【雑草草生】自然栽培に憧れる【不耕起】 [無断転載禁止]©2ch.net

**花咲か名無しさん** · 2016/02/19(金) 08:15:42.78

雑草を生やし耕さず農薬を使わない

**花咲か名無しさん** · 2020/06/09(火) 08:31:12.88

シソと違いバジルは雑草に負けてしまう

**花咲か名無しさん** · 2020/08/28(金) 11:54:33.21

雑草に負けず毎年勢力範囲を広げていくミョウガ最強
冬に雑草の刈草を上に乗せてるだけで肥料も与えてないが、かなりの量が収穫できる

**花咲か名無しさん** · 2020/08/29(土) 14:49:46.03

蕗も手間要らず

**花咲か名無しさん** · 2020/08/29(土) 18:56:23.85

マリーゴールドがハダニで全滅

**花咲か名無しさん** · 2020/09/02(水) 09:55:34.13

こぼれ種で生えてきた野良コスモスが2メートルくらいになってる

**花咲か名無しさん** · 2020/09/02(水) 10:42:50.90

零れ種が大学生に

**花咲か名無しさん** · 2020/09/02(水) 11:24:29.50

>>794
うちもそうだ。
花が終わった後の片づけがもう大変で、今年は苗を見つけしだい抜き取って
結果去年の半分位のコスモスになった、まだ1割くらいしか咲いてないけど。
その分、オシロイバナが激増して毎日夕方に満開だ、きれいだけど‥後始末が大変かなあ。

**花咲か名無しさん** · 2020/09/03(木) 17:28:27.18

芭蕉菜勝手に生えてきた
嬉しい

**花咲か名無しさん** · 2020/09/27(日) 17:07:57.70

畑がイワミツバだらけなんだけど、根絶させるには根こそぎ掘るのを繰り返すしかないかしら
草マルチで自然農つっても地下茎雑草には効き目ないよね？

**花咲か名無しさん** · 2020/10/07(水) 14:36:36.78

https://i.imgur.com/q2v6M1a.jpg
https://i.imgur.com/HIUuCSR.jpg
草マルチしまくってやったぜ

**花咲か名無しさん** · 2020/11/02(月) 17:26:08.92

一見、ここで語られてる不耕起農法に近いように見えるが
実際には経験に基づいた精緻な雑草コントロール（刈り草や作物の緑肥化）が要求される
協生農法というのが有る

【農業】肥料や農薬を使わず、たがやさない。生態系の営みだけで食料生産を向上させる「協生農法」ってなに
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1604122503/l50

**花咲か名無しさん** · 2020/11/07(土) 13:03:58.34

果樹と野菜の混植
収穫したらすぐ播種や定植でその空間を埋める
葉物くらいしかできなそう

**花咲か名無しさん** · 2020/11/07(土) 13:32:05.92

実際果樹とかは雑草刈ってそれが肥料になるみたいな感じだから
自然にやさしい

**花咲か名無しさん** · 2020/11/07(土) 19:59:51.19

下草が緑肥になってる

**花咲か名無しさん** · 2020/11/08(日) 07:12:29.00

ミント簡単に育つよ

**花咲か名無しさん** · 2020/11/08(日) 10:43:56.93

ヘアリーベッチは夏になると枯れて
勝手にマルチになるんじゃなかった？

**花咲か名無しさん** · 2020/11/08(日) 15:16:20.05

玉龍は買うとめっちゃ高い
売ってw

**花咲か名無しさん** · 2021/02/10(水) 11:05:35.34

マメとホウレンソウを交代しながら

**花咲か名無しさん** · 2021/02/18(木) 10:52:38.03

>>805
うん、勝手にマルチになる
アレは根っこで石灰窒素を合成して全草に貯えるトンデモネー植物なので
枯れた後の分解の時に石灰窒素の作用で他の草が枯れる
カキ園やミカン園にヘアリーベッチを蒔いて雑草を抑制してる農家は岐阜や三重に多い

