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食虫植物 17株目
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食虫植物 17株目
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【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part7
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1467332430/
〔食虫植物〕ハエトリソウ（ハエトリグサ）Part12
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1478377868/
『食虫植物』ムシトリスミレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1378088750/
初めてEPの代行頼んだけど期待と不安で何とも言えん気分だ
無事確保出来るのかな
だけど、sage推奨は基本だからね。
越冬型モウセンゴケの冬芽は、暖房無しの部屋の室内に入れているのだけれど、
年明け1月中旬くらいはまだ良いのだが、
2月に入ると必ず、まだ全然屋外にはに出せない時期なのに中途半端に開いてしまうものやら、
外層部から萎びたり、カビが生えたりしてくるものが現れて、
2月、3月（4月）くらいの間に、かなり作落ちしてしまう場合がある。
今年は、一部の株を取り出してパック詰めにして冷蔵庫に入れたら、
中で結露してしまい、3日と経たずに腐り果ててしまったし、一体どうすりゃいいものやら…。
5月から年明け1月くらいまでは何も問題も無く育つから、
2～4月さえ、腐らせず、なお且つ冬芽を緩ませなければ、毎年大きくできるのに。
ちなみに同条件でも、ハエトリやサラセニアの冬芽は、
多少緩もうが大した影響ないし、モウセンよりも免疫力強いのか、そうそう腐ったりもしないんだよね。
モウセンゴケの冬芽の扱いだけが、なんかやけに難しい…。
東北や北海道の降雪地域の栽培家で、上手にモウセンゴケ越冬させてる人って、
どうやってやっているんだろう。
それはともかく過保護気味に見える、それも中途半端な
開き始めたら寒さにあてないか、2月以降は湿らせて外に放置かどちらかで
東北の寒さを舐めてるのかと言われたら反論できないが
ミズゴケ等でマルチングしてフリーズだけにするといい
・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは１回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1～2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。
・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間１億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います（神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります）。
・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。
・2ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？
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◆内ち子が日本で一番多い店、神奈川県を中心に関東に展開してるＰＩＡ（ピア）、サントロペ
神奈川のＰＩＡ（ピア）、サントロペ、ロペステーションは内ち子の数が日本で一番多い
内ち子は数百人はいる
ここは東京、千葉にも店を出してるが、なぜか稲川会の縄張りになんだよねｗｗ
内ち子を使って作った裏金は年間１億以上はあるだろう
この金が北朝鮮に渡ってる可能性もある
ＰＩＡ（ピア）、サントロペの社長は自分の店が、アホ幹部がパソコンを1～2回クリックして大当たり（遠隔）させている、この遠隔で内ち子に大当たりさせて裏金を作ってることを知ってるはず
・・・というか社長がやらせてると思う
だから社長の顔を検索しても見つけられないんだろうな
うちは関東平野部で北海道じゃないからこれで十分かは判らないけど
耐寒性のあるモウセンゴケやアングリカは冬芽が隠れる位のピートモスを
被せてから腰水放置。春先になって冬芽開いて来たとき必要なら
表面のピートモスを軽く洗い流す程度。
因みに日当たりの良い場所に置いてあるモウセンゴケ、アングリカは現時点で
冬芽を緩く解いて来てる。
話しずれるが、北海道で冬でもキャンプしてる友達に聞いた事あるけど
クーラーボックスは食材を凍らせない為の保温用だとか。
北海道だけどそのまま外においておくと霜で全滅(´・ω・`)
ニンニクみたいに雪に埋もれていればハミルトニーでも越冬できた
-1～0度くらいで安定してたから、なにかしらに埋もれたほうがいいんだろうな
クーラーボックスの中に入れて、
屋外に置いておくという手段もアリかも知れないな。
良く考えたらかまくらだって雪の中みたいなものだし
雪山で遭難したら雪洞掘って耐え忍ぶものだしな。
直接寒風に当てなければ良いのかもしれない。
実際北海道に自生してるモウセンゴケも冬は雪の下だろうし。
例えば地面とか池とかは気温が下がっても0度付近で安定するんだぜ
地面まで凍ったらツンドラ
Droseraは在来種だけ栽培しているが、ナガバは地下水位を高めにして凍結ギリギリにするグループと
ミズゴケに埋めるグループに分けているが葉挿しで増やせて全滅しない
モウセンゴケは生ミズゴケに埋め込んでしのいでいる
コモウセンはさすがに－5℃を切ると厳しい
家庭菜園や園芸の経験がある→ウツボカズラ
多肉植物が大好き→ピンギキュラ
と育てやすさは栽培者に変わってくるね
自分の中ではネペンテスは全体的に難しいイメージ
どうにかできれば…
種別で難易度とか至適環境とか違うし、なんとも言えんわ
初心者に勧めるならサラセニアってのは、なんか分かるな。
体力が強くて、水切れにさえ注意すれば、
食虫の中では、さほどピーキーなほうじゃないんだよね。
仮に調子崩したりしたとしても、変化が割と緩やかだから、
誰かに相談したり、それを受けて対処したりってのもやりやすいだろうし。
ハエトリソウとかは、基本を守れば元気に育つものの、
植え替えを怠ったり、変化を見逃したりすると、あっという間に矮小化したり、
枯死したりする…。
そう感じて手を広げていくと、愕然とする個体に出会うのもサラセニア
日当たりのいい庭が無いからなあ
オレオとかは、ちょっとばかりナイーブかもね。
そんなあなたにrubra subsp. rubraがおすすめ
小型で直立型なので面積もとらずスペースがなくても育てられるし暑さ寒さにめっぽう強い
欠点は人気がないのでなかなか出回らないこと
サラセニアってでかくなるんでしょ？と言う人には可愛い系？のpurpleaやpsittacinaもおすすめ
カペンシスを枯らすやつは全ての食虫を枯らす
ある意味逸材
日当たり良い庭がないから手を出さないの賢明だと思うわ
ドラモンディーは何しても枯れなかったのにな。
purpurea ssp. vonosa →だらしない・毛が生えてキモイ・かさばって邪魔
昔ながらのレウコ
（上のほうが割と白っぽい色で、赤い筋の部分がかなり細い感じ。
イラスト付きで「ドラモンディー」って書かれてたラベルがくっ付いてたヤツ。）
と昔ながらのオレオ探してるけど、
（明るめの黄緑色で、喉元あたりに、数本赤い筋がほんのり入る感じのヤツ。）
ああいう昔のって、いざ探すとなると、なかなかもう見つからないもんだね･･。
伊勢花菖蒲園由来の株じゃないかな
それともそこの在来のレウコも絶えちゃったとか？
オレオはわかんない
オレオフィラは物自体が少ないからなぁ
栽培難度もここ何年かの猛暑で上がってきて数が減ってるだろうし難しいな
ただ、どっちも植物園とか古い趣味家が維持はしてると思う
ベテラン趣味家からバカにされるしなあ～
やっぱり育てるならうつぼかずらしかないね！それもローウィとラジャ
まあこのスレの人達には縁がない種類だろうけど
ギアナ高地に思いを馳せながら、
ヘリアンフォラ育てたりするのも楽しいよ。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17475.jpg
あるとすればどの植物園か個人宅か。
水切れは初心者からずっとついてまわるので怖い
サムネだとエロ画像みたいやな
そう言えばヘリアンフォラって、なんか女性的な感じがするってコメントを、
昔どこかで見たような気がするけど、
イオナシとか見ると、確かにあんまり男性的な雰囲気ではないなって感じはしないでもない。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17483.jpg
逆に、サラセニア・フラバとかは、
（飽くまでも個人的にだけど）凄く男性的な感じがするような気がする。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17484.jpg
なんか、赤い軍服を着て気をつけして立ってる、イギリスの王室騎兵みたいな感じｗ
メールであて先送ってください。
また、培養用にHeliamphoraの種子を募集しています。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant0358.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant0357.jpg
難しそうだな。育てるの・
あったあった！懐かしいなーｗ
たしか、ヘテロドクサ×ミノールに、ヘテロドクサでもう一回戻し交配したヤツだよね。たしか。
あれ、今でも維持してる人いるのかな・・？
昔(十数年前）は、ヘリアンの扱い方がサッパリ分かってなくて、あっという間に萎びさせてしまったけれど、
今だったらあの交配種、鉢からモサモサはみ出すくらいに増やせそうな気がする。
○低湿度にかなり弱いので、水槽や衣装ケースを使って高湿度を保つ工夫をする。
○涼しいほうが好きなので、なるべく涼しく保つ工夫をする。
○根部は、通気性が良いほうがいい。
○用土の痛みに弱いので、なるべく新しく保つ。もしくは、傷みにくい用土にする。
○できれば、純度の高い水を使う。（不純物は少ないほうが多分いい。）
etcかな…。
初めて育てるのであれば、
一番多く出回っている交配種の、ヘテロドクサ×ミノールあたりがオススメ。
虫が入ってるのは見たことないな
食虫植物としては退化していきそうだな
三元交配は見かけないね。花も咲かせたよ。
でもあまりにも大きくならないので残念だった。
いつの間にか絶えてあのちゃな底穴が空いてる鉢ばかり残ってる。
しかし一応虫は捕まえるので食虫植物の仲間に入っている
葉が枯れて地面で枯れ葉が昆虫の死骸と一緒に分解され根から養分が吸収される
虫を誘き寄せて逃さない能力にかけてはサラセニア科は食虫植物随一だ
サラセニアの消化酵素が発見されて
ずいぶん経つがなw
グーグル先生がメールくれた
http://www.nature.com/articles/s41559-016-0059
効率悪く思えるなら自身の栽培能力を疑ったほうがいい。
ナメクジをバンバン捕らえるよ。
一番能動的で魅力ある補虫様式がハエトリだ。
一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらいまで伸びるような
触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、
赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者の美少女小学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、
自分の意に反して膣内から触手がうねうね出てきて、
最初はスカートの上から膣口を手で押さえ込もうとするが、
押さえつけようとしている手の脇から触手がはみ出してきて、
ついにはスカートの裾まで進出し恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせながら
斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面をクラスメイト全員に見られてしまい、
赤面した顔を両手で押さえて泣きじゃくったあげく、
遠い街の学校に転校したい。
もうほとんど、
天敵に襲われた時のナマコの腸だな。
中々綺麗に管理されてたよ
この時期でもそれと判るので管理を判る人が管理してると思う。
ホムセン、植物園、園芸店って、
そこの管理担当者の知識とセンスと植物愛の個人的資質によって、天国と地獄ほどの差があるからねぇ。
年度が切り替わったタイミングとかで、あからさまに何かの変化があった時は、
ああー、人の入れ替わりがあったんだなーってのが、凄い分かりやすい。
黄色と茶色と傷んだ用土とアオミドロ臭がそこらじゅうに散在していたエリアが、ある時を境に急激に瑞々しい緑色と新鮮な用土に変化したり、
逆に、瑞々しい緑色の楽園だったエリアが、ある時を境に、急激に黄色と茶色と傷んだ用土とアオミドロ臭だらけに変化したり。
前者はいいが、後者はホント見てて泣けてくる。
ガーデニングと熱帯魚コーナーはホント差が激しいよね
見るのが辛くてホムセン行くときはそこを通らないようにしている
明らかにモノの価値の扱い方もサッパリ分からない人が引き継いでしまい
行くたびにどんどんズタボロになっていく時の絶望感
食虫植物は夏限定だけど
ドンキ資本になってからのドイト与野とかまさに後者の典型だわ
サラセニアの池も取り壊されてしまったし・・
残念ながら現実は一向にそうなってくれない
埋め合わせ無しで悪化してる感じがする
本尊がいない雑草鉢を定価で売る店もありましたがね。
下には下があるんですよ。
展示施設とかでも時々そういうケースがあるな。
昔は蘭とかが清潔に几帳面に管理されていて、花も鈴なりで沢山咲いていたような記憶があるのに、
久々に行ったら、カビ臭を放つクロレラみたいなのドロドロの鉢に、
萎びて黄色くなりかけて、黒班だらけになったバルブが生えてるだけのカトレアとか、
下葉がもうほとんどなくなって、上に数枚残ってるだけのバンダとか、
あたかも、ナミブ砂漠の奇想天外みたいな姿になってしまっている胡蝶蘭とか、
こんな酷いのを展示して一体どうすんだよみたいな状態の鉢が並んでいる展示施設とかもあるけど、
もう、一体どんだけ植え替え作業するのが嫌いなんだよ・・みたいな。
隣にいた老夫婦が、
「いやぁ、可哀相だね。。」「植え換えてあげたいね。。」って会話してたけど、
そりゃ、植物好きなら当然そう思うわなと。
ああいうのって動物虐待ならぬ、植物虐待だな。もはや。
去年の夏より多かったぞ数
知り合いからそう言うとこの内情聞いたけど人が足りなさすぎて維持で精一杯って言ってたなぁ
維持すら出来てないとこもちらほら見るけどこういう業界は若い人がいないしどんどん人切ってるから技術とかが失われて大変みたいだ
手仕事が必要なとこはどこも厳しいみたいです
ボランティアとか募集して、植え替えてもらえばええのにね。
履歴書+栽培品の写真とかを添付してもらって。
最低限の管理をする人手すら足りないんだから、個別の植物に詳しい人材なんて夢のまた夢だよ。
ある時期から、種類数が結構マニアックなのも含めていきなり十倍以上くらい爆発的に増えて、
植え替えや枯葉の除去も凄い高頻度でされるようになって、
その状態が数年続いたと思ったら、
その後また弱っている鉢がちらほら見受けられるようになってきた・・ってケースを見たことがあるが、
ああいうのって、食虫マニアの職員とかがどこかからその施設に出向とかしてきて、
それからまた異動で余所に出て行ってしまったって状態とかなんだろうかね。
ドイト与野というと、食虫の品揃えの良さが割と有名だったよね。
最近は、そういう状態になっているのか･･
好きこそ物の上手なれじゃないけど、
そういうとこは、実際見るとやっぱりかなり清潔で綺麗に管理されて花とかも元気だから、効果は結構大きそうな気がする。
ttp://www.hyogo-park.or.jp/flower-center/borantia.html
ttp://spogaku.pref.kyoto.lg.jp/group/260.html
落ち葉の掃き掃除とか花壇苗の植え付け、客への植物解説が関の山。
私は落ち葉の掃き掃除担当でお願いします。
温室で枝に着生させて展示してる蘭とか盗まれるらしい
この冬久しぶりに行ったら面積が半分になってて
柵で仕切ってあって半分更地になってた。
土地売ったのかな?
品揃えも管理も・・・だった。
もう二度と行かないと思う。
あそこは夏になれば今でもある程度は他に無いモノが集まるんだよ。
だけど管理が以前のような状況ではなくなったから夏の終わり頃には
普通のホムセンと同じレベルになってる。
一部の比較的高価な奴（へリアン・セファロ・ピンギ・ネペン）は
店内観葉植物コーナーに取り込んで管理してる時もある。
水槽の蓋が開いていたから余り効果は無いと思う
まぁ、そのままよりはましな感じだった
ホムセンでヘリアン売ってるのか
今あるかは判らないけど2カ月くらい前は置いてあったよ
昔（ドンキになる前）は凄かったんだよあそこ
そこらのホムセンに出てる定番夏商品がメイン＋伊勢花しょうぶ園＋ダイエリアナ
定番夏商品が近所で見つかるなら、
わざわざ苦労して行くところでもない気が
観葉植物全般に興味あるなら、面白いところではあるけど
食虫に特化してるなら、行っても肩透かしだと思う
オザキは知らないけどドイト与野が凄かったのは上にもあるように昔の話。
今だと5～6月頃に行けば普通のホムセンよりちょっと種類が多いかもってくらい。
地方の山野草店の方が面白いと思う。
簡単に得られるようになってから
皆さん狭く深くになったみたいで
交配種が不人気になって値がつかず
惰性で育ててる古参のおじいさんしか手を出さない
若者は完全に純血種志向
（実際、ヲクを見てても、交配種は入札すらない)
ホムセンで夏売りの食虫は、育てやすさから交配種が多いので
入門してちょいかじると、
彼らは園芸店の品揃えに興味が失せて、通ってくれない
個人的には好きだし、問い合わせもくるんだけど
結局売れない、長続きしないから、仕入れません
という話を、園芸店のバイヤーさんとしました
以下ネペン好きの、ネペン界隈を中心に感じている個人的持論です
交配種が不人気になるのは現状では仕方ないでしょう
本当に魅力ある個体が出ればラッキー程度の交配種は、当たり外れがあるから複数育てるのが理想。ただ、日本の住宅の狭さの中では難しいし金もかかる。ネペンの場合は特に設備が手間だし
殆どの交配種はちゃんと作り込んだら、それなりに見栄えがするだろうけど、日本で満足に育てている人がどれだけいることか。それらの人の全員が情報を発信してるわけではないと思うし。そんなこんなで、一部の交配種以外は殆ど作り上げられた姿は知られてないでしょう
要するに、どう育つか分からない交配種より、ある程度想像のつく原種に目が向くのは自然なことかと
どうなるか得体の知れない多元交配より、原種の明瞭な魅力が勝るのは当然
ただ、交配種もN氏のlowii x ventricosaの様にしっかりと個体の魅力が認知された選抜種とかであれば価値は付くし、道程は長いとはいえ望みはゼロではないと思う
食虫植物の市場の小ささ、生育の遅さ、増殖の困難さ等問題は色々あると思う。でも多分結構な割合の食虫植物が一般受けする見た目よりもマニアにしか分からないステータス性(由来だとか)が重んじられてることにあるのでは？
自分はドロセラとかピンギだとかは範疇外なので、交配種を見ても全く感じるものがない…
あんまり推敲してないので、突っ込みどころ多いと思いますが以上です。長文失礼
lowii x ventricosaはEPの交配種でありN氏の作り出した交配種ではない。
元々販売数が少なく、需要に対し供給が少ないから高いだけで供給が増えれば
価格も下がる。
現在、在来のベントリが高額になってるのも、生産業者が廃業し需要に対し供
給が少なくなったから。
物流の基本です。
交配種を作る際、原種の特徴をしっかり理解してピンポイントで良い特徴を取り入れるように仕向けた交配種なんてものはほとんどなくて、
古参のおじいさんが適当に掛け合わせてみました的なノリのものがほとんどだからそこに価値を見出すのは難しいよ。
交配種を作るときは必ず原種を理解するっていうのは基本だと思う。
そんなに甘い世界じゃないし、甘い状況を許してはならんと思う。
できたら原種をすべて管理してるような人が計画的に作るものが交配種であってほしい。
そうじゃないと貧乏人や無知がガンガン作るようになるよ。
画像が載ってたんだよね。それを１つ１つDLしてリネームして保存した人ががいて、それ
昔のPCいじってたら出てきた。百くらいはある。
原種の遺伝子まで理解してる人など
聞いたこともないわw
遺伝の基本から学べよゆとりw
馬鹿晒しage
スレチだけど
ハオルチア スプレンデンス＋コンプト⇒繰り返し⇒水晶コンプト
みたいな離れ業は無理
そういう主張をする人がいるのは知ってるし理解もできる
ピンギ交配でそういう話を聞いたような…別スレでもあったかな
ただ昔は手に入る種が限られ今はスペースが限られてるので難しいんじゃ？
それに…趣味家の交配だし？花粉が勿体ないし？
大きく、素早く、ゴージャスに育ち、
増えやすく、草体が壊れにくいというのは、交配種の魅力だと思う。
あと、遺伝子の幅が広いから、
環境適応性も高く、場所や天候が多少変わっても、安定している。
N.ダイエリアナ、N.マスターシアナ、
S.艶姿、S.モーレイ、
H.ミノール×ヘテロドクサ、
P.アフロディーテ、P.セトス、
なんかは、良作だと思う。
>適当に掛け合わせてみました的なノリのものがほとんどだからそこに価値を見出すのは難しいよ
じゃあ逆に、原種の価値って何なの？
サラセニアで言うとイッセイや立浪は名品だけど栽培に癖があるから知ってる人じゃないと維持が難しいよね
イッセイも個性的な姿でなかなか良いよね。
ちなみに子供の頃に植物園で見た、
「太くて凄いデカくて、網目が細かくて、すんげー綺麗な色した派手派手なスーパードラモンディー。」
と思っていたサラセニアは、今思うと、どう考えても艶姿だったｗ
容姿が綺麗なのに加えて、
純正レウコよりも、成長スピードが速いのに加えて、葉がどんどん出て良く株分かれすること。
生育期間が長いので、ひいては1年の中での鑑賞期間がとても長いこと、風などで葉の折れにくいこと、
などなど、いいことづくめな品種が艶姿だと思う。
ネペンテスでいうと、ダイエリアナに近い感覚の傑作。
ペットボトルみたいな大きさの、巨大でサイケデリックな袋を目にして、
「すげぇぇぇぇぇ！！」ってなった時の感覚が、今でも鮮明に焼きついている。
食虫植物を展示している展示施設では、ダイエリアナは今でも至る所で見かけるド定番種だけど、
あの袋が鈴なりになっている時のビジュアルインパクトは、やっぱり凄いと思う。
無名な交配種って結局ただの雑種だけど
産地がはっきりしてる原種ならちゃんとラベル書けるし
コレクション的な意味では価値が違う
誰が遺伝子を理解しろと言ってんだよ糞カスｗ死んどけ
馬鹿はお前じゃね。
交配しないと望む原種の特徴が出るか出ないはかわからないし、同じ実生からでも色々な特徴を持った個体が出る。
当たり前のことも理解出来ず、予想しろ？
それぞれの哲学が感じられてとても面白い
飲みの席で聴いたら楽しそう
うーん
外野からだけど
農作物の交配とか見ると、目的意識を持った交配をして
あなたの主張の偶然性は織り込み済みで
何十オーダーの多数の株を育てて、
そのなかから、成功した株ひとつだけ外部にリリースして
他の株はぶっちゃけすべて枯らすわけでしょ
だから、本来は相当な環境と時間がないと無理のはずで、
そこらの素人が「私も噂の交配ってのをやってみました。これです。リリースします」
俺ら「どこがいいの？それ」
ってのが、交配の本来の価値を下げている
って話ではないかと
俺は、そうは思わないけどね
自然派 vs 人工作為派 で、説明の中身は変わるだろうね
自然派：過酷な自然を耐え生き延びた自然美の本質的な美しさが理解できないとは！ 奇形醜は去れ！
人工作為派：面白けりゃいいんだよ！
原種好きなんてそんなに大したもんでもないと思うけどね。
交配種をこれは新しい原種だ！って嘘ついてもプロを除くほとんどの奴らは見抜けないだろうし。
産地情報という蘊蓄や供給ナーセリーというブランドに踊らされている哀れなコレクター
素面でやってたらそれはそれで怖いけど
目的もなくただ咲いた花同士を掛け合わせましたとか
交配していろんな形が出ましたが選びもせず品種として名前付けましたとか
そういう意識の低さが大学や院で生物かじった人には我慢ならない部分があるのでしょう
その意識の低い私に需要があるので適当な交配や不明種がありましたらどうか集会やオクなどに…
そもそもこんな狭い世界でプロもアマもないだろうに
魅力的な物は今現在見いだせないとしてさ。これからそれがどう育っていくかもわか
らん訳で。後々おお化けする可能性だってある。
そんな人の努力を
１０７のようにバカにするような発言は納得できんね。
少なくともネペンテスの交配ができるような環境をお持ちの方は、貧乏人でも無知な
人間でははない。
書き方が悪かったかな。それか自分の言葉のチョイス
プロアマ関係ないし交配するなという話でもない
どちらかと言えば食虫収集、栽培する方の視点の違い
バーカ
おおよその特徴は出るんだよ。まったくの予想外な展開などないんだよ。
お前の考えは初めて交配させてみましたのレベルとなんら変わらんのよ。
雑種作るのが努力なのかｗ笑わせんな糞低能ｗ
芸のない一般花卉園芸などと本質が違うからね。
枯れるまで仏壇に飾っておきましょうの感覚ではない。
各産地ごとに進化した系統管理ができてこその趣味だからね。
高く売れるからと産地偽装することもありうるし、ラベルを取り間違えることもある。
そんなもんをどんなに管理したって趣味家の自己満足でしかない
それはアホの開き直りって奴。
俺が言ってんのは前提としての話。
そもそもお前の話を前提にするなら学名ですら呼べないことになる。
みんな好き勝手に作って適当な名前が乱立する。
そんなもんは心配することではない。
それなりに研究誌は目を通すだろうし、おおよその産地型という傾向は読み取れるわけだから。
また売るほうも信用問題だから一回でもまがい物を売ればそれなりのリスクを取る。
んなもんその道の研究者でも難しいんだから。
産地ごとにあるとかいう特徴だって、個体差ではないという証拠と、
他産地の個体には絶対にないという保証がなけりゃ産地の断言なんて出来やしない。
原種愛好家は産地がどうこうとわかったつもりで議論してるけど、ほとんどが戯れ言に近いよ。
妙なプライドなんて持たないことだね。
もう１万回>>137読め。理解してから返答しろ。
ラベルのない個体を産地特定しろなんて誰も言ってないんだよ。
それができないからラベルや学名なんて適当でいいとお前はアホだから言ってんのよ？意味わかる？
現地で採集した写真を添えたり、ブログで採集記録を発表したり。
研究誌の裏付けだけでなく、当然こういう情報も重要だから大金出して買う場合はそれなりの情報源は求めるだろ普通。
つっかその考えが軸にあるんだったらもうラベルなんて必要ないじゃん。捨てちまえよラベルなんてｗ
予想外な展開ではビカルがありますな。
特徴である2本の牙は遺伝しにくい。
が、同じ種の交配でも2本の牙を持つ交配個体も存在する。
お前が無知で無学かわかる例だなｗ
ビカルの牙は交配してみて劣勢遺伝だと分かったのも、お前の言う
適当な交配なのかな？
本日の馬鹿晒しage
ハマタの牙も遺伝しにくいみたいだしリップの形状とか上手く作るの難しいみたいだよね
交配では下手にあれこれ考えてやるよりなんとなくでやった方が上手くできる場合もあるって言う人いるし運の要素も強いイメージだわ
劣勢か優勢かの話ではないんだけどね。
牙の特徴を仮に多種に移すという視点の事を言ってるわけ。
もっとも理想的な牙を持つ種なら原種のなにがいいか、まずその視点が必要であって原種を知らなけりゃその選択肢すらあやうい。
特徴の中途半端なのを交配親に選んでみたところで、そこに技量やセンスがあるかという問題がある。
ど素人の交雑と技量センスのある交雑の違いを俺は指摘してやったんだよお前みたいなアホクズにｗ
あくまで交配親をしっかり選んだという前提が必要になるよその考えは。
適当に掛け合わせて運まかせならど素人と同じレベルだからな。
雑種は簡単にできてしまうだけにそこらへんはこだわりが必要だわな。アホでない限り。
「牙の特徴を仮に多種に移すという視点の事を言ってるわけ。」
ここはスルーしろよアホクズｗ
基本は雑交配はやらないに越したことはない。
誰でもできることだからな。
お前は３６５日２４時間シコシコ適当な交配で人生過ごせよアホクズｗ
お前はバカすぎだなｗ
同じ実生から違う個体が出てると言ってるんですが。
そもそも牙が出なかった個体を次、交配親に使えば牙のない交配種が
現れる保証はない。
中房レベルの遺伝子学だが義務境域も受けてないのか？
交配親が分かってても人気ないと交配種はただの雑種だよねって話したんだけど
>>149
原種の知識くらい、交配に手を出すマニアならみんな持ってるだろ。
で、技量やセンス？
ネペンテスなんて、たかだか70種程度の限られた原種で一代交配するしかないんだから、技量やセンスのへったくれもない。
袋が大きい種と丈夫な種を掛けて、大きくて丈夫な交配種を作りたい。
ネペンテスの育種なんてその程度のレベルだし、そんなレベルに技量とかセンスとか言うほどの物なんてありゃしない。
あんたがいうプロの育種ってのはどんなだか、具体的に例えて言ってごらん？
育種の技量ってのは、作物や野菜や商業花きみたいにすでに高度に育種が進んでいる個体集団の中で、
さらに微妙な特徴をどう見抜いて選ぶかみたいなハイレベルの議論。
そんなレベルが展開されてる植物なんて園芸植物の中でごくごくわずか。
あんたはそれすら知らないで交配を語っているのだろうが、
しかもそれがネペンテスで当たり前に行われるべきだみたいな主張は、育種も系統学も知らない素人丸出しってよおくわかる。
そんな奴が論文読んで原種を見分ける勉強するって？
馬鹿も休み休み言え。
一代交配で満足なんて、グッピーでもありえないレベルじゃね？
プロの育種は、素人ではできないくらいの数を文句も言わずに地道に
交配することだと思う
その中のわずか一握りが、原種を押しのけてでも世に出せる特徴の
苗になる
自分の自慢の一鉢うｐして見せ合うスレにしようよ
ネペンテスはそのレベルなんだから仕方ない。
ネペンテス育種の雄のBEが大量生産用に送り出す交配種みてごらん？
lady luckとかsukiとか一代交配種ばっかだから。
国内流通してる交配種もほとんどが雑種一代か、その交配どまり。
あと、プロの育種は>>149によればそんな簡単なもんではないらしい笑
あともう一つ、原種を押しのけるとかいうけど、原種と交配種は全然評価基準が違うはずだよ
品種によって咲く時期も違うし交配に手を出せること自体やっぱ凄いよな
確かにほのぼのネペンスレもいいけども
煽り言葉を無視すれば深い話が続いてるので面白いと思うよ
ただ…どこかかみ合ってない感じがする
おばちゃんが外産グッピーをごちゃ混ぜに飼って交ざり物が生まれましたレベルなのか
それともマニアが目的の形質を見定めて新品種作出するレベルなのかどっちなの？
ある程度の信頼性や作り手の有名具合はいると思う
近藤氏の交配したネペンと俺が手塩にかけて交配したネペンでは価値違うだろうし
原種も交配種もその価値は買い手の判断です。
交配元の信頼性は必要ですが無名有名は関係なく
価値事態が変わるわけではありません。
価値は買い手の判断です。
糞カス、実生から個体差が生じるなんて当たり前の話なんだよ。
親を選別することと個体差が生じるのは全然別の議論なんだが。
１から出直せクズｗ
>>154
お前はセンスのかけらもないってのはよくわかる。
普通、交配親に丈夫さは関係ないから。それは食用など大量供給が必要とされているものの選別基準。
７０種ある中で個体差を含めたらバリエーションは限りなくある。
袋の大きな種であれば個体差の中から一番大きな袋のものを選ぶ、そして累代を重ね形質を強くしていく。
お前みたいな謙虚さのないカスが作った雑種なんて誰もいらんて。
この業界の癌みたいな奴だなｗ一度作って出回ったらなかなか消えんのよ交配種は。
買わされた側は評価を落とされるのを嫌うからな。
だから無秩序に交配種を作る奴は害悪でしかない。
みんな迷惑してんだから業界から去れよｗカス
ごちゃまぜのほうだよ
>>154見てればわかるだろｗ
自分でそう言ってるからな。こんな奴の言い分を誰が受け取る？
一晩頭をひねって考えた割には、大した反論できてないしな。
意味不明。
自分とかも、割と交配種はどんどん作ってもいいんじゃないかなと思っている派かも。
サラセニア・レウコフィラを、
美しさ・鑑賞期間・倒れにくさ・扱いやすさ・強健さ・成長スピードなど、
あらゆる面において大幅にパワーアップすることに成功した、
サラセニア・アデスガタみたいな品種のように、
Nローウィ、Nエドワードシアナ、Nラジャなどから、
そういう性質パワーアップ版の品種が生まれたら面白いかもなと思う。
赤ベントリ×ローウィの交配種とか、トランカータ×ローウィの交配種とかは、
それにやや近い部分なんかもあるけど、ああいうのにまた、
「更なる体質強化目的」で別の血
（コトシリーズのファシールコトなんかの例などを見ると、例えばソレリとかを混ぜると強健体質になりやすい傾向あり…？）
を混ぜて、更にローウィで戻し交配とかしたヤツとかもちょっと見てみたいかも。
例えばNダイエリアナみたいなサイケデリックな色合いをしたエドワードシアナ、
みたいなものがあっても面白いし、
丸い袋が地面にビッシリ並ぶNアンプラリアの容姿に、
キバが生えている品種とかもまた面白い気がする。
あと、花菖蒲や蘭の交配家の人の話だと、交配ってほんと、
一体何が出てくるか分からない宝くじみたいな要素が非常に大きいとのことだから、
面白い品種を作る為には兎に角下手な鉄砲数打ちゃ当たるで、
分母を太らせていくしかない部分もあるから、
鉄砲玉の数は多いに越したことはないみたいな部分は、
やっぱりあるみたいな事は言ってたね。
>どう育っていくかもわからん
という部分では、例えば、この個体は全体的な花びらの造形のバランスは良くないけど、
ここの部分に現れている模様は非常に面白いから、
交配親の一つとして保存しておこうとか、そういう目的で残すケースとかもあるらしい。
栽培の歴史が凄く長い植物、
例えばバラなんかだと、元を辿ると一般人のオバちゃんが、
なんとなく作った品種だった、なんてケースも少なくもないらしいよ。
花菖蒲とかも、
武士とかが趣味で交配した品種が、今でも残ってるようなケースなんかもあるとか聞いたことがあるし。
交配種や選別種って、有名人が作ったかってよりは、
ごく単純に、それ育てたいと思う人が多いか少ないかで、将来的に残っていくかどうかが決まる傾向が強いのかもね。
（時間が経過してもちゃんと残って、広く知られるようになった種に、
交配者・選別者の名前が結果的に一緒について回って、その人の名前が界隈で有名になったりするような感じ。）
なら原種を原種というだけで碌に選抜もせず放流してる業者は悪ということだね。ププ
一方で、古き良き選別種や交配種が、一度完全に姿を消したりしてしまったりすると、
同じ物を取り戻すのがかなり難しいので、
それはそれで、存在が周知されていったり、維持されていくような空気みたいなものも、
キープされると、より良いかもね。
2014年に出た、食虫植物ハンドブックとかは、
ネペンのラフレシアナコシカワとか、在来系ベントリコーサ、在来系マキシマ、
サラセニアの古い交配種の京鹿の子とかも紹介されてて、結構嬉しかったｗ
ミキスタは、世界大戦の混乱とマヌケな業者の命名（ミキスタ・オオイソ）で本物は
絶種し、今でも偽物がミキスタで流通してる嘆かわしい状態。
ミキスタの教訓から何も得ず、アラタとは無関係の交配種をレッドアラタのなで流通
させるマヌケな業者。
アデスガタを褒めちぎっているのを見て >>172
改めてそう思った
今の自分には、日本名交配種独特の、もろ雑種な気キモ悪い色合いが苦手です
エドジマンやらシラナミやら、
剣葉が出ないオレオフィラとか(絶対原種ちゃうわ、それ)
若い人にとっては、無くなっても「へー」で終わっちゃう
その当時の人たちの熱くなった記憶のノスタルジーとして
大切にしてるその心は、尊重はするけれど、
その人たちがこの世を去れば、一緒に無くなってしまうものだよ きっと
ルビージョイスとかは？
それ単に好き嫌いの話でしょうに
艶姿という名前もその色合いや形含めて名付けられたんだろうから筋違い
これまでの流れの交配種に関する話とは別に見える
交配種のネペンテスダイエリアナが果たしてきた貢献度って、
実はハエトリソウに次ぐレベルじゃないかと勝手に思っている。
筋も何も、そういうもんだよ
その株がポコンとあるだけで決まる評価ではなく
背景の物語性まであってこその人気バイアスってのがあるはずよ
実際、レウコで
美しさ・鑑賞期間・倒れにくさ・扱いやすさ・強健さ・成長スピードなどが
雑種のアデスガタがトップか？というと、いまではそんなことはないでしょ
それをも上回る美しい原種が、ゴロゴロ知られているから
>>181
RubyJoiceは原種だと聞くけど
実際、Rubyを親に多数交配されているけど
雑種っぽい子供は出てこないらしいし
改良されたレウコフィラでしょアレ
大抵は、現地でも大半の株が他種の血が少し混じっているって話を聞いたことがあるけれど、あれってマジなのだろうかね。
あと、完全純血系の個体は、細くて、赤味が少なくて、かなり地味って話も聞いたことがあるけど、実際どうなんだろかね。
なんか、原種だと思われていた個体や系統が、よくよく調べたら交雑してたみたいな話は、時折聞くよね。
EPとかでリリースしてた、ヘリアンフォラ・ヌタンスジャイアントも、
よくよく調べたらエロンガタの血が混じってたらしいって話とか、
ドロセラ・アングリカも実は混血種から生まれた種だって話も聞いたことがあるけれど、
逆に考えると、今現在は原種として考えられていた種も実は自然交雑系で、
過去の歴史では、今は地球上から姿を消してしまっている「未知の種」とかが存在していたりするんだろうかね…。
なんか、遺伝子解析とかしたら、ビックリするような血縁関係の事実とかが明らかになったりしそう。
（ちなみに、Nアンプラリアが絶滅していたとしたら、Nフーケリアナは原種の一種として考えられていそうｗ）
個人的には、Nヴィーチとヒューレリアナの遺伝的関係性。
Nヴィローサとエドワードシアナとマクロフィラの遺伝的関係性。
Nエピピアタとローウィの遺伝的関係性。
あたりとかも、結構興味ある。
何か情報握っていたら教えてください
でも、あの色は交配種の色じゃないと個人的には思いたい
>>187
完全に原種という言葉の意味がアレだけど
分類当初の遺伝形質が変わらず継承されるなら、
よくよく調べなくても原種ってことでいいんでないの
有名な話、sarracenia x willisii ってのがあって、
これは
(psittacina X purpurea) X (purpurea X (flava X purpurea))
でできたんだけど、
結果、leucoが入っていないのにleucoっぽいという
でもその子供はバラバラで固定化されておらず、原種ではない と
＞分類当初の形質が変わらず遺伝継承されるなら、
ヌタンス ジャイアントを先にリリースしたのはAWだよ。EPはそれをでかくしてリリースした。
因みにヌタンス ジャイアントはH.grabra x nutansとされている。エロンガタとヌタンスの交雑は地理的にない。
ヴィーチとヒューレリは全然違う。ヒューレリ ｘ ヴィーチもまた別物。 勿論双方の中間型。
エピピとローウィも同様。全く別物。
ヴィローサ、エドワード、マクロフィラも全く違う。小苗の時も、成熟してからも葉っぱ見てわかる。
自然交配種って原種のことですよ？
進化学の基本なんだけど
自然交配種はもちろんアリだよ。たとえ地味でも。
はあ？
自然交雑でできた個体は原種speciesとは呼ばないし、
「純潔系」なんて用語もない。「単系統」の使い方も間違ってる。
あんたのいう「進化学」とやらは一から勉強し直し。
純潔系っていうのはお前に説明するために使った言葉だよ。だからカッコしてあるだろ？
単系統っていうのは他種との交わりが一切ない状態で進化してきた言葉ですけど。
自然界に存在するものを原種と呼ばないで進化学が成立しますか？とんでもないアホだな
地理的変異、自然交雑は普通に研究対象。
あとさ…speciesっていうのは確かに直訳すると原種でもあるけど地理的変異種から原種も含めてすべてに当てはまる言葉なんですけど…常識だよこんなの
雑種を原種とは言わない。
だからあまり反論してやるな本当に死んじゃうから
D. ×obovata とかD. x tokaiensisって原種になるの？
現在存在する原種の中にも過去交雑のあったものは少なからずある訳で
でもねーだからって両者を同一視して良いのかと言うと疑問
よくそんな恥ずかしいことが言えるな。馬鹿だろ
男は黙って鹿沼単
「かぬまたん」って何かの萌えキャラみたいでいいよね……(´・ω・`)
ウッス
遺伝的関係ってもしかしてDNAによる系統関係のこと？
ttp://www.carnivorousplants.org/cp/EvolutionNepenthes.phpに参考になる図がある
・上のページではhurrelianaは記されていないが、veithchiiやfusca、stenophylla同様
faizalianaから派生するクレード（マキシマ・アラタクレード）に含まれることは確実。
・edwarsianaはマキシマ・アラタクレードの一員、macrophyllaはspectabilisなどの
スマトラクレードに入り、二次的にボルネオに渡ったもの、villosaはrajahやnorthianaとつながる
・・・ということで3種は縁もゆかりもない（hamataはマキシマ・アラタクレードの一員）。
・ephyppiataとlowiiはマキシマ・アラタクレードの中で早い時期に分化し、独自に進化したもの。
確かにmaximaやveitchiiとは単系統になるが、遺伝的にはかなり分化の度合いが高い。
キナバルエンシスが幸運に雄雌が受粉しても、子がキナバルエンシスとは限らない。
そう言うことだしょ。
ドロセラのアングリカは種子で増殖しまくるが、オボバタは種子はできなくって葉差し
状態になった幸運な苗が増えてゆく。トウカイエンシスはやったこと無いからわからん。
葉緑体DNAじゃ交雑見えないじゃん
核も読んで比較しないと
D. anglica も交雑由来だと前にこのスレになかった？
これBLASTで描いた系統樹って書いてあるからまともな系統解析だと思わない方がいいよ
偽遺伝子使ってるしブランチやたら長いしサポート書いてないしリファレンスも無いしこの記事書いた人が適当に作った図じゃないのこれ
頭弱いの？
だいじょうぶだおれもわからん(^q^)
邪魔するつもりじゃないけど実用関連の話もしたい
BLASTであっても先鞭をつけなきゃ話にならないしtrn-Kとmat-Kは普通に使われる領域だろ（粗いけど）
厳密に言うと交雑関係を見るには>>213さんの通り核DNAやミトコンドリアDNAも必要になる（cp-DNAは重要だが）
ただ生物地理やsectを議論するだけなら粗いサイト使えばいいだけで・・・
Nepenthesの生物地理については起源と分散、一部の適応放散が研究主題ならこの程度の解析でもやむを得ない
ツッコミどころ多すぎるし話が逸れるから系統地理学と分子系統解析について勉強しなおして下さい。
サポート付けたらどの枝も80いかないと思うよ。
うん、あったかも知れない。リネアリスとロツンデだっけ？
まゆつばだなぁ、と思った記憶がｗ
バルブに1ミリ位の透明のツブツブがついてた。
なんの卵なのかしらんが不気味
リリースされたの2001年だろ？
誰かが先鞭つけなければその先進まないじゃん
突っ込みどころがあるのは俺も同感だしbs値は確かに低いかもしれん
そんなに気持ち悪ければあなたがもっと鋭敏なマーカーで解析すればいいじゃん
お疲れさん
この時期くらいになると楽になってくるわ
1、2月はなかなかきついわ
卵はたぶんなめくじな気がする
学名がつかないからお前みたいな馬鹿は原種ではないと思うだろうね。
所詮は地道な交配実験とそのデータの蓄積を膨大な数踏んで統計を取らんといけない。
マーカーで解析とかした時点ではなにもわからないよ。
他の分類でもそうだけど、ＤＮＡやってる学者ほどセンスのない方向にいきがち。
形態と産地分類のほうがまだ分があるよ。
だからあくまで応用でやってるだろ。ここが痛いとこだと思う。
また分類にはセンスも重要で、農学であれば特に生物に興味関心がなくてもできるけど
分類となるとそこはごまかしがきかない。大局的な生物に対する見方も必要になってくるしね。
ID:NwnRgoWd
そんな事無いよ。いつでもOK。
自然交雑種は原種とは言わないよ。
だから自然交雑種は種小名にバッテンをつけて原種とは区別してるでしょ。
ネペンの種のいくつかは自然交雑由来のものが進化したものと証明したいんじゃないの？
「ここまでがこの品種」っていう線引きは人間が論議してやるものだから
決定打にはならないかもね。
種分化の主な駆動力は変異と選択であって、交雑ではないよ。一般的に。
自然下での交雑種は両親より適応度が低くて不利だから子孫を残しにくい。
さらに言うと同所的種分化にこだわる理由もない
それは園芸雑種のことです。
>>236
とにかくデータを取って取って取りまくって、それを比較せにゃならんのよ。
trn-Kとかmat-Kとかいかにもっていうようなことを言い出す人いるけど、そんなもん理解したところでなんにもならんのよ。
マーカーというのはまだ種の起源をその時点で探るというようなことはなくて、今はただひたすらデータを取りまくってそれを検証にもっていけるかどうかというレベルなんだわね。悲しいけどそれが現実。
>>237
それはまったくない。
植物によるとしか言えないが交雑起源のも腐るほどある。
無駄に知識を披露しようとするでしょ。上でもあったけど。
こういう自己顕示欲が働いてるうちはダメ。まともな研究になってない。
進化の出発点からして認識がずれてるんだから自然交雑種を原種としてとらえてないんであれば突然変異も出発点ではなくなるわけよ。
変種より下の定義、フォームは単数系だから本来自然交雑や突然変異はここに収まる。
優秀な学者だとそういう定義にしてるしね。
残念ながらＤＮＡに傾倒してる学者はこのあたりの認識がまるでダメ。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nepenthes_×_alisaputrana
それが間違ってるよ。
自然交雑は時間が経過すれば浸透交雑という言い方になるんだ。
当然、分類に影響する概念なので本来はきちんと発表しないといけない。
ネペンの学者は認識が低いということ。
突然変異は変種名の後にフォームとして命名だわね。
間違ってるというソースは？
頭弱いですか？説明してるのにソースってなんですか？
じゃ逆に聞くけど自然交雑が種の進化にまったく影響を与えないという理由を説明できますか？
自然交雑は>>237のいうように本当に自然下で消滅してると思いますか？
意味がまったくわからんけど…
この２点に収束されるといっても過言ではない。
でこの２点は進化の出発点と捉えられる。だからフォーム（型）扱い。
こっから時間経過して変種の概念になっていくんだよ。
頭悪いね。あなた個人の考えを説明されても糞の役にも立たないよ。
自然交雑種に x をつけない表記法は、国際植物命名規約のどこに書いてあるの？
まさかこの規約を知らないわけじゃないよね。
×は確か園芸雑種の表記法じゃなかったかな？
ここは俺の認識違いかもしれんけど書き方がどうのという問題じゃなく自然交配種は原種と言いたかっただけ。
でも確か×は命名規約の園芸のほうに書いてあったと思うよ。
学者でも命名規約を順守してるケースって少ないんだよ。学名は本来ラテンで読まないといけない。
その辺は結構曖昧だな。
しょぼ
わからん人だな
馬鹿のひとつ覚えだなｗお前はいいよそれで
浸透性交雑と自然下での交雑は全く別の概念。
時間が経過すればどうこうとかそんな話じゃないから。
他種に影響を与える十分すぎるほどの影響力を持っている。
こういうのを進化学として認識しないでなにを根拠に研究するんだよｗ
まったく同じ概念です。すごいねその認識で今まで植物観察してきたなんて…
ちょっと信じられんわ
その雑種集団が遺伝子プールを共有する自由な交配集団になってるならまだわかるが、ネペンテスでそんな研究ないし。
偶発的な交雑が同時多発的に起きたに過ぎない可能性が排除できない以上、少なくとも種とは断言出来まい。
全く別です。植物系統学の教科書を読み直してください。
理解力の問題だけどさっきからずっと言ってるよね。
進化の出発点であると。
なんで１代限りって決めつけるんだよｗ
そもそも自然交雑がなけりゃ浸透交雑もないんだがｗｗｗ大丈夫か？
稔性を持たない自然交雑種でも原種なの？
一代限りでないという証拠は？ゆ
原種です。
別に異なる株との交配が前提になるわけではない。
だから階級で一番下のフォーム扱いって言ってるでしょ。
交配前提は変種概念から。
２６４読めよアホか
ネペンテスで一代限りでないということを観察した論文はあるの？
稔性を持たない雑種だと、次の世代が生まれないわけだけど、それでも原種なの？
はぁ？頭大丈夫ですか？
あると示せないの？
自然界に存在するのは原種だよ。
確かに進化には影響を与えないけど１００パーとは言えないからね。
そっから枝分かれした突然変異が稔性を持つ可能性だって０とは言えないからね。
まあ実際はほとんど稔性持つからね。
マイヤーの種の定義では、
「種は実際にあるいは潜在的に相互交配する自然集団のグループで」とある。
稔性を持たない雑種はこれを満たさないから種ではない。
２７４に「潜在的」という意味を持たせてあるよ。
例外だってたくさんあるだろ？竹だって常に交配で繁殖してるわけではない。あれはほとんどがランナーで増えてる。
そもそも進化学は出発点の認識がなけりゃ前に進まないわな。
でなんか勘違いしてると思うけどそこに書いてあるのは種の概念だよ。
変種とかフォームの概念は知ってるよね？
どちらも不勉強を元に妄想で語るからまともな議論になってない
ありがとう
一種類でいいからなー
提示してくれたらなー
ネペンテス属以外からでも何なら植物でなくてもいいのになー
タヌキモ、D. tokaiensis 、D. anglica これくらいしか知らない
どっちも原種として登録された現実がありません。
おれには難しくてようわからんからさ
園芸畑のことはよくわからないが
タヌキモはオオタヌキモとイヌタヌキモの種間雑種で不稔
ナガバノモウセンゴケやトウカイコモウセンゴケは雑種起源の高次倍数体種
生物学的にはかなり意味が違う
グレーゾーンにある概念をわざと極端に解釈している感じ
不完全菌の扱いに通じるものがあるし高尚な議論してるなと感心したんだけど
原種登録(記載じゃない？)してないからダメって何が言いたいのか分からない
中村・植田の論文では独立種として扱われるべきってあるけども、またそれは違うの?
異なる種と交配してない種。
それとも完全に要らないの？
鹿沼土のみで育ててるんだけど心配
有難う
Komiya and Shibataでコモウセンゴケの亜種として歯科大紀要で記載されている
それをNakamura and Uedaが独立種として学名を組み替えた（分類地理だったような）
いずれも植物命名規約上は正式な発表
中村・植田コンビが独立種と解釈した根拠は雑種起源の異質高次倍数体であったこと
山田食虫植物農園では犬も売ってるのか…...(困惑) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
自分も鹿沼土のみで育てているが
凍結に注意すれば特に問題ない
肥料は要らないけれど用土との相性はある程度あると思うよ。
ロツンもアングリカもうちでは鉱物系よりピートモス、ミズゴケの方が
元気に育つなぁ。ただし定期的な植え替えは必須だけどね。
>>305
うおお、ありがとう
鹿沼土でも一応育つけど水苔とかの方が相性が良くて大きく育ちやすい面もあるってことか
とりあえず少し様子見るわ
気になるなら上からピートモス流し込む手もある
既に枯れた葉の上で子株達が育ってきている
補足
anglicaとrotundifoliaは生態的にはかなり違うので管理法も少し工夫が必要。
anglicaはピートとの相性が良く成長期はとにかく冠水させる。
しかし枯死の原因は冬場の凍結と乾燥なので冬だけミズゴケにくるんで保護すれば死なない。死んでも夏の葉挿しは超簡単。
rotundifoliaは生ミズゴケとの相性抜群。ただし夏の暑さでミズゴケがバテると一緒に力尽きる。
どっちも鉱物質はおすすめできないがrotundifoliaなら貧栄養の用土で乾燥させず水温上げず常に点滴というやりかたはありかも？
アングリカは、ほんとピート(ただし絶対に無調整のもの)との相性は抜群だね。
あと、腰水は深めな感じで。
水苔に有機物がたまり始めると死ぬし最初から有機物の多いし用土は死ぬと
ロツンディフォリアだけれども
もう休眠芽から新芽が展開してきたから
今更植え替えの方がダメージ大きそうなので>>307を採用することにする
用土は赤玉土+鹿沼土で、上からピートモス流し込んで
様子みてみるよ
氷点下の外に出すにはまだ早いのに暖気で芽が開いてきてしまって
それに伴って微妙にカビてきたから
仕方なく南の部屋の窓際に置いたらじわじわ伸びてきた
でもやっぱり直射日光にガンガン当ててないから色が薄いんだよね・・
もう芽が完全にほどけて成長モードになっちゃってるから
外に出すときは遮光ネットとか使って少しづつ順化しないとダメだな
うちの環境では-18度を無事通過しました
まだ気温が低い日が続くので開いていくのは4月からだろうな
anglicaで失敗するのは酷寒期の凍結融解と凍結乾燥、それに室内に取り込んでのカビ
最低気温0℃前後になれば基本外置きで遅霜が怖いときだけ室内取り込みでいいみたい
>>315
温度差が激しい内陸気候で凍結融解が重なると－8℃前後でもダメみたい
今年は最大積雪が少なく直接低温に当たったのでようやく芽が緑を帯びた感じ
anglicaって栽培条件だけでなく自生地（尾瀬）でも恐ろしく展葉が遅く休眠が早いよね
繁殖力が強い割に競争力が全くなく分布を広げられない理由はこのあたりにもあるかも
わからんわ
同種の植物が近くで自生している地域でもうまく栽培できないことはままある
日本にも分布してるって知らないんじゃね？
アングリカがナガバノモウセンゴケだって知らないのかも。
そんな事もわからんのか
氷点下18度で外でも大丈夫なんだ。
置く時って、何か一工夫とかしてる？（例えば発泡スチロールの箱に入れるとかクーラーボックスに入れるとか）
ちなみに自分のとこだと氷点下20度台半ばくらいになった時に
カリカリのフリーズドライになって死んでしまった過去があるんだよね
その時は衣装ケースに入れてただけの状態だったけど鉢の芯まで完全に氷結してた
>>318
北方種だと思って外に出してたら全滅してしまった経験があるので…
地面の中の温度と地中の温度は違うんじゃない
鉢だった
置き方は特に工夫も無く、ただ軒下に置いてる
やっていることは冬芽が埋まるくらいのマルチングと、凍結してもいいので水を切らさない事くらい
ミズゴケでマルチングすると比較的乾燥に強い
>>323
温度計買ってきて測ったら、外気温が変化しても雪の下の地表は-1（±1）度くらいで安定してた
鉢が入るくらいの穴掘って、鉢入れて雪かけておけば越冬できるんじゃね？
冬の間は枯れた雑草の堆積物とかが上に被さっていたり
雪の下だったりでけっこう保温されているから
うちはミズゴケ植えにしてピートモス被せて腰水、日陰で維持。
今は良い感じで葉を展開してきてるけど
やはりと言うか屋久島産が一番展開遅いわ。
なんかコツあるのかな（例えば小苗の間だけは少し遮光するとか）
自分の場合は成長はするけどハエトリソウ実生苗くらいのスローペースでしか育たない
発芽率などには特に問題ないけど成長が結構遅い
腰水に流れを作って淀みをなくす
アングリカ以外の食虫にも応用できる
発芽した実生苗が過密状態だと成長が遅れるからその辺りに注意してみてはどうだろう。
日照は淡い遮光でも良いかも知れないけどうちは親株と同じ環境で育ててる。
発芽した時点で既に用土が傷んでいたりしたら綺麗なピートモスに乗せ換えるのも効果的だと思う。
>>329
うちでも腰水のトレイに給水パイプと排水孔つけて常時水が流れるようにしてる。
これのお陰でアングリカは機嫌良いしロツンも開花後に矮小化はしても生き残るようになった。
とにかく日に当てる、気温は35℃でも問題ないが>>328さんの通り腰水の温度は可能な限り下げる
自宅の条件でダメなら夕立が来ないなら腰水を入れ替えるか夕方氷を入れる
休眠が早いのでおやすみモードに入ったら休ませる
とにかく成長は速いし繁殖力は日本のDroseraの中でも最大級
うちでは貯水用の60㎝水槽を日陰に置いてそこから水中モーターで水を引き揚げて
トレイに送ってオーバーフローで排水された水を水槽に戻してる。
絶えず水が動いてるから溶存酸素も確保できるし気化熱で水温も安定してる。
同じシステムで冷たい井戸水使えたらたぶんダーリングトニアも行けると思う。
ところで山田さんの農園のある広島は暑い土地だと思うけど、
ダーリングトニアとか高地性ネペンとかどうやって生産してるんだろ
安佐北区は夜涼しいぞ
それは、安佐南区
住所見たらその安佐南区になってるけど
農場は違うところにあるのか？
最小サイズ？
http://i.imgur.com/0HJBU0D.jpg
ちっさ
Evaluation: Good!
オーストラリア・クイーンズランドの湿地産で、一見するとN. tenaxを小さくした感じだね。
ただピッチャーの形はサラセニアのようなtenaxのものというよりはmirabilis似、
生育地の写真を見る限り他のクイーンランド産Nepenthesとの差がない。
密に花をつける総状花序に特徴があるが、mirabilisの生態型やネオテニー、tenaxとの雑種も視野に入れた方がよさそう。
同じようなことを考えている人がやっぱりいたんですね・・・。
https://cantharifera.wordpress.com/2016/10/06/a-new-nepenthes-species-from-australia/
例が思いつかないんだけど
ヘリアンフォラにデカくなっても幼葉のままの個体がいるみたい
ttps://www.wistuba.com/collectors-corner/heliamphora-divisions/heliamphorapeter-pan---divisions.php
ttps://www.wistuba.com/collectors-corner/heliamphora-divisions/heliamphorapopeye.php
ニートみたいなものか
原種じゃないマン「これは原種じゃない」
有効な学名を持つ種が含まれない原種ってちょっと意味が分からない
人工的に選別されていない自然状態のものでも明らかに各々個性がある感じ
ハエトリやSレウコフィラやNラフレシアナあたりだと本当に個体差が凄い
元々自然界でも個体差が生じやすい種類の植物なのか
それとも普段気に留めていないだけで
そこらに生えてる雑草とかも結構個体差あるもんなのかな
アロエもなかなか凄いぞ
ハエトリは人工的なものだがｗ
勿論品種改良されたものも大量にあるけれど
この本とか見ると
ttps://www.amazon.co.jp/Dionaea-Venuss-Flytrap-Tim-Bailey/dp/1908787104
ノース（サウス）カロライナに生えてる
自生してる株からして既に結構バリエーション豊富な感じだよ
交配出来る者同士で、色や形が違うって事なら動植物全般たくさんあるだろ
日本の山野草も同種とされていても、山によって個体差有るぞ
一見面白みがない筒状のピッチャーでも翼と突起毛が一部だけについて確かに可愛い感じだね。
普及とともに自生地の保護を進め、盗掘や開発がされないことを望む。
それにしても>>343のシャープペンがぺんてるというのは驚き。オーストラリア人も使っているのか。
小さければ無条件で可愛いのだ(´・ω・`)
ただしゼニゴケ、テメーはダメだ
でも高い金取られるから、自分で行った方がずっと安いか。でもアフリカの熱帯地域は
変な虫に刺されて、病気や寄生虫を移されたりするらしいから行くの怖いな。
ドイツの植物園にはあるらしいが、誰か日本人で採集に行く勇気のある人いないのか。
昔雑誌でオウゴンオニクワガタ取りに行った記事あったけど全員ナイフ持参って書いてあったの思い出した……
大木になるんじゃなかったっけ？
ナイフは便利な道具だから採集地のような場所では特に有効だろうけど
どういった種類のナイフを持参しろと言っていたのかな。
>>365
トリフィオフィラムって幼木の時だけ食虫するんだっけ？
育ったら普通の木になるって聞いて興味無くした。
興味あるなら有志募って自分で行ってみたら？
猛獣対人用ナイフ
エボラ出血熱の流行地帯（今は落ち着いている）なんだけど
それでも行くのかね
人間原理の変形ですね
しかし、咲くと赤黒いビラビラが・・・
おれ間違えてるのかな
ウツボカズラのネペンテス・ファシールコトの
蓋が開く前の袋の写真を投下してみる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1219176.jpg
無修正はauto
パソコンのディスプレイならまだしもスマホ画面とかで見たら一瞬驚くかもねｗ
ウツボカズラは多種多様だが
普及種の中ではやはりファシールコトがとりわけアレな感じ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1219199.jpg
確かに花は性器とも言える
おれ正しかった
ハミルトニーと一緒で根っこ下に伸びまくるから底の深い蘭鉢で腰水
鹿沼土単用でいいけど一番は生水苔というか一般的な冬眠しないモウセンゴケと同じでいい
こつは外の風が入る場所で育てること
水槽には入れる必要なし
ろくに育てた事が無い。
セファロタスはカペンシス並み。
植替えも平気。花が咲いた後でも枯れない。
サンルームに置きっぱなしで真冬は０℃以下でも平気。
どんどん殖える。高額で売るなネットの悪徳業者。
乾かし気味だといいの？
とりあえず底の深い鉢に植え替えます。
これからの季節直射日光に当ててもいいんでしょうか？
用土の湿度は過湿でなくても良いけど空中湿度はある程度無いと袋の蓋とか傷まない？
増えると言うのも間違いではないけれどスピードが遅いからなぁ・・
どんどん増やしてる栽培環境をUPしてもらえると有り難いんだが。
サラセニアは、あれこれ試したけど、
なんか鹿沼小粒とパーライトとベラボン混ぜた土に植えて、休眠期に植え替える感じにすると、何かと楽チンだと思う。
生ミズゴケに植えるのって、生ミズゴケが元気な時はよいのだけれど、
何かの拍子に生ミズゴケが一旦グズりだすと、鉢の主の食虫植物まで道連れになる場合もある。
サラセニアの生育期まっさかりの時期とかにその状態になると、結構最悪だった。
メキピンの中でも特に乾燥を好む感じ
枯れる原因は水のやり過ぎと日照不足それに密閉による蒸れ
ワーディアンケースや温室に置く場合内気扇やファンの近くで空気が動く方がいい
夜間湿度を上げて潅水を控えるとよく花を咲かせる
メキシカンピンギは、株の状況を見ながら、水分のアクセルとブレーキを調節する感じがいいかも。
自分の場合は、鉢の状況を、なるべくコントロールしやすい雰囲気にして植えてある。
あまり深くないなるべく浅めの鉢に、半分くらい鉢底石を入れて、
残り半分に、各々微塵抜きした鹿沼小粒とパーライトとバーミキュライトを同じくらいの割合でまぜた用土を使って植えこんでる。
丸めた洗濯物はいつまでも経っても乾かないけど、広げた洗濯物はすぐに乾くのと同じ理屈で、
用土部分の厚みを薄めにすると、乾きやすい分、水分コントロールがやりやすい気がするので。
あとは、休眠期や成長期に株の状況をよく見ながら、水が不必要そうなときは乾かし気味にして、
水を多く欲してそうなときは、ちょっと腰水気味にしたりする。
あと、個人的には、メキシカンピンギの水やりは、霧吹きで行っている。
>>408
サンヌス
やはり多肉植物みたく育てればいいのね
水やりパターンでは、多肉植物とにてるのかな？
一般的なメキシカンピンギの栽培では、用土は常に乾燥ぎみ、空中湿度は高くが理想 。
自生地の環境は、保水力のない岩盤で水分供給は、主に根ではなく夜間から早朝に発生する霧
を葉から取り込む。
夜の霧吹きなどの葉水は有効なわけです。
極端な話をすれば、空中湿度が高い環境なら上手く育つわけですが、夏季の高温による蒸れには
注意し通気を図る。。
ムジナモも今年初めて越冬株が出てきたよ。でもある容器に入れたムジナモだけ越冬して
あとのは全滅。培養法にそって栽培してるけど激ムズだね。
これすごいな育つのか
画像見て先週辺りからあちこちのホムセンでサラセニアが出始めたの思い出した。
自分が育てた経験で行くと他の大型タヌキモ類と変わらない。
もう出回ってるの？
サラセニアがうまく育ったら床が腐って抜けそうｗ
まともに育たないだろうな。
フラワーアレンジする人は植物を切り花より長持ちする消耗品としか思ってないから
環境のいい温室などであれば、着生系ウトリとか、
一部のネペンとかならうまく行きそうかもだけど、もろに湿地帯に生えているサラセニアだとどうなんだろね。
例えるなら、カキツバタやハナショウブを、
吊りシノブ方式で育てるのに近いような状況なのかも？
確かに、飽くまでも、切り花のように消耗品感覚で楽しむものなのかも。
越冬してるの？
亀スマソ
用土はココピートベースで植え込みの際に
根周りを生ミズゴケにくるんでるだけ。
水遣りは日に１回。ピートの保水性で湿度は保てる。
勿論ケースにも年中入れていない。
ミズゴケが育って上がってきているけどカップケーキ状ではない。
今は手元にそんな鉢が８つ、株で大小１７。
袋は最大大人の手の親指くらいか。
確かに成長速度は遅いか。
強健だから葉や袋でドロセラ以上に殖やして楽しめる。
エボラも終息して今なら行けるらしいから、誰か行ってトリフィオフィラムを
採集してきてくれ。
英語通用しそうだしSNSでシエラレオネ人にコンタクト取って
こんな植物欲しいと言ってみれば案外すんなり手に入りそう
その後の栽培がうまくいくかどうかは知らんが
買ってからほぼ2年近くツボを付けないネペンが最近ようやく付け始めたんだけどやるしかないかな
水苔に植えたの失敗だったわー。。。次は赤玉ベースでやってみようかな
ネペンに鹿沼使ってる人が多いから自分も試してみたけどかなり良いよ
リーズナブルだし劣化しにくいし何より植え替えの時に根がほとんど痛まない
ベラボンやパーライトを少し混ぜると更に良い感じで
サラセニアとかに使ってもOK
こんなの戻るの？ほんとにカチカチですよ
今からバケツに入れてみます！
