まらない事実を証明する為にトリを付けてやる。
636： ◆GlFxKbtvsg：2006/04/23(日) 16:02:36 ID:5DyzpZ6n0
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l|ll （・∀・ ）
.l|l ヽ ∨ ﾉ ∧ ∧
ｻﾞｼｭｯ l|l (./`'( ) (:;｡дﾟ:) ←糞猫
＿＿_,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"~^~
/～（ ((::;ム'.':‥,':.￣/l
/ ￣ ∴‥.,.': .//
l￣￣￣￣￣￣￣￣l/
趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
469：花咲か名無しさん：2005/02/13(日) 07:38:11 ID:XnMmzAMv
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||l ∧＿∧ シネ!!
l|ll （・∀・ ）
.l|l ヽ ∨ ﾉ ∧ ∧（AA省略）
趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
152：ミミズオヤジ：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
↓
趣味 [園芸] ●猫を寄せ付けない方法11（正）●
844：教育委員会：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。
↓
807：教育委員会：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて 人前で猫が可愛いと ホザくやつは 間違いなく 知恵遅れ。
↓
趣味 [生き物苦手] 猫ヲタって嫌われてるね
143：hitman：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚
趣味 [生き物苦手] 猫ヲタって嫌われてるね
88：hitman：2005/08/10(水) 19:40:02 ID:Y7mlbByI0
愛誤の反応は 知恵遅れのアラレチャンそっくりですね。
漫画アラレチャンって ウンコを見つけると買い物を忘れて 突っついて遊ぶんだよ。
会社・職業 [農林水産業] 自然農法ってどうですか？
983：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:01:26
こいつらの脳って・・・ 例えば お使い行く途中でウンコ見つけて飼いもの忘れる５歳児かな。
漫画じゃアラレちゃんか 大笑い。
984：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:05:31
知恵遅れのために はっきり言うよ。
畑に農薬を撒くな、使うな ということだ。
起きてからでは手遅れ。賢者は自然農法を選ぶ。
確かに趣味ならありかもね。
ただ、生きるための栽培にはむかない。
今でも足りてないのに、今より減ったらどこかにしわ寄せが…。
養鶏場は処分に困ってる
大したものを食べてないし
しかも品種のおかげか甘過ぎて困るぐらい(リンゴクラスの甘さで酸味が少ない)。
さすがに収穫10倍とは言わないが、それに近いレベルで違う。
やっぱり肥料は大切だわ、有機だと虫が湧くけど。
意味不明
未肥料に近いレベルだとそんなものよ。
元肥は変えずに活力剤、少し遅れて液肥を与えたら一気に増えた。
おかげで夏場なら一本/一人でも食べきれないと思う位生るよ。
マジで輸入が絶えて肥料がないと食糧危機になると実感できる違いだ。
ほええ～すごいもんなんやねえ
知り合いのトマトが葉ばっかり繁って脇芽ボウボウで実がちっともならないって言ってたからその手のトマトかと思った
それ、肥料過多ですわ
葉ばかり様状態ですね
トマトは無施肥出発。
結実後、追肥ですよ。
でないと、家庭菜園の畑は肥えていて
残肥が多く茎葉が暴れます。
お盆で枯れましたが今年は1株で481個
収穫しましたよ。元肥なし。追肥なしです
元肥少な目、追肥は少量を継続的に理想だね。
元肥がないと暖かくなるまで最初の実がつきにくいというのもあるので、加減が難しい。
葉がないと実も美味くならないから、加減が難しいんだよね。
昔、肥料少なめで育てていたときに最初になった実を食べたら土の味って言いたくなる味だったことがあるよ。
ここが間違い。 成長する行為と、実をならす行為は違う。
成長を優先させると葉ばかり多くなり実が成らない。
深読みしすぎ？
＞ここが間違い。 成長する行為と、実をならす行為は違う。
実をならすのと実がうまいかどうかはちがう。
実をならしすぎるとうまくないのも多いけどね
効くべき時に効くべき栄養素を与えるの難しい
頑張れ
ただ甘くしようとすると葉の量が効いてくるんだよね。
自然農すること自体が目的となると豊かな現代人のお遊びって感じがする
何の手段としての自然農？
・永久に「継続」した農地の運営、土を豊かにすること
・地球環境を良くする為の維持運営
化学肥料による畑栽培の未来は、
畑の砂漠化であり、輸入化学肥料の停止により農業破壊である
純粋な自然農が、効率的ではなく、生産性もよくない
それらを改善する余地がたくさんある。
方法論なので、改善のをしないといけない。
考え方を大きく変える必用があります。
刈り取った雑草を積んで堆肥にする
この堆肥肥料をつかう。これは自然農に含まれる。
雑草堆肥で野菜を育ててみた
"畑の雑草をすき込んだ「雑草堆肥」で健康的な野菜を作る方法 - さいこうやさい" https://job555.info/weed-compost/amp/
３０坪に１トン(軽トラ3ハイ)で並みよりちょい低いくらいの雑草をすきこまないと、収穫量が安定しない
しばらく続けていると収穫量は安定してくるけど