**花咲か名無しさん** · 2021/04/02(金) 10:53:41.52

やはり雑草がいい

**花咲か名無しさん** · 2021/04/02(金) 21:48:53.75

とりあえず刈って敷く

**花咲か名無しさん** · 2021/04/05(月) 13:16:31.67

https://i.imgur.com/oKcsCun.jpg
地力の無さそうな畝だったから米ぬか撒いて草マルチ。疲れたー。

**花咲か名無しさん** · 2021/04/05(月) 20:57:01.57

草マルチは鉢にもやる

**花咲か名無しさん** · 2021/04/10(土) 18:21:17.11

不耕起で雑草も生えてるけどまぁそれは刈るとして、そういう雑草の近くに野菜とか豆とかの種撒くの？瞬殺で覆われそうなんだけど。
そもそもさすがに種撒く時は少しは耕さないの？(例えば10cm幅くらい、雑草の根とかさすがに除けたり)

**花咲か名無しさん** · 2021/04/10(土) 20:17:27.04

>>813
基本、植え穴を開けるだけ
そもそも雑草に負けるような繊細な作物は作らない、が正解
アフリカで不耕起農法が奨励されているが
キャッサバやアカザの仲間や葉を食べるヒルガオ類などの強健な作物が主力

日本だとサトイモやアシタバなんかが候補になるかな

**花咲か名無しさん** · 2021/04/10(土) 22:14:44.66

なるほど。でも不耕起の理論もわかるんだよね、耕すって土かき回して微生物のバランス毎回ぶっ壊してるわけだし。ただ根の張り合いで後から来る奴が優勢になるにはよほど強くなきゃね。
そういやそもそも畝作るって概念は捨てるのかな？

**花咲か名無しさん** · 2021/04/12(月) 10:11:00.37

>>815
実際に行われてる不耕起農法のマニュアルに従えば
畝なんか立てず
畑全体に芝生みたいな背の低い雑草が生えてる状態にすべきなんだろうけど
https://www.sonycsl.co.jp/news/3802/

水はけの悪い土地なら
「堀田」みたいな植え床と掘割にした方が病気が出ないかもね

**花咲か名無しさん** · 2021/04/13(火) 00:40:10.46

畔は最初の一回だけ

**花咲か名無しさん** · 2021/04/13(火) 14:50:43.50

ウチの不耕起畑は元田んぼで水はけ悪いから
最初に20㎝くらいの高畝立ててあとは崩さず使いまわしてるな

>>813
草丈が低い春秋野菜の種をすじ蒔きするときは畝に生えてる雑草は地際から全部刈ってる
蒔き溝掘れないほど雑草の根で固まってたらレーキで引っ搔いて表土の数cm程度ほぐしてから蒔くけど耕しはしないかな
点蒔きする夏野菜は一株一株がデカいし成長すれば陽当たり確保の競争にも負けないから地際から刈るのは周囲20～30cm程度かな

**花咲か名無しさん** · 2021/04/23(金) 02:06:20.88

ｶﾞﾘｶﾞﾘの痩せ地
もう枯れるだけの、くるぶし程度の冬草残してたら
トラクターで起こされてしまった…。
これが話に聞く例のアレかぁ

シードバンクの夏草が元気に目を覚ますね！

λ...

**花咲か名無しさん** · 2021/05/08(土) 12:43:25.28

２メートルのソルゴーを植えるのです、
トラクターに負けない巨大なソルゴーを目指す。

**花咲か名無しさん** · 2021/05/15(土) 16:33:07.69

素人が種ばら蒔いたけど雑草か本命かわからん
オクラなんかはどうにかなるけど夏野菜なんかは苗作るべきなんやろな
種でやりたいなあ、というかこぼれ種だけでどうにかなってくれるのが理想

**花咲か名無しさん** · 2021/05/18(火) 14:02:41.67

>>821
こぼれ種は質が落ちてくるからなあ

**花咲か名無しさん** · 2021/05/18(火) 22:20:26.76

固定種つかえばあんまり変わらないでしょ

**花咲か名無しさん** · 2021/05/19(水) 09:43:07.21

自然界では、1000粒の種を播いて一つが育つ。
無作為にバラマキで育つ確率が少ない

人間が育てるように全部の種が発芽して育つわけでは無い。

**花咲か名無しさん** · 2021/06/11(金) 17:59:36.13

年間約200トンを廃棄…滑走路近くの緑地で刈られた草を「牛のエサ」に空港が近くの農場と提携
https://news.yahoo.co.jp/articles/489a8ed0aa1d200f93822f47c2322707ac510733

