山椒すれ サンショウ Part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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山椒について話しませんか?
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山椒すれ サンショウ Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/engei/1459521571/l50 >>514 木はどうせ剪定するからあまり変わらないのでは? 農文協新特産シリーズの山椒本では葡萄山椒は乾果(スパイス・漢方に用いる)専用品種で生果(佃煮などに用いる)の評価は高くないとし
朝倉の方を広く一般的に用いられる高級品種として推してるな
わしは最近始めた素人なんでそれが本当なのかは知らん 実の収穫時期はどうやって見分けるの? 今年初めて収穫するから解らない。
結構実ってる。
佃煮にするから種の殻が固くなる前が良いんだろうね。
試しに一つ噛んでみたら殻の感触が解るくらいだったからもう摘んで良いんだろうな。
しかし辛い辛い口の中が痺れる。
小さめのを少し残して大きめのは収穫してしまおうかな。 私は生で冷凍保存して料理に使うから、食べて辛味がちょうど良くなったら収穫する
毎週かじって舌の痺れを確かめてるよ
今年は一週間前に収穫した
収穫遅れると舌めちゃくちゃ痺れるよね! 道の駅で買った山椒の実を佃煮にしたら中の殻が硬くて食えたものじゃなかった事があった
収穫時期が遅かったのか店頭に長く置いていたせいで硬くなったのか知らんけど >>521 佃煮にするのは山椒の実の初期段階(5月中旬から下旬まで)じゃないとダメらしい。 口触りが悪くなるから。
6月に入ると中の実の殻が硬くなるから佃煮には不向きらしい。 中期と言うらしい。
それ以降は赤くなるまで熟させた実の皮だけを使って山椒の粉を作るんでしょ。
ま、これらは地域によるし日当たりにもよるから、実を噛んで判断するのが良いんだろうね。
経験すれば大きさで判断できるんだろうけど。 >>520
麻婆豆腐、煮魚、ちりめん山椒
魚の揚げたのをめんつゆで食べるときはつゆに入れる
香りいいし舌が痺れて美味しいよ 今年初めて山椒がなった。
まあ、近所で雄の木の花粉を貰ってきたからなんだけど。
まだ実が付きはじめたばかりの朝倉なんだけど、後半月は待った方が良いのかな? 実をぬか床に入れると本当においしいぬか漬けが出来る >>513
>>514
>>517
ぶどう山椒コンパクトなんですね。だけど、味が・・・かもしれないんですね。
どこかで実食できればいいのに。
値段が高くて味が微妙だったらがっかりですし。 >>526
無難に浅くら言っとけばいいんじゃないの?
優秀な系統が産地では売ってるらしいからそれ入手できればベストだね 3年位前に、一つは庭の山山椒に貰った接ぎ穂を継いだ。
もう一つは同じ時期に買った朝倉山椒こちらは2年生位だったが全く成長が遅かった。
接木した方はガンガン成長して今年結構実をつけた。
朝倉の方はポツポツと言う感じ。 朝倉の方の陽当たりがあまり良くないからかもしれないけど。 朝倉の方が成長が遅く、陽当たりが悪かったからか果柄の部分が長くなって実がまばら
倉方の方は実が密集してる。倍以上枝が出ている。
https://i.imgur.com/YcBbgGO.jpg
https://i.imgur.com/MbPSDrz.jpg 写真を見るとまだ結実したばかりの黄色の小さなのが見えるけど、まだ大きく増えるのかな。 >>526
負けず嫌いさんが必死に推してるからアサクラがいいよ! >>526 葉っぱだけを使うつもりなら、普通の山椒でも良いのでは? トゲがあるのが難点だが。
普通の山椒の葉は小さいから使いやすいよ。 朝倉山椒が高級豚肉なら高原山椒はジビエ
タラの芽が栽培品種より山取りの方が風味が強いのと同じ感じ 是非通信販売で高原山椒の生果を試してほしい
あの香り高い風味を味わったら朝倉が物足りなくなるくらいだから >>535
身に覚えがあるから反応しちゃったんでしょw 高原山椒って何処と無く朝倉山椒と同じルーツみたいに見えるけど、そんなに違いがあるのかな?
