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【やさしく】バラ初心者集まれ・48人目【教えて】
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0001花咲か名無しさん垢版2017/11/09(木) 07:43:21.01ID:FfcxBX9+
ここはバラ初心者の為のスレですが、2ちゃん初心者のスレではありません。
ルール厳守をお願いします。

・バラに関する質問であれば基本的に何でも可。
・判らないことは皆で調べ解決しましょう。
・初歩的な質問や見当違いな質問でも決して馬鹿にしたレスを付けてはいけません。
・「自分でググれ」 「過去ログを嫁」は基本的に禁止とし誘導をお願いします。
・同じような質問が続く場合がありますが、寛大な心で誘導及び回答をお願いします。

初心者は調べれば調べるほど解らなくなってしまっている事があります。
本等を読んでも、ググってみても書いてある事が違ったり、書き方が違うだけで迷っています。
どうぞ優しい手を差し延べてやって下さい。

次スレは>>980が宣言してからたててください。

※前スレ
【やさしく】バラ初心者集まれ・46人目【教えて】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1495106674/
【やさしく】バラ初心者集まれ・47人目【教えて】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1500410805/
0002花咲か名無しさん垢版2017/11/09(木) 07:43:45.03ID:FfcxBX9+
立ってないから
0003花咲か名無しさん垢版2017/11/09(木) 07:43:55.11ID:FfcxBX9+
立てといたよ。
0005花咲か名無しさん垢版2017/11/09(木) 09:28:30.96ID:iLY057kE
いちおつ。
園芸板って即死判定ないんだっけ

とりま前スレ終わったことだし、ageとく
0006花咲か名無しさん垢版2017/11/11(土) 15:09:33.25ID:SNBAH3Aq
もう少しうどん粉、黒星対策の薬はまくつもりですが害虫対策用の農薬はまだ必要ですか?主に根への害虫対策なのですが、よろしくお願いします。
0008花咲か名無しさん垢版2017/11/11(土) 19:20:14.87ID:rgOzdDMk
先日相談したハダニの件ですが、3日ほど毎日水を朝に葉裏へかけまくってたら
4日目あたりからハダニが見当たらなくなりました。
葉裏に水攻撃は一時中止して様子見てましたが
居ないので今年は終了なのかなーと密かに安堵してます。
あれから他の鉢にも移ってたので心配してたのですが
2鉢とも居なくなりました。
ベランダから庭に移動してたので雨に当たったのも良かったのかなぁと憶測
念のために再度毎日虫眼鏡でチェックしておきます。
0009花咲か名無しさん垢版2017/11/12(日) 17:56:53.00ID:gXkSuYq7
ベーサルシュート処理について

そこからのわき芽諦め7枚葉の所で剪定
それともいっそ
ベーサルシュート 付け根で剪定
いずれかで迷っています

ミニバラベーサルシュート が
鉢から飛び出てしまっています
鉢のふちまでは7枚葉というところまで
伸びています
説明うまくなくてすみません

いずれにしろ切りたいです
でも失敗談がないかこわいです

ベーサルシュート
思い切って切っちゃった方
体験談教えてください
0010花咲か名無しさん垢版2017/11/12(日) 21:55:05.57ID:qljISqYR
ミニバラ7枚葉…品種は何だろう?
ミニバラは挿木も多いから、挿木なら地中からベーサル出るけど
ベーサルの付け根って書いてあるからクラウンが地上にある接木のミニバラなのかな
とりあえず品種と挿木かどうかを教えてプリーズ(可能なら写真も)
0011花咲か名無しさん垢版2017/11/13(月) 09:08:30.82ID:dkma0POo
すみません、相談のってください。
ベランダフェンスにつるバラを這わせようと思っています。
室内から眺めるのではなく道行く人が「まあすばらしい!」とか言ってくれるのが夢ですw

家が道路から少し奥まった場所にあるので遠目から眺める感じ。
この場合、花は大輪と小輪、どちらが映えるでしょうか?

