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Ψ耕運機・草刈機ほか農機具購入相談ｽﾚ その8Ψ
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0096花咲か名無しさん
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2017/11/07(火) 21:01:43.39ID:6jEbci4H
自分でいじる人なら部品とりとかで使えるけど
交換させるような人にとってはゴミだからな
返さないのが当たり前だろう
そんなん返してたらゴミ渡すなと怒るおっさんのほうが多いわ
0097花咲か名無しさん
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2017/11/08(水) 08:26:54.70ID:2xP8w+Kp
取り替えたベルトとか本当のゴミは返してくるのにｗｗキャブはごみですかｗ適当な事言うなよｗ
0098花咲か名無しさん
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2017/11/08(水) 09:35:30.15ID:ZnVXah9c
ベルトは返すというよりも、状態を見せるために渡すんだろ
傷んでないのに代えたとか言われんようにさ。
車のワイパーゴムみたいなもんだわ。

で、古いキャブ返せって言ったのかどうか。
使うのか飾るのかころがしておくだけなのか
そこまで説明しやがれ
0099花咲か名無しさん
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2017/11/08(水) 11:09:06.51ID:zvKw/IcU
コミュ障が文句言ってるだけ
こまめの修理頼んだ時に
キャブレター交換と言われて
スペアパーツになるかもと言ったら
返してくれたぞ
0100花咲か名無しさん
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2017/11/08(水) 13:12:15.53ID:4ww5pSPT
いるんですけどって言えば返してくれるんじゃないの
0101花咲か名無しさん
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2017/11/09(木) 12:22:36.89ID:g0iGRsr2
>>100
そりゃ返すよ捨てるのにもお金かかるもん
車やバイクの修理だって古い部品くれって言えば返してくれるぜ
0102花咲か名無しさん
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2017/11/09(木) 15:59:57.72ID:93hBwY6t
捨てれば処分費が掛かるが
ジャンク品としてヤフオクに出せば１品2000円くらいの小遣い稼ぎになるもんな
つい不正に手を染める可能性は有るぞ
0104花咲か名無しさん
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2017/11/09(木) 18:38:07.45ID:bw08vMGi
そう言いながら被害者面してるのは農機屋だろ？
ヤフオクで小遣い稼ぎしてるし農機屋は結構多いぞ
0105花咲か名無しさん
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2017/11/09(木) 19:54:44.17ID:ZO/+Uro+
では、その農機屋ってどれのことか知ってるならさらせよ。
関東のヤフオク出品者なら農機屋かどうかわかるから。
0107花咲か名無しさん
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2017/11/09(木) 19:58:25.27ID:ZO/+Uro+
郊外だと巡回廃品回収業者と、自宅買取りしてる出品者がいるけど、農機屋が出品は知らないんだよ。
0108花咲か名無しさん
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2017/11/09(木) 19:59:51.70ID:bw08vMGi
大抵が代理出品と称して本名は明かさないんだよな
0109花咲か名無しさん
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2017/11/09(木) 20:04:51.40ID:ZO/+Uro+
農機屋って、個人商店でおやじだけなんてのは関東ではないのよ。
代理出品なんてめんどいことすると思ってるのか、妄想
0110花咲か名無しさん
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2017/11/09(木) 20:05:24.79ID:bw08vMGi
結構してるよな
0113花咲か名無しさん
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2017/11/11(土) 10:43:41.88ID:TFvBjCoT
落札履歴から逆探するつもりなんでしょ？
0116花咲か名無しさん
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2017/11/13(月) 11:58:29.81ID:WzsJ90SD
田植え機で一つの田んぼに苗箱を何枚分植えたかすぐわかるカウンター機能のある機種
ありますか？
0117花咲か名無しさん
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2017/11/14(火) 21:23:29.89ID:DnQDOMr7
>>116　空き箱数えるか、毎年同じなんだから
ノートに書いておけば済むことだろ
0118花咲か名無しさん
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2017/11/18(土) 07:53:56.85ID:wqgsXXMq
ＪＡ祭が今日あるはずだが、野外の展示機械は
雨の予報なので濡れてしまうだろうな。
0121花咲か名無しさん
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2017/11/23(木) 09:16:38.23ID:QhX00YZm
ここんとこ毎週末に雨が降って外作業が進まないわ
0122花咲か名無しさん
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2017/11/28(火) 01:40:45.79ID:582y0Hht
ジャンクで買ったこまめちゃん
エンジンかけるのに5分ぐらい紐ひっぱりまくりで大変だった
一度かかればあとは調子いいからそこだけがなぁと思ってたが
2〜3回ひっぱってそのまま5分置いとけば寒い今の時期でも一発始動なのを発見
今までの苦労が無駄すぎる・・・orz
0124花咲か名無しさん
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2017/11/28(火) 07:18:16.20ID:AvzkIc3v
延々とチョーク引きっぱなしでエンジンかけようとしてるんじゃね？
0126花咲か名無しさん
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2017/12/07(木) 13:50:40.68ID:yugSwRh+
>>122
ぼくキャブの汚れとか全く知らない頃
引っ張り作業やりすぎて背中いためまぢた
0127花咲か名無しさん
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2017/12/11(月) 23:36:27.54ID:rabntnRc
キャブの分解を今日、初めてやってみたいよ。
小型エンジンがどうしてもかからないんだ。昨日はエンジンをふかしても
回転数が上がらなかった。チョークを閉じる？となんとかかかった。