堆肥にしても枯れ草にしても有機農法だと化学肥料に比べて大量に有機物をいれないといけない
これを機械じゃなく人力でやるととてもエネルギー(時間や手間がかかる)を使う
まあ現時点では慣行農法に近い生産性と効率性にはなってないのが現状だけど
まあこれからは必要になってくるジャンルかもしれないね
食物の栄養分は、畑の中で作り出される。
草が生え、枯れ、微生物により分解され、根から栄養分として吸収される。
枯れた根が肥料となり空気穴となり耕された柔らかい土となる。
この循環こそが、自然農での肥料なのです。
この循環を作り出す為には多くの年月が必用で、５年くらいは必用ですが、
普通の大多数の人達は ここまでは待てないだろう。
現状では利益目的のビジネスとしては難しい、ただし家庭菜園であれば有効でしょう。
みんな本当のエネルギーがわからなくなっている
何千キロも離れた場所から運ばれる農薬化学肥料
これから、他人任せを推し進める人々はデジタルやメタバースなどに取り込まれ二極化していく
本当の持続性は忘れ去れる
テレビでバンバン宣伝出来る企業系のSDGSが注目されやすいし声がでかいだけで
コンパニオンプランツという考え方、雑草とともに野菜を育てる、連作障害対策
窒素は作れるけどリン酸は外から入れないと補えないよ
だから肥料を入れなくするとだんだん収穫量が減っていく
いつまでたってもススキやクズ、エロコログサばっかりの地域ってあるからなあ
細かいこと気にする必要なし
YouTubeの百姓農園さんもそうしてる
森になる過程だし
ただ、何十年ほったらかしよりも、一年に一回くらい刈ってる放棄地のほうが地力がある気がする
自然農法
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1575223191/
周囲の環境によってはそうならない特殊な土地もある、沼地や砂漠など
特殊な場合は人為的な土地改良が必用なのでしょう
人の手が加わって野菜にとって育ちやすい環境の目安がホトケノザであって、ススキだからと言って地力がないとかではないよね
本当に土壌自体が痩せてる場合は除いて
園芸板では むしけら ミミズオヤジ 等の名前で自然農の布教活動を行っていました。
趣味 [生き物苦手] 猫の虐待・虐殺画像を張っていくスレ
1：黒ムツさん：2006/04/20(木) 23:59:56 ID:lFzV5Pb50
猫を虐待・虐殺した画像を張っていこうze。
まずは俺から。この間、猫を〆た時の画像。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf0098.jpg（画像は削除済）
633：1 ◆GlFxKbtvsg：2006/04/23(日) 15:56:27 ID:5DyzpZ6n0
俺が捕まらない事実を証明する為にトリを付けてやる。
636： ◆GlFxKbtvsg：2006/04/23(日) 16:02:36 ID:5DyzpZ6n0
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趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
469：花咲か名無しさん：2005/02/13(日) 07:38:11 ID:XnMmzAMv
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2020年にも猫虐待文の投稿で書類送検されたhitman（栗田隆史）。
趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
152：ミミズオヤジ：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。肥料が多いと虫や病気がつくから農薬が必要になるだろ。
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趣味 [園芸] ●猫を寄せ付けない方法11（正）●
844：教育委員会：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。
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807：教育委員会：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
１０歳過ぎて 人前で猫が可愛いと ホザくやつは 間違いなく 知恵遅れ。
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趣味 [生き物苦手] 猫ヲタって嫌われてるね
143：hitman：2005/09/09(金) 02:02:49 ID:l98VsnO/0
１０歳過ぎて人前で猫可愛いって言ってる時点で知恵遅れ丸出し。知恵遅れ＝幼稚
88：hitman：2005/08/10(水) 19:40:02 ID:Y7mlbByI0
愛誤の反応は 知恵遅れのアラレチャンそっくりですね。
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983：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:01:26
こいつらの脳って・・・ 例えば お使い行く途中でウンコ見つけて飼いもの忘れる５歳児かな。
漫画じゃアラレちゃんか 大笑い。
984：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:05:31
知恵遅れのために はっきり言うよ。
畑に農薬を撒くな、使うな ということだ。
賢者は自然農法を選ぶ。
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