水苔じゃなくても良かったんですね・・・何も考えず食虫には水苔と
思い込んでやってしまいました(´;ω;`)
冷えすぎるとダメだから冷水よりぬるま湯くらいの方がいいよ
パッサパサの買ってきたときと同じくらいのなら普通に戻るけど2年植えっぱなしとかだったら微妙かもしれん
ただ、なんもせんよりは多少は戻ると思うよ
ありがとうございます！うちのはパサパサを通り越してコチコチ、プラスチックみたいになってる
冷水もよくないんですね。。もう浸け込んじゃったけど
お湯を少し入れてみます
自分の場合、考えてみるとミズゴケ使ってるのって、
今やハエトリソウの根回りだけかも…。
後は大半が砂利系になってる。
あとは、一部のドロセラに無調整ピートを使うくらい。
自分の経験から言うと赤玉土はおススメしない
劣化して砕けて粘土っぽくなるので鹿沼土の方がいい
鹿沼も砕けるがあまり粘土質にはならず水で流れ出ていく
育てる環境にもよるが、自分のように砂利系にたどり着く人もいる
特に根の太い種類以外はミズゴケ又はピートモスで
半年～一年毎の植え替えってサイクルかな。
鉱物主体で使っていたけど最近は有機物回帰になって来た。
ネペンは無機メインでやってるわ
たしかに地下部に長い根や球根のある
イシモチソウや（トウカイ）コモウセンゴケなどは砂利系好きな様子もあるけど
モウセンゴケやナガバノモウセンゴケなどは有機系が混じってるほうが好きそうな様子はあるね
ウツボなどは結構それでも大丈夫かも
シュールリアリズムの絵とかに出てきそうだな
イシモチソウがよく育ちそう。
育ててる奴はバカか変わり者しかいない
だって一年のうち半年か下手すりゃ３ヶ月しか姿を拝めないんだぜ
そんなのを四苦八苦して育ててる奴なんて大バカだよな
ピンギの高山種育ててる奴も大バカだがなｗ
それを過ぎれば少しずつ趣味のものが入ってくる
カクタス長田のとかがホムセンに少しづつ出回り始めると思う
耐陰性の強いと言われるような食虫植物ってどんなのがあるだろう？
D.シザンドラ、D.プロリフェラ、N.ノーシアナ
あたりは弱光の場所に鉢を置いても結構すくすく育ってくれる印象だけど
弱光に強い種だと他にどんなのがあるかな
育てたことはないけれどN.カンパニュラタとかはどんな感じなんだろ
木漏れ日程度の間接光と温湿度があれば育つ
ブルマンニーとかどうよ
大した日にあたっていないけど花咲いてるぜ
色が出ない。
ブルマンニーって強光が好きそうなイメージを勝手に持ってしまっていたのだけれど
弱光下でもそれなりに育つんだね
見た目も綺麗だし今度入手してみようかな
ところでブルマンニーというと
繊毛が動くスピードが凄い早いんだったっけ
>> 繊毛が動くスピードが凄い早いんだったっけ
それはD.glanduligera （綴り自信ない）
似て無くはないが全くの別物。難易度も段違いにむずい。
うちは周りに苔植物が生えてくる程度の光量だよ
優先的に虫をやっている草体と他のやつを比べると目に見えて
大きさ、花芽の長さ、蕾の数が違って面白い
花アルバムにはブルマンニーの事書いたあったが別物なんだ
そのブースだけ何故か全く水遣りしてなくて葉がしなびていた。
見ると直射日光は厳禁とか書いてあり、完全に勘違いしている様。
もう手遅れっぽく係員は放置で知らん顔。
何見て思い込んだのか・・。４０鉢位はあったと思うが。
強光が好きなのは間違いではありません。
株の寿命は2年程度で、種子で更新しないと絶種します。
平鉢で根を横に伸ばすようにして植えてやると芽が出て来ます。
昔ふらりと立ち寄ったホムセンだと一体何をどう間違えたのか
虫を与えずに肥料を与えるようにと書かれて
ハエトリソウが売られていたのを思い出した
誤ったネット記事とかそういうのに端を発しているのかも知れないけれど
時々そういう勘違いってあるよね
これは悲劇だ。水遣りしてても屋内販売だといずれは腐る。
三重県はサラセニアの聖地伊勢花しょうぶ園があるというのに・・・。
全部枯れて廃棄処分になる未来が見えるようだ
売ってる物の扱い方わからないって問題だよね
それなりにこだわりの見られる園芸店なんだけど食虫に関しては扱いの酷いホームセンターと同レベルの管理です
店舗によって管理が全く違ったりする場合もあるね
室内に置かれて完全に干物になってる店舗があったかと思えば
別の店舗ではトレーを用意して水を張ってそれに水を吸わせたミズゴケを敷き詰めてワンクッションおいて
その上に鉢を隙間なく並べて屋外の日当たりのいい場所に置いて毎日散水してるとこもある
そういう店舗だと多肉・野菜苗やハーブ苗・バラ苗などの他植物の管理も大抵抜かりない
食虫のコンディションがいい店舗は他植物のコンディションもほぼ100%と言っていいくらいに良好な気がする
ペットコーナーでディスカスのコンディションが常にいい店舗がネオンテトラやグッピーのコンディションが悪いわけがないようなものなのかな
黒くなった所切っちゃっても大丈夫ですかね？
調べても対処法が解らんのです
まだ室内でライト12時間当ててます
腰水もしてます
サイズは３号より少し大きく育ったサイズ
用土は赤玉です
詳しい人お願いします助けて下さい
タフな植物だからちゃんと育つ環境なら枯れた葉は
気にせず取り除いちゃっても良いと思うよ。
アフリカナガバなら赤玉じゃなくてミズゴケの方が良いと思うよ。
水苔かピートにうえなおしてみて
軽石でも育つし強い品種だからなんでもいいと思う
赤玉なんてイージーモードよ(´・ω・`)
今朝黒くなった葉っぱだけ切ってミズゴケに植え替えました
新芽は緑を保ってるのでなんとか復活することを期待します
サラセニアの花の仕組みは是非載せて欲しいぞ。
小学校の国語の教科書だっけか
http://i.imgur.com/3mL2t20.jpg
だめだめ、そんな珍しくもないチンケなの育てても愛好家にバカにされるだけだよ。
食虫植物栽培を自負するなら、やっぱり人気No.1のネペンテスを育てなくちゃ！
花茎が変化したのかな？
虫、取れるんだろうか。
なにこれおもしろい
開花すると体力消耗して捕虫葉枯れるから切った方がいいって意見聞いたことがある。
個人的には花茎が出来上がってから切っても既にかなりのエネルギーを使っちゃってると思うけど。
株元の花芽の時点でもぎ取れば良かったんじゃない？
シン・ゴジラの一番最後のシーンを思い出したｗ
うちでは開花させないと決めた株は490さんのように出た時点で摘むけど
それ以外は普通に育ててる。今フラバが開花中だけど捕虫葉も普通のサイズで上がってきてる。
枯れた事は過去に無いから大丈夫だと思うけどそのシーズンの葉の数は少し減るかもね。
http://i.imgur.com/RyvCLRa.jpg?1
種にもよると思う
順次展葉して秋の捕虫葉が最大サイズになるルブラは開花しても何の影響もない
（実際3亜種育てているが何の影響もない）
春に大型の捕虫葉を一斉展葉させるフラバなどはどうだろうね？確かに競合しそう
そして最近は、少し遅れてレウコ系が伸びてきてる。
配合は鹿沼土主体で赤玉、刻んだ水苔少々あたりで問題ないですか？
これって花びらむしらなくても出来るもんなの？
ヘリアンフォラは、10年ほどかけて、かなり色んな種類の用土やら鉢やらを試してみたけど、
最終的に、ダイソーの生ゴミ用のメッシュでプラの三角コーナーに鉢底石入れて、
硬質鹿沼小粒50％：パーライト50％の混合土に植えこむ形に落ち着いてる。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16667.jpg
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16666.jpg
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16839.jpg
ただ、これも飽くまで一例で、栽培環境によって色々変わってくる部分はあると思うので、
その人の家の栽培環境によってベストなものってのは変わるとは思う。
うちの栽培法の種類としては、もう小学生のお小遣いでも可能そうなお手軽＆リーズナブル系の、衣装ケース（1000円以下）を用いて湿度を高めるという栽培方法…。
ライト何使ってる?
ただ、うちの場合はちょい光量不足っぽいので育成灯使っているけれど、
南向きの大きな窓があるなどして、太陽光だけでも十分に光量が確保できてるような場合は、
特に育成灯がなくても多分平気だと思う。
品種はミノールとヘテロドクサの交配種です。
室温20～25度でアグラオネマなどと一緒に密閉衣装ケース内でスリット鉢に水苔単用、朝夕霧吹きで湿度は90～80％前後、腰水で管理しています。
換気の為一日30分～一時間ほど蓋を開けています。
置ける場所的に日光が全く入らないのでアクアリウムで以前使っていた2灯の蛍光灯を8時間前後点灯させています。
実は以前2度チャレンジしたのですが一度目は2ヶ月ほど育て前日まで何事もなく元気だった株の株元が突然白いカビ？で覆われ、半日と経たずに株全体が黒く萎れ
二度目は一本また一本と徐々に萎れて枯れてしまいました。
砂利系の方が調子が上がりやすいとの話を耳にしたので、今回は>500さんの配合で試してみたいと思います。
夏の暑さはどのくらいですか？
まあそうなんだけど、明らかに成績不良だった場合は、自分の場合は、もうどんどんやり方を変えちゃうかも。
なにせ明らかに合ってない状況をそのまま放っておいても、事態が改善したケースというのは一度も経験したことが無くて、放置してもただ無駄に株が枯れてしまうだけで非常に勿体ないので…。
とりあえず、あれこれ試行錯誤して、これはひょっとすると自分のところの環境に比較的合ってるかな？と思われるやり方の方向性が見つかったら、今度はそれをベースにチマチマと微調整して確度をチョットずつ上げてく感じで育ててる。
ひょっとすると、ミズゴケに寒天みたいなヌルヌルとか、アオミドロみたいのが沸いてたりとかしなかったかな。
ヘリアンの場合は感覚的に、「土」や「水」の劣化とか、苦手とするような物質の蓄積量とかが、草体の許容域の臨界点超えると、結構な猛烈なスピードでいきなりパタッと枯れる傾向はあるかも…（←かなり想像も含んでいるけど…。）。
ちなみに、衣装ケース栽培の場合、砂利系に植え替えても、一年に一回程度は植え替えてあげた方が、良さそうな雰囲気。（砂利系の場合、高頻度で植え替えても根が傷みも割と低めに抑えられるので、個人的にはそういった部分でもやりやすい感じ。）
ヘリアンは、土も水も、なるべくフレッシュな状態を保ってあげた方が、安全性は高いように感じる。
今住んでるとこで、暑い日の日中で室内が36～37℃とかそのくらいだったかな…。（大分うろ覚えだけど。）
それ以前に住んでたとこはもっと涼しかったけど。
耐暑性強めの交配種(交配親がヘテロドクサのヤツ)とか、ミノール、プルチェラは別として、イオナシやタティは枯れはしないけど、夏にバテ気味というか停滞気味になったから、
今年は、停滞しないように住居にエアコンでもつけようかなと思ってる。
といっても、別に部屋をキンキンに冷やしたりとか、ギアナ高地の気温を完璧に再現する必要性などは多分なさそうな雰囲気で、
恐らく家屋内の気温が人間が不快に感じない程度の気温であれば、夏期も足踏みせずに普通に育ってくれそうな様子。
あと空気の淀みも苦手っぽい
でも暑さには言われるほど弱くはないっぽい
夜温はどのくらいですか？
私の環境(関東)だと30度を超える熱帯夜が1ヶ月くらい続いて、その間に弱ってしまうのですが。
水やりってどうしてます？
構造的に腰水は難しそうですが
確かにあまり淀みすぎるのは良くなさそうだから、
湿度を保ちつつも、蓋をほんの少し開けてあげて、蒸れが衣装ケースの外へと逃げるようにしてあげると良いと思う。
>>510
去年は真夏にそれなりに寝苦しい日もあったけど、
イオナシとタティ以外は、さほど変わりない様子だったよ。
ちなみに、ヘリアンを植えている、メッシュの三角コーナーにパーライト+鹿沼の鉢を、
手で触ると、なんだか中の用土がヒンヤリと少し冷たくなってる感じ。
多分、底部以外の全周囲から、水が蒸散してる影響だと思うけれど。（打ち水で冷えるのと同じ状況になってるのかな？）
三角コーナー側面からも水蒸気がかなり蒸散しているのは、ケースの側面の水滴を見るとかなりよくわかる。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17721.jpg
これが普通の鉢だと、水滴はあまりついてないみたい。（蒸散するのは、表土部分だけ。）
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17720.jpg
腰水で育てているよ。
三角コーナーの中に、高さの１/３～１/４程度鉢底石を入れているけど、
大体その鉢底石の高さよりも少し低いくらいの水位で腰水にしてる。
水はこまめに換えてあげたほうがいいと思う。
（といっても、鉢を毎回出すのは大変だから、観賞魚の水替え用の、手動式のポンプを使って水を捨てると楽ちん。）
鉢底石は、黒曜石を発泡させたヤツが相性がいいように感じて、ずっとそれを使ってる。
水をやるときは、なるべく筒の中に水が入るように意識しながら、ジョーロで頭から散水してあげる感じ。
関東以西の人間の参考にはならんよ
見事な出来のヘリアンフォラだから参考にしたい
ざっくりした範囲でもお住まいの地域を聞かせてもらえないかな
なる程、腰水で湿度は維持しつつ全体に開いたメッシュから余分な水分を逃して過失の防止＆気化熱で鉢全体も冷やす感じですかね
素焼き鉢と働き的には似てるけど取り扱いはこちらの方が楽そうですね
有難うございます、参考にさせて頂きます
多分「一般家庭用のエアコン付いてる家」であれば、関東関西でも、衣装ケースでイオナシやタティも育てられると思うよ。
ちょっと前に記載したけど、ケースを置いてる部屋の温度が人の適温程度になっていればそれで十分で、ギアナ高地の気温を完全トレースしなくても多分大丈夫。
冷房無しの家の場合、関東関西だと、イオナシ、タティは難しいかも知れないけれど、
「ヘテロドクサとミノールとの交配種」とかなら、かなりの耐暑性があるので、冷房無しでも工夫次第ではそこそこ育つハズ。
>>515
以前東京にいたときもあるけど、今は北海道。
どこで育ててようと植物がうまく育ってるならいくらでも参考にしようはあるっしょ
海外の自生地の状況が日本で栽培する上で大いに参考になるように
簡単に真似できないけど。
そういえば、去年からN.ノーシアナ育てているのだけれど、
これも割とヘリアンに近いような植え方して育ててる。
用土の中には、更に、鉢底石をゴロゴロと配合して、
野菜とか洗うプラスチックの大きなザルを鉢代わりにして、腰水に浸して育ててる。
（他のネペンでは、こんな事はしてないけど、ノーシアナだけこの植え方。）
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17725.jpg
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17726.jpg
最初は真っ赤だったのが段々薄れていってるんだけど何が悪いんだろ？
日当たりはお昼ぐらいまでは良好。用土は送られてきたまま（葉の下は見えないけど周りはミズゴケ）。
あとオオタヌキモも全然大きくならない。
環境はコモウセンゴケと同じ環境で、どの水槽や容器に入れてもダメ。
このままだと絶滅する可能性大・・・
だれかアドバイスして下さい。
自分の経験では外で栽培してたコモウセンゴケが調子がでないので、
水槽に入れたら急に元気になったことがありました
あと日光が大好きです。できるだけ長い時間当てるのがいいですよ
タヌキモは育てたことないので解りませんがクリオネは丈夫ですよ
愛知なら戸外で越冬しますし氷っても平気です
種子が飛ぶのか知らない間にサラセニアやドロセラの鉢から突然生えてきます
植えている鉢の状況の分かる写真と、置いてある環境の状況が分かる写真があると、
色々検討しやすいかも？