**花咲か名無しさん** · 2021/08/18(水) 08:15:38.29

ここは園芸板なので、収量や利益を度外視したり、思想信念でやってる人も多いと思うが、
不耕起、自然農というのはロスは多くないのかね？
所有してる畑の面積や作付面積の割にはまともな野菜(商品価値のある物)は少ないとかさ
自家消費ならそれもいいとは思うが、YouTubeで見かける自然農をしてる人って、その野菜で収入を得てるわけではないのかな？
その部分が見えないし、自然農だったり無農薬だったり、◯◯農園を売りにした商売だったりするのだろうか？
曲がってても小さくても旨い野菜は旨いのは知ってるけど、出荷基準は満たしていない
独自の販売ルートで捌くのか、YouTubeやセミナーなんかで別に収入があって儲けは度外視でやってるのか気になる
機械も農薬も肥料も資材も使わないのだろうから、コストは掛かっていないんだろうけど

**花咲か名無しさん** · 2021/09/08(水) 22:54:45.67

2006年に残虐に猫を殺してネットで公開し、2007年に有罪判決を受けた栗田隆史（hitman）は、自然農信者

趣味 [園芸] 自然農を語るスレ
152：ミミズオヤジ：05/01/18(火) 23:51:04 ID:aqZ4qCdz
　　自然農ってのはな、無農薬、無化学肥料農法のことさ。
　　　↓
趣味 [園芸] ●猫を寄せ付けない方法11（正）●
844：教育委員会：05/01/18(火) 01:17:12 ID:aqZ4qCdz
　　目をそらす猫に２時間レーザーを当て続けるというのはどうだ？子供に３００円やれば２時間くらいやってくれるぞ。
　　　↓
807：教育委員会：05/01/05(水) 02:02:29 ID:Xk9o+jIx
　　１０歳過ぎて　人前で猫が可愛いと　ホザくやつは　間違いなく　知恵遅れ。
　　　↓
趣味 [生き物苦手] 猫虐殺実況しました！
465：hitman：2006/02/20(月) 23:39:37 ID:rzgWiJkd0
　　１０歳過ぎて犬猫を可愛がってるようなやつは知恵遅れ。

趣味 [生き物苦手] 猫ヲタって嫌われてるね
88：hitman：2005/08/10(水) 19:40:02 ID:Y7mlbByI0
　　愛誤の反応は　知恵遅れのアラレチャンそっくりですね。
　　漫画アラレチャンって　ウンコを見つけると買い物を忘れて　突っついて遊ぶんだよ。

会社・職業 [農林水産業] 自然農法ってどうですか？
983：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:01:26
　　こいつらの脳って・・・　例えば　お使い行く途中でウンコ見つけて飼いもの忘れる５歳児かな。
　　漫画じゃアラレちゃんか　大笑い。
984：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/16(水) 23:05:31
　　知恵遅れのために　はっきり言うよ。
　　畑に農薬を撒くな、使うな　ということだ。
　　賢者は自然農法を選ぶ。

**花咲か名無しさん** · 2022/02/17(木) 20:37:39.70

自然栽培のセット注文したわ
そのへんに売ってないから作ってくれてありがたい

**花咲か名無しさん** · 2022/03/30(水) 22:25:14.06

この人にハマってる
https://www.youtube.com/channel/UCCg7bEa-kBEheVNgwTj1OaQ

**花咲か名無しさん** · 2022/05/30(月) 18:54:00.62

>>829
その人なんだか怪しそう

**花咲か名無しさん** · 2022/06/01(水) 03:26:29.64

米糠が必要

**花咲か名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:28:24.62

>>829
自然栽培といってもビニールハウスでトマト栽培、水やりホースもセットしてる
言葉の定義してほしいな

**花咲か名無しさん** · 2022/06/01(水) 14:43:49.27

>>832
自然栽培というのは自然本来の働きを利用して栽培する農法で、自然に近い状態で育てる農法じゃないんだが勘違いしてる人多いな。
ハウスは自然じゃないとか、種は自然にそこにあったんじゃないとか。