ベランダ周りの外壁が白っぽいので濃い目のはっきりした色で探しています。
赤かオレンジ…ピンクは使わない方向で。
あまりにも大きくなる品種は避けたいです。
おススメ品種などありましたらご教授くださるとうれしいです。

一応候補としてスカーレットクイーンエリザベスを考えているんですが
レッドカスケードみたいな小輪のほうがいいのかな?とか悩んでいます。
0013花咲か名無しさん垢版2017/11/13(月) 10:21:18.32ID:3h0GDkre
・バラは落葉樹なので落ち葉が他の部屋や共有部分の敷地に落ちたりしませんか?
・同じく、花期の花びらや花柄処理はベランダ側からできますか?
・台風や地震で構造物が取れたりコンテナが落ちるようなことはないですか?
・避難経路の確保は大丈夫ですか?
すべてクリアならぜひルゴサの血が入った品種をお勧めしますです。
大きくなりすぎないし丈夫だし、花も目立って香りもあって、
紅葉するしヒップも綺麗なので春先から初冬まで楽しめます。
0014sage垢版2017/11/13(月) 18:56:50.80ID:HNArVWWa
マンションのベランダではなく、戸建てのベランダの話なのでは。
0015花咲か名無しさん垢版2017/11/13(月) 19:06:04.91ID:dkma0POo
>>12
ごめんなさい、ピンク、ローズ系は避けたいんです…><
0016花咲か名無しさん垢版2017/11/13(月) 19:13:36.35ID:dkma0POo
>>13
一軒家なので近所迷惑にはならないと思います。

ルゴサって?…だったので検索してみたら「ハマナス」なんですね。
ハマナス→なんとなく地味でさえないイメージだったんですが
品種を探してみるとそんなことないんですね、勉強になりました!
普通のつるバラだと大きさ的に不安があったんですが、
ハイブリッドルゴサだとそこそこにまとまってくれそうですね。

ハンザランドとリンダキャンベルに惹かれてしまいました。
色味的にはちょっとぬけ感のありそうなハンザに惹かれますが
リンダのほうが四季咲き性が強い?←どうせなら長期間咲いてほしい
しばらくこのふたつで悩んでみます。

良きご教授ありがとうございました!
0017花咲か名無しさん垢版2017/11/13(月) 19:15:11.19ID:MVJTSlN/
>>10
気にかけてくださってありがとうございます

実は…庭の芝生に生えていた謎植物なのです
葉っぱやらトゲやらすでに植えてるミニバラに似てて

画像あげたい気持ちは山々ながらチキンですみません

近所のホームセンターやらにきいてみます
0018花咲か名無しさん垢版2017/11/13(月) 20:22:03.66ID:Q4XiM9Sa
土に関して、質問です

年明けあたり、はじめて植え替えを予定しています
ER、現在8号ロングで、鉢サイズ維持です

有島さん監修の青い袋の培養土を使用していますが
皆様のオススメを、お教え願いたいです
(楽天アカウント持ってない為、家のはナシで)
よろしくお願い致します
0019花咲か名無しさん垢版2017/11/13(月) 21:12:28.98ID:rA+anO/O
>>18
赤玉6割にバーク3割
残り1割は8-8-8と牛糞と苦土石灰を混ぜてお好みでクンパイやパーライト追加、水捌け調整で庭土を混ぜても良い

専用土は慣れてくると使い勝手が悪いから最初から使わない
0020花咲か名無しさん垢版2017/11/13(月) 21:23:09.29ID:BgZ1nGzW
水切れが怖いんで、日本バラ園の土。
0021花咲か名無しさん垢版2017/11/14(火) 01:03:38.28ID:+/bmOA4h
>>19
>>20

