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【侵攻】竹林・笹藪に困ってます・・・【攻防】part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001花咲か名無しさん垢版2016/05/10(火) 05:00:27.17ID:aShoNrgY
気を抜けばあっという間に増殖する竹林と戦う皆さん。
情報交換いたしましょう。

過去スレ【竹林に困ってます】
1:ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/992855625/
2:ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209105151/
3:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1273280784/
4:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1336188671/
5: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1392944577/

モウソウチクwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%81%E3%82%AF
ササwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B5

過去スレで話題になった対竹林アイテムです
ラウンドアップ除草剤
http://www.roundupjp.com/hiload/

このスレは竹・笹アンチスレではありません
放置竹林による被害や対策、駆除などの情報交換をするスレです
竹を育てる時は他人の迷惑にならないようにしましょう
自分が管理できなくなりそうなときは、自分の手で根絶させましょう
ペットと同じですよ。。。
0498花咲か名無しさん垢版2018/05/23(水) 13:31:55.58ID:kdufxKOR
用途 竹垣 青竹踏み 箒
たまにそれらをやろうかと考えるもしないね

切ったら散らからないように
一本切ってきれいに片付けてから
次の一本を切ってる

今日も一週間ぶりに竹の山に入ったら
まだいくつか筍出て伸びてきてたな切ってきた
0500花咲か名無しさん垢版2018/05/24(木) 21:54:26.57ID:L/UFqy5b
燃やしたかW
20個くらい作って売ろうとしたけど捨てたw

部屋に一個あるけどやっぱ気持ち良いよ
青竹踏みは徳川家康も愛用してたとか

スポーツジムとか温泉とか
色々販路はありそう

箒は竹切ったら枝を払わないで
先端を放置なんだろうな
すると葉が落ちて枝だけになる

自分はいつもすぐ片付けたくて
枝を払ってまとめて束ねて積んじゃうから
葉と枝が腐るんだよな

わりと青竹踏みと箒は真面目に作れば
いくつか出来るんだよな
あとカゴか

竹を粉砕してチップにして肥料も売れるとか
0502花咲か名無しさん垢版2018/05/24(木) 23:02:16.93ID:RmfP7KfA
チップというか粉に近いのを資材として売ってるけど、
そうするための機械が高そう。
0503花咲か名無しさん垢版2018/05/25(金) 07:41:47.55ID:Pz7r3zhF
良質な一本通じタイプが少ないのも難

割れてない
曲がってない
節が綺麗
0508392垢版2018/05/25(金) 18:49:42.12ID:S1kGH9zQ
竹藪持ちで、この時期に竹の子を収穫しているお家は、多少なりともシーズン以外にも藪に入って手間を掛けていると思うんだけど「竹の子泥棒」出てない?

うちの回りは高齢化や地域から出ていってしまったりで、我が家の以外の竹藪は人が入れなく成りつつある。
うちは竹の子が好きなんで定期的に竹の伐採や下草刈りをするから楽に入れるんだけど、山道の道端に生えている山菜狩りの流れでか竹の子を盗る輩が後を絶たない。
どう見たって誰かが管理してるでしょ、と言いたい。
0509花咲か名無しさん垢版2018/05/25(金) 20:22:55.24ID:WnJYDUN2
下のおいしい太いのを掘らずに上だけ切って帰るドロボー
0510花咲か名無しさん垢版2018/05/25(金) 20:57:42.47ID:nDg6xQf0
施肥して管理出荷してるとかでなければタケノコ取り位構わないと思うけどな
なんちゃって間伐にはなるわけだし
皮も持ち帰れば特段文句はない
一番やばいのは業者系の不法投棄
入られたくなければ境界にフェンス巡らせたり警告明示するとかしないと
法律的にも問えない運用だったはず
0511花咲か名無しさん垢版2018/05/26(土) 00:32:04.48ID:zf2/m9Cu
家の竹林は山じゃなくて畑の中で見晴らしが良いから不審者が居れば目立つ。
近くにたくさん植えてあるタラの木も大丈夫。
近所の人が見張っててくれる♪
0512花咲か名無しさん垢版2018/05/26(土) 17:35:04.79ID:IAhhOkbs
山持ってて、土地があるなら炭焼き窯買うか、作るかでもいい。
大規模野焼きは禁止だが、かまどは別。
0513508垢版2018/05/27(日) 06:11:31.77ID:MdYyFyPG
竹の子は目をつむるとしても、使い竹にするためだと思うけど、自分の好きな高さで切って使うところ以外を切り散らかして放置とか。
比較的近くまで車で行けるので、竹の整理作業をするためにワザワザ広く開けた場所に自宅で伸びすぎた枝を伐採したんだろうけど大量に捨てられて居たりで、竹の子シーズンオフに行くと、毎回怒りながら赤の他人の後始末をすることになる。

一応回りは伐採した竹で囲っては居るんだけど、そう言うことをする人は分かっていてやっているんだと思う。
0514花咲か名無しさん垢版2018/05/27(日) 08:41:18.26ID:YgRpwjKR
山=自然界

そういう感覚なんだろうな

もっともガーデニング泥棒は、他人の庭・公共公園の植栽でも平気で盗んでいく
0515花咲か名無しさん垢版2018/05/27(日) 09:10:40.84ID:D8plppVx
来月は七夕の竹を切りに来る
後片付けなどして帰らない
0517花咲か名無しさん垢版2018/05/27(日) 16:34:28.37ID:kB7jyTLb
竹の本によると切ってきた竹の幹に穴開けて
水を筒に貯めると葉が枯れずに生け竹らしいが
本当かな

去年の七夕は山でも長いの選んだが
歩いて家まで運んだら二階の屋根まで先が来た
今年は生け竹の水を仕込んでみようかな
0518花咲か名無しさん垢版2018/05/27(日) 17:49:59.41ID:EJapUlzj
切った竹を、スクーターの床に立てて、走って帰ってたら
途中にある踏切で、架線ぎりぎりだったことがあるが、竹ぐらいなら感電はしないかな?
0520花咲か名無しさん垢版2018/05/28(月) 23:10:51.78ID:Vb18/Z7L
竹を電信柱の電線にめっちゃもたれながら
切ってるけど感電あるのかな
考えてなかった今んとこないけど
0521花咲か名無しさん垢版2018/05/28(月) 23:58:03.69ID:p1sD2egA
雷でもないかぎり、竹は導電体にはならん
0523花咲か名無しさん垢版2018/05/29(火) 08:21:08.64ID:+Hd3BVzw
>>520
電力会社
警察
消防

とかから厳重注意をされると・・・・
0524花咲か名無しさん垢版2018/05/29(火) 14:35:43.84ID:C4U3PW3o
>>523
そうなんだよね基本は電信柱にかけない
電信柱にかけたくないんだよな
0525花咲か名無しさん垢版2018/05/29(火) 20:42:54.05ID:7UjUEiXm
竹の根が黒く成って殆ど枯れてるのに小指位の竹が出てくる
節の一部が枯れないで数年で復活して太い竹が出るのだろうな、出るたびにグリホを塗ってる
0526花咲か名無しさん垢版2018/05/30(水) 07:45:45.83ID:IChpW4bH
淡竹のタケノコシーズンも終了
掘り終えた後の藪に無数の細い竹が生えてきた。 草刈り機で刈っても刈っても生える
0527花咲か名無しさん垢版2018/05/30(水) 08:06:31.75ID:nUufFOhK
>>525 地下茎を除去しないかぎり、永遠に   イタチゴッコ
0528花咲か名無しさん垢版2018/05/30(水) 12:41:21.89ID:D/56bDhF
>>527
去年は出てこなかったけど今キャベツやカボチャが有るので根は掘れない
秋作を作る前に根は掘ってみたい
0529花咲か名無しさん垢版2018/05/30(水) 13:38:03.92ID:/2alfhCh
竹の本には
ソバの種をまくとソバは悪が強いから
根はこれと接触して枯れると書いてある
普通ソバに比べるとダッタンソバのが強いって

今日も竹を切ってきた
切る前に酒を根元に流す儀式のように
0530花咲か名無しさん垢版2018/06/01(金) 06:52:20.09ID:xzBhOHUo
根本的に竹の地下茎を除去するなんてオオゴト
重機でもないと無理  家庭庭ぐらいならミニコンボをレンタル
しかしミニコンボ、免許が必要なんだろうか?家庭庭でも?
0531花咲か名無しさん垢版2018/06/01(金) 22:15:10.73ID:CX9s1bKY
竹の1m切りってどうなん。続けたら全滅できたりしないか
0532花咲か名無しさん垢版2018/06/01(金) 22:54:29.93ID:IO9Olfn3
>>531
2年間は切り株の間に生えた雑草や竹を刈るのに、草刈り機を動かしにくくて困った
3年目からは除草剤を年3回噴霧。 生えた細い竹を柔らかいうちに1m切り
4年目から切り株が腐って押せば倒れだした。 倒した竹が邪魔で除草剤散布
歩きにくくて困る。 運動のためには晩秋から1本ずつ切って片づけたほうがいい
質問「切った竹をどうやって片づけた?」 答え「枝を落し軽トラに積めるくらいに切って、見つからない場所に大きな穴を掘って焼いた」*農林業の野焼きは認められている。
0533508垢版2018/06/01(金) 23:17:49.61ID:0dsOxDqZ
>>532
竹を焼くって、はじけたりしない?
0536花咲か名無しさん垢版2018/06/02(土) 13:04:11.18ID:ZoSLZoUQ
免許ないと貸してくれないレンタル業者多いみたいだけど。
あと、個人には直接は貸さない業者もあったり。

中古でいいから買いたいな。
0537花咲か名無しさん垢版2018/06/02(土) 21:51:50.41ID:Zim58mhe
>>533
ポン・ポン、パン・パン音がしたが、500mくらい周りに家もない場所
それからというもの、竹の伐採や焼却を頼まれるようになった。 田舎の掟で無償
0538花咲か名無しさん垢版2018/06/04(月) 09:37:07.30ID:xNSNplex
簡単に言うが、漏水管工事の小型ユンボぐらいだと相当な熟練技の持ち主でもないかぎり危険と

よく漏水工事とかで、カッポカッポと掘ってるが
ちょっと大きな石とか有ると負荷負けしてしまう
下手するとユンボごと穴の中に転落とか、よく有る事

竹の地下茎たるや、縦横無尽に横に繫がってるから
それの連結横方向抵抗とか相当なモノ
中型以上のパワーシャベルじゃないと無理
 (シャベルカーの重量が重要で、これで地下茎の張り抵抗に勝てるぐらいの重量支え)
0539花咲か名無しさん垢版2018/06/04(月) 19:45:49.12ID:f+JtnnHR
>>538
俺もユンボ、気楽に借りられるんならやりたいと思ってたけど、やっぱりそうだよなぁ。。。

それにさ、首尾よく掘れても、ヘタすりゃビル建てるくらいの基礎や地下擁壁を作らないと、
取り残した隣の敷地とかから地下茎が延びて来たり、
埋め戻す土に少しでも地下茎が混ざってたら、元の木阿弥、って感じじゃない?


掘り起こして殲滅するなんてのは幻想だと思う。。。
0540花咲か名無しさん垢版2018/06/04(月) 20:28:04.24ID:PZCDctmy
枯らした竹が復活してきた、竹は完全落葉して3年くらいタケノコが出なかったのに
指の太さ位のが畑に行くたびに出てる、節は黒く成ってるのに一部に青い所が有り
そこからタケノコが出てくる、グリホを塗ってるがいたちごっこだ
0541花咲か名無しさん垢版2018/06/04(月) 23:23:13.70ID:EhfmW+wU
竹を1mくらいで切って、
鉄棒で上から節を突き破って、根まで傷つけてグリホを流した。
どうなるんだろう。
0542花咲か名無しさん垢版2018/06/05(火) 08:42:46.15ID:T5xYDuCL
>>540
地上に出た地下茎で葉緑素のあるやつは熱湯攻めにしてる。
傷を付けてグリホ塗ったりしてたけど、熱湯だとすぐ枯れて来たのが判って
手っ取り早い。

>>541
竹の生え方を見ると、大抵は地下茎の横から伸びて生えてるから
根(地下茎)までは到達してないと思うけど、竹自体は枯れるでしょ。
竹が若くて柔らかいと、突き過ぎて穴が開いて地中にグリホダダ漏れとか。
0544花咲か名無しさん垢版2018/06/05(火) 10:37:33.53ID:pkcweo6O
>>539
リンチとの境は溝を作るねん。そしたら侵入してきても退治するの楽チン。
基本は時々見回りして出てきた茎にグリホ注入
0545花咲か名無しさん垢版2018/06/06(水) 07:24:42.99ID:TD3X/Lak
50cmぐらいの地下茎でも残せば、そこから再生して来る
0546花咲か名無しさん垢版2018/06/06(水) 09:16:46.56ID:0M7wOsZL
周囲を山に囲まれてるような里山だけど
気が付けば殆んどが放置竹林で
山頂まで茂って来てるのが多すぎる。
このままだと在来の樹木が竹に駆逐されて
地盤が竹の地下茎のみで支えられて
地崩れ崩壊に突き進んで行く前に引越しだわ。
0547花咲か名無しさん垢版2018/06/06(水) 09:24:17.58ID:0M7wOsZL
以前、大規模施設の誘致の候補地になった事で湧いたけど
結局他所に決った。
周囲が竹だらけの危険地帯にもなりかねないのに
箱物誘致で過疎地域の村おこしをやっても仕方ないのに
誰も自分の土地の竹薮を放置してる罪に気付かない。
0550花咲か名無しさん垢版2018/06/06(水) 14:17:46.10ID:PCBLjVNH
竹林は意外に土支え力が無く、大雨・鉄砲水で、いとも簡単に崩落する。
基盤が竹林だった造成地は、まずは候補から除外するのが常識。
0551花咲か名無しさん垢版2018/06/06(水) 20:48:43.12ID:tyZVaxOx
竹の地下茎は、それほど深くまでは潜らず、土表面近くを這う様に蔓延る
 おまけに隣の地下茎とかと絡み合いながら、ゆえに山崩れが起きると、絡み合った地下茎が引っ張って一族もろとも崩落下。
0552花咲か名無しさん垢版2018/06/08(金) 19:09:58.48ID:fdMxSiEV
細いタケノコを出るたびにグリホを塗ってたけど今日胡瓜位の根が伸びてきた
親竹は枯れてるのに根は復活し始めた
0553花咲か名無しさん垢版2018/06/08(金) 19:29:07.60ID:wwIDZXIL
>>552
親竹枯れてもしぶといもんだね。
でも、出てきたものにグリホ塗り続けるしか現実問題方法がないもんね。
光合成できてないんだから、そのうち力尽きてくれないかなぁって思ってるけどさ。
0555花咲か名無しさん垢版2018/06/09(土) 16:14:22.20ID:Gog+I5/C
光合成を求めて、縦に天を目指して伸び上がるだけ
0556花咲か名無しさん垢版2018/06/09(土) 18:55:11.89ID:j/8FmCaf
竹を枯らすには3〜4年で粒剤を撒くかタケノコが出るたびグリホを塗るしかない
親竹は簡単に枯れても根の一部はしぶとく生き残り5年位で突然復活した
0557花咲か名無しさん垢版2018/06/13(水) 06:38:36.98ID:+lRC8tMB
隣の竹林は枯れてるのにうちの畑に伸びた根からタケノコが出まくってる
梅雨に入ってから多く出るようになった、グリホを塗ってるけど畑に伸びた
根は掘り起こさないと駄目だな、畑には粒剤は撒いてなくたまにタケノコが
出るくらいだった、去年はでなかっつた
0558花咲か名無しさん垢版2018/06/14(木) 17:46:52.04ID:oxS/i5dQ
竹がある土地って財産遺産相続放棄とかってできますか?
0560508垢版2018/06/14(木) 17:54:45.82ID:95xOVvw5
>>559
山に無ければどこに?

遺産の放棄は金品や土地建物問わず、選んでは出来なかったんじゃないかな。
0562花咲か名無しさん垢版2018/06/14(木) 18:13:16.29ID:oxS/i5dQ
>>560
見かけは普通の土地と思ってもらっていいです
>>561
仮に全放棄した場合はどうなるんでしょう?
竹が他所の土地に行ったりした場合は費用負担とかしなければならない可能性とかありますか?
放棄したら土地の所有権とかどうなるんですかね?国が管理してくれるんでしょうか?
0563花咲か名無しさん垢版2018/06/14(木) 20:31:31.03ID:P3i43XtO
畑に侵入した竹の根を境の部分だけ1m位除去した、畑の部分は野菜収穫後の冬
根の数が予想の倍以上で根は全く枯れていない、タケノコが出た部分だけグリホが
効いてるだけで離れた根は全く効果が無い
0564花咲か名無しさん垢版2018/06/14(木) 21:09:47.98ID:9zWjIi7x
>>562
とりあえず、隣接する地主に買ってもらえませんかって話持っていけば?
続きなら買ってもらえる可能性があるよ。
放棄するつもりなら、1万円とかでもいいわけでしょ。
0565花咲か名無しさん垢版2018/06/15(金) 13:20:53.99ID:vzH5l5I8
>>564
既に所有権者がなくなっていた場合、課税されて大変になるからおすすめしない
0567花咲か名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:06:42.06ID:QCENEtdW
>>564
難しいですね、竹にそれなりに知識がある方でした
>>566
なるほど、ありがとうございます

ここに竹駆除業者の方はいらっしゃいますか?
最終的に竹は他人の土地に入り
500坪まで駆除することになると思います

重機やトラックを搬入するにしても道も細く入りにくく作業もしにくいと思います

土や竹の処分も合わせて一千万近くするのでしょうか?
0568花咲か名無しさん垢版2018/06/15(金) 20:53:10.35ID:0Q/xzQvN
適当に調べましたがやはりかなりしますね
そんなお金ない
夢にまで竹が出てくるし体もキツい
最悪相続放棄かなぁ、将来が不安
0570花咲か名無しさん垢版2018/06/16(土) 08:11:25.04ID:uJZH0qfI
竹は家の近くに植えてタケノコが掘れると思って植えた人が居るけど
今では俺の畑や家の基礎まで伸びてきた、除草剤で枯らそうとしてるが
枯れてもいつの間にか別の根が伸びている
根絶するのが大変だ
0571花咲か名無しさん垢版2018/06/17(日) 05:32:12.69ID:v8trTfiw
>>568
切って韃靼蕎麦を蒔いてアレロパシーに期待するとか?
しかし500坪ってむちゃくちゃキツイな。根域が広がらないように
さっさと鉄板やステンレス板である程度囲ってしまわないと無限増殖するぞ。
0572花咲か名無しさん垢版2018/06/17(日) 09:27:56.87ID:nrJXy8hA
中国人に取りたい放題していいですよといったら全部持って行ってくれるよw
0573花咲か名無しさん垢版2018/06/17(日) 19:53:21.10ID:geDeyCt3
そのうち国中が竹とクズカズラに占拠されそう
どちらも絶えることはない
近所の道路はこの両方で道路の見通しが悪い
0574花咲か名無しさん垢版2018/06/17(日) 20:43:07.28ID:YdgmYd/j
同じようなスレで、ドクダミが脅威視されてるが、クズの大変さに比べたら
0575花咲か名無しさん垢版2018/06/17(日) 21:39:16.94ID:9C9LmeWq
>>568
親は存命?
なら現金とか他の財産を少しづつ処分しておいたらいいんじゃない。
親がなくなったら、相続放棄。
0576花咲か名無しさん垢版2018/06/18(月) 03:09:52.05ID:AlOAMonr
>>574
ドクダミなんてカバープランツ程度だよなぁ・・・。
クズと竹は本当に国が対策しないとどうしようもない。
0577花咲か名無しさん垢版2018/06/18(月) 05:55:06.19ID:LS/XlOax
一度クズに喰いつかれた土地は、もう毎年大変な事に成る
0579花咲か名無しさん垢版2018/06/18(月) 06:09:26.75ID:uwgWSoKl
並行して電動ドリルで穴を開けて注射器でグリホサート系除草剤を注入していって総数を減らしたほうが良いな
0580花咲か名無しさん垢版2018/06/18(月) 18:15:04.39ID:7Lr7Rqaz
>>571
手作業で根を掘ったり
除草剤をまいたりはしてます
あまり目立つことやると親に文句言われるんです、地主じゃないのに口だすなと逆ギレされます、私自身家庭内で強い立場にはいないのであまり勝手はできません
>>575
存命です、私に貯金や財産はほとんどありません、場合によっては相続放棄で将来設計します
0581花咲か名無しさん垢版2018/06/18(月) 20:26:38.14ID:xMsGnbp/
蔓延した「 くず 」 取り除くのは至難の業だが、「 クズ根 」は高い評価で買い取られるから、いくぶんやりがいもある。
0583花咲か名無しさん垢版2018/06/19(火) 00:56:29.96ID:WEeKI4Oz
手作業で掘るとか無駄だから除草剤で駆逐しよう
効果が出るまで半年くらいかかるけどちゃんと枯れていくはずだよ

冬場の1メートル切りで間引いて樹勢を落として行けば…5年コースかな
0584花咲か名無しさん垢版2018/06/19(火) 01:04:11.93ID:88dvVkOZ
>>580
相続放棄とは、すべての財産を放棄するということですよ?
一部の土地とか、一部の家屋のみなんてことは出来ません。
親と一緒に住んでいるのでしょうか?そこは持ち家ですか?
相続放棄なら、その持ち家も放棄という意味になってしまいます。
竹の管理で親に文句言われるようでしたら、現状では竹の間引きをしているということに
しておけばよろしいのではないかと。切った竹は、竹垣みたいに放置しておく。
グリホ等入れるのも大変ですので、竹を腰の高さに切れば、竹はまだ生きていると勘違いする
らしく、その周辺から新たな竹の子が生えてくる割合が減ります。
ここで注意することは、決して竹を地面近くまで切らないことです。腰の高さがポイントです。
私はこれで竹が生えてくるのをコントロールしています。かつては2百本以上あったところを
現在は40本程度に抑えています。もっともここまで10年以上掛かっていますが。
0585花咲か名無しさん垢版2018/06/19(火) 02:18:14.14ID:J+X8xtB8
>>580
切って竹の棒で枝を跳ね飛ばして丸太状にした竹を密に転がしておけば
地面への日当たりを防ぐマルチの代わりにならんか?
どうしようもない場合は裏技教えたる。ホームレスみたいなその日暮レベルの連中に
「お金あげるから土地もらってくれない?」って交渉してみろ。
不要な土地をはした金で押し付けてしまえば、君の苦労はそこで終了だ。
0586花咲か名無しさん垢版2018/06/19(火) 18:24:56.99ID:+pmD7DvP
竹よりもクズのほうが大変
1年で5m以上伸びる
電線の支線なんかにからまって危険
近所の人は暑い中、毎年クズ刈りに追われてる
動けるうちは良いが、もう80歳近く
そのうち放置
誰が刈るか?
根絶不可能
0587花咲か名無しさん垢版2018/06/19(火) 19:49:39.51ID:J+X8xtB8
>>586
どっちにせよ文字通り「根絶」しないと除去できないのが厄介なんだよな。
クズも根っこを掘って除去しないと、毎年苦労するハメになる。
0588花咲か名無しさん垢版2018/06/20(水) 01:50:14.74ID:K2v9GJrJ
うちの近くでクズが電柱のぼって電線に絡まってるわ
危険なの?
0589花咲か名無しさん垢版2018/06/20(水) 12:37:28.21ID:jNKFenu7
ドローンで定期的にグリホ空中散布したら良いのにな
文明の利器は使わないと
0590花咲か名無しさん垢版2018/06/20(水) 21:37:47.61ID:9LvhCfOh
そして死に絶える昆虫
0592花咲か名無しさん垢版2018/06/21(木) 00:12:29.48ID:fBJ4v06t
>ドローン
発想が40年くらい前に戻ってるね。小学生くらいの頃にそういうの、見たのかなw?
0593花咲か名無しさん垢版2018/06/21(木) 06:52:45.55ID:lkmERgbq
ベトナムで枯葉剤の強烈なのを撒いたけど砂漠には成らなかったぞ
0594花咲か名無しさん垢版2018/06/21(木) 06:59:56.99ID:ZTcGNTbx
40年前の小学生ってドローン見たの?
アジの開きみてそういう形の生き物だと誤解してる最近の若者かな?
0595花咲か名無しさん垢版2018/06/21(木) 07:21:38.74ID:qPXS+mei
セスナで農薬撒いていた話してんじゃないの?
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