日本全国にメスのトゲなしはそれほど珍しく無くあるようだけど、その中でブランド化に成功したのが朝倉とぶどうなんだろうね。
江戸時代から幕府に献上してたって、朝倉も高原も言ってるけど、もしかしたら全国の山椒も献上されてたんじゃ無いの? >>538
ルーツ違う
それに高原山椒にはトゲある 高原山椒は、このサイトによると他の土地で栽培しても同じ香りは出ないと言ってるから、単に生育条件の違いだけじゃないの?
https://honbamon.com/product/25-hidatakahara-sansyo/index.html
苗木もほとんど売っていないし。 山椒の粉も高原山椒ってブランドでは無く、山山椒と称して売ってる。
品種として確立されていなさそう。 サンショウ栽培品種(タカハラサンショウ・アサクラザンショウ・ブドウザンショウ)の成分比較研究
http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/pdf/38/bull3801.pdf
これによると 香気成分のうち高原山椒は フェランドレンが高く、 朝倉山椒とぶどう山椒は リモネンが高い。
ぶどう山椒は3種の中で香り成分は低い。
リモネン (limonene) は、柑橘類の皮に含まれる代表的な単環式モノテルペンである。香りを構成する物質で酸化されやすい
フェランドレン 快い芳香を持つことから香料として使われる。
β-フェランドレンのにおいはペパーミント様で、わずかに柑橘系の香りを帯びるとされる。
--------
これによると、朝倉山椒は主に未熟期に採取して利用。 佃煮には適してるのかな。 万能
ぶどう山椒と高原山椒は主に熟した果実を粉末として利用するとある。
ぶどう山椒は水分量が多いが大実なので粉末の量が多く取れる。 高原山椒は香気が長持ちする。
多分葉の匂い成分も似た傾向になるんだろう。
漢方薬の原料となる精油成分の比率は朝倉山椒が最も高いので漢方薬によく使われる。 >>541
品質が生育条件で変わるのは高原山椒だけでなく朝倉山椒も葡萄山椒も同じ
まさか朝倉なら何処で育てても品質・香りが固定されているとか文字通り香ばしいこと思ってないだろうな? 高原育ててる方、育てやすさはどうですか?
昔育てていた棘あり山椒は20年で突然死した。
いま棘ありと朝倉があるけどスペアでもう一本植えようと思ってます。
高原の苗は通販?
失敗無しでついた? 山椒初心者です。ブルーベリーの土が酸性用土なんですが、山椒に合いますかね?
山椒も酸性の土が良いとどこかで見たので。後、植え替え時に石灰は要りませんか?
遅効性の有機石灰なら問題無いのかな?
話は変わりますが、鯵とワラビと山椒の若葉のなめろうを作ったんですが、
手前味噌ながら大変美味しゅうございました。酒の肴にピッタリ!! 斑入りのサンショウ、昨冬通販で買った10pくらいの木にようやく一芽だけ展開してきた
確か去年の秋に「実成りサンショウ」の苗として買ったものよりはるかに発芽が遅かった
いつかは木の芽和えができるまで大きくなるかな。斑の分香りも弱いのかな >>544
日本種の山椒はどれも一般家庭の庭だと突然死することある うちの葉山椒も20年ちょいで枯れたけど、20年持てば御の字でしょう。
ただ、枯れてから苗を育てると本格的に使えるまでに年数がかかるから、数年おきに予備の苗を育てられると理想的なんだろうけど。 ウチは朝倉山椒が5年で枯れたので去年、ウルトラぶどう山椒を植えてみた
中国山椒を台木に使ってるようだが今のところ順調 >>548 挿し木はできるみたいだな
http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/shigen/78mj3.pdf
でも日を遮るのとそうでないので成功率がこんなに違うとは
木の寿命が短いということは典型的な陽樹で、多少湿った環境を好むということは松や楢林の中層の木で、
遷移が進むと松や楢ともども消える運命なんだろうけど、さし木に関しては日を遮った方がいいんだな
日陰から出すタイミングが難しそう。前年に挿し木して冬の落葉中に移すのかな 山椒は実生は丈夫だけど挿木は数年で枯れるのが多いみたいだよ。
やはり冬山椒のようにしっかりした台木に注ぐのが王道。 台木に繋ごうが枯れるものは枯れる