18です
熟練者とおぼしき方々のご意見
ありがとうございます

日本ばら園、ハードルの高いところですね
苗を買う機会があったら、ぜひ試してみたいです

「慣れてくると使い勝手が悪い」・・・
早く、そう感じられるように
精進いたします。
0022花咲か名無しさん垢版2017/11/14(火) 01:05:47.20ID:t8Y3jfdW
>>18
水遣り大目(水遣り好き)なのか、水遣り少な目(1日2回とか無理!)なのかで
おすすめは変わってくると思うんだよね
個人的には、プロトリーフの出してる京成バラの土が気に入ってる。水やり少なめで助かってる
初心者の頃に、バラの写真がたくさん載ってて目移りしたので減点1だw
0023花咲か名無しさん垢版2017/11/14(火) 01:21:07.33ID:+/bmOA4h
>>22
京成バラ園ですか
水遣り一回派なので、良さげです
通販でも買いやすそうなので
検討してみます
ありがとうございました
0024花咲か名無しさん垢版2017/11/14(火) 09:32:02.97ID:9joNKlQM
昼間家を空けるので、夏場の水切れ対策にすごい重い土にしてたが
夏だけ底面潅水にしたんで、粒度と硬さを重視するようになった。
大苗の植え付けは容積比で赤玉中粒3:ゴールデン粒状培養土3:馬糞堆肥2:鹿沼土大粒1:くん炭1
鉢増しや成株の土替えはゴールデン粒状を減らしてくん炭を増やして堆肥を牛糞に変える。
0025花咲か名無しさん垢版2017/11/14(火) 10:01:31.69ID:smQ+6ldQ
>>17
そのシチュエーションだと、鳥ゲリラによる実生株の可能性あり
義母が「このミニバラ勝手に生えてきたんだけどまだ花見たことないのよ〜」と言っていたミニバラを
鉢上げして世話したら、見事なまでのごく普通のノイバラだった…
おまけにそいつはバラゾウムシ召喚呪文を唱えまくってくれたので、さようなら〜〜になった
0026花咲か名無しさん垢版2017/11/14(火) 21:15:13.52ID:WcENOMzh
土の配分は百分率ではなく、肥料スコップ○杯とカウントするとやりやすいよ。
自分は、赤玉土6杯、ココピート3杯、ぼかし肥料2杯、バーミキュライト1杯にしてる。
これを四隅を折り上げたピクニックシートの上で混ぜてる。
もっといい配分があるのかもだけど、問題なく育っているのであれこれいじっていない。
つまるところ、結構アバウトでもバラは育つというのが自分の結論。
0027花咲か名無しさん垢版2017/11/14(火) 21:41:35.91ID:TgxYAcqr
ホント、結構アバウトでもバラは育つよね
自分は赤玉土を一切使ってないけど良く咲くし
0028花咲か名無しさん垢版2017/11/15(水) 10:02:59.06ID:zZdENufG
枯らせない、咲けばいい、というだけなら本当に放置しといて大丈夫。
もっとたくさん、もっと綺麗に、と思うといくらでも手をかけられるし
かけた分だけ応えてくれるのがバラ。
反応があるのが面白くて止められない。
0029花咲か名無しさん垢版2017/11/17(金) 14:41:39.45ID:GE4/UCcS
友人に挿し穂を貰って根付いたものを培養土に植え替えました
昨夜雪が降ったので家に入れたのですが、
土の表面に白いカビが生えていました
これはもう処分するしかないでしょうか?
0031花咲か名無しさん垢版2017/11/17(金) 17:29:08.40ID:jdJixT8p
>>29
ちょっと雪が降ったくらいなら枯れないから。心配だったら軒下でいいから!
かびたところ取り除いて、外に出して風通しのいいところにおいてあげて…
0032花咲か名無しさん垢版2017/11/17(金) 17:46:11.25ID:aidcIgSG
>>30>>31
ありがとうございます!カビ取って様子見します
北海道なのですがまだ軒下でいいですか?
0034花咲か名無しさん垢版2017/11/17(金) 18:18:01.04ID:NbZR5odI
鉢の土が凍らなければ外でいいよ、霜が降りるなら念のため軒下へ。
0035花咲か名無しさん垢版2017/11/17(金) 18:43:22.79ID:jdJixT8p
>>32
北海道のお天気事情がわからないけど、雪が降ってくれるなら
雪に埋めておくという手があるので、それはそれで大丈夫じゃないかな
問題は風が吹いて雪が降らない所だと聞いた気がする
003632垢版2017/11/17(金) 19:54:40.82ID:aidcIgSG
皆様ありがとうございます!
小さい苗はゆうべから室内にいれてしまったので、
あまり気温差のなさそうなとき外に戻してみます
0037花咲か名無しさん垢版2017/11/18(土) 06:10:33.84ID:7H54uzUv
>>29
何号ポットかにもよるけど
心配なら霜が降りてる間、根雪が降るまで玄関フード
根雪が降ったら埋める
ポリポット程度のサイズなら室内越冬のが確実かも
0038花咲か名無しさん垢版2017/11/18(土) 08:53:18.20ID:3H6k68ZR
どうしても枯らしたくないポリポット入りのは室内に置いてみます
ありがとうございました!
0039花咲か名無しさん垢版2017/11/20(月) 13:38:37.27ID:D2rW2YqI
>>38
土かびさせた人…だよね?
室内置きはカビとか温度変化とか、思ったより大変だから気をつけてね
0040花咲か名無しさん垢版2017/11/20(月) 20:53:23.91ID:k87ArsR1
屋外が寒すぎて屋内で越冬させるとしても土を凍らせなければいいだけだから
20℃以上の温かい部屋や窓際でカビやハダニと闘いながら管理するより
玄関などの寒い場所(0〜15℃以下)の方が楽だよ
天気のいい昼間に時々日光浴させてやればオケ
0044花咲か名無しさん垢版2017/11/21(火) 06:24:49.14ID:Uh55LBS0
北海道って玄関に風除室あって室内全館空調で玄関も暖かいんじゃないの?
0045花咲か名無しさん垢版2017/11/21(火) 08:47:47.40ID:4S7ZHfsh
全ての家でそんなにお金かけるわけないじゃん
電気代無駄すぎだし
0046花咲か名無しさん垢版2017/11/21(火) 12:52:26.97ID:naNo3r2X
風除室にも床暖入れてる家もあるけど…もうそれなら家の中と変わらないよね
0〜15度って温度環境を作るのが逆に難しいw
週末ゼラニウム風除室に避難させてたんだけど
雪予報すっかり忘れてて朝起きたら凍りかけてたよ…
0047花咲か名無しさん垢版2017/11/23(木) 14:49:17.24ID:QeV+UKOG
品種にもよると思うけど冬も15℃くらいで
休眠させずに管理してるよ
冬でも満開になるww
日にもあてるしファンで風も送ってる
今のところ特に問題なく育ってるから四季咲き種だったら
多分どれでもいけるんじゃない?
0048花咲か名無しさん垢版2017/11/24(金) 13:29:08.03ID:j6zzVRjZ
一年中生花が供給されてるんだから
施設栽培できることはわかりきってる
0049花咲か名無しさん垢版2017/11/24(金) 14:59:06.65ID:YOGTIDAE
バラの生花生産農家は植え付けせいぜい2〜3年で株の長期維持はしない
だから長期不休眠栽培ができるかどうかの指標にはならないのでは?
>>47が何年育てているかは不明だけど
室内栽培で休眠させず長期維持できるってことを言っているんじゃないか?ってくらいは読取ろう
0050花咲か名無しさん垢版2017/11/24(金) 16:19:27.78ID:j6zzVRjZ
2〜3年てことはないわw
植えてから出荷できる花を採花するまでに1年ぐらいはかかるんだから
それじゃ元取れないじゃん
短くて5年、長くて7年ぐらいは植えてるよ
とはいえ、10年以上採花する農家はあまり多くないのも事実