10㎝にも満たないポットに3株入ってます。
花芽を立ち上げようとしたら途中で止まった様な感じで伸びません。
春～夏は普通に緑っぽいが秋に冷え込んでくるあたりから紅葉なのか赤っぽくなる
新葉？の長さがすでに購入時点で付いていた物の倍になってるし。
こういうの見ているとほかのタイプもほしくなるから困る。
ネットとかで今から購入した場合植え替えとかは来年で購入した状態のまま栽培したほうが良いのかな？
新葉？の長さがすでに購入時点で付いていた物の倍になってるし。
こういうの見ているとほかのタイプもほしくなるから困る。
ネットとかで今から購入した場合植え替えとかは来年で購入した状態のまま栽培したほうが良いのかな？
ただ、今からの植え替えなら砂利多めにしたりちょっと工夫したほうが機嫌がいい
今の株植え替えたときは土全部取り除く時かなり根を切ってるし、今回買う株の用土にもよるけどかなり根を切ることになると思うから
植え替えは難しいそうだな。
買ったら1年そのまま栽培して来年に植え替えかな？
ざっくり切るんだけど
あまり切らないほうがいいのかな
これアドバイスもらえませんかー
今の時期から負担掛かる植え替えすると下手すると根が水吸わなくなって枯死したりすることもある
植え替えじゃなくて表面の汚いとこだけ落として砂利で鉢増ししてやれば基本的には問題ないよ
>>532
品種によってかなり違うけどアラータ、レウコ、ルブラの強いやつは休眠期にする植え替えならある程度は根を切っても大丈夫
他のプルプレアとかミノールみたいな小型の品種、それが交配に使われてるような物はあまり根は触らず、枯れてる先の古い根を整理するくらいにとどめた方が無難
サラセニア類、ハエトリソウ、ムシトリスミレ（プリムリフロラ）、など。
でも、まだ枯れてはいない。
一番育つのは水苔でまめに上から水遣り。
日当りの良い場所に置き日中４，５回頻繁に水遣るとベスト。
うちは９０鉢超えてるので無理だけど。
ダイソーのココピートベースの用土は重宝してる。
ありがとうございますー
ハエトリ草は何度も真っ黒に腐らせてるんでサラセニアに挑戦してみます
http://i.imgur.com/dN7BEne.jpg
多分、Drosera nidiformisとかのような気も・・？
90鉢は凄いね。ネットで販売すればいいのに
>>541
サジバモウセンゴケ売ってるのかよ！いいなあ
ちょっとインターメディア・ジャイアントにも似てるが？
>>543
ネットで見つけた画像だから品種不明だけど、インターメディアかもしれないね
某省庁の動き以降、インターメディアは、例の問題がある状況になってしまったから、
多分違うのではないかと思う。
6.7年保ったからもう疲れたんだな…
ブルマンニーやロツンは、種子更新しないと寿命で消える感じけど、
ビナタはそうでもないように思う。
とりあえず掘り返してみて、根の状況とか見て確認してみるといいかも。
生きていれば、根にハリや生気が残っていて、根を切ると断面が白くなってる。
死んでいれば、株の基底部から根から何から全部芯まで真っ黒でスカスカになってる。
最近はハエ鳥とビナタしかない。グラシリスも耳かきもピンギもない
食虫植物は売れないんだろな。もう衰退するばかりだ
ぼちぼち出回る時期かと
>>542
>>544
開芽初期や若い個体の葉形で同定はできないよ
国産のナガバノモウセンゴケでさえ今の時期（今年は例年より遅い）はサジバのような形をしている
ただし3倍体の不稔性雑種のサジバモウセンゴケを大量生産するとは考えにくいし、ましてソースの確保は至難の業
こいつならカペンシスと似たような扱いでいいし
あるいはカペンシスの短葉種とか
インターメディアの成体に見える。
このサイズまで大きくなっていたら間違いないでしょ。
オボバタもアングリカもニディフォルミスも育ててるけど
葉の部分が小さく、細長い円筒状の柄が伸びている感じが
インターメディアの特徴と酷似してる。
ホームセンターに出るのは来月位だよね！？
早く欲しいな
それまでは母の日フェアの植物ばかり
ナガエだったら販売禁止なのに多分業者が知らないんだね
>>556
ハエトリ地元じゃ598円(税込)で売ってるよ。全体が真っ赤なのひとつ買ったよ
これ売ったりもってたら犯罪になるん？
特定外来種に指定されてしまったのです 許すまじ
しかしながらその決定が下された際の某省の報告書の内容もまたかなりずさんなもので
内容がかなり笑撃的なトンデモ内容となっておりギャグとしては必見
あの類の場面で集められる有識者って何故いつも有識者（笑）になってしまうのだろうかといつも思う
規制以前より栽培していた場合は
今年の3月までに申請手続きを済ませていた場合についてはセーフらしい
ttp://www.env.go.jp/nature/intro/2outline/list/tsuika.html
ありがとう。ぼちぼち探しに行こうかな
サンクス
新しく手に入れることは叶わなくなったのか
そんな馬鹿なと思ってちょっと調べてみたら在来種の生息する湿地にミズゴケで包まれた状態のナガエモウセンゴケが植えられてたって出てきてワロタ
サラセニアも侵入してるってマジかよ
全然知らなかったわアリゲーターガーより数段悪質じゃないか
俺がもらってやろう
尾瀬？
サラセニアの鉢
今年は植え替えないでこのまま栽培する予定
最終的にいつの間にか巨大化した一株に淘汰される
植えた人もせめてインターメディアじゃなくて
国産由来のアングリカにでもしときゃ良かったのにｗ
新芽蕾花茎と柔らかい部分がむき出しだし
原産地もアブラムシいるだろうけどどうなってんだろね
単に運が良いだけだと思うけど、アングリカなんかは花芽伸ばして早々にアブラムシ付いて
葉の裏にも小さいのが付いてるのに
小さな苗が親になり今では株分けで8鉢に増えた
このプルプレアは葉の数は少なめだけどずんぐりとした丸っこい袋でなかなかいい
サラセニアはこれしか育ててない
>>578
ベランダで育ててるけどうちのもアブラムシがついたことがないね
庭植え放置でも絶好調だから、普通に増えるのな
http://opnacc.eco.coocan.jp/chosa-kenkyu/gairai-shokuchu-shokubutsu.html
>>561
山田さんの500円のプルプレア私も欲しいです。
今はサラセニアは1000円以上で高くて買えませんが、また安くなりますか？
需要があるから値引きしないでしょ？
可能性としては園芸店やホムセンの投げ売り（可能性は限りなく0に近い
買った当時は販売店グリーングラスとなっていて3000円か3500円だかの
値段が高いプルプレアも併売していました
ネペンもそうですが山田さんは時々格安で苗を販売してくれますね
それは勿論小さいけれど系統はしっかりしていると思いますよ
今はヘリアンふぉ
間違って途中で送信してしまいました。ごめんなさい
今はヘリアンフォラのミノールが700円で売られてますね
いや、液の中で死んでたから大丈夫だと思う、多分。
通気も日照も室内とは段違いに良いから
とにかく光を好むから光量不足は禁忌
冬も-5℃を切らなければ外の方が機嫌がいい
よってよほど低温か低湿度が連続しない限り外飼い推奨
低湿度も鉢の周囲に水を張るミズゴケで覆えばかなり違う（ただサラセニア・オレオフィラは気むずかしいよ）
なんだ？
禿げの誤爆か？
欲しいんだがどこにも売ってない
地味だから仕方ないか
あ、逆にガンガン陽にあてた方がいいのね、どもです
ちなみに品種はプルプレアってやつ
オレオフィラは気難しいと言うか高山種だからそこを知ってないと扱いきれないね
筒出すの春だけだし鑑賞価値は低いって言われるけど個人的には大好きな原種だわ
>>597
小型の地味の極みみたいなやつだっけ
あれは結構暑がったりして維持難しいみたいだから流通はほぼほぼないだろうね
暑がるという事は無いみたい。凄くよく殖える。
ラインもいっぱい縦に入ってて地味では無い。
確かに入手難みたいだが小っちゃくて丈夫でお勧め。
オレオは、大きめの鉢に植えて砂利系で植えると、割とスムーズに育つ気がする。
自分の場合、無選別の鹿沼土にパーライトと鉢底石混ぜて、そこにほんのちょっとびっとだけベラボンMサイズを混ぜてる。
かなりゴロゴロとした用土で、通気性はかなり良くしてる感じ。
>>598
サラセニアはかなり日光が好き。
植え替え直後、萎れる心配がありそうな場合は、１～2週間くらいは日陰で管理したほうが良いケースもあるけど、
普段は直射日光でOKだと思う。
以前、小さい鉢にベチャッとした用土で深く植えちゃった時は、
根元から腐ってきた苦い思い出がある・・。
>>599
S. rubra subsp. rubraはたまにY'sさんの特別販売に出ます。
人気がないので値段も手頃だし、わりと後まで売れ残っていることが多い。
生ミズゴケで植えていますが普通に関東の夏に耐え、寒さには強く、栽培は楽な方だと思います。
冬もある程度活動し、水を切らない限り春まで葉が残るなど、やや生活史が特異ですが。
春の展葉時期が遅く、しかも夏までに展開する葉が特に小さいので地味なイメージが強いのではないでしょうか。
秋に出る葉は20cm超えるし、低温に合うときれいな赤紫色になります。
オレオフィラは、吊りシノブみたく見た目が涼し気なのが良いところ。
>>602
だと思う。
リッツよりは好き
http://www.kincho.co.jp/seihin/insecticide/kobae_poton/oku_type/index.html
何時の話だよｗ６，７年前に廃業したよ。
配送にペリカン便を使ってた頃はよく中身が鉢から飛び出してたな。
後ヤマトに変えてから無事に届く様になった。
ビオドロップって何の交配だったっけ？結局買えなかった。
ネペンテスの画像があるｗ
これは驚いた！ウツボカズラが商品開発のヒントになっていたとは
まだこたつ使う日あるわ
季節や会場によって扱ってるものに差があるよ。近い即売会だとサンシャインシティとかは場所広めだからけっこう品が並ぶんじゃないかな?
去年6月のサンシャインシティの即売会
芋ドロとかピグミードロセラ着生ウトリやピンギ、ヘリアンフォラ交配種あとセファロタスの大株とか売ってた記憶が
ホムセンはハエトリしかないとこもあるしあっても他はわずかだし
うつぼかずらは今のとこ全くない。アラタですらない
6月の即売会行くので聞きました
ありがとうございます。
でもまあ、ある意味程々のほうが良い面もあるかも。
ハオルチアの玉扇や万象みたく、
あんまり変な方向に加熱してしまうと、どこぞの窃盗団が襲来しそうで怖い。
食虫植物界全体の衰退みたいなものを感じるわけね
個人のホームページはその多くが閉鎖または長い期間更新されてないし
JCPSの分譲品種も本当に少なくなっているしＪＩＰＳホームページも閉鎖状態だし
ここのハエトリスレやネペンスレなど過疎化してきたし
一部のベテランの方々が分譲してくれたりイベント開催してくれたりしてるのは本当に有難いけど
自分はせめてこういったイベントに少しでも顔をだしていきたいなとは思っていますよ
田舎だからか売れ行きが悪いけどｗ
それ。ひとり暮しになったらなにもできなくなった。
でも今年は一鉢だけ買う
水ゴケも買わない。買ったままの鉢で育てる
ミンダナオをフィリピンから独立させようとずっと内戦を続けているん所なんだな。
捕まって首を切り落とされるかもしれないから、怖くていけないな。
インドネシアは全土がイスラム化してしまったし、日本もイスラムのやつらが増えたら
沖縄とかに結集して内戦を始めるかもわからないから、難民や移民を入れてはだめだな。
関係あるの一行目の自生地の部分だけじゃねーか
集会とか行けない者には趣味が楽な世の中になった。
でも基本的にがんがん殖えるサラセニアは場所が要るし、
冬の寒さ対策は必要な物が多いし、
食虫植物栽培を趣味というのは恵まれた環境が必要かも。
今と違って、昔、入手、繁殖が困難だった頃は食虫もすごかったよ。
珍しい種類を育てていると、あっちこっちから手紙や電話がかかってきたり、
時には家までやってくるやつもいたよ。
怖すぎない
特に家まで押し掛けてくる奴なんて断ったら嫌がらせするタイプやん
多神教徒は見つけ次第殺せってコーラン9章5節だったかな
イスラム系以外でも麻薬密売組織がウロウロしてたり
ダイヤモンド鉱山や金山の採掘場の近くだと泥棒と間違えて撃たれそうになる場合もあるとか
自生地巡りも場所によってはかなり命がけの場所もあるみたいですね
昔はおおらかだったから、雑誌などに住所を載せることも普通にあった。
食虫の世界は知らないけど、まぁ似たようなものだったのでは。
よおし、今週末あたり自生地に採りに行ってくるか 😤！
種もダメとか聞いたことある
花卉園芸新聞にネペンの流通めっちゃ増えてるって書いてあったで
近所のビバホームはデカいサラセニアいっぱい入れてたし、引き合いが多くて行き渡ってないのかもよ
土地持ってる人の許可もいるし、そもそも倫理的に良くないし
コモセンとかナガバイシモチとかの集落見てみたい。
アレはオオバナイトタヌキモなのか？
>>640 タヌキモはムジナモに比べたら栽培容易で、水草植えた容器に入れておけば
放っておいても育つ
ありがとうございます
ですが、タヌキモ単体で育てようと思ってます
これから色々調べてみます
どうしてもタヌキモが育てたいなら仕方ないけど捕虫する袋を見たいのが目的なら、
クリオネやロンギフォリアをホムセンで買ってきてプリンとか瓶の容器に水ごけで植えれば成長して捕虫袋見られるようになるよ
タヌキモよりも栽培がずっと簡単で著しく繁殖力が強いのでクリオネお勧めするよ。関東あたりなら戸外で越冬できる
自分も経験あるけどタヌキモはどうしてもアオミドロだらけになりやすい
放置しておくとタヌキモが枯れてしまうし栽培が面倒くさいからミミカキグサいくつか育てているよ
連投ごめんなさい
室内の水槽で人口光で育てるか、屋外で太陽光で育てるかで違う。
室内ならタヌキモだけ入れて育てればいいし、屋外なら葉が上に伸びる水草植えた方がいい。
ビオトープもそうだけど、中性以上だと頻繁に水換えないとアオミドロ沸きまくる
クリオネの越冬で思い出したけど国産ミミカキグサも凍らせない程度の保温で越冬する事が判った。
去年試しにミミカキグサをポットに分けて無加温温室に入れてウサギゴケやラクサと一緒に越冬させてみたんだけど
葉は常に表面に残っていたし小さいながらも今年初めての花も咲いた。
水草水槽でイトタヌキモとノタヌキモ爆増してるから酸性寄りの方が良いのかもしれないっけど
貧栄養よりか栄養あった方が増えると思う 液肥入れると増殖スピードUPするし
要はアオミドロ等がくっつく環境じゃ無ければ何でも良いんだろうけど
リビダの一番普通の白花も戸外で越冬できるよ
コチコチに凍っても全く大丈夫。他の種類はまだ試したことはない
冬は東京郊外の屋外で水没していた
まずいと思って外に出したら乾燥した
そんな過酷な環境に置かれていたモウセンゴケたちの中から(赤いモウセンゴケは全滅したが) 緑色のヨツマタモウセンゴケは復活して丈を伸ばしている。
今は正しく腰水裁判中 (今は…)
全て生きていたようだ。
腰水裁判 にするだけじゃなく、微量のハイポネックスを与えてみた。
病気で看てやれなかったとはいえ、生きていてくれてありがとう。
二日後にはナメクジはボロボロになってたな
ここまで分解が早いとは思わなかった
凄くないの？
腰水裁判しらないニワカがいると聞いて
水切れで枯らしたバカは腰まで水につかった状態で被告として裁かれるんだよ
ここで有罪にきまれば腰水刑だ
食虫も中国人が興味を持つようになったら、同じようなことが起こるようになるか
もしれないな。山田さんの温室とか狙われるんじゃないか。
袋も付いてない小苗が数万～数十万で普通に売れる時代だから
神代植物園のrobcantleyiだとかも割と最近に盗まれたみたいね
robcantleyiならその辺で買った方が色々手っ取り早いと思うけど、単なる無知の馬鹿か、ネペン素人が持ってったのか…
セキュリティはしっかりやってるのかな？マニアからしたらお宝ギッシリな温室だし