冬山椒は対応できる土質が広いってだけ。そういう意味では中国台木が最強
因みに台木でも実の品質というか味が変わってくる
個人的には本来の根で森のような環境を作って育てるのが一番品質良くなると思う 風が吹くと枯れる
鉢を動かすと枯れる
水をかけると枯れる
枝を触ると枯れる
肥料をあげると枯れる
直射日光も駄目
窓の隙間からそーっと見ても枯れる
うちの山椒は枯れる運命 しかし栽培環境との相性が良かったら手がつけられないほど茂る
先週剪定したが今日も剪定予定 去年山で採取してきた山椒の苗は相性が良かったのか
採取した9株全てが今のところ順調に育ってる
問題はアゲハチョウの幼虫なんだけどあいつら若い葉しか食わないのな
殺すのは可哀そうだから日当たり良い場所で葉が濃い緑になった
山椒の木に移動してる、そうすると急に食欲落ちるから面白い
新芽、若い葉食われた山椒も数日で脇芽膨らませてきた
中々たくましい 昨年剪定し過ぎたせいか、青山椒の数が例年の半分程度だった 枯れたと思った朝倉山椒の芽が今頃出てきた
こんなもんなのかな? 今収穫してきて酒飲みながら軸を外してる最中
今日中には終わらないわ
去年は収穫遅れて中の種が成熟しちゃって
歯ざわりが悪くなったが、今年は生でかじってもいい感じ
実山椒は5〜10分茹でるのが常道だけど、
今年は半量は水に漬けて軽く灰汁抜きして水気拭いて
そのまま冷凍してみようかと思ってる 鳥の贈り物の山椒の葉の香りがよすぎて幸せ
こぼれ種からの発芽率も良好で幸せ
ええ 自慢ですよ〜w >>561
そうなのか
上の方で剪定してもしてもワサワサみたいな書き込みがあったから実をつけなければ夏の終わりまで新芽が出続けるのかと思ってた
安心したわありがとう 環境によっては秋口まで伸び続ける
山椒にとって過酷な一般家庭の庭先では早々に成長止まることが多い
だから自生地の山椒と家庭の山椒ではよく成長速度が違う 普通の山椒 3号ポットに3〜4本入って、それが3つまとめて500円で売り出し中だった。
もちろん買った。
ベランダが鉢だらけになるな。 >>568 それは早めに1本1本分けて別の鉢に植えると良いよ。
根を傷めないように注意してね。 葡萄山椒の枝が一本アンバランスに伸びたから先をカットして
更に二つに切り分けてから下処理して挿し木にしてみた。
上手く行くか判らないけど経過が楽しみ。
あと先月アゲハの幼虫にガツガツ食われた山椒の若葉の先から
新芽が新たに出てきたんだけど、それに新たな幼虫が付いて食べてたし
下からマタタビのつるに絡まれてカオスな状態になってた。
https://i.imgur.com/EaK2vXN.jpg
マタタビはもう暫く様子を見るけど幼虫2匹には葉に余裕のある大株に
移動してもらった。 葡萄山椒の枝が一本アンバランスに伸びたから先をカットして
更に二つに切り分けてから下処理して挿し木にしてみた。
上手く行くか判らないけど経過が楽しみ。
あと先月アゲハの幼虫にガツガツ食われた山椒の若葉の先から
新芽が新たに出てきたんだけど、それに新たな幼虫が付いて食べてたし
下からマタタビのつるに絡まれてカオスな状態になってた。
https://i.imgur.com/EaK2vXN.jpg
マタタビはもう暫く様子を見るけど幼虫2匹には葉に余裕のある大株に
移動してもらった。 葡萄山椒の枝が一本アンバランスに伸びたから先をカットして
更に二つに切り分けてから下処理して挿し木にしてみた。
上手く行くか判らないけど経過が楽しみ。
あと先月アゲハの幼虫にガツガツ食われた山椒の若葉の先から
新芽が新たに出てきたんだけど、それに新たな幼虫が付いて食べてたし
下からマタタビのつるに絡まれてカオスな状態になってた。
https://i.imgur.com/EaK2vXN.jpg
マタタビはもう暫く様子を見るけど幼虫2匹には葉に余裕のある大株に
移動してもらった。 >>575
>>>555
>どういうことだよ
土壌が合わんのかな? 今年始めたばかりだけど来年には挿し木で予備苗作っとこ 今年の春からの暑さのせいか100本挿し木して全滅したわ
ヤマブドウもあれだけ大量に挿し木して一本しか根付かなかった 綿花 山椒
土 アルカリ性 酸性
水 乾燥気味 乾燥を嫌う
耐寒性 なし あり