休眠しなくても長年栽培できるのか、って意味なら
ハワイでもグアムでもバラは植えられてるし
そこで何十年もたってファウンドローズとして再評価されるものもある
一季咲き品種は咲かないらしいけど
0051花咲か名無しさん垢版2017/11/24(金) 18:38:20.03ID:xvmD83cA
シンガポールやらバンコクやらで花壇に咲いてるバラはなんなのかね
暑さに強すぎだろ
0052花咲か名無しさん垢版2017/11/25(土) 00:03:20.41ID:doDP1J1z
暑さに強いバラをちゃんと開発してほしいな
ドイツとかイギリスとかで発達したんだろうから寒さに強い品種は多いんだろうけど
0054花咲か名無しさん垢版2017/11/25(土) 05:21:44.19ID:mPjcHGEA
アメリカだと、コルデスでサンベルトコレクションをだしてるよね。
暑さに強いタイプ。
0055花咲か名無しさん垢版2017/11/25(土) 21:33:22.78ID:SkgnDOt0
バラの足元にグランドカバーとして
ティントのクローバー植えようと思ってるんですが、
バラにとっては窒素過多で悪影響でしょうか?
園芸種のクローバーなら窒素の取り込み量も少ないとか言うのは希望的観測?
0056花咲か名無しさん垢版2017/11/25(土) 21:52:06.77ID:c8UE0F2z
>>55
窒素固定は根粒で行われているのでクローバーの根が枯れない限りはバラは利用できないかと(それに多分、普通に与える肥料のほうがずっと強い)
あとクローバーは日陰だと徒長します
ヒューケラやアジュガなども候補にしてみては?
0058花咲か名無しさん垢版2017/11/25(土) 23:14:14.72ID:IpH6/qXc
クレマチスって根が弱くて植え替えを嫌うって聞いたことがあるよ。
冬にバラの用土替えの時にクレマチスがダメになってしまうんじゃないのかな?
0059花咲か名無しさん垢版2017/11/25(土) 23:21:08.25ID:c8UE0F2z
クレマチスを植える場合は塩ビパイプとかに植え付けないとバラの根に負けるよ
鉢植えごと埋めてもいいけど
0060花咲か名無しさん垢版2017/11/26(日) 09:47:47.18ID:DtVU/Z5a
そうなんですか…
コンパニオンにするには庭植えにするしかなさそうですね
塩ビパイプは自信ないし…
ありがとうございました
0065花咲か名無しさん垢版2017/11/26(日) 13:20:47.47ID:u7ZFrH1U
最近の朝晩の寒さで傷んだだけのような
この季節でこれだけ元気なら上出来
0066花咲か名無しさん垢版2017/11/26(日) 14:27:30.63ID:y4SDRE4T
>>63
了解です。
>>64.65
はー。ありがとうございます。
0067花咲か名無しさん垢版2017/11/26(日) 15:13:53.92ID:y4SDRE4T
はー。じゃなくてほーって書いたつもりでした!
0068花咲か名無しさん垢版2017/11/29(水) 10:41:24.81ID:O2QEuZYi
今出てて動きのない新芽は春までほっといていいですか?
0071花咲か名無しさん垢版2017/12/03(日) 12:52:44.22ID:ncZ+LGoa
何もない空き地に綺麗なバラを植えたいと思ってます。
陽当たりはいいのですが水道がないので水やりしなくても丈夫な修景バラで四季咲きでオススメあれば教えてください。
赤が好きだけど、で四季咲きであれば何でもいいです。
0073花咲か名無しさん垢版2017/12/03(日) 14:09:16.26ID:uJ8vu8JE
修景って言ってるのにw

>>71
赤ならダブルノックアウトとかかなぁ
あとマイナーフェア

ノックアウトシリーズは花色もバリエーションがあるから好みのを探してみては
0074花咲か名無しさん垢版2017/12/03(日) 19:40:30.36ID:yAMMibNL
1株だけ冬剪定するつもりが勢いで何株も剪定しちゃった
0075花咲か名無しさん垢版2017/12/04(月) 00:20:35.68ID:AYiyP0HG
薔薇のオススメを聞かれたら
何がなんでも、真っ先にニュードーンをお勧めする


例え相手がベランダでもだ
0077花咲か名無しさん垢版2017/12/04(月) 01:01:02.98ID:PjS48Ozj
本当の初心者はここは覗かずにブログやネットショップ見るだろうから、別にニュードンって答えてもいいんじゃ?と思う
ガチ初心者でもだったとしても購入前に勧められた薔薇のこと調べるだろうし そんで自分である程度のこと調べる習慣がついたら良いかなーと
0078花咲か名無しさん垢版2017/12/04(月) 02:49:25.79ID:+fr57lfw
ニュードーンって思ってたよりも花は小さいんだね。
ゴジラだギドラだと言われてるからピースみたいな巨大輪かと思ってた。

>>71
水遣りは最初の夏だけ気をつけて根付かせたらだいたいどの種類でも大丈夫だと思う。
異常気象で普通の庭木も枯れちゃうようなときに生き残れるか?といえば無理だろうけど。

修景バラというのが「可憐な花のバラ」という意味ならあれなんだけど、
「ほっといても大丈夫」という意味だとしたら、せっかく陽あたりいい場所への
地植えなんだし、ド派手なERに挑戦してほしいな。

我が家は3年前に植えたつるピースとロイヤルサンセットが去年本気を出したら
近所の人のテンションのあがり方が尋常じゃなかった。それまでバラに興味が
なさそうな奥様達が私が庭にでるのをまちかまえたかのように現れて興味深々だった。
近所にピエールのお宅もあって私は素敵だなと思ってたんだけど、
バラに興味がない人には巨大輪が与えるインパクトの方が大きいみたい。
0083花咲か名無しさん垢版2017/12/04(月) 10:02:12.50ID:+hnZE7qb
71ですが、ごめんなさい。質問が間違ってました。
支柱やフェンスなど支えが無くても木立ちのように自立出来る四季咲きで水やりしなくても大丈夫な薔薇です、すみません。
リンカーンとかヘルムットコールローズなどはどうでしょうか?
ちなみに空き地に生えている草や野いばらが枯れた事はありません。野いばらの代わりに綺麗で目を引くような出来れば赤い薔薇を植えたいです。
0084花咲か名無しさん垢版2017/12/04(月) 10:42:29.82ID:aLh0/0YD
まず、修景バラは自立しない品種群なので、カーペット状に広がるとか
高いところから垂らしても咲くとか、そういう用途に使うバラです。
自立する品種で水切れに強いとなると相当限られる上に
地上部が想定の範囲内に収まらなくて邪魔になる可能性が高いかと。
リンカーンやヘルムートコールローズを含むHTは水遣りも剪定も必要な品種です。

ORのチャイナとか、モダンローズならシュラブ系か…。
本当にデカイ空き地ならLClをどーんと自然樹形で植える、という植栽プランを聞いたこともある。
0085花咲か名無しさん垢版2017/12/04(月) 10:53:20.13ID:VIxfgDe5
>>83
ミスターリンカーンはちゃんと薬剤散布しないとうどん粉が出て汚くなると思う
あと直立で枝の発生があまりよくないから花数が少ないかな

次々咲くバラだったら桃赤だけどタイムレス’98とか
でも耐病性がわからないや

フロリバンダには耐病性と花つきのいいのがあるかも
いまちょっと思い付かないけど
0087花咲か名無しさん垢版2017/12/04(月) 11:51:39.67ID:VIxfgDe5
ちょっと興味が出たのでさらっと調べてみたけど、一応修景ってカテゴリになるフロリバンダ系のブッシュタイプの赤バラで
デルバールのオマージュ・ア・バルバラっていうのがあって
これが耐病性そこそこ、セルフクリーニングで花殻切りの手間もそうかけなくてもいいみたい
微香だけど

ポリアンサの血が入ってるせいだと思うけど、この系統ってだいたい微香になっちゃうね
0088花咲か名無しさん垢版2017/12/05(火) 08:30:32.46ID:+QKuDpm3
オマージュバルバラが丈夫でよく咲くみたいなのでこちらを検討させていただきます。
ありがとうございました。
0089花咲か名無しさん垢版2017/12/05(火) 09:24:08.78ID:H99jidFf
この時期の薔薇の根元付近の葉が
黄色くなるのは落葉前だからですか?
栄養が足りてないのでしょうか?
0090花咲か名無しさん垢版2017/12/05(火) 10:44:32.15ID:3fJMZ5Po
>>89
落葉前だからと思うよ
もう栄養は要らない
休眠に入りつつあるから
0091花咲か名無しさん垢版2017/12/05(火) 11:58:12.42ID:kHtrIF5b
花屋さんに並んでいるようなキリッとした黄色のバラでオススメありますか?
グラハムトーマスみたいな淡い黄色ではなく、濃いキツめのぱきっとした黄色が希望です
強健、四季咲き、出来たら強香がいいです
0092花咲か名無しさん垢版2017/12/05(火) 12:15:59.70ID:l+Jw5nM4
ヘンリーフォンダは色褪せ少ない濃黄色だけど
剣弁高芯じゃないしなぁ…
0094花咲か名無しさん垢版2017/12/05(火) 12:42:31.96ID:ySgZYyzB
>>91
「ハイブリッドティ 黄色」で画像検索したほうが手っ取り早いかも
0096花咲か名無しさん垢版2017/12/05(火) 13:22:03.55ID:kHtrIF5b
剣弁高芯は条件ではないです
青山フラワーマーケットでよく切り花を買うのですが、真っ黄色な薔薇で色々な種類が置いてあるので、苗で買えないかと思ったんです
花名メモするか、挿し木にチャレンジすべきだったんでしょうけど

>>94
ググってみます!ありがとうございます!
0097花咲か名無しさん垢版2017/12/05(火) 14:03:18.68ID:l+Jw5nM4
あ、「花屋さんに並んでるキリッとした」で勝手に剣弁高芯と読み違えてしまってた
ゴメン
0098花咲か名無しさん垢版2017/12/05(火) 14:29:38.01ID:kHtrIF5b
こちらも説明が下手ですいません
キリっとした鮮やかな黄色の薔薇、と書けば良かったです
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