そこで今日は、原因の推測として、燃料を吸い上げるスポンジがゴミで
詰まったのだろう（だからチョークを起動モードで吸い上げ力UPで動く）と
推測して、高圧エアーで吹いてみた。結果、エンジンかからず。
プラグは金属回転ブラシで磨きまくった。火花が出てないと思って断線かなと
思ったためだが、プラグ抜いて、スポイトでシリンダー内に混合燃料を少しいれて
スタータロープを引くと、少し起爆して回る。発火系は異常なし。（総分解してしまった。）
燃料吸い上げがうまくいってないと思って、キャブを初めて分解。管も外して内部にエアーを吹き替えた。
キャブの細さ１ミリもないような小さな穴も高圧エアーをふきかけた。結果、起動せず。
ネットで検索しなおし。またキャブを分解して小孔にゴミ詰まりしてないか視認する
必要があると思って分解しはじめたら、キャブを取り付ける台がネジがゆるんでいるのを
発見。そこから空気もれして、吸気（燃料吸い込み）ができないだけと判明。
ねじ締めして、キャブを組み立てて、スタータロープ引いたら一発起動。
機械の内部を今日は全て掃除しまくってしまった。原因箇所以外のところを掃除だったけど。
0128花咲か名無しさん
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2017/12/11(月) 23:40:12.66ID:rabntnRc
>>127
キャブを取り付ける台といっても、
シリンダーとキャブをつなぐ中空の部品があって、
キャブで霧化された燃料が中空の連結部品を通って
シリンダーの中に入り込んで起爆する。
中空の連結部品が緩んでいれば、燃料を吸い込もうとしても
外部の空気を吸い込んでしまい、燃料を吸えず起爆できない。

こんな故障は初めてだったわ。振動が激しいから。
0129花咲か名無しさん
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2017/12/14(木) 21:49:42.78ID:4o8aoGm4
古いクボタのミニ耕運機
アクセルを開けると回転が上下する
低回転でのアイドリングは安定
始動も問題ない
エア不足かとクリーナー外しても症状変わらず
ガソリンが不足かと指でガバナ押さえて回転あげたままにしたら
息継ぎしないで高回転を維持してるのでガソリンも来てる
あとなんの可能性があるかな
0132花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 07:21:32.75ID:maTBhyiH
同じ馬力でも車軸式とリアロータリー式で効率とか全然違ったりする？

クボタの車軸式のTMS30か、4万追加してリアロータリー式のTRS30のどちらかにしようと思ってる。

もうちょい出せば4馬力とか6馬力のが買えるけど、90kgとかになると一人で持ち上げられる自信がないので53kgでリアロータリーのTRS30に心が揺れてる。

4万追加してリアロータリー式にする価値ある？
0133花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 08:15:02.45ID:MccQ2LkW
2.7馬力の車軸式なら俺も使ってる
150坪くらいでやってるけど、春先に全体耕すのを3回くらいに分けてやるくらいでそれ以外は問題ないかな
別に毎回全体を耕すわけじゃないしね
0134花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 15:25:05.72ID:K2jBXtCH
耕運機の大きさは耕作面積と耕運面積、そして保管場所、移動手段の各条件から最適値を選ぼう

単に趣味でデカイのを買いたいと言うのならお好きにどうぞと言うしかないが
0135花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 16:21:13.12ID:T/fjz1It
>>132
耕運だけならTMS30で良いだろうけど、そのままで畝立てもできるからTRS30の方が便利だと思う。
0136花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 16:52:21.20ID:VVC8QTz8
畝立て器にはメリットとデメリットがあるからな
メリット：畝を立ててくれる
デメリット：畝を立ててしまう

耕運面積と一度に立てる畝数の多い農家はメリットが多いが
規模が小さくてかつ複数の野菜を取り混ぜて栽培する家庭菜園ではデメリットの方が多い
だからミニ耕運機の畝立て器はオプション扱いになっている
0137花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 17:58:24.30ID:T/fjz1It
>>136
普通に幸運だけもできるけどね、TMS30だと畝立てするには別に培土器をオプションで買わなければならん、TRS30なら標準で耕運と畝立てができる、別に畝立て専用機では無いよ。
0138花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 17:59:40.76ID:T/fjz1It
>>136
ひょっとして耕運爪を畝立てモードのまま使っているのかな？
0139花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 18:06:39.57ID:OZntPQrC
畝たて器は、土質や山に近くて水のわくところなどでいるかどうか判断しないと。
田んぼを畑にしたのなら、必須だろうし
0140花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 19:29:14.87ID:maTBhyiH
いろいろ考えてくれてありがとう
ごめん、4馬力やら6馬力の話は無視してくれ
畑まで家のtantoで運ばないといけないから重いのは無理なんだ
防犯的に畑に置きっぱにも出来ないし

ごめん、広さとか書いてなかった
大体100坪くらいで土はどちらかと言うと粘土質かな
対応面積でみたら120坪のtrs30一択なんだけど、tms30の他社の同等品見たら80坪とか100坪対応になってて車軸式でもイケるんじゃね？とか考えちゃってて・・・

なのでtms30とtrs30の差がどんなもんか教えてください
1.5倍の金額出す価値があるかわからなくて・・・
0141花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 19:35:22.13ID:BB5y6v2C
価値があるかどうか、なんて使い方次第だろうさ
年に２、３回耕すていどなら安いので十分だろうし
ワンシーズンに１０回、２０回と使うつもりなら高いの買わなきゃダメだろうよ
0142花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 20:22:58.79ID:z3WJJ28g
毎回持ち運ぶのならtms30だろう
trs30の50kgを毎回タントにもちあげて出し入れするとかやってられん
0143花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 20:29:07.88ID:a0NzErfR
TRS30を板を使わずにじかに持ち上げるの？ 信じられん
それはそれとしてリアロータリ―が総じて楽だと思う。オレは三菱のMMR300使ってるけど
0144花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 20:45:23.07ID:z3WJJ28g
なんにせよ農具小屋建てるところからはじめたほうがいい気はする
0145花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 22:31:32.24ID:h9lIVrsb
個人的にはtrs30をおすすめする
友達がイセキのkmr300持ってるんだけどやっぱタイヤ付いてると作業の楽さが全然違うわ