ヘイシソウと並んで、聞いてもピンとこない名前ｗ
我々と同じだけど、東大に入って卒業して大学教員になったすごい人で、ここまで行くと
すごいね。単なるマニアで変態にしか思われない我々とは違うね。
マニアは法則から外れた多様なものを好む人種だが、
研究者はむしろ法則や原理を求める人種でなければいけないからね。
そしてそういう仕事に向いているのは、シロイヌナズナみたいな(園芸的に)面白みのない植物ばかり。
マニアックな植物を研究しても成果が一般化できないから、研究者としての評価につながりにくい。
なのに、それを押し通して成果を出す力量と資金を集める交渉力があったってこと。
稀有な人材だよ。
その前にサラセニアンか。
分子系統の研究をやっていて、その後も植物の進化の研究をやって、今の研究所の職につい
て自分のやりたいことができるようになってから、食虫植物の研究もやりだした。ほとんど
の人間は研究職につけないから食虫植物の研究をやりたくてもできず、単なるマニアで終わ
る。この人は優秀で研究職につけたから、子供のころから興味があった食虫植物の研究が今
できる、そういうことだ。
たくさん入るから、注ぎ甲斐があるよねｗ
必ずしも「研究」したがってるわけじゃないと思うけどね。
今回の仕事にしても、大半の時間はDNA配列を決定するためのパソコン作業だったろう。
それが面白いと思えるマニアは、同じように研究者を目指せばいい。
そうでなくて、あくまで栽培や収集を極めたいというなら、
食虫植物を真面目に展示栽培している植物園(ほとんどないけど)の栽培担当として就職するか、食虫植物農園を開業するか。
はっきりいって、こちらの方が研究者になるよりよっぽど狭き門けどね。
何を持って研究というかだよ
ホムセンで398円のうつぼかずら買ってきて新しい仲間ができた
気付かないで枯れた筒間引いてるだけかもしれんが
うちはもう虫の食べ過ぎで筒に黒いところ出始めた
みっしり詰め込まれていて、葉が筒だから羽音が共鳴してうるさい。
あまりにもあんまりだったから、ススキの葉を突っ込んでおいてやった。
農園開業ってすごくハードル高いよ
Ｙさんとか尊敬するわ
かかって、毎年どれ位の儲けがあるのか知らないけど、この人の場合は趣味の延長で
やっているので、本人は満足だと思う。個人の趣味でこの大きさの温室作ってやるの
は無理だから。
したくないな。マニアは欲しいものは何が何でも手に入れたいと思う。盗んでも手に
入れたいと思う。これは食虫に限ったことではない。そういつやつらを相手に仕事は
したくないな。
高額な株を保有してるのは
マニアだが？
展示会の初日から値切る馬鹿な若者とか。
乞食とも言うが。
それよりやたらと民族関係に絡めようとしてくる輩をどうにかしたい
多分同一人物だよね中国人の窃盗がどうのメリリアナの自生地がどうの言ってるの
食虫植物に定価なんてないし
ブログとか見てたら愛好家にただで譲ってもらったとかあるから
やろうと思えばただでくれたっていいじゃないか
こういうこと言うのが一定数いるから食虫と蘭は老害扱いされるんだよなあ
そのくせに「もっと若者にも興味を持って欲しい」とか言ってて矛盾
それ以上になれば自分で稼いで好きなもの買えるじゃん
いきなりクレクレするよく知らない人に自分がただで植物をあげたいか考えてみればいいのでは
こちらの意欲を煽るようなことをするのが悪い
みんなが何をやって稼いでる人かは一切関知しないけど(リーマンでも公務員でも
医師でも中小社長でも元々資産家でもいい)、ガッツリ稼いでガッツリ使い、
余暇も充分に取るのが当然の世界、ついて行けない奴は分相応にやるしか無い
こういう趣味の世界に身を置く以上仕方ないよ
誰それの所に貴重種があるっていう話が漏れて、朝起きたら知らない奴が家の前にいて
譲ってくれっ言ってどかないとか、某業者の内覧用のカタログをネットにぶちまけた
ドアホウがいて、それを見た奴が押しかけてきたとか、そんなも話聞いたよ
全部が全部そうじゃないにしても狂気じみたマニアおそろしすｗ
自生地巡りしたり誰も手を出さない種類ばっかり集めてるマニアが一番ましかな
花芽ごと指ですりつぶすようにふりかけた
もっといい方法ないかな
まあ多肉界隈などでは大陸から窃盗団が押し寄せて
生体やら施設破損やらで洒落にならん額の被害が出てるそうだから
食虫以外に多肉もやってる人だと神経を凄く尖らせる人が増えてくるのも無理もないかも
あげません。売りません。カエレ。
次に基地外の考える事は当然・・・だよね
こういう奴ね
食虫の話する気がなくて特定の民族をこき下ろしたいだけなら出て行ってくれないかなぁ
ハエと理想みたいに指定前の採取品が広まればいいのに
指定されてからも取るやつがいてだんだん減ってきているらしいけどな。
小さいし、暑さに弱いし、育ててもそんなにいいものでもないと思うけどな。
無菌瓶の外に出すと途端にダメになるって聞いたことあるけど
コウシンソウなんぞ育てようとする奴は悪だからな。
もっと簡単に作れて花も綺麗なメキピンでも育てればいい。
そうやって盗掘したやつらは全員枯らしてるからな
栽培してみないと難しさもわからないし、自然のまま見てるのが一番いいってのは
ある意味自然に関して無関心になってるようであまり好ましいとは思わないな
栽培が至難と知ってもひたすら山取りする意味があるのかについては知らない
コウシンソウの崖は風化が進み山でも温度が上がって数を減らしてるとは聞いたので
そこに人が採取の手が加わればひとたまりもないかもね
何の根拠も無い自信で、俺だけには栽培困難種が栽培できるはず、で速攻枯らす奴の多いこと
俺は栽培するけどおまえの栽培は認めない、みたいな矛盾野郎も多いし
食虫では無いけど「栽培不可能と言われる蘭の栽培を確立させるスレ」でも似た話題がされてるね
採取の自己正当化と自分が責任を負わない問題に関してはピーピー喚くけど
いざ現実に起きてる問題には知らぬ存ぜぬの他人事だよね
今までに使った金額が大きいほど偉いみたいにふんぞり返ってるマニア様はボランティアには興味をもたれないようで。
だって自分が満足できれば後はどうでもいいんだもん
例えば知り合いのマニア（）が死んだ時に〇〇と〇〇貰えるかなー?とか言ってて
葬式後にひょっこり現れたと思ったらかっさらってさっさと帰るやつも居るしね
自然なんて知ったことじゃないけど手に入るか入らないかが重要なんよ
天然記念物指定なんて特A級の待遇をもらってるコウシンソウでさえ山採りは完全には無くならないとかもうふざけんなだよ
そうなるとちょっと金を持ってる程度のマニアでも出来る有効な保全運動って何だろうか？請願？見回り？
盗掘とかなくても猛暑と乾燥と遷移でどんどん数減らすし
知らない間に開発されてなくなっちゃうし
復元ったって山奥の自生地勝手に弄られる分けさせないし、水がなけりゃそれどころじゃないし
出来るのはインターメディアやオオバナイトを駆除することぐらい
必要がなくなるから自生地が守られる。現にネペンテスのほとんどが安くで手に入る
ようになって、現地へ取りに行く必要がなくなったから、これが一番の自生地保護に
なっている。
在来ベントリの教訓を忘れてはならない
インターメディアって本当にに駆除しなきゃならんほど生息地で増えてるの？
これだからマニアは問題を起こすばかりで役に立たない
↓
普及して盗掘減る
↓
希少価値無くなりぞんざいに扱われ野生化
↓
環境保護のため法的規制
↓
手に入らなくなり盗掘される
↓
以下ループ
コウシンソウとどっちが厳重かな
>>728
何かそういう前例あったの？
無知な者で申し訳ないけど実際にあった事なら教えてくれないか
ごめん、上に書いたのは俺の予想だよ
強いて言うならインターメディアかな
今は上から4番目の段階
でもあれ国の説明もかなりいい加減だからどこまで本当かわからない
ただ供給過多で値崩れするのはどこの世界でも物でも同じだから
これからも似たようなことが起こると思ったほうがいいかも知れない
自分の良く行く所はぶっちゃけそんな増えてない
でも見つけたら抜いてる
栽培場などから自生地に見学に行く時に靴の泥や衣服についた種子が持ち込まれたと考えてる
一部ドロセラを植え込んでネットにアップする人がいたのは事実でも
それでも全国の湿地で同じようにインターメディア野外進出の話を聞くと不届き者の仕業にしては拡がりすぎている
それなら早く死んでくれた方がまだ世のためになるのに
特定外来種として主に話題に上がるのは前者だが
後者は野生化して弱くなったのか数を減らして逆に珍しい野生品種と化した
なんかドストエフスキーあたりが書いてそうｗ
野に放って野生化する心配はないけどな
屋内生育組は例年通りだけど。
ほんと、今年はなんか調子悪いよね。
サラセニアは徒長気味で細すぎ、ハエトリソウは縮こまって葉が小さすぎ。
個人的には、ここ十数年の中では、過去最悪レベルかも知れん。
絶好調の年の生育ぶりを１００％とすると、今年は５０％とか、下手したら４０％にすら満たないくらいの印象。
低温のため農作物含めて成長が遅くなってる
サラとハエトリは去年と同等もしくはより大きな葉をつけてる
サラセニアは逆に筒がかなり大型化してミノールがミノールサイズしてなくてビックリした
ハエトリもかなり大きくなってるけどネペンの低地性にはちょっと夜が冷えすぎるから取り込まないといけない感じ
高地性には昼30℃夜12℃くらいで今のところ最高の環境
プルプレアばっかり8鉢あるけど山田さんで500円の小さな苗1鉢から、
株分けで増えたものでわき芽をだしてどんどん増える
D. spathulataは低温でやられたけど冷涼な気候を好むD. anglicaは全然問題ない
サラセニアも出遅れたが雑魚物のrubra ssp. rubraやalataは一旦捕虫葉が出れば後は順調
しない。
危惧しているのは、このグズった状況がずっと打開しないまま、
夏になったらいきなり猛暑＆ギラギラ日照になることだな。下手したら枯れるのまで出そう。
その後にまた急激に寒くなったりしたら、更に最悪ですな。
去年もややその傾向が見受けられたけど、日照も気温も雨も何もかもが極端すぎて、
植物の生育に一番欲しい、適度な日照と適度な気温の、
中間の程よい塩梅の天候の部分が、少なくなってきている感じ。
去年は台風一過のあとの晴天でうちのやつらはほぼ枯れた
2～3日であんなに枯れるとは思わなかった・・・
運良く葉伏せで室内に置いたのが今年育っているので今年も保険としてやるわ
そういう状況を見越してるのかアングリカは既に種子採取まで乾燥してるし
ロツンも花咲かせまくってる
ロツンなんて既に瀕死状態の感じだけど去年は種子採取のあと
枯れたようになった親株を新しいミズゴケに植え直したら細々と生きながらえて
夏の終わり頃から一気に回復してくれた
その株たちが今花付けてる
http://i.imgur.com/vFx80QQ.jpg?3
こまめに種子更新してあげないと、寿命で衰退して絶えるって話は割とよく聞くけど、
アングリカもロツンやブルマンニーよりは、スパンは長そうだけど、
それでも時々種子更新してやったほうがいいのかな。
如何に理想的な環境で育ててやっても寿命を迎えれば死んでしまうんだろか
もうコテ付けろよ
ロツンは、親株で入手して３年目の夏くらいでポックリ逝ったことがあるな。
（それ以前に何年生きていたかは不明。）
その株の実生苗は普通に伸びてたから、多分寿命で逝ったんだと思う。
うちにあるのはホムセン販売トリオのビナタ、カペン、アリシアだけ
今は通販でｺﾓｳｾﾝｺﾞｹの購入考えてる
コモウセンは他の食虫買うとよく株元に付いてるなｗ
産地分からないのがアレではあるけど
マダガスカルエンシスは以前育ててたけど、栽培自体は難しくなかったですよ。
しかも、差し葉にすればガンガン増やせます。
越冬だけ少し気をつければ大丈夫な感じ。
また根元から新芽が生えてくるので、
上だけ切り戻してやれば株が増えていきます。
今日も1匹が「蜜ウメー！」と縁に脚をかけて苦労しながらも器用に筒から筒に渡り歩いて、嬉しそうになめてました。
暫くしていったら、やっぱり案の定中に落っこちてゴソゴソやってた。
。・゜・(ノД`)・゜・。
http://i.imgur.com/RuTkKE7.jpg
綺麗なミノールだね。
どこ由来のヤツなんだろ？
今年は自分のとこでは、長年育てている中でも、
サラセニアが絶不調の年なので、綺麗に育っているのを見るとうらやましい限り。
鹿沼の粒が細かい土に植えてた鉢は、
寒さ続きの時に根際が腐ってきちゃったのもあるんだけど、
逆に鹿沼の粒がゴロゴロしてる鉢は腐ってはいなかったから、
粒の大きいのにパーライト加えたのに植え替えたら、とりあえず腐れは止まったので、
今後は中粒以上にする予定。。
蓋が物凄く長いな、このタイプ初めて見た
こんな上手いこと入るの見るとなんか清々しいな
BCP由来のSarracenia minor var. okefenokeensisです。
葉長が今で60センチ超えで、栽培下でも70センチは軽くいっちゃいます。
底石以外は水苔単用で数年植え替えてないですが、平気なようです。気難しさも一切ないみたい。
サラセニアの出す蜜は麻酔成分が含まれてるって本当でしょうか？酔っ払ってきて落っこちるのかな。
http://i.imgur.com/I0TvB2W.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant0415.jpg
N.inermis from CZP seeds
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant0416.jpg
okefenokeensisはやっぱり結構デカくなるんだね。
正直もはやminor(小さい)って雰囲気ではないようなｗ
麻酔成分はヘリアンフォラにあるくらいだから、サラセニアにもあると思う。
サラセニアは最近、昔国内でよく出回ってたり、古本の写真に載ってたりするような古いタイプの集めていて、
昔風のオレオ（厳密には混血してるらしいけどビオパルコとかから出てたヤツ。）とか、昔風のレウコ（某菖蒲園の白っぽいヤツ。）
とかはゲットしたので、
今は、昔風のミノール（一正園あたりから出てた丸っこくて小さい、背中の白窓が大きいヤツ。）を探している今日この頃。
八潮のB-Boxってお店に沢山種類有りました
自分は熱帯魚目的でしたが
情報までにと
ずっとここに居ますが何か？みたいに鎮座するサラセニアの大株にいきなり出迎えられワロタ
これはヤバイと在来種を探しコモウセンゴケとイシモチソウを見つけ安堵したら、2メートル先にハエトリソウがパックリしてて噴き出した
他にもナガエモウセンゴケの群衆とかもうお腹いっぱい、、、
いや、まじワロスじゃなくてヤバイよあれは、、、
マニアがやっているのは事実だしなぁ
日本原産種の海外産地のものが侵出してると厄介
でも騒ぎになっているのが岡山だけで探せば各地に似たような事例があると思う
千葉だかどっかでもビナタやカペンが自生してるとこあるようだし
静岡にもプリムリフロラの自生地？があると聞いたぞ
フィリフォルミスが草原みたいに生えてる所（国内）も画像で見たし
>>780は画像あると嬉しいぞ
外来食虫植物のほとんどはどこぞの馬鹿が植えたものが大元なんだろうな
ポテンシャルを持っていることはみなさんもご存知のはず
ブラックバスやブルーギルが泳ぐ池沼のほとりの湿地帯に生えてるのを想像すると分かりやすい。
だからこそ栽培人は留意しなきゃならん。
「外来種が外来生物を食っとる……せやっ！」
文句あんなら自分で楽しいと思う話題の一つでも提供したらどうなのって私は思いますがね、ええ
外来種問題も在来種の保護も食虫植物に関する話題のである限りスレの趣旨に則った話題に違いないんだからそれを楽しいの楽しくないの主観で決めつける権利は貴方に無い
ただし元々モウセンゴケが生えるような場所は注視しないとマニアが外来食虫植物を植えてしまい、定着してしまう危険性はあるね。
まあモウセンゴケもそんなにどこにでも生えるものでもないし、レッドブックに載る県もあるけど。
んで楽しいの？
んで楽しい話題まだ？
話をすり替えるなよ無能?