なるほど 一株で小さな山椒の木にアゲハ幼虫2匹…
人間が食べる分は少しで足りるけど
幼虫の食べる葉が無くなりそうでどうしたらいい? >>584
そういう時の為に犬山椒を育ててる
アゲハの幼虫なら犬山椒でも喜んで食べてくれるぞ 挿し木にして一ヶ月ほど経過した葡萄山椒の枝
ようやく脇芽のようなものが膨らんできた
https://i.imgur.com/ZVYFGCB.jpg 近所の森の山椒が枯れた。
根元に何本か若芽がでているけど
こんなにちょっと木を切っただけで枯れるなら
いずれ絶滅しちゃわないか心配。 もう山椒の木が売ってない
やっと緑色になってきたのに
うちの幼虫ちゃんピンチ ネットなら売ってるお
でも時期も天候も悪くて芽生え立てか巨木ばかりで丁度いい値段とサイズの葉山椒は少ないお… >>589
幼虫用なら、山椒じゃなくても、ルーでもレモンでも、柑橘ならなんでもいいじゃん 保護して羽化まで育てた事あるけど
成長早くて思っていたよりも山椒の葉は少なくて済んだ >>592
うちは野鳥がまったく仕事しない
ユズは10mの樹高があるし、樹齢40年の柿の木も数本、葡萄棚もあるが入院している間に全て丸裸にされた
先日退院したけど背骨骨折(幸い下半身不随にはならなかった)で作業無理だし枯れる危機に直面してる 春に買ってふた回り大きい鉢に植え替えて、40センチくらいの背丈まで育ったのが、ここ最近の暑さで一気に葉っぱジリジリになったり一部黄変してしまった
室内に入れて腰水してるんだけど、黄変した葉の部分は切り戻したほうがよかったりしますか? >>595
右足に少しだけマヒが残ってるけどリハビリ続けてれば十分回復できる範囲
>>597
通勤でバイクで走ってるときに落石にぶち当たってそのまま谷に滑落した
死ぬかと思った >>587の葡萄山椒の挿し木
今日見たら根が出ているのを確認した
急いで大き目の鉢に植え替えないと
https://i.imgur.com/mgAWt4f.jpg >>591
山椒に産み付けられたものは山椒しか食わない
山椒で育ったアゲハは山椒にしか産み付けない
家の庭の山椒はアゲハのために育ててるので山椒の森になっている
数百匹いるうち成虫になれるのは10匹ぐらいかな
後は蜂にやられるがそれも自然の摂理なんでどうしようもない >>594
幼虫の天敵は取りではない足長バチやスズメバチや肉食の蜂だよ 山椒の木のすぐ隣にレモンの木があるけど、幼虫は山椒からレモンに自分から引っ越していったぞ。 個体差ていうか、その幼虫の性格だよねえ。
幼虫の食べる葉の切り替え可か不可か。
うちも大体は山椒に卵ついてて食べるのも山椒だけど、葉づたいにペチュニアに引っ越して1Wくらいそこの葉ばかり食べていた。
それは、キンカンの葉に移動させて無事に蝶になったりしたな。 山椒で幼虫を育てるなんて贅沢。
一本高さが5cmくらいしかないのに400円とかするのに。 そんなにするの?
さっき勝手に生えて来てた50cmくらいの三本抜いたわ… 朝倉と葡萄山椒はショップで買ったけど 普通の山椒は親木の下に生えてきた実生株を引っこ抜いて増やしてる
親木の下がふかふかの腐葉土だから軽く引っ張るだけで抜けて根が傷まない
あと種子も採取して種子からも育ててるけど「そんなに山椒増やしてどうする?」って
家族に言われてる ベランダ日当たり良すぎて葉が枯れたけど今頃また芽吹いてきた
春のより黄色っぽいわー >>605
そのサイズならショップにもよるけど
普通の山椒なら2000円前後、朝倉や葡萄なら4000〜6000円だな
モッタイナイ >>609
山椒の種子は完全に乾燥すると発芽しなくなるから早く植えなさい もらってしまったままになってた手回しコーヒーミルを
棚で見つけて、乾燥して弾けた実をガリガリ挽いてみた 鳥が運んできてあちこち芽を出すが 駄山椒だろうし、しばらくして抜いてしまう。
先月頃 40センチくらいの苗に黒毛虫が3匹たかって坊主にして行った。 山椒って種子じゃなくて種子を包んでる皮を乾燥させて挽くんじゃない? 大きいのは元気だけど、小さな苗が全体に黄色くなってところどころ白っぽくて元気ない
日差しが足りない?暑すぎる?肥料いるんだっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています