山椒すれ　サンショウ　Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**花咲か名無しさん** · 2017/08/09(水) 18:47:59.88

山椒について話しませんか？

前スレ
山椒すれ　サンショウ　Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/engei/1459521571/l50

**花咲か名無しさん** · 2017/08/09(水) 19:00:55.22

枯れたと思ってた鉢植えが蘇ったみたい。
少し鉢を移動して水やりだけしてたら下の方からまた青々とした枝が出てきた。

庭に生えて来た山山椒だからどうでも良かったんだけど、1m50位になってたから可哀想に思ってた。

然し冬山椒の成長は早いな。1年位だが背丈を越してワサワサになってる。
接ぎ木の台木用として育ててたが、他の用途はないだろうな。
1鉢に5本位入ってるのを分けて育ててたら皆育った。

**花咲か名無しさん** · 2017/08/22(火) 08:38:33.25

>>2 アゲハが卵を産み付けるのは殆ど冬山椒ばかりで少々食べられても葉が大きいから痛くも痒くも無い。

他のサンショの防波堤になってくれそう。

**花咲か名無しさん** · 2017/08/23(水) 15:47:25.71

保守、皆実は付いたかな？

**花咲か名無しさん** · 2017/08/26(土) 15:51:44.80

婆が枯らしたものを復活させようと思うのですが...枝だけで挿し木やら枝埋めやらできますかね...?

**花咲か名無しさん** · 2017/08/26(土) 17:07:43.78

>>5 出来ますよ。でもカラカラになってたら難しいかも。

挿し木の時期は6月頃までだと思うから、今からやると日陰で毎日水やりを欠かさないようにしないと難しいかも。
土も水持ちがよく水はけが良いように。赤玉、ピートモスなど。

鉢植えだと、腰水して日陰に置いておけば回復するかもよ。うちのは回復した。

**花咲か名無しさん** · 2017/08/26(土) 18:04:08.13

なるほど...ありがとうございます

**花咲か名無しさん** · 2017/08/28(月) 18:32:58.86

接ぎ木は9月頃までできるよね。春にやろうと思ってたけど逃したから暑さが和らいだら接ぎ木しよう。

**花咲か名無しさん** · 2017/08/29(火) 23:46:37.99

草刈機で庭の草刈りしてたら、知らん間に自生してた山椒の苗に気付かずちょん切ってしまった。
根っこ残っててももうダメかな？勿体無いことしてしまった…

**花咲か名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:57:12.23

>>9 根っこが残ってたらまた出てくるよ。念のため周りを囲って間違わないようにしておく。

**花咲か名無しさん** · 2017/08/30(水) 17:45:55.20

>>10
おお！有難うございます！また出てくるといいなぁ。次は大事に育てます！

**花咲か名無しさん** · 2017/08/30(水) 19:02:57.58

>>11 一つあると言うことは、周りに必ず2～3個あるはずだからよく見たら良いよ。
草の陰、隣の垣根、色々と。必ず見つかる。

自分も探し始めたら３本見つかった。猫の額みたいな庭だけど。１本はひどかった。隣との間のコンクリートの隙間に生えてた。駄目元で引き抜いて鉢植えにしたら立派に育った。

**花咲か名無しさん** · 2017/09/02(土) 19:04:43.99

今年も山椒の実が赤く熟してきた。　実山椒の収穫は今月末かな
そういえば去年の実コーヒーミルで粉にした実山椒はまだ食べきれて
いないし、粉にする前の物が冷蔵庫に残っている

**花咲か名無しさん** · 2017/09/02(土) 19:51:28.69

>>13 どのくらい取れたの？

**花咲か名無しさん** · 2017/09/03(日) 11:57:05.56

>>14
１３です。

樹齢15年高さ1.5mの樹ですが実の量としては500cc程です。

**花咲か名無しさん** · 2017/09/03(日) 13:45:32.39

>>15 ずいぶんコンパクトに手入れしてるね。写真があったら見て見たい。
横に広げてるの？

**花咲か名無しさん** · 2017/09/05(火) 06:47:14.32

2015年2月に植えて8月に枯れ、今年リベンジだと2月終わりに植えて、今月また枯れた。
朝倉はやっぱり難しい…

**花咲か名無しさん** · 2017/09/05(火) 07:45:08.02

>>17
うちも同様だけど、８月に丸坊主になった朝倉の枝を折ってみたら生きていた。
来年になればまた葉っぱが展開するんじゃないのかな。いずれにせよ、冬の間に
もっと日陰の場所に移植する予定。山椒って、落葉樹のくせに移植も嫌いなのよね。
本当に気難しい。

**花咲か名無しさん** · 2017/09/05(火) 08:18:53.14

ウチの朝倉、スス病に掛かったっぽい(T_T)

**花咲か名無しさん** · 2017/09/05(火) 09:42:56.03

>>17 水はけが悪いんじゃないの？水が溜まったり地下水脈が高いところにあると育たない。

水はけが悪いところに植える場合は、盛り土の周りを石で囲い(勿論地下数十cmは掘り下げておく。) 育ててる人はいる。
土は水はけが良いものを使う。
https://i.imgur.com/w7q0xAI.jpg

あるいはいっそのこと大きな鉢で育てる。

**花咲か名無しさん** · 2017/09/05(火) 18:47:02.15

>>17
ウルトラ山椒(台木が強健というふれこみ)は元気に育ってるよ｡
ちと値がはるけど｡

**花咲か名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:42:24.44

>>21 何だか胡散臭い名前だね。国華園かな？ 4月から発送というのも普通と正反対。
台木は何なんだろう？冬山椒かな？

ウルトラぶどう山椒というのは中国系の台木らしい。冬山椒も中国系じゃなかったかな。

**花咲か名無しさん** · 2017/09/16(土) 12:47:40.86

去年春に種を蒔い手育てた苗5本がが40cmに成長
花が咲くのにあと何年掛かるかな

**花咲か名無しさん** · 2017/10/02(月) 03:36:42.52

ヤマブドウ採りしてて青い実がついてる自生サンショウの株発見
樹高2mほどで掘りあげは無理とあきらめましたが
この実が熟すのはいつ頃でしょうか　タイミング見て採りに行きたい
この種を発芽育苗し台木にして、くだんの雌株枝を接ぎ木するとして
台木は何年が適当でしょうか？
自宅に4、5年生くらいのヤマサンショウがありますが
これの一部の枝に雌株枝ついでやるのはいかがでしょう　幹じゃないとダメそうですか？

