X



【ライム・レモン】柑橘系総合32本目【蜜柑・オレンジ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花咲か名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 22:54:12.80ID:ulQF4Bsz
柑橘類等ミカン科植物全般について語りましょう。
(山椒、キハダ、ゴシュユ、ヘンルーダ、ミヤマシキミ、コクサギ、たまたま等もOK!)

みかんとその仲間たち(新リンク先)
http://www.jataff.jp/mikan/

[柑橘の種類・病害虫・農薬など]
>>2

[過去スレ]
>>3以降

前スレ
【ライム・レモン】柑橘系総合31本目【蜜柑・オレンジ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1501140439/
0475花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 11:21:36.99ID:onXG/Enr
そう考えると埼玉中部のマンションベランダだけど今現在沈丁花が5分咲きくらいだから都心より暖かいのかな
0476花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 13:29:10.82ID:XcCfoTgs
>>473
うちのライムは20年程前に買って来て庭に植えっぱなし、毎年春に伸びた枝、特に真っ直ぐ上に伸びたのを切り詰めて樹高は2m程に抑えてるけど後は放置。
たまに冬にマシン油や石灰硫黄合剤がかかってるけど、それはライムにかけてるわけでは無く、その近くの椿とか食用で無い木に掛けてるのが飛んでかかってるだけ、基本は放置、肥料も特にやって無い。
それでも毎年200個位は実が付くけど使うのはせいぜい十数個だな。
0477花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 12:01:31.65ID:r/flfGSX
受粉をしてくれるミツバチは今回の寒さを生き残れただろうか? 全滅した地方もあるかも
0478花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 17:17:41.51ID:vicBIYO8
そういえばクレメンティンってスペイン人のわりに耐寒性あるんだな
はれひめとか津之輝みたいな新し目の晩柑類がボロボロになってるのと比べるとわりと状態がマシだった
0479花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/27(火) 19:02:43.78ID:A08GarQC
うちのレモンはカイガラムシの大好物になってる。
一応マシン油やってみたけど全部死滅してくれるとは思えないw
寒さで葉もほとんど落ちた。
0480花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 00:07:48.76ID:Wml5+fEw
>>479
今の時期のカイガラムシはメスで殻で守られてるから薬はあまり効かんよ、掻き落とすのがいちばん。
今の時期に掻き落とし数を減らしておいて、5、6月頃に卵がかえるし、オスも飛んで来るからその頃にスミチオン。
0481花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 01:30:11.84ID:84mpjvvK
マシン油ハブラシにつけてガシガシした。
けどその作業はすごくつまらなくてつまらなくてもう大変だったw
ついでにバラもやったけどつまらなさすぎてバラは途中でやめた。
0482花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 12:21:46.92ID:xpeKEyQk
柑橘用の鉢って深いのがいいのか浅めなのかいいのか教えてください
苗貰いました
0483花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 13:09:59.95ID:A+VNs7Ux
やっとあたたかくなってきた気がする
0485花咲か名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 22:59:56.53ID:xpeKEyQk
>>484
ありがとう
0488花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 07:30:33.72ID:UNFwEEMm
ポンカンの種を発芽させてみようと思ったんですが
コットンに水を含ませてその上に種を置いておいたらとりあえず根はは出てきました
これを土に植えたのですがどのくらいで芽が出てきますか?
あと土植えずに水だけである程度育てることは可能ですか?
0489花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 11:30:31.17ID:9oNhBnk+
なんだよ、このすさまじい風・・・
0491花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/02(金) 18:34:58.16ID:+LReTllq
このまま気温高ければ来週末あたりに剪定と鉢換えできそうだ
0492花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/03(土) 16:55:06.25ID:kRrcDVcl
フィンガーライムが届いたので、植え付けしてきたんだけど
いや、レモンとかは育ててたから「トゲ注意」の注釈は気にもしてなかったんだが
他の柑橘と比べても、トゲビッチリだな
いまは幼苗だからトゲ全部取りきったけど、大きくなったら一鉢でも手に負えなくなるか
0493花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 07:38:52.75ID:m+Ys+Nrf
フィンガーライム台木にもよるみたいだけど耐寒-10℃って結構強いな
0495花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 08:35:56.63ID:KQYrEq+J
フィンガーライム気になってるけどどれくらい大きくなるの?
東北でもいけるだろうか・・・
0496花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 08:57:36.49ID:m9zVnLpP
フィンガーライムは、基本的には他の柑橘に準ずる扱いで、って書いてあった
ただ、耐寒性はほんとわからなくて、同じカラタチ5℃までとか−10℃までとか、ぶれまくってる
(枯死しない気温と生育のための気温が混じってるかもしれんが)
注釈に「日本での栽培法は確立されていません!」って注意書きがあるんで、まあその辺は
いろいろ試行錯誤しながらやることになるのかなー、と
0497花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 17:48:42.35ID:Hzq/4ys1
みかんの木に山椒を高接ぎすることはできますか?
0499花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 19:47:12.20ID:qtHyXilr
科が同じでも遠いと愛使用惡くて点かないぞ
付いても数年で枯れたりする
0501花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 01:44:09.77ID:JA++3AX3
>>499
スレチだけどヤマボウシにトキワヤマボウシつ接ぐと数年後に突然枯れるってのが頻発するらしいね