＞ · 2022/06/01(水) 17:53:48.89

>>833
では水やりも肥料も、温度、降雨のコントロールも
＞自然本来の働きを利用して栽培
作物を自然本来の働きで栽培してるというのかな。
有機農法との違いを教えてくださいな
ハウス栽培でも自然農法は笑えるけどね

**花咲か名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:59:28.87

レスいらないわ
本人降臨なのね

**花咲か名無しさん** · 2022/06/01(水) 22:20:45.98

>>834
水やりについては、雑草を生やすことで地面を被覆し乾燥しにくい状態を作ってなるべくやらないですむようにする。
肥料は無農薬、無肥料を続けていけば土が豊かになっていくので不要。
降雨のコントロールとは？水やりの事じゃないの？
一般的に自然農法は有機農法にふくまれるので、比べるもんじゃない。

**花咲か名無しさん** · 2022/06/03(金) 15:02:32.08

自然本来の働きを利用って意味わからんな…

**花咲か名無しさん** · 2022/06/03(金) 17:24:00.16

>>829
ハウス栽培で、耕運機でガンガン土起こしして
どこが自然栽培かと大笑い。
>>830のいう怪しそうはするどいね。

**花咲か名無しさん** · 2022/06/03(金) 17:30:40.85

>>838
あの人はなんかアフィみたいのやったり、セミナーみたいなのやったり、すういう系かな

**花咲か名無しさん** · 2022/06/03(金) 19:36:02.45

自然栽培と言いつつ草を刈ったり、水をやったり、支柱を使ったり、脇芽を欠いたり、土寄せしたりする奴も信用ならん
全てが不自然だし、自然栽培という言葉自体がおかしい
山菜を採りに行く人ならわかるけど、天然物は自然の恵みを享受してるだけの事
自然栽培というふざけた言葉を使って注目を浴びたり、悦に入るのはやめてもらいたい

**花咲か名無しさん** · 2022/06/03(金) 20:24:18.38

>>840
>>833

**花咲か名無しさん** · 2022/06/04(土) 04:32:15.75

雑草草マルチして農薬、化学肥料使わなかったら自然農法ってことでいいんでない

**花咲か名無しさん** · 2022/06/04(土) 13:44:07.53

なんでもきっちりカテゴライズしないと理解できない奴いるよな。
しかも知識にとぼしい。
この色は赤なのか？青なのか？
紫を知らない奴に説明するの大変。

**花咲か名無しさん** · 2022/06/08(水) 09:42:31.56

>>842
それくらいでいいと思う
俺は化成肥料だってときには与えてしまうけどな

**花咲か名無しさん** · 2022/06/09(木) 07:18:31.84

>>843
作物によっては「環境を原産地の気候に寄せる」タイプの自然栽培が有るからな
トマトやブドウの「雨よけハウスで自然栽培」がその典型
原産地が雨の少ない乾燥地だったり、夏に雨が少ない地域だったりすると
日本の夏季多雨の気候はその作物にとって不自然

**花咲か名無しさん** · 2022/06/16(木) 14:28:01.20

情報ライブミヤネ屋 ★1 名古屋の無断畑

**花咲か名無しさん** · 2022/06/16(木) 18:11:11.33

>>845
それなら原産地気候栽培だろ
栽培地の自然ではない
マンゴーをハウスでボイラー加温も原産地気候に合わせるといえば自然栽培も成り立つというあほ

**花咲か名無しさん** · 2022/06/16(木) 20:35:28.03

>>847
>>843

**花咲か名無しさん** · 2022/06/16(木) 21:37:21.34

>>833
林檎の人は無農薬農薬を使いまくってても収穫は約四割まで減ってる。
自然本来の働きを利用して栽培する農法はどの程度になるの?