でも毎回持ち運ぶなら軽いのがいいよな10kgの差はデカイ
サイズ的にはtms30が乗るならtms30も乗るとは思うけど
調べたら10cm長いだけで横も高さもtrs30の方が小さいのな
幅50cmって座席ずらせば後部座席の足元にも乗りそう
0146花咲か名無しさん
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2017/12/17(日) 23:24:25.28ID:rQYQG7zZ
100坪に一種類だけつくって一気に収穫してるとかならそもそも6馬力とかで一気にやらないとダルいし、
そうじゃなく1種類10坪づつとかなら車軸式で十分な気はする

まあ今回は小さくて小回りの効くtms30買っといて、もっと大規模にしたくなったら6馬力くらいのリアロータリのやつ買えばいいんじゃね？
女性だとか70過ぎてるとかで力に自身がないならtrs30にしといた方がいいかもしれんが
0148花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 06:31:16.54ID:rJJCUROm
リアロータリの方がラクではあるだろうけど、所詮は同じ3馬力だからな
tms30で出来ないことはtrs30でも出来ないと思った方がいい

力に自信があるならtms30、ないならtrs30でいいんじゃない？trs30だと車に積むのに板必須だろうけど
0149花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 11:05:52.91ID:a+MdMHa7
そんなに悩むくらいなら両方買っちゃえばいいじゃん
0150花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 12:09:00.23ID:JIN1UNUq
クボタがいいの？
重量的にTMS30(42Kg)は重たくね？
今はいいだろうけど10年後も持てるの？
重量的にこまめF220(27Kg)や、コンパクトさを考えてプチな(18kg)の方がいいと思う
能力・効率は落ちるけどね
0151花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 13:50:58.81ID:xwItgQEr
>>137
おそらく君は「畝立てしてしまう」の意味が理解できてない様だな
0153花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 14:56:02.22ID:2li8EA+w
クボタならFTR3500のフロントローターが楽よ。飛び跳ねも抑えられるし。
正逆回転は土が細かくなるから粘土質ならなおさらなんだけどなぁ。
100坪の畑でも畝ごとに栽培作物を変えるのなら、畝たて器なしでもいけるだろうけど
100坪を一日で鍬で畝たてやるのは、おいらは無理、腰痛める。
0154花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 18:30:38.67ID:a8fEUVul
横から便乗。
カセットガス式の耕運機ってどうですか？
同型のガソリン式に比べて馬力は落ちますが、管理面で楽かなと。
今は、クボタ、ホンダ、三菱、だけかな。
それのフロントロータリータイプはどうかなと思ってるんですが。
FTR3500-C、FFV300、ELF20。
0155花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 19:39:41.90ID:f5K0RQv9
昔から寒くなるとエンジンかからなくなるので有名な、アレですか

個人的に使うんなら、カセット式買うくらいなら充電式かうと思います
0156花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 20:49:53.07ID:DAT5YQjS
>>154　カセットガス式のストーブ持っているよ。
寒いのに、ガスが冷えてて火力がでない・・・。

カセットボンベ式は、冬は基本的に稼動できない。
夏はよさそうだけど、カセットガス式の刈り払い機はヒットしなかったんだよなあ。
理由は定かでない。
0157花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 21:20:00.66ID:xf0n1f04
誰１人として写真、動画を上げれない不思議
１人だけだもんなー
0158花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 21:38:42.14ID:VTymWAm8
>>130
>>131
プラグは見てみたけど新品近くて問題なさげ
オイルも入ってるしキャブも掃除したけど変化なし
でガバナ部分を外して動かしたら普通に回転が上がったままになるんで
ガバナが原因ってことで調整してたら上下するのは直った
ただ上下しなくなっても回転がいまいち遅い
アクセルを急に開けるとエンジン停止
これはどこかエアが入ってるなとキャブ当りをキャブクリ拭いてたら
エアクリ側のパッキンとこでエンジン止まるので次はパッキン交換してみる
なかなかなおんねぇなぁ
0159花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 21:56:11.28ID:DAT5YQjS
中古の農機具は使いたくないな。エンジン不調なんて手におえない。
一般人ができるのはオイル交換と掃除ぐらいがせいぜい。あと
ガソリンが劣化しないようにするとか。
古くなった農機具はそれ以上のトラブルを生じるからな。
0160花咲か名無しさん
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2017/12/18(月) 22:55:30.41ID:VTymWAm8
まぁそりゃ新品買えばそれでいいんだけど
どんな機械だってそのうち故障するんだからちょっとは知識があったほうが便利
せめてキャブの掃除ぐらいはできないとエンジン農機具は維持するの大変だろう
そっから先に行くかどうかはその人の趣味程度の話だから
クロスワードパズルみたいなもんでいろんな知識があった上で
正解を求めて色々当てはめていくのは面白いもんなんだよ
0161花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 00:03:07.19ID:nOdTvorb
そもそも動力農機具に手を染めた時点から
一般人のつもりでいちゃいかんよ。
休日に意地でも遊んでやろうと遭難してるボートや
サーファーみたいな連中の脳みそと変わらん。
0162花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 01:00:05.79ID:jBZwMUgh
そんなに褒められちゃうとオジさん照れちゃうよ
0163花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 01:24:02.09ID:KxDR4OfV
>>157
写真見せたら農民だとバレちゃうから無理なんでしょうね
一般の家庭菜園に耕運機が必要とは思えない
もし居るなら、ぜひ耕運機が必要な家庭菜園の画像を見せて欲しい
0165花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 03:01:37.91ID:2cYVtvAi
>>156
カセットガス式の刈り払い機はオイル混合ガスだから
一般に大量に売っているカセットガスが使えないよね。
売れるわけがない。
0166花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 07:25:42.85ID:fFeQMfRn
>>165　は？
カセットガス式の刈り払い機は、オイルは別だろ。
４サイクルエンジンと同じように。
ともあれ、売れなかったことは確かだ。
今ではもうバッテリー式のを買えば済むことだが。
0167花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 10:09:18.38ID:PlSunkVW
>>158
単純なメインジェットの穴が詰まりでないの。
調整したつもりで、かえって設定狂ったと妄想する。
0168花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 12:42:34.46ID:gvGI+0id
改良は相応にされているんだろうが
真冬の寒耕の時に起動しにくいとか
出力が下がるとかが嫌われるのでは？
0169花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 13:04:43.16ID:fFeQMfRn
軽油のディーゼルとまではいわないが、
ガソリンエンジンでいいだろうよ。混合油を作る手間は昔は面倒だったが、
今は混ぜる容器があって、それを携行タンクとして持ち歩けて便利だから
レギュラーだろうと混合油であろうとどちらでもいい。
0171花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 21:17:41.13ID:fFeQMfRn
>>170
オイル入りボンベが約５０本で３万円か。
１本あたり691円。これじゃ普及するわけない。

安売りのガスボンベが使えるものもある。
http://www.miehatsu.co.jp/hanbai_sb23gkw.html
燃料の残量が見えない。他にもガスエンジンはあるが、
４サイクルエンジンとかだな。
いずれにしても、中国製の安いガソリンエンジンが
大量に入荷していて、ガスエンジンは勝ち目なさそう。
それにガソリンは自宅にストックしておくと、いざという
大地震時に役立つ。
0173花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 23:08:19.58ID:dxo8XtL5
>>171
ボンベだけで無く本体も高いよな、ホンダの4サイクルが二台買えそう。
0174花咲か名無しさん
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2017/12/19(火) 23:13:33.88ID:et/SjKQQ
無職は暇で良いな
0175花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 07:25:44.66ID:So8IJCLu
>>172
東日本大地震のときは停電が一ヶ月もつづいてね。
その間、ガソリンスタンドはずっと休み。
近所からガソリンは払底して、困り果てたから。
南関東にも大地震はくる、きっとくる。
0177花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 18:37:04.23ID:f5JSY7v5
阪神淡路だっけ？カセットガスに互換性が無くてボンベがあっても使えない
とかで問題になったのは
0178花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 20:44:10.53ID:VAh8PrT+
今はボンベからボンベへ移し替えるバルブが安く売ってる
0179花咲か名無しさん
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2017/12/20(水) 20:53:10.19ID:So8IJCLu
ガソリンスタンドの店員が言うには、ガソリンは金属缶に入れれば、
２年ほど大丈夫とのこと。
0180花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 00:49:30.04ID:Srco/vBD
10馬力台のちっこいトラクターって便利？
同じ馬力でも、古くて大きめのは興味ないんだけど、
新しめでちっこいのは畝ごとの耕耘で小回り効きそう。
0181花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 00:59:00.59ID:UvwipdlO
まずは本当にトラクターが必要な環境かを冷静に考えよう

環境的に不必要でもとにかく欲しいだけなら迷わず買うのが正解
最初から買うありきであとは背中を押して欲しいだけならさっさと買ってしまえ
持て余すのが明白でもどうしても買いたいのなら買ってしまおう

と言うわけでまずは買ってから後悔しよう
0182花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 07:41:39.23ID:oKBWFUJl
>>180　一昔前は10馬力台の耕耘機で田んぼを
耕していたんだぞ。テーラーといって荷台を運搬して
運ぶこともあった。
10馬力でも充分できるとのこと。歩行型だが。
乗用型については、小型の乗用トラクターは
トラクターの車幅の割りには、座席が高い。そのため
横転することが多いので（大型だと転がりにくくて安全）
そのとき腕や頭部を強打したり、トラクターがおおいかぶさって
圧死したりの重大事故を起こし易いので、１０馬力までなら
歩行型の方が安全だな。足跡がつくけど。
0183花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 08:01:57.91ID:PLXGz+pK
>>182
トラクターが横転する時は倒れる反対側に飛び出す事な。
0184花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 10:32:47.08ID:fPwK25Wl
歩行型でおばさんが石垣や塀などにバックしたときにはさまれての死亡事故がときどきあったなぁ。
0185花咲か名無しさん
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2017/12/23(土) 10:44:08.95ID:xA4thKox
リアローターは足を巻き込みそうで怖い
ギアチェンジ間違えた状態でクラッチ繋いで挟まれたり、ローターに巻き込まれたりするんだよな
ご安全に！
0186花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:31:47.92ID:VPYRbV6M
後退切替ギア無しならそんな懸念はないよな
0187花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 22:56:37.96ID:oKBWFUJl
>>184　ギヤが固いから、切り替えがパッとできないんだよな。
そのため後進時に後ろがつかえたときに
はさまれる。
0190花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 23:23:47.40ID:fPwK25Wl
ハンドル持って引き戻すのは3PSくらいの軽いのならできるけど、50キロもあると・・・
0192花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/23(土) 23:48:47.81ID:LLI+afXT
こまめちゃんで穴掘ってるときは
耕しながら引っ張って土を寄せてまた耕しては引っ張っての繰り返しだ
0193花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 09:00:44.99ID:BrXZBJS6
>>192
義父が30〜50坪くらいの畑兼庭耕すのに「こまめ」をプレゼントしようと考えているんですがスペック的に不足ないでしょうか？
いまは手作業で耕しているらしい
0194花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 10:02:44.20ID:uaFnMc3H
>>191
ガラスの腰なんだね
その程度の軟弱ならば家庭菜園はやめた方がいいぞ
0195花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 13:51:19.25ID:/5+IrXoJ
>>193
一辺に全体を耕運する事がないならぷちなでも良いかもね、小さい方が取回しは楽だから、マア歳にもよるけど体力あるならこまめでいいだろうけど。
0196花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/24(日) 15:01:52.36ID:zaY+4AIX
>>195
大は小を兼ねる的発想でこまめしか考えてませんでしたがやり方によってはプチなという選択肢もあるんですね
老いていく一方だから軽いほうがいいのかもー
ありがとうございます
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