**花咲か名無しさん** · 2017/10/02(月) 17:20:36.95

>>24 その山山椒に接木したら？台木の大きさはタバコの大きさ以上なら良いと言われてる。2年目くらいかな？
4～5年ならまだ若くて丁度良いのでは？

うちは2～3年目の実生の山山椒に接木した。元気良く育ってる。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/02(月) 20:30:25.39

>>25
レスありがとうございます
今あるヤマサンショウをバッサリ切って台木にしちゃうんじゃなく
枝に接げないかなと　あまりいい方法ではないでしょうか

**花咲か名無しさん** · 2017/10/02(月) 21:49:35.76

>>12レス気付くの遅くなりました>>11の者です。
苗発見した(ちょん切った)時に、隣接してる家の垣根に山椒があるのでは？！と思ったんですがぱっと見見当たりませんでした。
仰るように1本生えてきたってことは他にも生える可能性高いですよね！
実際隣の垣根の真下付近に生えてたので期待してその辺りは草刈りせずにおいてます(笑)

**花咲か名無しさん** · 2017/10/03(火) 00:31:27.58

>>26 バッサリ切らなくても30cmくらいに切って、下の方に腹継すればもし失敗しても元の木に枝は出てくる。
接木が成功してから上の部分をカットすれば良い。

台木を長く残しておくから、何箇所かに接木しても良い。
失敗を恐れることはない。

はらつぎで検索してみて。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/03(火) 00:35:48.40

>>27 絶対にあると思うよ。垣根の下。花木の下など鳥がとまる枝の下に生えてるはず。
数cmの時はなかなか気づかない。 20～30cm以上になるとわかるけど。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/03(火) 20:53:17.83

>>28
いくつかのサイトで接ぎ木のいろいろ見てイメージ掴めそうです
来春チャレンジしようと思います　ありがとうございました

**花咲か名無しさん** · 2017/10/03(火) 21:28:41.57

鳥の落し物の山椒の種ができたのですが、植える適期みたいなものってあるのでしょうか？
それと、移植を嫌うこと以外に、植えつける時に気をつけることなどあったら教えてください

**花咲か名無しさん** · 2017/10/04(水) 08:39:46.53

山椒は柑橘類なのにカラタチのように冬は落葉するので、その間に移植すればよいと思う。
水はけ良く、かつ乾き過ぎない土が適してるけど、これが難しい。うちの品種もの接ぎ木苗は
半日陰の地植えで、毎年９月までにはすっかり葉っぱが落ちてしまう。でも、春には復活して
開花・結実する。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/04(水) 08:41:29.00

ゴメン、まだ種の状態なのね。勝手に庭の隅で育ち始めたのを移植、かと思った。
種なら、見つけ次第、土に埋めとけば大丈夫。

**花咲か名無しさん** · 2017/10/04(水) 09:05:32.02

>>32>>33
はい。種の状態です
すぐに埋めていいのですね。ありがとうございました

**花咲か名無しさん** · 2017/10/06(金) 19:31:22.47

週間予報を見て、明日山椒の実を取ることにした　めんどくせ
２週間前に半分ほど仕上げたんだが、まだ残ってる
大きいボウル２杯収穫→枝を除去して４５０ｇ→乾燥状態で種除いて１００ｇって仕事が
２日間（テレビ見ながら酒飲みながらの作業だったが）
１００ｇでも１年で使い切れないので知人にあげることになる
６月の実山椒の時にもっと取っておくべきだった、、、家は冷凍した青い実の方が
使い勝手があるし

**774** · 2017/11/15(水) 14:07:53.71

カラス山椒の葉ってココナッツの匂いがするけど食べられますか？

**花咲か名無しさん** · 2017/11/18(土) 17:11:11.42

ほとんど葉が落ちちゃったな
もうちょっとしたら肥料なる時期かな

**花咲か名無しさん** · 2017/11/28(火) 13:52:06.04

ほったらかしにしてたら葉が黄色く色づき始めて、なんだかいい感じになってきたｗ

**花咲か名無しさん** · 2017/11/30(木) 17:04:09.00

うちのは結構青いままだな。朝倉系は少し色づいてるけど、山山椒や冬山椒は緑のまま。

特に冬山椒は、接ぎ木の台木にするつもりで植えたらものすごく成長が早く大きくなり過ぎてて少し持て余し始めた。来年は何とか処理しないと庭を占領されてしまいそう。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/29(月) 10:08:17.69

そろそろ寒肥の時期かなあ。

**花咲か名無しさん** · 2018/01/29(月) 18:13:44.40

発酵鶏糞でいいかな

**花咲か名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:07:01.32

１０年以上経った樹なら500g位撒いてみたらいいよ　

**花咲か名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:35:31.96

苗の周りの雪は退けた方が良いよね。そのままにしてた。

**花咲か名無しさん** · 2018/02/07(水) 20:00:19.79

昨年春に128穴プラグトレイ5枚に蒔いた640粒の種から発芽､成長できた100本余りの山椒苗を
育苗プランターに植え替えた。数年後に判るがこれから実ができる雌は何本あるか楽しみだな
昨年秋にも種を1000粒程採取して冷蔵庫に保管中だが、そろそろ種蒔きの準備に入る予定だ

**花咲か名無しさん** · 2018/02/25(日) 13:32:40.74

山椒の樹の選定をやったが、メチャクチャ硬いな

**花咲か名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:16:37.59

すりこぎだしな

**花咲か名無しさん** · 2018/03/01(木) 09:13:42.16

新芽が沢山吹きだした

**花咲か名無しさん** · 2018/03/01(木) 19:10:42.08

>>47 いいな、どこ地方？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/01(木) 19:13:12.27

そう言えば、杏の目が膨らみ始めた。
山椒は例年だと桜の花と同時期位にわんさか芽吹くんじゃなくったかな？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:34:43.48

アゲハ蝶もやってくるし
　また面倒な季節の始まり

**花咲か名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:07:09.48

>>48　神奈川県南部

**花咲か名無しさん** · 2018/03/05(月) 11:44:35.15

昨年春に購入しアゲハチョウ避けにネットをかぶせたんだけど
外し時がわからず何となく秋まで付けたままに
ネットを付けるとしたら何月から何月ぐらいまでなのでしょう？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/05(月) 18:04:09.72

苗買って3年は殺虫剤使いまくって、食わずに育てるほうにしたほうがいいみたいね。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/07(水) 01:09:17.01

苗なら毎日見て手で取れるだろうし、大きくなってれば食われても許せるだろ。

強い水圧でシャワーをかければ幼虫や卵はすっ飛ぶし。卵はしつこいけど幼虫は飛ぶな。

ネットをするほどでもないと思うけどな。

共存共栄を楽しもうよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/07(水) 14:04:50.14

ネットを被せて、その中に野鳥を飼えば効果抜群

**花咲か名無しさん** · 2018/03/08(木) 17:59:27.73

去年種蒔いた実生の苗から薄緑色の葉芽が膨らんできた。今年は大雪で気温が
例年より低かったが数日20℃前後が続いたら一気に芽吹いたようだ。春の息吹き

**花咲か名無しさん** · 2018/03/08(木) 18:17:43.17

去年はアシナガバチの巣を退治せず、幼虫捕獲に頑張ってくれた。
営巣場所次第では、去年同様放置してせっせと仕事して欲しいけど、近所家族の都合もあるしなあ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/08(木) 20:10:52.41

>>55 それでヒントを得た。
網に鳥を閉じ込めるのは無理だが、取りに来てもらうことは可能。

餌かごを置いておけば良い。
冬はジョウビタキ、冬春はメジロかな。
？メジロも虫を食べるよね？ミカンしか覚えはないが。

ジョウビタキは、生ゴミのコンポストの中に育つ蜂の子を食べに来てたな。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/10(土) 14:39:55.80

去年スーパーで買って鉢植えした木の芽がまた芽吹いてきた！
毎年枯れてたから感動だ～
魚の煮付けにいい彩りになるんだよな～

**花咲か名無しさん** · 2018/03/16(金) 01:26:56.09

当方でも去年種を蒔いて10㎝位に育った山椒を1月初めにプランターに植え替えた50本から
芽吹き出してきた。　この50本がそのまま育つと地植えする場所の確保が大変になりそうだ。
種は1000粒程昨年秋に採取して冷蔵庫に保管中だが今年は播種を止めようかそれとも農地
を取得して山椒農家になろうか思案中

**花咲か名無しさん** · 2018/03/16(金) 02:30:00.50

>>60 アホか。実生の山椒なんかを使った山椒農家なんてないよ。そんなのメスの確率が低いし、メスでもトゲアリになったりするし、すぐに枯れるからやっても無駄。
土地が広いなら葉山椒の苗木販売でも小遣い程度にはなるのかもしれないけど。山椒は実をとってナンボじゃ無いの？

やるなら、冬山椒に接木して育てるべき。
冬山椒はすぐに育つから台木に不自由しないだろ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/18(日) 09:08:34.63

一斉に芽吹き
これからはアゲハの飛来との闘い

**花咲か名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:56:08.78

2017年2月に朝倉の棒苗を買って結構順調に育っていたと思ったら8月頭に早くも落葉して、
でも枝はしなやかだったんで、復活するかと活力剤を撒いたりしたけど、数日前に枝を触ると「ぽきっ」と折れて、
幹も苔ついてるような状態なんで、折って捨てた。
幹もぽきっといい音がしたｗ
根っこもほとんど出てなかった。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/18(日) 20:58:39.08

>>63 2月じゃ遅すぎたんじゃないのかな？
2月頃から芽が動き出す時期だから可愛そう。気候的にも変化が大きいし。
10月～1月位が良さそうに思うけど。
うちは秋に色々やったけどみんな元気に育ってる。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:19:37.93

新芽が出始めてた。
これから肥料じゃもう遅い？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/19(月) 08:50:07.62

>>65
施肥は2月位にするのが常套だけど、まあしないよりマシだと思います。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/19(月) 14:20:49.79

遅行性の有機肥料なら季節問わず

**花咲か名無しさん** · 2018/03/19(月) 18:58:40.91

ネットで米を買った時に糠を一緒に送ってきてくれた。多すぎて持て余し気味だから山椒の肥料にしようっと。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/20(火) 06:13:10.76

肥料はいままで遣った事は無かったのだが鶏糞を少々撒くかな

**花咲か名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:23:33.78

色々な肥料があるからどれがいいか迷っちゃうな

**花咲か名無しさん** · 2018/03/20(火) 12:41:02.45

どのくらいの大きさの樹を育てるかしらんが
肥料なんぞ、根基に施しても効いてくるのは数週間後
なにをやっても大差関係ない

**花咲か名無しさん** · 2018/03/20(火) 14:01:14.94

ハイポネックス葉水噴霧という手もあるぞ
窒素がわずかでも葉からの吸収に期待
残りは雨水とともに土中へ根へ

**花咲か名無しさん** · 2018/03/20(火) 19:30:04.27

化学肥料とかの速効性肥料には弱いみたいだから気をつけてね。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:17:53.29

化学肥料は一切やってないな
醗酵油かすだけで今のところ順調ですわ
バットグアノとかもいいんだろか
ダメなのは石灰とかアルカリ系なのかな？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/22(木) 08:49:52.75