お前は？
全部お上が悪いんだから
食虫植物にとって天国の季節かに見えて
コンディション管理が面倒な季節なんだよね。
クリオネは室内温室のは花咲かないけど戸外のは冬の寒さが刺激になるのかよく咲く
サラセニアの鉢へも種子を飛ばすのかサラセニアの鉢内でもよく育っている
室内栽培では日照が不足してるだけ。
外に観に行くなら今が一番コンディションがいいだろう。
イシモチソウはシーズンが終わりかけでそろそろ枯れて真っ黒になる。
どのように生息してるのか見当もつかない
特に今年は雨が降らなかったのでどこも乾ききってる
それに今の時期から顔の周りをうろつくメマトイがうざいし
湿った場所に近づくと笹の葉にはマダニがわんさかいるしおまけにマムシが怖いｗ
事前に確実に生えている場所を調べて見に行く方が絶対に成功する。
マダニは危ない。死者が何十人も出ている。シカやイノシシが増えてそこに付着
してあっちこっちに運ばれていたる所にいる。病原体のウイルスを持っている
マダニがすでに日本中に広がっていて、今のところ治療法はないから、マダニが
いる所へは近づかない方がいい。
https://matome.naver.jp/odai/2135959097952154401
yuroplantsの事ならうざいから非表示にしてる
たぶん海外から輸入したの何年も回転させてる
池塘とかワタスゲの生える高層湿原には大抵生えてるけど行くの大変だしな。
コースの池周辺とか湧き水の出てる法面に生えていたりする。
そこら中、それこそ住宅街の一角に当たり前のように自生地のある県もあれば
県内くまなく探して僅か２～３か所と言う県もあるから住んでいる地域次第だな。
生え方が1番タフで湿原から砂場、崖、コンクリートの隙間に平気で生えてるし、冬でも枯れないから見つけやすい。
次にコモウセンゴケが生える県ならイシモチソウもセットで見つけやすい。
乾燥してる場所でも条件がよければ雑草みたいに生えている。
欠点は元気な時期が短くて夏には枯れて休眠してることが多いことだな。
意外とモウセンゴケは見つけにくいよ。
あれは上にも書いてる人がいるが元来は高層湿原が好きな高地性の植物で平地だと夏には暑さで萎えてる。
あれは準高山植物くらいに考えればいい。
ナガバノモウセンゴケは尾瀬に行くしか無い。
自生してる所が局所なのか草に紛れて自生してるからか見つからないんだ
色々答えてくれた方どうもありがとう
これ豆な
子供のころに親戚の畑のわきに生えていたモウセンゴケを採って鉢に植えたけど
すぐ枯らしちゃったね。
やはり冷えた新鮮な水がいるようだ。
あるのか。北海道と尾瀬の間だからあっても不思議じゃないが。
仮に生えているとしても超限定的で遷移等で絶滅した可能性もあるし、マニアに取り尽くされた可能性もあるな。
尾瀬は日本でも屈指の低音地域だから残ってるけどさ。
痛み入ります。
でももしかしたら、匙婆ぁかもしれん。
果たして役人にインターメディアとオボバタとニディフォルミスの見分けがつくだろうか
見た目はコンパクトなロツンだが特性はインターメディアだ
ベレジアナは法的にOKなの？
混ざったみたいな見た目だなーって思ってたら
ホントにその2種の交雑種だったｗ
マムシもスズメバチも怖い
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170625-00000508-san-soci
野山で出会いたくないのは断然イノシシかな
自生場所はほじくり返すし、ぬたばで寄生虫落とすから周囲ヒルダニだらけになるし
近くに来た時の威圧感が半端じゃない
高層湿原のモウセンゴケって葉が大きめでキリッと立ち上がってるから良いね。
既に誰かが植えたインターメディアから相当数生まれてるはずなんだが、
そうでないと特定外来になった経緯からするとおかしいわけで。
動物の例だと先に外来マカクが指定されて、後からニホンザルと他のマカクの交雑種が追加されてる例とかあるから、
本当に野生状態で交雑するのならそのうち誰も植えなくても指定になるはず。
指定されてない今なら栽培可能か。
お前らだって外来種って知らなきゃ喜ぶと思うよ
すぐ休眠する。
弱いのかな
昔バラまかれたインターメディアとの交配種はすでに相当数生まれてた
しかしどうも何かが合わなかったらしく今は数を減らしてむしろ珍しい種になってる
>>838がいう混ざったみたいな見た目のタイプのやつが該当するっぽい
自分が持ってるミニロツンのような最近の交配種が問題になってるんじゃないかな？
おそらく交配元のインターメディアが昔と今では違うと思われる
ミトコンと核でハプロタイプ違うのがいっぱいいそう
なんで夏に休眠状態なん？と調べたら、はるか昔に南半球にあったゴンドワナ大陸由来種の名残とか。
暑い乾季と涼しい雨季を繰り返すオーストラリア南西部の乾燥地帯に適応したから日本では夏に休眠するのだと適当に考えてたわ
脇の作った人工湿地も水没して植わってた
ハエトリソウ、サラセニア、モウセンゴケ、コモウセンゴケが水草状態になっちまった。
自生地でも水没してたりするし大丈夫だよね。
異常気象って言葉は昔からよく聞いたし
むしろ毎年毎年騒ぎすぎだろって昔は思ってたけど
ここ２～３年は天候が本気で狂ってる感が凄い
寒いといったらいつまで経っても気温が上がらず春らしい春が来ない
かと思ったら夏になったら突然の猛暑
雨が降りだしたとなると滝のような豪雨がいつまででも延々と降って川が氾濫しまくったり
なんというか「極端馬鹿」みたいな天候
普通は口のサイズが直径５㎝以上は余裕でいく種類のサラセニアが
今年は完全に体調を崩して今年は僅か直径１㎝以下で口が開いちゃったり正直酷い状態
植物を育てるのに最適な領域の天気がごっそり抜け落ちちゃってる感じ
水没したモウセンゴケやハエトリソウの直上をメダカが悠々と泳いでる。
さすがに枯れそう
モウセンゴケの草体にアブラムシとか着いたらバケツに3日水位させて洗う方法もある。
種できないし
自然界でもそもそもベレジアナそのものが出現率低いよ
インターメディアの件はお役人の早とちり
しかも集めた専門家の中に食虫に詳しい人がいないというwww
詳しくない人ならいいんだけど知ってて故意にミスリードする人も混じってたから最悪なんだよ。
それもいたけど中途半端に知ってる人だからね
こういう中途半端な輩が一番やっかい
861じゃなくて>>863
決まってしまったものはもう簡単には覆らないから
今後は同じような事が起きないように皆が注意すべきだな
ピンギュラとかウトリクラリアで同じようなことにならないようにしないとね。
…U. inflataってインターメディアと一緒に候補だったよな、なんとかしのいでるけど。
結果爆増して物理的に除去困難になり特定外来種になるに至ってしまった。
一旦増えたら後は種子が雨風に乗り動物や靴裏に乗りで拡散完了だ。
安直なマニアの理想で結果同門者全体の首を締めることになったのだ。
ブラックバスとかの思考そのまんまだな・・・
人間が植え付けるのはダメってのはおかしくない？
有識者（笑）
って、どうしてトンチンカンで全然有識者じゃない人達が、有識者（笑）に選ばれてしまうのだろうね。
今回の件に限らないけれど。
特定外来は侵略的であるか否かが選定基準だから渡り鳥云々関係無いんだが…
外来種じゃなくて
どうせ撒くなら国産ナガバの種でも撒けば良かったのにｗ
根元に埋まった冬芽の葉から栄養繁殖でかなり増える
毎年やたら多く株別れするなと思って最近親株ごと抜いてみたら判明した
今年のアングリカは早々に冬芽になって一時休眠に入ってしまったよ
ロツンは開花株が葉を全部枯らして死んだようになってるけど
花茎はしっかり立ったまま残ってる
ベランダや外で栽培してる人は室内に避難させるの？
今まではこまめに水捨てて入れ替えてたけどきつくなって来た
九州とかの自生地大丈夫かな？
>>884
絶対に許さない。
サラセニアのプルプレア・ベノーサの壺に蜂が入ってたわ…
私は昔大阪でやってた花の万博のパビリオンで食虫植物を見てから好きになった。
きっとこの広い世の中には自分の突っ込んで栄養与えたりしてる奴いるんだろうな
ごめん
食虫植物をザーメンで育てる【ウツボカヅラ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1121157884/
俺も時々自分の血吸わせた蚊を与えてるから人に言ったら絶対キモがられるはず
今夜はそのスレ眺めて酒飲むわ
そういえばツノゴマのねとねともあの臭いに似てるな。
プロテアーゼで消化してるのだから昆虫の外皮のクチクラ層より人間の皮膚や爪や髪の毛のケラチンの方が消化しやすく栄養もいいかも。
メンヘラさんはやってみて欲しい
貴重なんだからやめとけ。
(´・ω・)
いや今の所する気はないけど
鶏肉も混ざってるが結構育つ
海外のサイトで見たな
熱帯魚に与える乾燥赤虫が良いらしい
顆粒状のやつ。
駄目そうというやつが実は良かったり、良さそうというやつが駄目だったり様々だ
合う合わないがそれぞれにあるので最終的に自分で試して良かったものが一番だろう
塩分あるからほんとやり過ぎは注意
お前ら一番大事なのは日光と適切な水管理、用土だからな？
それさえあれば普通に育つ。餌なんてのは二の次だぜ
反応は上々だと思う
ピグミーにも対応できるしピンギにも使えるからけっこう面白い。
パックで赤虫は人工飼料だから反応違うかもしれないな
907には試してほしいぞ
911
今話してるのはまさしくその二の次のお話ですよ
誰も餌やりメインで育てようなんて思ってない
顕著なのがピンギ。ドロセラは不明、ハエトリはまぁまぁかな
あまり頻度が高いと捕虫袋をつけなくなるよ
肥料と微量要素は欠乏気味にして育てると上手くいく
ミストってやった方がいいの?
湿度がとんでもなく低いとか、暑さに弱い奴みたいな種類以外でも効果ある?
やらないよりは良いと思うぞ
アクアテラリウムで食虫に興味を持った層かな？
食虫植物→ヘリアン→水槽→魚
熱帯魚→水草→湿地リウム→食虫
→30半ばから観葉、バラ、宿根草と共にアクアリウム
→現在野菜、チランジア、食虫含めオールジャンル。
大抵サトイモやシダなんだけど食虫も取り上げられてて良いことだ
ただ簡単に手に入るハエトリ、ドロセラにパルダリウムは良くなさそうだけど
テラリウム関係から入った人は何でもかんでもテラで育てようとするから困る。
サボテンと食虫の用土はまったく同じ構成だがどちらも順調に育ってる
水ジャブジャブやって腐った
水やりと温度に注意すればとりあえずアマゾニアでなんでも育つ
アマゾニア含むソイルって肥料ありそうだけど大丈夫なの?
pHは良い感じに低いし、団粒構造が崩れにくい筈だし、ちょっと高いけど良さそうなんだけど
水槽で使ってもちゃんと管理してればコケだらけになるとこはないから窒素やリンは少ないと思う
有機酸みたいや肥料分は含まれてるらしいし無肥料の黒土みたいな感じかなぁ
うちはそんなに量使わないし微粉少なくて粒径揃ってて水に着色しない所が便利だから使ってる
多肉と塊茎がかわいくてなんで食虫だけキモイと言われんだよ
ナガバノモウセンゴケ＝幹先に毛虫でキモい
ハエトリソウ＝あのクパァ加減が◯◯◯でキモい
ダーリングトニア＝ピュッと出てる◯◯◯でキモい
どう考えても
ナガバノモウセンゴケ＝葉の水玉がキレイでかわいい
ハエトリソウ＝まつ毛みたいな葉っぱがかわいい
ダーリングトニア＝形すべてがかわいい。しかも名前にダーリンが入っててかわいい
キモイ要素なんか皆無じゃないか
例えるなら、刺身おいしく食ってる時に「生魚食ってる変人」と言われたように思えるのよ
食虫始めた人が飼うって表現することもあるし動物と植物のキメラとして見られてんのかも
増やしたものをあげるとき、嫁に出す、とか言うけどな。食虫に限らず。
キメラどころか家族並み。
好きな様に呼ばせてやれよ
どこの水槽や容器に入れても育たないんだが、どうしてなんだろう？
毎年購入してはダメにする。。。
才能関係ないよこれ
栽培する（野菜や樹木などの植物、キノコ、藻類などを植えて育てること）
好きなように呼ぶとしても「犬を栽培する」と言う奴は流石に居ないだろ？
別に俺が笑恥をかく訳じゃないから良いんだどね
バケツ一杯に水入れてイヌタヌキモとウキクサを入れているが、なかなか良く育ってる
ネットで調べたが、ピートを煮込んだ黒っぽい水だとアオミドロの繁殖もある程度抑えられ
て良いらしく、自分の場合は代用にヤシャブシの実を採ってきて入れている
参考になるか分からんけど
だどね→だけどね
>>945
どういう環境で育ててるのか具体的に説明すれば
良くないところがあった場合指摘してくれる人はいると思うよ
それと今年は思い切って環境造りだけに専念してみてはどうだろう？
大きめの睡蓮鉢買ってきて田んぼの土とか弱酸性のソイルで
半分以上埋めて水生植物植えてワラ縄少し入れて今年はそれで我慢して
環境が安定した来年辺りに新しいムジナモを投入するとか？
うちはコタヌキモの繁殖した睡蓮鉢でムジナモも育てていたけど
3年で消えてしまったな。コタヌキモの成長が強すぎた
笑恥→恥
（自分で書いてて恥ずかしい）
>>947
横レス失礼、ヤシャブシはうちでも使ったことありますね
あとちょっと嵩張るのですがサトウカエデの実も同様の効果があるようです
ピートは湿らせたものをストッキングに入れて絞り汁を使った事がありますが
ピートモス自体を投入すると逆に水質の悪化を招くので注意が必要ですね
入れれば誰がやってもしばらくは良く育つ。水質が悪くなってきて育ちが悪く
なってきたら、また新しい容器で同じことをしてそこへ移せばいい。
http://tmtm.blog.jp/archives/2730911.html
色々見てきたよ。
湧き水のシミ出す崖に生えてた。
もうすぐ花が咲くな。
http://i.imgur.com/wEmOr6R.jpg
自生地か……
種を取りに……
新宿駅から1時間半～2時間位電車に乗って
更にバスで30～1時間位揺られれば自生してる地域に行ける
都内でも奥多摩とか山梨の県境まで行けば……
千葉の自生地なら東京から電車で行けるだろ
数千数万株のモウセンゴケだったことが有るよ
すぐ埋め立てられちゃう
近くには増えたミズゴケが側溝に落ちるようにこんもり生えてて素晴らしかった
モウセンゴケ、、、今が最盛期、花が咲き種を付けてるおり、蒔けば栽培も可能、今を過ぎると暑さでバテる。
コモウセンゴケ、、、今が最盛期、モウセンゴケと同様だけど夏には強い種類だからこれからも元気。
イシモチソウ、、、自生物はすでに休眠期で上部は枯れています。たまに時季外れがいるくらい。掘ればミニ芋みたいな球根が。また来春。
ナガバノイシモチソウ、、、今が最盛期、しばらくするとイシモチソウ同様に休眠期です。この時期に休眠期なのはゴンドワナ大陸時代の名残。
ムシトリスミレ、、、山開き全開の今、開花したムシトリスミレが増えて来ました。アルプス等登られるかたは運が良ければ見つけられるでしょう。
まだ見たこと無いドロセラ好きは今がチャンスですよ。
今一つだけ見るもの選べと言われればムシトリスミレかな
高地ではまだ元気でも低地でへたったモウセンゴケ、枯れたイシモチソウは見てもつまらなそう
そして食虫野生種なのに名前も上げられない不遇なウトリ達
てっきり高地にしか生えないのかと思ってたけど、川からの冷気もしくは岩から浸み出る冷たい湧き水があるような環境なら低地でも自生してるんだな
種を採取してくるのは法律的にはOKなの？
モウセンゴケって山ではよく見る割に売り物としては見ないので
育ててみたいのだけれども
ただ株ごとはダメ、1つ2つはまぁ許す、種はダメ、種はオッケーなんて人それぞれ
個人的には種オッケーだけど
そこは何県。そこがこれまでに見つかっていない所なら、研究会へ報告した方がいい。
ウトリ（特にミミカキグサ類）は見つけにくいというのもあるからね
野草の花撮ってる人にはけっこう認知されてるけれど
実際ウトリメインで探そうと思うと花小さいから中々見つからない
自分が見つけた湿地だとミミカキグサとホザキノミミカキグサが群生していて
ホザキノミミカキグサなんて３０センチくらいのがっしりした花茎を伸ばして
開花してる株もあったけど花咲いてないと見つけるのは困難
確かにウサギみたいだけど知らない人はまさかあの可愛い花の地下で壮絶な食虫活動が行われているとは思わないだろうな。
国立公園特別地域における自然公園法の運用では種子であっても植物の採取は採取
さらに天然記念物を管理している文化財保護法では「現状」を変更する行為は現状変更（損傷行為）に該当する
どちらにも該当しない地域（除他の法令で規制がある地域）では規制はない
ただし>>967さんの通り植物は民法上土地に附帯する財産であり許可なく地権者の権利は侵害されてはならない
買った時からこうだったのでこういうものなのか？と思ったけどネットで画像調べたら全然違う…
これは何が原因でしょうか？
陳列時も今も腰水に漬けてて十分に土は湿っています
いきなり夏の直射日光に当てたら絶対死ぬと思ったので、日当たりがよく風はほとんどあたらない屋内に置いてます
そのまま様子見
様子見でいいのか…
腰水は継続するとして、明るい窓際程度の環境でいいのかな？
室内だからクーラーで室温28度くらいになってる。もちろんエアコンの風は当ててない
ハミちゃんは根っこがくっそ頑丈なので水を切らさず日光によく当てていれば勝手の増殖します
用土は鹿沼土だけでいい
環境に適応するまで下手に弄らないほうがいいよ、適応し終わると新しい葉っぱからネバネバ出る
ハミルトニーいいな。近所のホムセンじゃ売ってないよ
うちにはアデラエ、アリシア、カペンシス、東海エンシスがあるけど水槽に入れてるよ
水槽とかに入れて湿度保つと割合うまく育つよ。あと用土も植替えしたほうがいいかも？
私情を挟むなよ
20年くらい前は大半が太いタイプだったと思う
細いタイプが主流になって太いタイプを見かけなくなってきたのは
10年くらい前からかな
それで言うとサラセニアプルプレアとかも
昔はプルプレアプルプレアが主流だったけど
最近はプルプルはあまり見なくなって大半がベノーサだね
普段見慣れてるものが細葉ばっかりだから別種じゃないのかと思った次第で。
在来は太いと聞いてはいたけど同じ種でもここまで違うもんなんだな
その旦那って園芸店のオーナーだっけ？
ブロードリーフ育てていて半日蔭にしてたらジャイアントみたいに大型化したし
更に遮光された「明るい日陰」に置いていたらナローリーフみたいになった
オールレッドも日が足りなくなると赤が抜けて細身になり
一見ナローリーフ？って感じになる
どの環境でもあまり変わらないのがアルバ
つーことは近々、日曜の朝っぱらから食虫特集が放送されるのかｗ
ここ見たらわかるけど、食虫のところにこのテーマの放送はないと書いてある。テキストだけのようだ。
https://www.shuminoengei.jp/?m=pc&;a=page_tn_detail&target_xml_topic_id=engei_000604
https://supersabotentime.com/2262/
20年くらい昔の「趣味の園芸」では、夏になると、
7月～8月くらいに、よく食虫植物の特集を放送してたな。
例えば前半15分が食虫植物で、後半15分が吊りシノブの作り方みたいな感じでｗ
食虫植物回の時は、
よく水戸の植物園が出てきて、今は園長さんになってる人が講師で出てきてた記憶がある。
室町アナがアシスタントでネペンの挿し木とか
やってたの記憶の片隅に残ってる。
木曜のあさイチ食虫植物特集に美咲ちゃん出てたよ
8月マツコで食虫やるらしいね
ミズゴケっぽい
乾燥ミズゴケ密閉して放っておくと胞子から？再生するみたいだよ
乾燥ミズゴケ、密閉して数か月後の状態
http://i.imgur.com/im3kcVP.jpg
他の種類も例年より元気ない。
短期的な強い陽射しよりもポツポツでも晴れてる日が長くないと中途半端な色しか出ないわ
自分のところも、屋外組は、多分この十数年では、恐らく最低最悪の成績の年。
サラセニアやハエトリソウに至っては、多分、成績の良い年の半分以下の出来。
ハエトリソウはまだ秋の生育期で、もうワンチャンあるけれど、
サラセニアのフラバやオレオは、もう捕虫葉は終了モードで剣葉出てきちゃったし、
今年はもう全然期待できないな・・。
まるで、プリングルスの容器が、チクワみたいな太さになっちゃったかのようなスケールダウン感のまま終了。
トゲトゲ軍団欲しい～
皆さんの栽培品がよく育ちますように(^人^)
│ このスレッドは根詰まりです。
└─ｙ─────────────
｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
└─ｙ───────────────
│ 園芸＠2ch掲示板 http://awabi.2ch.net/engei/
└─────y────────────────
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∧∧ ∧∧ 。ﾟヽ＼_（´∀｀ ）
(*ﾟーﾟ) （ﾟДﾟ ） ∴ ﾞＬ___]と ）
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