**花咲か名無しさん** · 2022/06/16(木) 21:41:18.43

３割ぐらいだろ
商品になるレベルとなるともっと少ないだろうけど

**花咲か名無しさん** · 2022/06/17(金) 15:27:49.77

>>847
オマエがどんだけ否定しても
「有機栽培」と違って「自然栽培」には何ら基準が無いから
ハウス栽培のフルーツトマトが「自然栽培」と銘打ってフツーに流通出来るんだよ

**花咲か名無しさん** · 2022/06/18(土) 21:11:04.16

>>850
素人がいきなり始めると1割行かないから、3割行けばよい方なんだろうね。
ただ今のままだと必ず肥料をどう確保するかという問題にぶち当たるから、自然本来の働きを利用して肥料を減らす方法を模索しないと駄目になりそうだわ。
まぁ、肥料の前に安全な水の方が来そうだけど。

**花咲か名無しさん** · 2022/06/19(日) 17:37:14.68

>>851
それは、850や852にいってやれ
いったもの勝ちってことだろ

**花咲か名無しさん** · 2022/06/19(日) 21:27:33.17

>>851
日本の本場だと葡萄もビニールハウス栽培が多いよね。

**花咲か名無しさん** · 2022/06/20(月) 10:20:07.25

ブドウの栽培品種の大半は
夏に雨があまり降らない地中海地方か中東の乾燥地帯の系統のせいか
雨に当たると病気が出やすい
日本で露地栽培するならヤマブドウやエビズルなど
日本の夏場に雨が多い気候に合った在来種を作ればいいんだろうけど
それはワインの着色剤ぐらいしか商品価値が無い

**花咲か名無しさん** · 2022/06/20(月) 15:48:26.88

なぜ書き込めない

**花咲か名無しさん** · 2022/06/20(月) 16:03:38.94

食糧廃棄物って年間何千万トンとあるのに、食糧危機って本当なの？一人一人が改心する良い機会だと思うけど、やっぱり大衆は安易な遺伝子組み換え加工食品やら培養肉やら求めるのか？

**花咲か名無しさん** · 2022/06/20(月) 19:10:40.30

鶏糞さえあればいい

**花咲か名無しさん** · 2022/06/21(火) 07:07:55.66

そもそも論として
カブ・大根・キャベツ・キュウリ・ナスなどの原種は
不定期に洪水が起きて土砂が入れ替わる「氾濫原」に生えてた植物なので
耕した畑に種蒔きするのが自然に近いとも言える

**花咲か名無しさん** · 2022/06/21(火) 07:34:09.66

>>855
甲州も山葡萄みたいなものでしょ。

**花咲か名無しさん** · 2022/06/21(火) 15:14:11.14

10数年放棄された畑を開墾して作付したけど、あんまり放ったらかしだと宿根が凄すぎるのと肥沃でもないような。年数回でも草刈りしている場所が肥沃だと思う

**花咲か名無しさん** · 2022/06/22(水) 07:26:15.13

>>860
甲州はＤＮＡ鑑定の結果
ヨーロッパ種とアジア種の交雑品種がもう一度ヨーロッパ種と交雑した
ヨーロッパ種に近い品種と判明した
地元に伝わる
昔の人が山の中で発見したという伝説はおとぎ話だったようだ