極早生温州のひと枝に晩生温州接いだら全部極早生になるんだろうか
0502花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 07:44:50.33ID:jujBYtxC
接ぎ木した先が晩生に成るだけで全部は生らない
リンゴとなしに接ぎ木したけど何方も接ぎ穂の成長が悪くまともに育たない

みかんは‐5度が栽培限界で‐10度が枯れる気温だと思う、今年は雪の後
連続で‐10度に成った@神奈川の限界地
0503花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 11:41:28.00ID:hZ7SMX6P
晩生の枝に早生接ぐと早生部分を収穫するのが摘果みたいに作用して
晩生部分の実の品質が上がったりするんじゃろか?\(^o^)/
0504花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 14:11:55.98ID:ZQ2pmyux
関東中部だけどもうアゲハっぽい蝶が飛んでたぞ・・・
0505花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 14:31:04.49ID:UBPSp31b
それよりも雨と強風で鉢がひっくり返ってないか心配
転倒対策はとってるけど帰宅するまでもってくれ
0506花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/05(月) 14:39:23.91ID:JA++3AX3
>>502
それなら一本で長期収穫出来そうだね

>>503
お、鉢で果樹栽培の人?
あっちにももっと近況書いてあげてよ
0507花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 09:48:59.98ID:SOTb780Z
不知火 せとか はるみ 津之輝 4本を四角形に植えると 果実に種が入ってしまうでしょうか?
異種密植の場合の種が入る入らないの相性の組み合わせ表はないでしょうか?
0508花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/07(水) 16:34:15.04ID:J+xOpynz
>>506
占拠しすぎるのもアレかなとおもて\(^o^)/
>>507
不知火 せとか 津之輝は花粉ほぼないけど、はるみは花粉あるから他のに種入る
はるみを外して花粉のないやつで揃えたらいいとおもー\(^o^)/
でも花粉のないやつで揃えても近くで花粉ありの品種育ててる人いたらアウトだけど(´・ω・`)
0509花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 02:41:57.80ID:9h5MuXNW
>>508
普通の人の5倍くらいやってるから良いんじゃ?凄い参考にしてる。

まじか、いつかせとか植えたかったのにもうはるみあるし涙
0513花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 22:25:18.03ID:UL30M9lf
>>512
死に花咲かせようと…
イイハナシダナー
0515花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 07:29:26.00ID:SAUsKvJs
マイヤーはアホだから摘蕾しても葉っぱでてまた蕾が出てくるよ、花も実もつきすぎてうざい
くらい、そして実はさわやか香らずという特徴がある。薄目の肥料をこまめにあげていれば枯れない。
0516花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 09:16:54.74ID:SU8LpkHa
マイヤーに限らずレモン系統は四季成りなんじゃないの
0517花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 10:23:54.62ID:HBx4ublw
うちのはリスボンだからダメかー。カイガラムシに負けそうw
負けたかもね。
0518花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:49:22.03ID:9YS7BYah
山椒を土台に柑橘系は接げますか?
0519花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 21:14:25.33ID:WvQeQ/rv
系列が同じでも遠い親戚は接ぎ木できない
0520花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 21:43:59.74ID:9YS7BYah
そうなんですね
アゲハの幼虫が付く木は全部できると思ってました
ありがとうございました
0521花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 22:05:18.58ID:Ntw6RsWt
カラスザンショウを台木にサンショウを接げないかと思っているんだがカラスザンショウが手に入らない
0522花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 22:53:27.95ID:9YS7BYah
昨年の11月頃烏山椒の苗木(小指程度)を近所の山で5本ほど抜いてきました
柑橘系を接ぎたかったけど無理ならカラスアゲハでも育てるかな
0523花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/10(土) 23:09:09.94ID:WvQeQ/rv
リンゴとナシで接ぎ木したけどどちらも成長が悪くまともに育たなかった
0524花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 14:35:56.30ID:2ZxIDnoR
柚子はやっぱり強いな
金柑やオレンジが細い枝まで枯れたのに残ってるぞ
0526花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 16:18:23.61ID:Cpp6VnJh
柚子は‐15度位大丈夫らしいが花柚子は‐10度2回でで落葉した@関東南部
0527花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:53:21.57ID:GYblviYI
むしろ、アゲハは何をみて柑橘と判断してるんだろうな
山椒とかホワイトサポテとか、一見柑橘じゃなさそうなのにも、きっちり卵産んでいくんだよなあ
0528花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:52:13.32ID:cmkP3xPb
>>527
蝶とか足で味を感じるらしい\(^o^)/
ヘタにうんこ踏めないね(´・ω・`)
0530花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 14:20:01.19ID:VozQCDcd
触覚に味覚感覚器官があるのはハチとアリ
ハエ、チョウ、ガ は第一脚に味覚と感覚器官があるよ
0532花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:19:06.37ID:ZA+xx83b
感覚器が何処にあるか、ってのも気にはなるが、それよりもあいつらのセンサーは異常
気体に混じった柑橘の出すコロイドから嗅ぎ分け辿りつき、最終確認として、とまることでしていると思う

都心のビル屋上の緑化目的の柑橘にも幼虫が居たり、
陸から200m離れた直径15mほどの小島?岩に釣りの時の疲労回復で食べた柑橘のタネ、
まいて運良く細々と90センチほどに育ったシークワーサーに蝶が卵を産むはずがない
0533花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/12(月) 18:38:07.37ID:CiBrI9zt
> それよりもあいつらのセンサーは異常
あいつらは、「甘酸塩苦旨、全部感じる湿った触角とか変態以外の何者でもない」と思ってることだろう。
0534花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 10:58:01.79ID:0lE1zttG
つーか、今年の冬は気象庁がわが町で1978年から気温を記録し始めて以来の
最低気温を記録するくらい寒かった。

少なくとも過去40年で一番低い気温を記録した冬だった。

御かげで3〜4年未満のカンキツの幼木の殆どが落葉した。

スイートスプリングとプチマルは無傷だから、寒さに強い品種なんだろう。
0535花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 11:18:37.27ID:0lE1zttG
スイートスプリングは品種登録されてから35年もたってるけれど
あまりスーパーとかで売られてないのはどうして?。

個人的にあの八朔的なプリプリな食感が大好きなんだけどな〜。

実家の広大な庭に20種くらい柑橘を植えたけど、育てやすさと
美味しさと食感の総合評価で1位の津之輝との僅差で2位だわ。

せとか、不知火とかは、素人が美味しく作るのは難しいと思うね。
津之輝とスイートスプリングは3月に剪定したした後は月に1回
適当に肥料あげてる意外は放置プレイでも美味しい実がなってる。
0536花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 11:26:43.37ID:X0tnXA5y
3月にはいって急激に気温が上がった所為かぽつぽつ新芽が出始めてきたね
今週末に枝と根の剪定しないとなぁ…また腰痛めそうや
0537花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 11:54:50.35ID:FSuXq0h+
>>535
津之輝も市販の有象無象と手をかけた栽培じゃ雲泥何ですが

有象無象・・・美味しい けどさっぱりしている味
ハウスだったり、かけたり奄美以南で栽培・・・甘平より酸は強いが濃厚で美味しい

しかもハウスでもレベルに差があるというね
0539花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 12:17:03.17ID:GFKgODzv
需要がねーから作らなんだよ
味音痴にな判らねーとは思うがなw
何食っても同じなら幸せだなww
0540花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 16:03:25.13ID:jsP75uVj
3月に入ったし、そろそろ清美オレンジ食えるかと思ってもいでみた。
酸っぺぇええええええええええええええええーーーーーーーーーー。

