【プロセミプロ】ぶどうブドウ葡萄２３【アマ】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あと、国宝とか。
耐病性強いのを育てたいんだけど、素直にキャンベルアーリーにしたほうがいいかな。
まぁ、ベランダで鉢植えなんだけど。
苗木屋は今ワイン苗でボロ儲けしてるから期待薄
数年前は東京のジョイフル本田とかのホムセンのほうがいろんな品種あったな
赤なのでカベルネ、メルロー、ベーリーaのどれかだと思うのですが、葉や枝、実や味などでの見分け方って何かありますか？
そうなんですか。暖かくなって葉が伸びてきたら比較してみます。
ありがとうございます
北のはじっこの区画だから 外部との垣根と畑の境目あたりにブドウ地植えしてもいいって許可もらえた@@
畑の部分は野菜作んなさいってさ〜
一年しか使える保証ないのにブドウなんてよく植えれるな
早期に結実するし移動もできる
雨避け大変だから 日当たり犠牲になってもベランダ鉢植えのがいいかなぁ
あるいは鉢のまま畑におくか
こちらは昨日から1本だけ水揚げ始まりました。
@関西中部
当ればブドウ農家には福音
立木に関する法律による保存登記をしておけば、ずっと使えるぞｗ
https://kotobank.jp/word/%E7%AB%8B%E6%9C%A8%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E6%B3%95%E5%BE%8B-149790
この法律により保存登記をした立木は，土地とは別個・独立の不動産として取り扱われる（2条1項）。
もっとも，立木法上の保存登記をせず，明認方法や土地の地上権，賃借権設定による立木所有権の公示をすることも許されており，双方の効力の優劣に関しては，原則として対抗要件を先に備えた者が勝つと解される。
長野遠すぎるけど一度食べてみたい
とはいえもって回れんくらいの株になると大変じゃが
ぶどう栽培者にこんな悪意のある人がいるとは思わなかった。
土地の持ち主が土地返せって言った時に木だけ移動させるのかな？
土地と一体とは見なされないけど土地の所有者には逆らえない
明認方法で保護されるのは木だけであって先に登記のある土地の所有者から木の収去の求めは妨げられない
土地の所有者が置いてけって言う時にしか立木法は役に立たないから、、、
樹も買ってくれるやつが、それじゃないの？
水揚げって、どうやったら判断できますか、教えて欲しい。
切るとか？
高温多湿な地域で一度失敗してるから悩みに悩んだけど、謎の魅力に取り付かれて朝一で買いにいったらもう無くなってた
そんな下らないこと、５ｃｈに書き込みしないで、店に直接注文しろよアホｗ
店員に聞いたに決まってんだろ
すぐ入荷するなら注文しとるわ、次の入荷は秋
ザマァｗ
全くガイジには困ったもんだなw
暑くて降雨量少ないと普段の生活には影響出そうだけどね
>>571
変な奴には関わらない＆レスしないのがいいよ
オメデトウございます
おのれ、芯喰い虫許すまじ！！
いまさら剪定して樹液をダダ漏れさせ、樹勢を弱らせる作戦ですね？わかります。
地下15cmで5度で根が動くとかあった気がする
ずっとやろうと思ってたんだけどね
週末しかいけない場所で大雪で2月下旬まで埋もれてたりしてこんな時期になっちゃった
今週末も雨みたいだけどできるかなあ
雪に埋もれた部分はむしろあたたかい
今年は大雪でやたら積もったけど
垣根仕立てで主枝は低い位置にあるしね
切ってある位置から水が出ていた。
これが水揚げかな。って事は、休眠から醒めたっていう事であってますか。
ちなみに、大きな芽が膨らんでいる方の巨峰は、水が出ていない。あれ？
なるほど、納得いたしました。
葉っぱが出てくるのが楽しみです。
新しく芽傷とか付けてみたら？
おかしな園芸知識教えるな。
もう芽は出てるんだぞ。
傷つけたら、そこから水は漏れるし、傷修復のために水を使うから、既に出てる芽の成長を邪魔するだけだ。
芽が出る、膨らむということは、水が使われている、芽が光合成するためには水がいる。
それが始まっている木を傷つけてどうする？
このスレには自称プロみたいな農家さん？もいるみたいだが、アサガオやヒマワリを育てる小学校低学年の知識から判断しても、傷つけるとか間違ってる。
え
ひょっとしてあなたプロですか？
まだ最低気温氷点下のときあるから もうすこし待ってから畑に植え付けかしらね
庭で樹勢が強すぎて困ってるから、樹勢が弱まるならしてみようかな。
遅れを取り返そうとして秋伸びするんじゃね？
こっちはまだ樹液の流動始まってないぞ。
九州なら萌芽してるかもしれんが
とうほぐは雪やら霜やらでいつ苗植えたらいいのかもよくわからん
品種にもよるんだろうけど
シャインは来週か再来週に芽が出るかな？
正直特別美味くはない笑
普通
ただ凍害出ないように、冬囲いしてね
シャインマスカットにしとけば
よかったのに
３年前に
クィーンセブン２本、
バイオレットキング２本
畑のど真ん中のいい場所に植えた！
とくにバイオレットは
粒が
割れたり色つかなかったり
なにか栽培にコツがあるのか？
あきらめてシャインに替えるか
どっちがよいでしょう？
そんなのさっさと全部シャインに切り替えろ
とくにバイオレット
おそろしくつくりづらい
味は美味しいのに。
残念。
せっかく木が育ってるので
緑枝接ぎ
でしゃいんをつぐことは
どうでしょう？
やったことないですが、
今苗が手に入るなら休眠枝接ぎしたほうがいいと思うけど、ウイルスフリー買って普通に植え替えしたら？
月末に配布されるので
近くに植えることにします！
シャインにしとけば
今頃 豊かな暮らしできた。
お楽しみでいろいろな種類
植えるのも
楽しみではあるが
お金にはならないな。
クイーンセブンはどうでしょうか？
噂通りの美味しさでしょうか？
シャインに比べて
思ったよりも小粒だった。
味は美味しい！
かかえてひと房ぺろり
と書いてあったが
その通り。
あんまり手が掛からないような気がする。
菊池園芸で
苗が売り切れていない。
あんまり人気ないのか？
自分的には
期待大！
他の方はどうですか？
おぉ
ありがとうございます。脱粒しやすいとか聞いたから敬遠していたのですが、バイオレットキングがイマイチならクイーンセブン買ってみようかな
バイオレットキングはカタログでは甘くて裂果しにくく良さそうな感じだったんですが
たしかに
ちょっと脱粒あるかな？
摘粒とかを早め早めに
手入れしたり
摘心しっかりやれば
見栄えのある
高級ブドウになるだろうか！？
期待はしているんだけど
シャインに替えるか
目下お悩み中
U字支柱を交差させて行灯仕立てみたいにする予定です。
皆様、鉢植えの場合は、どのくらいの丈の支柱をお使いですか？
赤系は特に樹勢のバランスあるし
シャインだって、定植後5年は商品にならない
そうなんですね。
まだまだですね。
楽しみに待つことにします。
栽培方法のヒントなどあったら
ぜひとも教えてください。
つくりこなしたいものです。
一応葡萄で飯喰ってるけど、ヒントかぁ…
赤系の着色は、他のそれに比べて難しい
樹勢落ち着かせた方が色付きや味は良いけど、定植数年目なら、樹を育てる方向で実は二の次だなー
摘心は時期を間違えると裂果の素だから
下手に触らない方がマシだろうね
ジベ/フルメットの濃度で肥大と裂果のバランスが変わる
シャインなんかは
手間と手法を駆使すればかなり大きくできるけど
肥大させすぎると、マスカットの風味が薄くなって
ただの蜂蜜の香りがするブドウになるから
個人的には肥大させ過ぎない方が好き
ありがとうごさいます！
まずは樹づくりですね。
がんばってみます。
きょうは雨あがったので
ぶどうの皮むきして
第一回防除にそなえます！
今日買いに行きます
明日退院なのですが、家族に聞いたら、はやい蕾はもう膨らんでるとのことなのですが、こうなってしまったら休眠期防除はしない方がいいのでしょうか？
休眠期濃度でベンレート500倍の散布だけでも、やろうと思うのですが、もう遅くて薬害が出てしまいますか？
教えていただければ幸いです。
まだ芽の薄皮みたいなのを破ってないでしょ？
大丈夫じゃないかな？
明日まで入院なので、自分で確認ができないのですが、薄皮のようなものを破ったように見える芽がいくつかあると、家族の者が言ってます。
今日はかなり暖かくなりそうなので、一気に進んでしまうかもしれません。
バラ科の植物なら、満開時に100倍で散布して
摘花の省力化に使えるんだけど
山梨在住ですが余裕だと思いますよ
ベンレートなんて毎年4月の10日頃やってる
そうなんですね！
石灰硫黄合剤はやらずに、ベンレート500倍だけの予定です。
むしろブドウの葉っぱだけが欲しい
その場合、一番育てやすくて病気や害虫が少ない品種ってなんかある？
実はついたとしても全然美味しくなくて全く問題ない、葉だけしか使わない前提で
葉を何にかに利用できるんでしょうか？
上の人が書いてるように包む料理にも使えるが、自分の場合はブドウの葉茶が主目的
味はともかく、老化物質を防ぐ効果があるかもしれないという研究があるという
もちろん明確な効能が判明してる訳じゃないけど、近年は糖質制限も浸透してきてるから将来的には果実よりもむしろ葉の方が需要増える可能性も微レ存
ヤマブドウの葉の天ぷらは絶品の山菜。
その他にもレシピは多数。
さらに蓬餅同様に餅や団子にすりつぶした葉を混ぜて、塩漬けにした葉で包む。葡萄葉餅。
ヤマブドウでなくてもよいが。
やっぱりナイアガラ辺りがいいのかな
ヤマブドウは葉も大きいし厚みがあるし、利用実績も多く成分分析などもされている。
ttp://blog.livedoor.jp/morimotosekiyu/archives/7649392.html
果実には見向きもしないで ツルばかり齧る
俺が思い付いたぶどうの葉の使い道って、尻拭くくらいだったわww
ブドウ科だが。
もちろんこれがそれの始まりとは誰も気付いていません。
これから半年雨はまともに降りませんよ
ぶどうは大豊作ですね
大渇水の根拠を教えて頂戴
しっかりみずみずしかった
ごめんね
芽に送られる水分が減り、さらに傷修復に水分が使われるので、芽が出る時期も遅くなり、成長も悪くなったね。
水道水は高い上に、ミネラル分とか少ない 簡易井戸が掘れて井戸水が恒久的に汲み出されれば最高なんだけどな、渇水制限時にも対処できるし。
豪雪で掘り出しが遅れたらしい。
9月の注文時に言われた通り欧州系の出来が悪いらしく、上等苗だったわ。
今どきうぃど水なんて危険極まりない
>>664
ははぁーん その聞き方は 平成の大渇水にあなたも何か心当たりがあって
こちらの根拠とそちらの根拠が同じではないかと、そして同じだった場合確信に変わるというわけですね？
山の植物を見て判断しました。
自然界の植物が半年先に起こるであろう事態に備えて態様を変える。
ごく当たり前のことだとは思いませんか？
植物が半年先の気候を先読みするなんて不思議でもなんでもありませんよ
自分で消費するのは合法ですが
3枚ほど葉が開いた新芽にまだ花穂が見えないけどこの後出てくるものなんでしょうか？
同じ年に植えたキャンベルの方はつくしの頭のような花穂らしきものが確認できてます
早いですね、関西中部ではまだ芽が膨らんできた程度です。
どちらにお住いでしょうか？
同じく関西中部です
三方を囲まれたカーポートの屋根の下で栽培しているので
あまり風が当たらず芽吹きが早いのかもしれません
ブドウ、やまぶどうはダメみたいだね。
まあ、試験ならなんでもできるが。
酒税法7条
３ 前項の規定は、次に掲げる場合には、適用しない。
四 試験のために酒類を製造しようとする場合
>>681
年間の製造見込みが6000リットル
梱包状態で置いていたので葉緑素がほとんど入っていない黄色い葉っぱを伸ばしていましたｗ
甲州の宣伝文句に病気もしないし袋掛けしないで雨にも強く糖度１９〜２３度になるって書いてあったけどとても信じられませんｗ
同じ関西中部でしたか、しかも3年目のシャインも同じだ（笑）
私のところの既に芽が出ているBKシードレスは小さい葉っぱが２、３枚出ているだけですが既に小さい花芽が2個ほど見えています。
去年の記憶だけど、シャインは葉っぱが５、６枚出てきた時に花芽が見えてきてたような記憶があります。
そうですか、ならまだ可能性はあるのかな
期待して待とうと思います
通路なのにずっと雨みたい
巨峰は新芽が膨らんでるけどまだ葉は見えないぞ。
ぶどうの樹液、化粧水になるらしいよ
調べたら怪しい美容サイトいっぱい出た
ウチのスチューベンは芽吹かない
ちょっとシャインマスカットをあちこち切ってくる
いま切るとかあほ？
収穫ならまあいいけど。若芽の天ぷらは絶品。
テンプラ美味しいけど作るのがめんどくさいんだよなー
マジメかっ
ネタなわけない。
ヤマブドウの葉は知る人ぞ知る山菜の王様。
他の品種でもok
あ、いや今切るって言ったのがネタって意味で新芽が美味しいのはよく知ってます。
おひたしとかでも美味しかったら料理が楽でいいんですけどね（笑）
晩生なのも含めて
新葉が展開しだしているのは、被いをかけとく方が安心ですか？
それとも、霜ぐらいはへっちゃら？
園芸本などを見ると「若い苗木は１〜2年目は1本に整枝する」と書かれていますがこれって後々の管理の手間の問題でしょうか？
巨峰の実生2年目で樹高は1・5ｍほど、使用している鉢は10号です
6月入るまでは、予備も付けとけー
風や誘引の失敗で折れるから
アドバイスありがとうございます。
節々からピンクの葉っぱが出てきているので、被いをかぶせようと思います。
昨年はジベレリンの失敗で収穫出来なかったので今年こそ。
ありがとうございます
3本ほど残してあとは摘心しました、うまく育つといいんですが
ベランダの鉢植えのほうは一年苗のせいかまだ芽がふくらんでもいないから安心だけど
開花2週間前の頃にアグレプト打てば、どんな品種でも、ほぼ100%無核化するぞ
キチンと花穂切り縮めて、満開から満開3日以内に
ジベレリン処理しないと確実にふるうけどなー
きょうから出張なんやけど畑みにいって袋かぶせとこうかな(´・ω・`)でもそれが原因で風に煽られておれるかもぐぬぬ
どう違うの？
横レスだけど、
■ポートランドの弱点
・白紋羽病に弱い
・スズメガの幼虫に葉っぱを食べられやすい
隣に紅富士，藤稔があるのにポートランドに集中して産卵される。
・ナイヤガラよりも脱粒激しい
・葉っぱに美しさがないｗ
接ぎ木苗なら根元はテレキ5Cとか 全部同じなんだから
白紋羽病はどれでも同じじゃね？
こんなもの？
育て型にもよるんだろうけど、食べた感じでは香りのナイアガラ、甘さのポートランドで迷った
そんなあなたにナイアガラ✕ポートランドのニューナイアガラがおすすめ
シャインとブラックビートの芽が出てきた
クイーンニーナは死んだけど
今年はまだ葉っぱが見えてないようです。
ブドウって最低何度を切ったら木そのものが枯れてしまうのだろう？
フェニックスだかその辺を導入しようかな
マイナス9℃だったら、通り道のブドウ棚のも生きていますね。
これから芽吹くのかな？よその畑だから品種も不明だけど
我が家より2℃位は暖かい地域だから、うちより早く芽吹くのかなと
思い込んでいた。
植物は生育ステージ毎に最低温度/低温遭遇時間決まってる
今年は早い気がする
路地はまだ毛が見える程度
使用済みのティッシュや生理用品があちこちに散らかって汚ならしい。
おばさん連中は恥もなく男子トイレを使うのだが、若い女性や小さな子供がいるお母さんがブドウ柵に隠れてしてしまう。
私の家はブドウ畑の隣なのだが、2階からしゃがんで白いお尻を露出してる若い女性が丸見えだ。
皮肉なことにドライブインに面した列のブドウの成長が早いのだが、理由を知ってるから収穫しない。
今各節から芽が出ているので3芽のうち2芽を欠けばいいのかな？
間隔が20ｃｍ位になりそう。
昨年は、芽欠きもせず、次々芽吹いてくる枝を誘引しまくっていた。
ちゃんと育て方を勉強しなくちゃと色々本を物色中。
業者主催の講習会とかで洗脳されてるからね。
農薬の人体に与える危険性や環境破壊など頭に無い連中だから。
園芸板で業者が暗躍してるから気を付けて。
休眠してるからって根っこいじりすぎたか
途中からやっと芽が出たんで、そこからまた木を１年かけて作り直しだわ…
パダンは１回撒いたけど、スミチオンもやらないとダメなんかな
俺も昔は伸ばせば伸ばすだけ良いと思ってたけど、味を大事にするならちゃんと剪定しないとダメなんだよね
おれは趣味栽培だけど、ぶどうは農薬ありとなしでは収穫の確実さがだいぶ違うと思う。
趣味ならまあ今年は失敗だな〜ですむけど、プロは収入がなくなるからね。
大事な時期に雨がほとんど降らなければ、見た目にこだわらなければ、
病気で収穫量が半減以下になっても良いなら、品種によっては無農薬でもいけるかも。
やり方次第なのでそれはだいぶ違うだろうな
だいたい、今は無農薬ってだけでかなり高く買ってもらえるのだから、
やれるものならとっくにやっていると思うが・・・ 野菜などのように。
そういう状況にもかかわらず、生食用の無農薬ぶどうを売っているのを見たことないという時点で
難しいということはわかりそうなものだと思うけど。
参考書は正解じゃない
樹の個性や環境で全部違う結果になる
ぶどうの木を薪にするなら肥料だけで済むけどね
無農薬思考の馬鹿には、あれらが何故必要かも理解出来ないかもしれんがw
なんかコツってありますかね？
すぐに窓から投げ捨てろ
フルメットとかアグレプトだっけ？してる？
ふるう:ジベレリン処理に問題がある
肥大しない:ジベレリン処理や土壌水分量に問題がある
まだ5年って事だけど、若木だからね
今年くらいから渋み抜けて糖度でたりしはじめると思う
ほとんど関係ないけど、棚の下にマリーゴールドとニンニクを植えてる
ブドウによさそうなコンパニオンプランツ
にんにく
ヒソップ … ブドウの収穫量を増やす。アブ・ハチなど、受粉に有益な昆虫を呼ぶ。
オオバコ … ブドウと混植すると、紋羽病などの土壌病害を抑える。
ゼラニウム … ブドウと相性が良い。ヨコバイ類など、さまざまな害虫を遠ざける。
(※ 害虫防除効果は、白花のゼラニウムが特に優れるらしい。)
カタバミ類 … ハダニを自分に誘引して天敵を増やし、カンキツ類・ニガウリ・ブドウ・マンゴーを守る。アブラムシ・カイガラムシ・テントウムシダマシなどを自分に誘引し、天敵を増やす。
http://gardenbygrapeyard.blogspot.jp/2015/04/blog-post_6.html
多分、ジベレリン処理が甘かったみたい今年は注意してみる
今までずっとジベレリン溶剤するだけでいいのかなと思ってたけど、アグレプト処理しなきゃいけないんですね。早くしないと間に合わなそうだったのでもう注文してきました
そんなに意地悪言わないで普通に教えてあげればいいだけじゃない。
既に使用している方いれば話聞かせて下さい。
やっぱり今年も花穂付かなかった
いい加減実ってくれ
有核果が1割超えてたら、種無しぶどうとは呼べないぞ
有核のシャイン美味いよなー
放射能危険
うちは鉢植え。2015年に実って今年もダメやった。確率を上げるために苗の数を増やそうかな…
花穂分化の良い品種でいいのとか、あるのかな。デラくらいか。
毎年2房から4房を目安に甲州を育ててるけど、サイズは小さい
先端の枝元に 小さな黒い点、
ちぎったら中から3mm
もうブドウスカシバが出た
くっそ早すぎだろ
巨峰をうけついで、何もしなくても種なし、ジベレリン処理すれば巨峰よりでかい、剪定さぼっても樹形は整う、巨峰と出荷時期がずれるから高く売れる、成長が早い、農家にとって楽々なのに、知らないとか、怪しいとか、情弱すぎ。
他の年の写真と見比べてみたんだけど、2週間くらい早い状態になっている。
他の地域もそうなんですか？今年は開花も早いかかもしれん。
種無しブドウの農家さんはジベの時期に気を付けてや！
趣味栽培で福島天香園から苗を1本だけ買って育てているが、若干樹勢が弱いかなという印象。
なかなか伸びない。
まあ、樹勢が強すぎると後々が大変なので、これはこれでありかもしれないが。
あと、『何もしなくても種なし』というけど、ジベしなかったらまともに食べられない
レベルの実しかならないのでは？
もちろん、種が入ってしまう心配をしなくて良いのは大きなメリットだと思うけど。
ジベすらもやりたくないという趣味栽培の人には勧められない品種かなと思う。
あと、放射能や放射線について理解が足りない人は相手にしてもしょうがない。
言うだけ無駄だから。問題ないという実績が積み上がるのを待つしかない。
今まで趣味栽培で数種類試したけど
もう懲りたわ…
ジベしなきゃ欠点が酷くて 普通に種アリをジベ無で育てた方が100倍マシな結果にしかならん
あづましずくとふくしづくは4倍体無核品種だそうだ。3倍体ではなく。
ちなみに、『数種類試した』ってのは具体的にどんな品種？
そんなにたくさんの品種はなかったように思うけど・・・
あとどれくらいで満開になるかな、見逃しそう（ジベレリン適期）
スーパーで売ってたイニアってぶどう、チリ産だけど皮ごと食べられる巨峰って感じで軽く食べるにはかなり美味かった
ちなみに雨除け対策されていますか？
カーポートに這わせてるだけで、これといった雨よけ対策はしてないよ
確かに雨が当たる量は路地より少ないけども
ありがとうございます
実が成るのは来年かな。
鉢植えだけど、実は3房でいいんだ。
色んな品種が欲しくなって困る。
わかる。何本も植える場所は無いし、どの品種にするか凄く悩んだ
商業用には脱粒しやすいからあんまり好まれなさそう
観光農園なら別だけど
通常の接木苗の台木部分はせいぜい３０cmくらいですが、主枝まで台木品種だと玉張りや着色に悪影響が出ますか？
Himrodだからヒムロッドなんだろうけど、通販とか店の苗とかもヒムロットって書かれてるのが多い
今年剪定できなくて放置してたら
ワサワサ花芽が付いてる
残す実が決まるまでこのまま放置でいいかな
ナイアガラはジベレリンしても種は抜けないから。
ヒムロット表記の方がよくみかけるけど
アメリカ生まれだから強いんだろうけど
みなさん樹木の手入れで忙しいと思いますが、教えてください。
そろそろジベレリンの用意を、と思ったのですが、シャインにフルメットは必須ですか？
着粒安定と聞いたのですが、劇的に良くなるなら入れたいし、そんなに変わらないようなら、高価なので避けたいです。
ちなみに、アグレプトは保有してます。
着粒が良すぎる品種には入れない
何年か前に母校の教授が講義の中で
「ブドウのウイルスフリー苗を育成するとほとんどの場合非ウイルスフリー苗に比べて成長が早かった」という話をしていました
注意すべき点としてこの「非ウイルスフリー苗」というのは別に「ウイルスに感染している苗」というわけではない、という話だったのですが
ウイルスフリーの苗ってあくまで「品種本来の性質をフルに発揮できる」というだけですよね？
この場合ウイルスフリーのブドウと非ウイルスフリーのブドウで成長に差が出るのは何故なんでしょうか？
ありがとうございます。
フルメットも使います。
畑にうえた三年苗のほうはもう葉っぱの形になってる
エネルギー取られたり細胞の生成阻害とか
巨峰とかだと樹勢が弱るからかえっていいとかいう人もいるけど
樹皮がケバケバになってごつごつするから俺はヤダ
感染経路自体接ぎ木の時が多いらしいから台木だけフリーとか見た目に害はないけどなんらかのウィルスもってるとかあるんじゃないの？
ホルモン剤の散布が人体に与える影響は未知な部分が多すぎる。
近所のぶどう園周辺には昔から、頭が二つある猫や、足が6本あるネズミが何匹も発見されているし、人間も三つ子や四つ子を出産する妊婦が多いんだ。
いまだに趣味の園芸で農薬を使用している異常者が多いのは何故なんだろうね？
きれいなブドウじゃなくても、見てくれが悪くても安心して食べられるブドウが一番だ。
お前が撮った頭が2つある猫の画像をアップしてみろ嘘つきがw
趣味板で何でプロがでしゃばるの？
プロの書き込みを許すから、安易に農薬に頼った栽培が増える。
農薬漬けのブドウだったら安価にスーパーで買えるでしょ。
我々、趣味人は虫に喰われて、スカスカの葉で一生懸命に生きて、秋に2、3粒の実をやっと着けたブドウを誇らしく思う。
小さなブドウの粒を口に含み、ゆっくり舌で潰す。
甘い果汁が口いっぱいに拡がる。
俺「あっ！ブドウの味がするね(笑)」
妻「あたりまえじゃない、ブドウだもの(笑)」
これで良いじゃないですか？
趣味のブドウ栽培は金儲けのそれより、はるかに健康的で高尚な行為。
趣味のブドウ栽培はアートなんだよ。勘違いしないで。
恐ろしいですね
カミキリ虫とカメムシがうろうろしてるのが気になる
無農薬でやりたいなら勝手にやってりゃいい。
誰も強要しとらんわ。
薔薇だって大量の農薬がないとまともに咲かないだろ。
趣味だからこそ、それに時間と労力を費やして極めたいという思いがあるんだよ。
それで売り物と変わらないブドウが出来上がった時は、最高の喜びだからな。
2〜3粒のぶどうの何がアートだ。
そんなもん作るだけ時間の無駄だ。
あんたんちで勝手にイチャイチャやってりゃいいだけのこと。
大きなお世話だ。
私は、ここのようなプロにアドバイスがもらえる環境があることを、とてもありがたく思う。
と、釣りにマジレスしてしまった。
申し訳ない。
ビニールハウスで換気部に防虫ネット貼って、減農薬で作ってるよ
肥料とジベ/フルメット、あとは樹勢見ながらメリット青くらいしかやらない
防虫ネット、被覆ビニールより高いんだよなー
私は妻のタンポンを水で湿らせ、膨らみかけた状態で栓として使ってる。
独身の男性はそうもいかないから、脱脂綿で栓をして下さい。
米酢だけだと小バエが寄ってくるから注意して。
レモングラス又は除虫菊の生葉を必ず入れてくださいね。
無農薬なんて、農業を知らない素人の幻想だぞ
ISOやJASの有機も、無農薬ではないしなw
暑い中、肌を露出しないように着込んで伸びまくった枝・茂りまくった葉に農薬噴霧して周るとか想像するだけでうんざりする
品種選びもキャンベルとかナイアガラとか耐病性を最重視
最悪、液体殺虫剤をおなじ要領でつるしとけばよさそうね
きょう見回りいったらもうカメム死とカミキリがくっついてたから急がないと
連休初めにやっちゃおう
殺虫剤は減らせると思うけど、殺菌剤は減らせない。
また、地方によってぶどうを害する主要害虫が異なり、それによって
どれくらいの目の細かさのネットが良いのかが変わってくるし、
あまり目の細かなネットで狭く囲うと通風性が悪くなって病気が増えるかも。
天敵が入ってこれなくなることで、ダニなどが増えてしまう可能性もある。
とはいえ、世の中の流れとしてはそう言う方向、ネットなども活用して
農薬を減らしましょうという方向に徐々に進んでいるとは思う。
趣味栽培なら、防虫ネット＋頻繁な見回りと手での害虫除去＋雨よけorハウスがあれば、
よほど病気に弱い品種でなければ無農薬栽培はできると思う。雨よけまで作るのはかなり大変だけど。
自分の場合は趣味とはいえそこまでの手間と時間はかけられないから、ある程度の農薬は使う。
ボルドー液とか、人への慢性的な影響が小さそうなものをなるべく選ぶようにはしているが。
正直なところ、コンパニオンプランツによる防虫はおまじないレベルだと思う。
有機とか無農薬とかも載せている農業雑誌の検証記事でも効果は無かったと載っていた記憶がある。
ただ、その検証は趣味栽培レベルの規模だったので、ぶどうの周囲すべてを広範囲にレモングラスで埋め尽くせばもしかしたら効果はあるかも・・
あと、自分もメロンやスイカにネギを添えたりしてみたことはあるが、普通にウリハムシがたくさん来た。
ただし、防虫は期待できないが、土壌に対する効果（特定の菌や線虫だけが増えてしまうことがないようにする）は期待しても良いとは思う。
ぶどうにはあまり必要ではないけれど。
あと、コンパニオンプランツを超えて、バンカープランツまでいけば防虫の効果も期待できるかもしれない。
＞小さなペットボトルに米酢とレモングラスの生葉を入れて、脱脂綿(生理用タンポンがサイズ的にぴったり)で栓をして、ブドウ棚に吊るしておけば虫は寄ってこない。
何メートル単位で設置しているのですか？ うちもやってみようかな
その人は頭のおかしい人だから相手にしてはいけません
一見まともそうな嘘ばかり書いてる変態だから相手しない方がいいよ
楽して確実に対策できるものがあればとうに普及しているんだよね。
ただ、病気も害虫もその年ごとの天候などの影響によって
年によって猛威を振るったりおとなしかったりする。
そこで、たまたま「楽な対策」を実施した年に被害が少なかったりすると、
『この方法は絶対に効果がある！！』って思い込んでしまうことがあるのが
人間の性ってやつで・・・
土壌の酸度土や排水性、肥料のやり過ぎ・不足、風通しやどれだけ果実を付けるかなどが
影響して病気や害虫の被害が大きくなったり小さくなったりすることもあるし。
さらにひどくなると、この人は実際にやったことないんだろうな・・・
と思うようなことを書き込む人もいるね。
何だっけな、ぶどうの粗皮を剥ぐのは良くないとか、寿命は12年？だったかな？
なんかそんなことを主張していた人がいたね。
勘違いしないで
嫁はいない
自分の良いようにやればいいさ、流通させるなら法を守ってくれよな
農業手伝ってくれなくてもいいから
ここ年くらいシャインの値段良いし
みんな巨峰切ってるから、巨峰の値段も上がってるし
ぶどう廃業した人は可哀想だな
これで無農薬で暫くは行けるだろう
主体農法なら農薬どころか化学肥料も使ってないと思う
ＮＨＫで農薬使っていないみたいな嘘いうの止めなさい
ブドウ農家の恥
明日から雨模様なので、早速薬剤散布をした。
最近は春の嵐って言うくらい荒れる事が多くなった。
今回も風を伴う荒れ模様らしいので、今の時期は元が弱い新芽がポッキリいかないか心配。
何を目的に何を捲くかで話が変わる
農協の指導もそうだけど、元肥で一気にやらず
必要になるステージで、必要となる量の施肥をするって
考え方になってるよ
巨峰を作った人が考えた栄養周期理論だったかな
土壌診断はやった？
ありがとうございます
自分も当時レポート課題を提出するときに
「非ウイルスフリー苗とウイルスフリー苗で成長に差が出るということは元品種の非ウイルスフリー苗に何らかの問題があった
（検査時に検出されなかっただけでウイルスや細菌に罹患した苗だったのではないか）」という感じでまとめた覚えがあるのですが
個別に解答を貰えるわけでもなしそんなレポートを書いたこと自体すっかり忘れてたのですが
先日その教授が近々勇退するという話を聞いてふと思い出したんです
（>>821でおっしゃる通り）ウイルスにかかっていた方が樹勢がコントロール出来るからいいとか
栽培にそれほど影響が出ないのでウイルスに罹った木をそのままにしておく農家もかなりあるという話もその教授はしていた気がします
前回のオフ会の参加者の半数が女性で、20代前半の方も多くいらっしゃいましたから。
フゥーン、ホルモン剤で異常ですか？
じゃあ、60過ぎて身長が伸びているのもそれが原因かも・・・(・。・;
農業、漁業、林業
ぶどう・ブドウ・葡萄・ grape 栽培総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1515904488/
どう考えてもこの四つのほうが悪役だわ
趣味栽培だからジベレリンが高くつく、面倒くさいって事情があるけど
いや、お前がウザイからこのスレから消えろ（笑）
嫁が欲しいとか書き込みウザすぎですわ
いえ・・・ど素人なんですが、病気に強いって言われてる巨峰を
花壇に植えただけでして・・・
確かにそれは分かりますが、プロの意見が参考になる事が多いし、助かってます。
ブドウ農家に限らず嫁が欲しいならこんな所に書き込まないで合コンでもお見合いでもしていい相手を見つければいいのにね
農薬浴びすぎるんだろうな
ちゃんと摘果すればそれなりに大きくなるし、おいしいし、安心だお
真珠腺といって順調に成長してる証なんだってな
初めて知った
日本の品種だから育てやすい。
別にワインを作るつもりは無いんだ。
ワイン用の葡萄は見かけは小粒で地味だが、搾ってジュースにすると濃厚な味で美味いんだ。
甘さの中にタンニンの渋味が微かにあって、炭酸やお酒で割ってもいいよ。
去年は沢山収穫できたので、ポリバケツに詰め込んで、お隣の家の女子高生のＳちゃんに頼んで素足で潰してもらった。
処女の素足で潰した葡萄で作るワインは大変縁起がいいと言われているから、葡萄ジュースでも同じかなと思ってね。
Ｓちゃんとワイワイ言いながら楽しく葡萄ジュースを作った。
実話ですか？
基地外にレスすんな
芽欠きで食べる部分を画像UPして〜
剪定は長梢でやっていますし、
肥料も問題ないと思います。
鉢は10号なんで根詰まりもあるでしょうけど、園芸店の小さなポットでも花芽が付いていますよね？
来年はどうすれば良いでしょう。
うっかり信じてしまいそうだわ
とりあえず鉢増ししたほうがいいのでは？
来年の為なら、今すぐにでも。
いやいやいや、妄想部分以外もトンチンカンだからこそ、
すぐに「ああ、例の人か」ってわかるわけで。
マスカットベリーAが育てやすいと言っているが・・・
具体的にどんな点が強いとか、弱点には言及なし。
絞ってジュースにしたら美味いというのもいかにもカタログの売り文句そのまま。
足で踏んで絞った程度でタンニンの渋みが出るか？？
強力なミキサーやジューサーで種をすりつぶしたならともかく。
楽天で買えば安心保証でお金が返ってくるのに
マジか？
苗木って育てる側の技量や環境も大きいと思うが・・・
植えるときねっこ少ないやつは育ちも悪いな
うちは某苗木通販でまとめ買いですわ
西日本の某苗木屋は穂木が青い苗まで送ってくる始末だった。発芽するのか？温暖な気候のせいで欧州種の登熟が難しいとか言ってたが、そんなら欧州種の取り扱いをやめるべきだわ。
どこのことなん？
どうせ他人が育てる苗なんて苗屋はテキトーに作ってるに決まってるんだからなるべく良し悪しは現物見て気をつけるようにしてる。
植物の新芽には虫に食われないように毒が含まれているからね。
私の場合は、3日間血便が止まらなかった。
毒があるソースよろ
このガラケーから投稿してる基地外ジジイが分かるし
皆で野外料理を楽しみます。
メインディッシュは「葡萄の新芽のパスタ」です。
パスタを茹でてお皿に盛ったら、葡萄の掻いた新芽をパスタ散らします。
次にオリーブオイルでニンニク、唐辛子を炒め、香りが移ったらパスタにかけます。
ジュワッと音がして、葡萄の新芽が鮮やかな青色に変わり、オリーブオイルと葡萄の新芽独特の香りが広がります。
熱いうちにいただきます。
冷した白ワインが合います。
初夏を思わせるようなGWの青空の下、芽かき作業で軽く汗をかいた後、仲間と楽しく食事をする。
素晴らしき園芸ライフ！！
賛成
基地うざすぎ
この流れいい加減繰り返しすぎだし導入したほうがいいと思う
今年の３月に苗を買って、畑に植えたんですが、今朝見たところ房が出来そうだったんですがこれは、そのまま育てていいんでしょうか?
それとも、植えた1年目は実をつけさせないほうがいいんでしょうか?
1年目は実をならせちゃダメですよー
ありきたりのアドバイスだけど、生育を優先するなら実は付けない方が良いよ。
ただ、苗の根が多く、枝の形（断面形状）も真円に近くて太い貯蔵栄養がたっぷりのもので、
かつ樹勢が強い品種なら、植え付け後の初年度も実を成らせることは可能だと思う。
もちろん摘蕾した場合に比べて生育は劣ってしまうだろうけど。
ぶどうは初心者でも園芸の経験がそこそこあるなら、もう少し様子をみて決めても良いと思う。
新梢の先端が自然と上を向いて生き生きと伸びている感じなら大丈夫かと。
ただ、安全にいきたいとか、生育が最優先なら摘蕾したら良いと思う。
参考
ttp://www.nosai-yamanashi.or.jp/agricultural/grape
ttp://www.city.takatsuki.osaka.jp/kakuka/toshi/amaiseki/gyomuannai/blog/bulog.html
返信ありがとうございます。植え替えてまだ一月半しか経ってないので、摘んじゃいます。
カメムシもついてくるねえ きつい農薬使わないとダメか
一年生と両方買ったけど明らか幹の太さ違うよね 倍はある
貯蔵養分の関係で花芽付かない気がするんだけどなぁ
6月からの幹の枯死なら、クビアカスカシバの食害だから
苗木屋のせいじゃないよ
結構勘違いしてる人かなり多いけど、クビアカスカシバの越冬場所は地中で
冬に幹に入ってるのはカミキリなんだよなー
おのれ… やはりヨコバイのちっこいやつもどっかにおる
もっと暑くならんと大型昆虫は出てこんのよね
今、私の所属している「地球に優しい葡萄栽培を考える会」では、学生を交えて「レイチェル・カーソンの「沈黙の春」を読む会」を毎金曜日の夜開催している。
ワインと持ち寄った簡単な料理をつまみながら、皆と名著を読み、議論するのは楽しい。
遅くまで話し合って、終電に間に合わなくて女子大生3人を家に泊めたこともあったなぁ。
訳わからん状態になっちゃった
どの実ならせるか早く決めなきゃ
今度は植木鉢も大きくしなきゃいけないな
なんだかなぁ
生育に邪魔なら自然に花は落ちるんだから、摘む必要なんてないだろ。
>>932
乾いた笑いが出たわー
初めて植えた1年物の接ぎ木苗の巨峰は、翌年大きな甘い実が2房収穫出来た。
今年は1.5ｍ位のオベリスク仕立てにして誘引しているのだが、
現在7房が開花間近である。
下記サイトを見ると、1葉に付き1粒が良いとあるけど、ツボミを減らした方がいいかなぁ。
https://kirari-f.com/kyohou.html
やはり本命のツル以外は寸止めするか花だけ間引かないとだめそう
メジャーな品種だと検索かければ農業試験場などが栽培の詳細を載せていたりするから参考にしては。
植えたばかりの苗だからそれはないだろう。
はながついても、せいぜい1つか2つ。
そんなの摘むよりは、巻きヒゲを摘むほうがよほど意味がある。
が、どの芽も元気に伸びていて芽摘みするのが惜しい。
ナイアガラの蕾で房らしく出来ているのと、ひげの先にちょこっとあるのと
色々なんだけど、ひげの先のは出来損ないですか？
ひげとともに切り落としてOK？
虫食いされて本命の枝がパフォーマンス落ちるかもだし
それ、本当にシャインかな？シャインの葉って裂刻が浅くてどちらかというと丸い感じだぞ。
栽培方法に関する文献も少なく、苦労したが昨年から少しずつ収穫できるようになった。
黄金の猫目模様が入った美しい果実で、陽を浴びて輝く様は正に“奇跡の葡萄”の名に相応しい。
稀少品種で、挿し穂として枝を折って盗んでいく輩が後を絶たなかったが、ダミーの監視カメラを設置してから少なくなったよ。
おつかれ
今後は写真アップを頼む
農業板で書いてね
8年かけて1階から自宅の5階ベランダまで、約17メートルの高さまで葡萄の枝を伸ばした。
マンションの入居者には自分の部屋のベランダの前に伸びている葡萄は採って食べて良いと言ってある。
近所では「ぶどうマンション」と呼ばれて有名になってしまった。
庭の無い私はベランダで葡萄の盆栽仕立てを楽しんでいる。
ミニチュアの葡萄棚を作り、葡萄の枝を這わせる。
小さな葡萄の盆栽を眺めているだけで、自分が小さくなって、盆栽の葡萄棚の下にいるような錯覚に陥ることがある。
葡萄栽培は単に沢山の実を付けることを目標にするだけでなく、私のような楽しみ方もあるのです。
家主がそんなにしょっちゅう各ベランダへ立ち入るのを歓迎するようなマンションが存在するのだろうか？
もしくは1〜4階は主幹だけ？ だとすると「採って食べて良い」と矛盾するし・・・
それに、ぶどうは垂直方向に17mも伸ばすことができるものなのだろうか？
さすがに水分の吸い上げが厳しい気もする。
是非写真をアップして欲しい。
誤：1〜4階の各ベランダにお邪魔して手入れをしない枝葉が繁茂してとんでもないことになりそうだけど・・・
正：1〜4階の各ベランダにお邪魔して手入れをしないと枝葉が繁茂してとんでもないことになりそうだけど・・・
>>957とアンカーを書きましたが、>>958の間違いです。
相手にしちゃダメですよ。その人はこのスレに出没する妄想ジジイですよ。
ボケが進行して妄想が捗ってるのかな。
野生のヤマブドウでも7ｍ位がいいところ、園芸品種はそれ以下だろうな
因みにフジは山で10ｍ程度で横這いしてる、だから高木は覆われていない
蔦類は20ｍの木の天辺まで達してるのを見掛ける
すいません
上記のように新葉の一部が枯れてしまい
茎もなにか調子が悪そうです
いちおうウィルスフリーの苗を買ったのですが
原因はなんでしょうか？
木の高さは２０mぐらいに達しても 山葡萄たちは木の梢に太陽を求めて伸びていきます。
木の梢付近では他の木々も枝を伸ばし葉が繁り太陽を遮るほど込み合って います。これは山葡萄たちには好都合です。
梢付近でやっと他の木に侵略して勢力を拡大できるのです。
ttp://kagobakku.jp/yamabudou-turu.htm
山葡萄の幹は10年経っても直径細いままでしょ？
市販苗のように直径20センチになることはない。全くの別物だよ
成程、うちの裏の川面に這うようにフジが生えている理由がよく分かった
黒痘病のような気がする。
下の方に写ってる葉っぱがなんとなくそんな感じ。
自分も黒とう病ではないかと思います。自信たっぷりとは言えませんが・・・
シャインのような黒とう病に弱い品種でしょうか？
参考：黒とう病に関する情報
https://www.agrinews.co.jp/p38965.html
http://www.syngenta.co.jp/cp/columns/view/?column_id=40
http://www.geocities.jp/i_like_fresh_grapes/disease1.html
10cm以上になるが？
もう王大人に死亡判定されるレベル
うえるときねっこ少なすぎとは思ったんだよね…
あと二週間後くらいしてだめならひっこぬいて藤の鉢マシに使おうとおもう
バナナ虫とカメムシのいこいの広場みたいになってるからきょう防虫ネットかけてきた
明日スミチオンまいて ネットのなかにいるやつ皆殺しにしたら予定の環境が整う
先日、大工さんに頼んで、立派なぶどう棚が完成しました。
ぶどう棚の下にイタリア製の屋外用の木製テーブルセットを配置しました。
友人がイタリアのアンティーク家具の輸入商をしていて、非常に安く手に入りました。
今日はイタリアの種苗会社から通販で買った「ピッテロ・ビアンコ」の苗を2本、棚の脚元に植える予定です。
こちらは、航空便を利用したので大分高くつきました。
棚の下から見上げると今は何もなくて青空が覗くだけですが、5年後には美しい緑色した「貴婦人の指」がたわわに実る素晴らしいぶどう棚になっていることでしょう。
そして妻のお腹の中の子と一緒に3人でぶどう棚下で食事をするのです。
肩車をして娘(予定)に貴婦人の指を採ってもらいます。
私は本物の貴婦人の指と手をつないで、可愛い娘のしぐさに二人して笑むことでしょう。
何もこのスレで書かんでもよかろうに。
この人もスルーしていればそのうちいなくなるのかな。園芸の知識情報をやりとりしようという感じではないし。
午後風が弱くなってきたら散布にむかいます
近所もいい迷惑だな。
両方NGでスッキリ
盆地の暑さにも耐え、病気にとても強く日本の気候に適した品種だ。
私は東京の中野の住宅街に住んでいるが、庭に15年前植えた甲州が毎年、見事な房を生らす。
しかも、驚くほどの甘さで、口一杯に瑞々しい果汁が広がる度に、目を閉じてうっとりしてしまう。
もう一度いう。私は「甲州」を薦める。
ウケてるって思ってるの本人だけ
マジしらけるわ
自己中な自称園芸家は家族のいない独身が多いような気がする。
我が家には小さな子供がいるし、農薬なんて撒かれたらたまったもんじゃない。
目が痛くなるし、目眩や頭痛、吐き気でぶっ倒れそうになる。
スレの途中でほんわかした叙情詩が素敵
こんなのが続くならワッチョイ導入もありかも
>>987
なんでや、一目瞭然じゃないか
たしかワッチョイ導入されてないよね
そのスレどうせここで暴れている基地外が建てたんだろう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1525648305/
新しいスレッドを立ててください。
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