**花咲か名無しさん** · 2022/06/25(土) 21:47:28.35

>>862
交雑後に来日して一度野生化して性質が変わった可能性はあるね。

**花咲か名無しさん** · 2022/06/28(火) 09:12:26.90

交雑して強いのが残っていくのが自然の姿

**花咲か名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:15:24.51

これからは、自然栽培でいかに機械化、自動化が出来るかなのでしょう
省力化によって、農業生産者が裕福になる社会を目指そうではないか、

**花咲か名無しさん** · 2022/07/22(金) 21:17:27.61

きゅうりが枯れてしまう
丈夫な品種がいる

**花咲か名無しさん** · 2022/07/22(金) 21:46:24.82

農薬に強い品種？

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 08:19:58.61

>>867
除草剤だろ。

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 09:56:51.71

キュウリが病気になりやすい。うどん粉病
育て方は、地面から３０センチほどの葉を全部取り去る。
そして、地面付近の風通しを良くする。

それでも病気になり、枯れるので
破棄して次の苗を植える。挿し木でもよい、種からでもよい
キュウリは、いまの時期から種をまいても良い

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 10:39:13.86

以前育てた四葉キュウリでないとだめらしい

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 11:10:07.15

キュウリの単作はダメらしい
3～4とか

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 12:12:25.48

スイカ一つも食べれなかった
カラスめ…

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 12:21:57.18

食べ時になると盗まれる
他の野菜も
棒は高いのだから置いてけ

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 12:41:02.82

>>869
＞いまの時期から種をまいても良い
でも収穫できない。

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 12:54:02.50

>>865
省力化しても生産コストが爆上がりそう・・・

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 15:03:35.25

そりゃ自然栽培で省力とか機械化とか現実と真逆だしなｗ

**花咲か名無しさん** · 2022/07/23(土) 20:46:11.63

>>869
うどん粉病なんて初期ならカリグリーンでも治療できるだろ。
有機石灰をしっかり入れておけばうどん粉病の発症も減るし、葉に蒔いて予防している人もいるよ。

そういえば、自然栽培をやる人って応用が利かない人が多いよね。
人だって自然の一部なんだから、その活動と結果だって自然の一部なんだよ。

**花咲か名無しさん** · 2022/07/24(日) 22:50:37.91

このスレ、６年半ももってるのか・・・・

**花咲か名無しさん** · 2022/07/25(月) 11:11:39.13

>>877
>人だって自然の一部なんだから、その活動と結果だって自然の一部なんだよ。
「自然」の定義を広げたり狭めたりしても何の意味もない。

**花咲か名無しさん** · 2022/07/25(月) 13:58:58.27

工夫しない人でなしは多い

**花咲か名無しさん** · 2022/07/25(月) 18:25:54.17

自然栽培でちゃんと得るものを得ようと思ったら、作物の特性はもちろん、その土地の気候風土や
そこにある雑草の生い立ち行く末まで理解する必要があるよね。工夫するとかいうレベルでなく。
ひととおり確立してる慣行農法なら、バカでもチョンでも農協に従ってればそこそこできるだろうけど。

**花咲か名無しさん** · 2022/07/26(火) 06:38:57.91

工夫しなくても人は人です

**花咲か名無しさん** · 2022/07/26(火) 07:55:11.86

・慣行農法、耕起、化学肥料、農薬、除草、完全に人間がコントロールする
・有機栽培、耕起、有機肥料、無農薬、除草、無農薬により栽培し慣行農法に近い、有機物資を使う
・自然栽培、耕起、有機肥料、無農薬、除草、無農薬により栽培し自然農法に近い、営業利益優先
・自然農法、無耕起、無肥料、無農薬、無除草、自然のサイクルの中に野菜育成を組み込む

**花咲か名無しさん** · 2022/07/26(火) 17:02:14.53

自然農法でも除草はするでしょ。それが肥料にもなるわけで。

**花咲か名無しさん** · 2022/07/26(火) 21:08:12.31

>>883
耕起、化成肥料、無農薬、除草、無農薬は何になるの?

**花咲か名無しさん** · 2022/07/27(水) 22:26:32.68

>>884
EMボカシとコンポストをやっても無肥料ですと言い切った人が家庭菜園スレに現れたわ。
さすがあっさり論破されたけど。

なお、家庭菜園スレの無肥料でまともが野菜はできないには賛成。
本当の無肥料で何とかなるなら苦労しないのよ。

**花咲か名無しさん** · 2022/07/27(水) 23:09:44.24

レンゲでコメを作っている
、これは普通に米が作れていて販売されている。

**花咲か名無しさん** · 2022/07/28(木) 00:09:00.22

本当の無肥料の定義がわからんのだけど・・・・草刈って畝に乗せとくのは肥料なのか？

**花咲か名無しさん** · 2022/07/28(木) 07:18:06.05

>>888
正しくは肥料。
でも自然農法やヤマギシ信者にとっては無肥料。