醗酵油かすだけ・・・・・・窒素に偏るよ

**花咲か名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:21:25.42

>>75
思い付きで書いてもなー　

**花咲か名無しさん** · 2018/03/24(土) 00:53:18.14

油粕は大抵のものには安全だよね。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:36:50.73

園芸用のは魚粉など他の有機物も入ってて4-6-2とかだから
一応バランスはとってある

**花咲か名無しさん** · 2018/03/24(土) 20:59:36.93

油粕単体はダメだねぇ
山椒にはリン質もやらんと

**花咲か名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:24:15.73

みんな、アゲハ対策はどうしてる？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:26:37.25

>>57
僕は子供の頃アシナガバチに腕を刺されてちょっと腫れた。
最近顔を刺されたら顔がパンパンに腫れた。
今度刺されたら穴ブラキシーショックで死んでしまう。
だから退治せざるを得ない。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:27:50.01

>>58
餌籠の餌ばかり食べて肝心の幼虫を食べなくなるんじゃない？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:16:39.46

アゲハは迷惑だが
都会ではちょいと見かけなくなった
「大クロアゲハ」とかが、どこからか？飛来した時には
ご近所の子供も集まって、鑑賞会
なんかクロアゲハが産み付けた卵を育ててみた

**花咲か名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:33:48.12

蝶は嫌い

**花咲か名無しさん** · 2018/03/25(日) 16:04:35.61

質問です
去年初めて山椒の新芽を食べてみたら旨かったので今年も採取しようと思います
レモンバームとかは花が咲く前に収穫しますが山椒の場合はどうなのでしょうか？
時間は午前中の方が触った時に良い香りがするようです
雄株のようで蕾も良い香りでした
１、葉が3cm～5cmの頃
２、蕾が出て来た頃
３、花が咲いてからでも問題無し

**花咲か名無しさん** · 2018/03/25(日) 20:05:48.57

花が咲いてからでも若葉を積めば良いよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/26(月) 00:01:29.46

簡単に「若葉を摘む」なんて言うが、山椒はトゲだらけだし、そう簡単じゃない

**花咲か名無しさん** · 2018/03/26(月) 06:42:58.70

>>86
ありがとうございます
大きくなってきたら時期を変えて試してみます

**花咲か名無しさん** · 2018/03/26(月) 07:39:18.35

>>87 はあ？巨木になってたら簡単じゃないが、背丈くらいまでなら造作ないぞ。
適当に剪定して大きくしなければ良い。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/26(月) 09:44:16.14

いやぁ
葉もザクザクしてるし
小枝でも角張って硬くて痛い
枯れた小枝が残ってて、これまた竹串のごとくアチコチに向いてて難儀
山椒って枯れた小枝が、散り落ちないで枯れトゲ化してるよね
そこへもって幹のトゲが半端なくキツイし
凶器の様な樹だ
樹の大きさは２ｍ　軸幹径４ｃｍぐらい

**花咲か名無しさん** · 2018/03/26(月) 11:33:55.05

>>90 前育ててたのもそんな感じだったからよくわかるが、とにかく小さくして手が届くところの先端の若芽を詰めば比較的長く使える。
勿論後になるほど沢山は取れないけど、お吸い物に入れるくらいなら十分。
25年位して枯れたから今若いのを育ててるけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:48:05.40

樹丈２ｍ以上
幹径４ｃｍ弱
こういう山椒にしては大木の部類まで成長してから気付いたんだが

こんな大木は要らんのだよな
>>91の言うがごとく
お吸い物　茶碗蒸し　にチョイ入れられる程度で充分
種が採れて香辛料に使える程度で充分

家庭消費ぐらいだと、そうなんだよな

**花咲か名無しさん** · 2018/03/27(火) 13:47:15.01

佃煮にするからそれではさすがに少ない「

**花咲か名無しさん** · 2018/03/27(火) 13:56:13.04

佃煮って、どんくらい要するの？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/27(火) 18:46:19.75

>>93 佃煮は若い時に取ればいいじゃん。保存食なんだし。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:34:11.37

塩分採り過ぎ

**花咲か名無しさん** · 2018/03/28(水) 07:16:34.02

山椒は胡椒に劣らない素晴しい香辛料だが、外国人は使うのかな？外国の料理には使われるのかな？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:29:04.03

>>97
中華料理ではホアジャオ、花椒を使うよね
同属らしいが、確かに似た系統の風味がする

**花咲か名無しさん** · 2018/03/29(木) 15:00:20.83

今年は葉が出たと思ったらもう蕾が何日か前に出ていて早い
香りも去年に比べて弱い

**花咲か名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:42:29.95

>>97
3年位前に、外国のショコラティエ(チョコ作成職人)の人達が好んで誰も彼も使ってた記憶がある
こんな素敵なハーブがあるなんて！的なコメントをどこかで読んだので、あんまり外国には出回っていなかったのかも

**花咲か名無しさん** · 2018/03/30(金) 14:09:04.33

いやチョコと合うかどうかとか、やはり疑問
そうなると中華だが、そりゃマーボとは抜群の相性
マーボと、鰻重と、無くてはならないぐらい

**花咲か名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:08:26.25

花椒は、舌に痺れるような味が特徴で、日本の山椒は香りが高いね。
花椒は全てが雌木で雄木はないらしいね。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:49:07.48

セールで全品2割引の園芸店で、苗を買おうとしたら
ブドウと朝倉が売ってたけど、4500円。
2割引きでも、、高くて買えなかった
なんせ、毎回買っちゃー枯らせてる身としては、この値段は出せん

**花咲か名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:25:40.71

>>103
どこかの御宅で「大きな山椒の樹」を育てる処に行き、お願いする

剪定枝で良いから分けて欲しい　　と

それを挿し木

**花咲か名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:28:45.27

>>104
うちに樹齢50年以上のがあるわ
葡萄山椒を高接ぎしようかと考え中

**花咲か名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:31:23.90

>>104 挿木は長持ちしないだろ。

花育通販は安くて良いよ。送料も安い。
http://8719net.jp/smp/item/KI-kazyu-063.html

**花咲か名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:36:17.08

>>103
俺も出せて1本1500円までだ。
朝倉で、毎年失敗してるからｗ

葉山椒だと、年越えてくれるんかな…

**花咲か名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:37:27.83

自分はネットで挿し穂を分けてもらって接ぎ木した。
台木は庭に生えてきてた実生の山椒。
もう今の時期は接木には不向きだが、8月末～10月なら失敗しないと思う。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/31(土) 11:47:55.17

市販のは・・・・・・・接ぎ木？　挿し木？　実生？

**花咲か名無しさん** · 2018/03/31(土) 14:05:23.76

>>109 朝倉とかぶどうは、接木。
実生だとオスがほとんどになり、トゲも出てくる。

挿し木でもできるが、朝倉系統は根が弱いから挿し木で増やしてもすぐに枯れる。
(安いものの中には、挿し木で増やしたインチキがあるみたいだが)

最近は根が強く冬でも枯れない冬山椒を台木にして挿し木をしたものが良いみたい。
少し前まではカラス山椒を台木に使ってたけど。

朝倉やぶどう山椒が人気なのは、実が採れることに加えてトゲがないから管理が楽。接木だからどうしても値段が高くなるが仕方ない。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:21:21.06

>>110
日本の品種で台木最強は冬山椒なんだよな
初期の生育が良好で且つ10年後も元気。
イヌザンショウは初期は良いけど10年超えると突然死したりするらしい

10年20年と育てて大木にするなら山椒の実生に接ぎ木する必要があるだろうね

**花咲か名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:19:42.43

今年初めて山椒の芽を積んで食べた。いや～、やはり良いね。
春の香り。鳥が運んできた実生の山椒の芽だけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:18:39.70

>>110
ふと思ったんだが、朝倉って普通の山椒より根が弱いの？記憶が確かなら朝倉も葡萄も基本的に普通の山椒と実以外は違いがなかったと思うんだが？
それとも普通の山椒種そのものが弱いって話？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/01(日) 00:21:23.64

>>113 弱いと言う話だよ。現に挿し木では栽培されないからね。
まだ山山椒の方が強いから、昔は山山椒に接木してたらしい。朝倉の産地では山山椒は朝倉の実生になるんだろうけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/01(日) 02:08:39.46

>>102
花粉がないのに実がなるの？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:21:52.24

>>114
商業栽培されてないだけで普通に増やせるし日本の山椒の栽培適地なら異種接ぎ木した株より長命だぞ

山椒が異種間接ぎ木されるのは柑橘類が亜種(属まで違うのか凄い)の枳に接ぎ木されるのと同じような理由
生産性(特に成長速度)が挿し木とは全然自給率違う

**花咲か名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:23:07.67

あら、なんで自給率なんて入ってんだ・・・

**花咲か名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:15:14.38

>>116
＞日本の山椒の栽培適地なら異種接ぎ木した株より長命だぞ

そんな話聞いたことないな。朝倉の原木が生きてる話を混同して話していないか？
農業試験場などの実験でもそんなデーターは見たことない。

色んな話を混同して話されても訳が分からなくなるから朝倉に限っての話をしてよね。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:04:42.52

>>118
朝倉の接ぎ木の最高樹齢ってどれだけ？
異種間接ぎは成長速度はともかく樹木としては短命だってのは常識だよ
短命っても20年で必ずかれるとかそういうわけじゃないけど

**花咲か名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:11:41.23

>>119 朝倉の原木は100年位のが有るけど、今の朝倉山椒ブランドの品種が出来上がったのは2000年に入ってからだよ。

だから、この品種は接木しかないはずだよ。
山で実生で生えてるのは、雌でもトゲが出たり身が少なかったりするから、山朝倉といって区別してる。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:12:59.21

http://www.city.yabu.hyogo.jp/6779.htm
これによると、枯れにくい接木の朝倉山椒が出来たのが平成21年(2010年とも)。
それまでは5～10年位で突然死するのが多かったみたい。

以下の文献では、山山椒に朝倉を接木したものはすぐに(1年目で90%)枯れてる。

台木の違いがブドウサンショウの枯死率と生長に及ぼす影響(栽培管理・作型)
http://ci.nii.ac.jp/naid/10016145194
　イヌザンショウ台は３年で全て枯死する
　フユザンショウ台は３種の中で最も花房が多く実る

フユザンショウ台によるアサクラサンショウの枯死低減
http://hyogo-nourinsuisangc.jp/3-k_seika/kaisetusyo/hokubunou/3hokunou25.pdf
従来のヤマザンショウ台では植栽後5~6年以内に枯死
する樹が多く問題となっているため、枯死原因の解明と台木による枯死の低減法について検討する。

植え付け1年目の葉の黄化・枯死率はヤマザンショウ台が約90%であるのに対し、フユザンショウ台は約10% であり、フユザンショウ台により明らかに枯死率が低減する。

http://hyogo-nourinsuisangc.jp/3-k_seika/kenpo/khn60pdf/60_02.pdf
冬山椒台木と山山椒の台木とでは、朝倉山椒の親和性は同程度。
(この論文が出たのが2011年8月だから、枯れにくい朝倉の苗木ができたと言うのは、この論文の冬山椒を台木にしたと思われる)

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 01:24:52.62

>>121 pdf の文章が乱れてて申し訳ない。

これらで挿木を一切比較対象にしていないのはなぜだろう？
比較にならないくらいダメだからとしか思えないが？

朝倉を挿木した場合は、山山椒に接木したのと同程度の枯れ死率になるんじゃ無いのかな？
挿木で枯れないのなら、多少実が少なくても素人用に売るには十分なのに何故出回らない？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 02:55:46.55

>>122
山椒は野生種でも畑に植えると数年で枯れる事が多いが環境が安定している森林でに自生している固体は滅多に枯れない。
群生地でも枯れてる固体を見たことある人はほとんど居ないだろう。それくらい枯れないだ。それにと朝倉山椒や葡萄山椒も最初の一本は必ず自根だよ。
(蜜柑みたいに枝変わりが品種の祖というわけでも無い限りは)

冬山椒が優秀なのは犬山椒並に根が環境変化に強い(植え替えにも平気で堪えるくらい)事と、犬山椒の欠点みたいに山椒との成長速度にギャップがあるわけでもないからだろう。
(犬山椒の根の旺盛な成長を支えられる程のエネルギーを山椒の地上部では作り続けられないから3年以内に枯れるんだと思う)
冬山椒もある程度ギャップあるけどね

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 06:12:31.07

今年は芽が出るのも早いが蟻の活動も早い
葉に蟻が結構いたから洗っても食べるのは敬遠してしまう
もうシーズン終了だ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 10:37:06.74

うちの山椒は、樹齢１０年３ｍにも成るが、実が成らない？？？？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 15:01:32.18

>>125 雄だから100年経っても実はならないよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 15:08:43.81

うっかり山椒の木の植わってるそばにオルトラン撒いちまったが
これってもう今年の山椒の芽はだめかな

**127** · 2018/04/02(月) 15:10:09.34

>>127自己レス

撒いたのはオルトランDX（顆粒）
根から吸わせるやつ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 17:53:35.57

>>127 ある程度大きくなってれば平気じゃないのかな？あまり気にせずに周りに撒いてた。
山椒が弱いのは水はけが悪かったり水分が多くなる土地の場合。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 18:30:39.81

今年はサンショウの花芽がたくさんでてきた@東京郊外
山でとってきたサンショウ2本で、庭に植えて4年。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/02(月) 19:27:32.88

>>130 自分も山に行った時に、取ってきた山椒を植えて20年以上楽しんでた。

しばらくして寂しくなって調べ始めて始めてオスメスがあることを知った。
今色々実験中

**花咲か名無しさん** · 2018/04/03(火) 05:10:22.60

オルトランの裏書の大体の感じでは2週間後以降は収穫可

**花咲か名無しさん** · 2018/04/03(火) 12:50:57.82

サンショウの木でスリコギ作った。
先を丸くするのに、あまりにも硬いのでグラインダー使った。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/04(水) 16:58:16.35

オス樹か
メス樹か

外見だけでは分からんよな

**花咲か名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:22:10.63

葉の色の濃淡とかトゲの多さとか言う人もいるけど不確かだし
他にもあるかもしれないけど研究してる人はいないのかなあ。

自分も実生で同じ土、同じ場所、同じ鉢の大きさetc.同条件で
いくつか栽培してるのが３年目なんだけど
今のところはっきりした違いは
枝の張り方：横に広がるワイド型 or ひたすら垂直に伸びるタワー型
葉の香り：爽やかな良い香り or 爽やかさに欠ける苦いにおい
他にも違いがあるかもしれないが良く分からん
一応栽培記録を頻繁につけてはいるが。

あとDNAを調べれば分かるのかな？
それとも周囲に雄株しかないとか状況によって雌株に変異する
事もある植物だったら難しいな

**花咲か名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:41:08.84

>>135 単に人間が生まれた時にオスとメスに分かれてるように、受粉した時から決まってることなんだろ。

中には、成長途中で突然変異するケースもなきにしもあらずみたいな話もあるが、都市伝説だろ。
周辺環境でオスメスどちらかの生育条件に合う土があってどちらかが多くなるかもしれないが。

一般的な話として実生でメスが出る確率は非常に低いみたいだね。長い時間をかけて無駄なことをするより手っ取り早く自分の欲しいものを手に入れる方が良いのでは？

安くあげるなら、接木。挿し木。

でも、オスでも実がならないだけだから、十分に楽しめるよ。トゲがあるのはちょっと管理に辛いけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/04(水) 18:47:13.02

♀はトゲ（チンポ）が無いのか？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/04(水) 19:32:04.76

>>137 あるよ。
そう言えば、今年のイグノーベル賞を貰った北大の先生が発見した、オスメス逆転した昆虫が見つかったとか。

メスが性器をオスに挿入するんだって、南米のチャタテ虫だったかな

**花咲か名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:35:22.76

トゲが、きついから剪定もおっくうになる

**花咲か名無しさん** · 2018/04/05(木) 08:37:34.34

それと、トゲもさながら
小枝もきついから、剪定した枝群を相当細かく再裁断しないと
袋から突き破って　ウニ状態になるから、これまた危険

**花咲か名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:07:20.67

2年半前(2015年秋) に、朝倉の2年生(だと思う)1.5m位の苗木を買った。

1月後位に朝倉じゃないメスのトゲなしの穂木を分けて貰って、庭に生えてきた1年目の苗木(割り箸より細い位)に接いだ。

朝倉の方は今だに殆ど成長せずにやっと生きてるだけと言う感じ。
接いだ方は、既に優に2mを超えてる。ちょっと見ない間に成長が早い事。大きくなりすぎたから、上の方を剪定して挿し木をやってみる。

一部挿し穂を保存しておいて、秋にまた接木を試す。
朝倉からも穂木を取りたいけど、枝が伸びない。

2016年に入ってから買った10cm位の冬山椒がこれも2m近くに成長しちょっと困り始めた。元々台木にするために育ててるから大きくなって貰っても困る。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/06(金) 01:42:20.45

朝倉苗を買って来た
去年、一昨年と1000円前後で買った苗を枯らせてるので、
今年は他店で1580円のに奮発した
見た目は1000円のと変わらないけど、土が少し違う
今年こそ、枯れないでおくれよ～～

**花咲か名無しさん** · 2018/04/06(金) 08:50:40.82

>>142 よく枯れるなら植えてる場所の土を疑って見た方が良いと思う。
半日陰で水はけが良ければ、そう枯れないと思う。
水はけが悪ければ少し盛り土をして見たり工夫して見たら？
或いは土鉢で育ててみるとか。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/06(金) 17:13:07.96

>>120
ウチにひい祖父さんが挿し木から作ったと言う樹齢90年未満～70年以上(ひい祖母さんが嫁いで来た時には既にあった)の朝倉が三本生えてるわ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:07:59.98

>>144 多分それは野生に近い朝倉種で、今の園芸品種の朝倉ではないから強いんだと思うよ。
野生に近いほど強い。山朝倉のトゲなしでは？

今の園芸品種は、沢山実が取れることを優先してるからね。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/06(金) 21:52:27.11

全国各地にトゲなし雌木は、色々あるらしいが、養父市の様に系統だって品種を改良してマーケットを拡大させた地方が少ないから朝倉だけが目立っているのかもしれないけど。

ぶどう山椒も朝倉系統だよね？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/06(金) 22:49:53.44

山椒は林に自生してるけど2M以上の巨木って見た事が無いな

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 00:23:52.45

>>145
当時どこぞの寺から枝貰ったものらしいけど
実デカくて沢山実るよ
苗木や屋に売ってるのとも何処か違う感じもするけど老木だからだと思ってる

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 00:40:55.01

全然関係ないけど
うちの門の横に江戸時代から立ってるらしい桜の木
植物園の人が訪ねてきて説明して行ったけど今まで未発見だった古い園芸品種らしい。
うち以外でも寺院や古い庭園など県内数箇所で発見されて突然変異ではなく品種だと確認されて近く品種名がつくそうだ
当時の名前分からないもんな....

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 00:45:05.78

>>148 それは貴重なものだね。羨ましい。

元々(山)朝倉は優れた品種だから珍重されてきたわけで、その中から選び抜いたのが今の園芸品種なんだろう。
どれだけの違いがあるか知らないが、もし挿し木で丈夫な苗が育つのなら接木なんて面倒なことはしないでしょ。

江戸時代から接木で増やしてたみたいだから挿し木では一般的にはうまくいかなかったんじゃないのかな。
勿論適切な土壌であれば挿木苗でも立派に育つとは思うけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 00:49:35.23

>>149 うちの近くに、ソメイヨシノが終わったのに立派な少し大きめで少しピンクも強い綺麗な桜が咲いてる。見事な桜。
都営住宅の庭で木に名札がかかってるが、ただ桜としか書いていない。勿体ない。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 00:56:16.79

>>150
そういえばこの木から更に挿し木にしたのを鉢植えにしてもまともに育ちませんね
売ってる園芸種も鉢植えじゃ育たないのかも知れませんが...

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 13:45:57.13

鉢植えって、大きめな深鉢じゃないと根がかなり真下に伸びるみたいだからじゃないかな。

小さな浅鉢に実生の苗を植えてたら、2年目に鉢底を突き抜けて地面に根を張ってた。

山椒は根が浅く広がるとか書かれてるけど、苗木の場合は真下に伸びるんじゃないのかな？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 14:55:38.27

山椒は地植えにしたほうが良いよ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/07(土) 17:59:31.01

>>153
妄想君ｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/08(日) 13:15:43.43

山でサンショウの若木を引っこ抜くとすぐわかる。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/08(日) 14:19:58.32

>>156 ？すぐわかるって、自分が山で抜いたのは下に1本根見たいだったし、公園のものも、庭に生えてたのも、隣との境のコンクリートの隙間から生えてたのも、1本根みたいだったよ。
ひげ根が広がってる様子は感じなかったな。そんなんだったら隣の垣根の間のコンクリートの隙間で育つはずがない。長い根だからこそ生きのびてたんだと思う。

その根性山椒は、根を引きちぎって植え替えたにもかかわらず元気に育ってる。

何にしろ鉢植えの場合は乾燥を防ぐためにも大きめの深鉢で育てるべきじゃないの。出来るだけ土の上に直置きで。

間違ってたらはっきり言ってよ。回りくどい言い方しないで。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/09(月) 17:42:25.27

山に行けばカシ・ナラはいくらでも生えてるだろ。
これを引き抜いみな。
サンショウとの違いが判る。
わからなければあふぉ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:43:48.76

>>158 カシ、ナラと比較して何の意味があるのかなる？全く無意味だろ。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:44:56.61

>>158 は何が言いたいのさ？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:58:39.96

主根が伸びるのは実生だからだろう
挿し木はひげ根というか、主根は真っ直ぐ伸びないと思う

**花咲か名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:58:31.30

挿し木についてはここに報告があるけど、遮光処理をしないと成功率が低いみたいだね。
http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/shigen/mori090201.html

しかしこの挿し木の根を見ても、何となく主根が主張し始めてる様に見えるけど。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:47:50.04

全ての双子葉植物は主根が出る。ひげ根だけなのは単子葉植物。

主根を一度切ればあまり伸びなくなるのかもしれないけど。
根増やしのために、太い根を切るという手法があるね。
市販苗の主根は切り詰めてあると思うけど土を崩して見ていないからよくわからない。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/11(水) 17:41:06.25

うちにも挿し木から育てた朝倉山椒と葡萄山椒あるよ
2mくらいに育ってるよ
スマホから投稿できる安全で良いアップローダー教えてくれたら写真も撮るよ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/11(水) 18:02:09.11

>>164 imgur が良いよ。専用ブラウザなら直接アップロードできる。
https://komatter.com/imgurl/
imgurの使い方と消し方
http://blog.livedoor.jp/easy2ch/archives/256381.html

**花咲か名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:27:26.97

そのアプリどこから落とすのかも良く分かんないし設定することいっぱいあって良くわかんないなあ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:47:37.86

>>166 専用ブラウザ使ってる？何使って2chにアクセスしてる？

ダウンロードしなくて良いんだよ。ブラウザで開いてドラッグするだけ。

http://hikikomori2dan.com/imgur/

**花咲か名無しさん** · 2018/04/14(土) 17:50:54.46

>>165
ここから使えば何もすることはないよ。アップロードするだけ。
https://komatter.com/imgurl/index.php

**花咲か名無しさん** · 2018/04/14(土) 19:35:43.82

>>168
＞削除できなくて困るような画像の場合、やはりImgurにアカウントを登録してImgurのほうへ直接アップするほうが安全です。

うーん、回りの風景写っちゃってるんですよね

**花咲か名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:10:35.70

>>169 1ヶ月くらいで自然に消えるよ。あまり気にしないで良いよ。
どうしても一部を消したいなら、適当なお絵かきソフトで消すしかない。 Excelなどでもイタズラ書きくらいはできるでしょ。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:12:25.58

去年買った朝倉山椒なんだけど、なるべく木の方を育てたいので、花芽を切っちゃった方がいいかな？
若い木で実にならないから、わざわざ切らないでこのままの方がいいかな？
一昨年枯らしちゃったのでちょっと心配です。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:48:55.42

>>171 放っておいて良いんじゃ無いの。日当たり条件と水はけは大丈夫？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:34:39.74

>>172
後出しで申し訳ないっす。
鉢植えなので玄関横に置いてあります。
直射日光が当たるのが12時前後の3-4時間ぐらいです。
水やりはセンサーを利用して、水分が無くなったらやるようにしてます。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:30:26.10

一杯、小花の様なのが咲いてるが、実が成らないけど・・・・

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:01:12.78

>>174
葡萄山椒なら一本でも実るらしい

朝倉山椒は雄木も植えないと実らないらしい

実際どうなのかは知らない

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:51:16.37

>>174 オスの花だろ。雄花、雌花の区別は簡単だからよく見てごらん。雌はつのが2本

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:21:46.41

>>175 朝倉も自家結実するんじゃないのかな。
勿論どんなものも雄花がそばにあった方が結実は良くなる。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:56:56.04

>>163
この人が買ったぶどう山椒も主根が深く伸びてたらしい。

http://takuchi-de-saien2.blog.so-net.ne.jp/2013-03-18-1
山椒は根が浅いと解説されていましたが、苗の根をみる限りはなかなか深く根を張っていました。
余程、良質の苗だったのか実は山椒も深く根を張る植物なのか？と言うこれまた通説と経験が一致しない山椒の神秘な世界です。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:07:00.20

接ぎ木

**花咲か名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:06:53.22

>>179 そりゃそうだが、多分実生の方が主根は長いと思うよ。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/22(日) 05:35:52.78

自分家の裏の山椒、少なくとも４０年以上はそこにあるんだが
あまり関心がなかったので、
死んだ爺さんが栽培種を植えたのか、勝手に生えたのかとか
枯れて別の個体が成長したのかとか由来がさっぱり分からんな
傾斜地に雄４本、雌２本の周囲に数本幼木が生えてる感じ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/22(日) 09:24:54.99

メスはトゲあり？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:50:06.71

>>176
雌でも一本なら実らんでしょ
両性花の品種じゃない限りは

**花咲か名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:51:21.14

さっき見たら、雌２本、雄３本、幼木って構成だった
記憶は曖昧なもんだな
幼木は全部雄花付けたオスガキたったわ
幼女の方がいいのに
雄雌ぜんぶトゲありだった

**花咲か名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:04:59.32

>>177
そう言われてるけど疑問
何故なら果樹園の隅に20年前と5年前に植えた2本の朝倉山椒は花が大量に咲くだけで全く実が着かないけど、
庭の桜の木の根本に10年前に植えた葡萄山椒は毎年実が豊作だから

**花咲か名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:33:08.36

>>185 ぶどう山椒は、自家受粉するみたいだね。
朝倉山椒はあやふや、トゲアリでも朝倉と言ってるくらい(これは山朝倉)に、品種にばらつきがあるのかも。

確実に自家授粉するするのは中国の花椒や、冬山椒。
これらはメスの木しか存在しないから。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:00:50.86

毎日蝶々が飛んできます。。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:02:14.75

>>186
朝倉山椒で買ったのに雄花しか咲かないって固体も聞いたことあるｗ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:20:03.79

>>188 それは実生で育てたインチキ朝倉だね。山朝倉と言えば良いのかな。
インチキな苗も有りそうだからしっかりしたところから買わないと怖いね。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/23(月) 11:27:15.55

>>189
そうなんだろうけど、全くとげトゲがなくて一見完璧な朝倉山椒に見えるんだとかw

あ、あと普通山椒は雌雄異株だけど、雄株が雌に変化したり、雄株なのに希に実が出来たりする現象がまことしやかに言われてるそうだ
フユザンショウが雌株だけなのに何故結実するのかも実は分かってないという

**花咲か名無しさん** · 2018/04/23(月) 11:59:47.22

植物の枝変わりは珍しい事ではないからね。　ましてや実生だと様々な変化をするし、雌株は少ない。

冬山椒や花椒が何故結実するかは不思議だね。　別の山椒の花粉が付くと言う説明が一番もっともらしいが。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/23(月) 12:45:14.88

去年初めて花を付けたら雄花でしたが
今年はなぜか雌花で実を付けていました。
他の枝に少し雄花も。接ぎ木だったのかしら？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:16:13.97

朝倉やブドウは接木。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/23(月) 14:36:35.43

>>193
そうなんですね。
5年前ホムセンで山椒とだけ書かれた安いトゲトゲの苗で。
実はあきらめてたので嬉しいなぁ。

**花咲か名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:02:55.34

>>193
うちのブドウは６本中５本が挿し木で増やした株

**花咲か名無しさん** · 2018/04/23(月) 17:27:17.30

山椒の挿し木って割と難しくて仮に成功しても数年で突然死しそうなんだけど
挿し木の時期と使った土と環境が知りたいですわ

**花咲か名無しさん** · 2018/04/23(月) 20:49:22.86

>>176さん

花は散ってしまったけど
どうやら、これ　↓　角３本なようですねぇ～

http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18368.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18369.jpg

**花咲か名無しさん** · 2018/04/23(月) 21:05:15.78

近所の山椒、実がなっていたから雌なんだと思って、
こっそり枝を失敬してきて挿し木した
１本だけが生き残り、今年３年目だが無事葉っぱが出てきた

今日、元の木が生えていたところに行ってみたら、
木が切られていて無くなっていた
もともと失敬してきたものだが、
元の木が無くなったと知ると何とか生き延びさせてやりたい

**花咲か名無しさん** · 2018/04/24(火) 01:08:16.58

>>197 角3本は、混じるようだけど、これは子房が小さくツノが長いから？？？

**花咲か名無しさん** · 2018/04/24(火) 08:46:53.04

トゲがしっかりしてるな