レモンの方がまだマシなのではと思うほどスッパイ。
以前1月に早採りした時にもここまでは…。

何これ、今年の冬は寒すぎたから???????
0541花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 18:34:37.97ID:zBWPcfST
清美は受粉する品種に大きく影響を受ける
温州みかんと受粉すれば温州みかんのような小型の果実になる
デコポンと受粉すれば少しデコの出かけた果実に、果肉もデコポンに似た果肉になる
甘夏と受粉すれば大きくて すっぱくて 種入りの果実になる
0542花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:25:43.30ID:WPHQ0rJ2
カンキツでメタキセニアって聞いたことがないけどあるのんけ?\(^o^)/
0543花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:44:38.34ID:OHWCYVcg
みかん3本とはるみ5本デコポン2本が枯れた模様、根元に近い場所まで変色している
みかんでも若い木は寒さに弱い、生らしすぎは同じ種類でも寒さに弱い
寒さに強い順番、はるみなどは全落葉してる

柚子>夏ミカン、八朔>清見>みかん、キンカン>シークヮーサー、花柚子、>はるみ、デコポン
ネーブル@神奈川の限界地
0546花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 23:27:01.11ID:RyUFGyO4
>>535
たぶん皮が剥き難いから。道具を使わないで食べられる物が好まれる。
ソース:東北人のかみさんは、みかん(柑橘)は手で皮が剥けるものがデフォらしい。

俺もスイートスプリング大好き。
0547花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 00:48:43.38ID:gL1nugPP
苗買ってきて植えたんだけど
新葉が延び始めるのはいつ頃?
0549花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 09:45:50.06ID:3QOe77xc
10年前に清見といっしょにいろんな種類のみかんを混植した結果、自然になった。
実った清見を温州みかん並みから甘夏並みまで大きさ順に並べて毎日食べてて気づいた。
0550花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 11:44:00.83ID:tzvx6i/z
ねーわ
オカルトなら他のスレなり板なりでやって
0551花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 11:52:58.25ID:tzvx6i/z
とだけ書くとアレなので書き足すと
種の多い品種の花粉が付くと種が多くできて果実も大きくなるってだけだぞ
0552花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 12:43:30.41ID:ieuw8L5/
そろそろ萌芽する時期だけど全く動きがない
葉が落ちてなければ枯れてないって事でいいのかな
萌芽する時期に一気に落葉するとかいうブログ記事も見かけるけど
0553花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:26:54.65ID:Q9itS1jd
さすがにまだ早いんじゃない?
まだ寒波が来て雪が降ってもおかしくない季節だし
まあ気持ちはわかる
きんかんが5月になっても芽が出なくてとても不安だったのを思い出す
0554花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 21:18:37.14ID:eThE5Z6h
5月になっても動かないってありえるの?北海道とか?
今年の冬は室内で冬越しさせてたネーブルが新芽でてきた
0555花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:50:05.82ID:LVu3Q/Sy
金柑は芽が出るのは5月、他のミカン類は4月
枯枝が多いから目が出るじゃ心配だ、畑に行くたびに変色した枝が増えてる@限界値
0556花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:52:30.56ID:LVu3Q/Sy
芽が出るのが心配ね
北海道は柑橘は育てるのは鉢でも難しい
0557花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:48:28.19ID:HeSYSPQY
急に南風が強くなってきた、明日から天気くずれるらしいが根剪定して鉢変えしたばかりだから
強風だけは勘弁して
0558花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:12:43.01ID:19wGmNi6
県で囲い込み品種って意味あるのかね?
いちごパクった件で賑わってた時に見たスレで
紅まどんなだか甘平だかが日本で品種登録された年に
既に韓国でその接ぎ木栽培がはじまってたとかあったのだが
0559花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:32:56.64ID:+bJ78b+n
>>558
国内市場だけ見て県内の柑橘栽培を保護、奨励するなら意味あるでしょ

国外に関しては海外での品種登録もして侵害があれば訴訟なりなんなり起こさないとね
ただ、特許だと中国韓国は日本からの出願を拒絶する傾向があるけど、品種登録はすんなり認めるんだろうか
0560花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 20:06:38.50ID:PTN6DArx
簡単には登録させないし登録料金もふっかける
正直文明レベルが前世紀どころか紀元前のままだから契約とか約束とか無駄だぞあの民族
0561花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 20:47:48.34ID:mDl1Bm42
どうせ日本の農家も海外で商売する気ないだろうしどうでもよくねえかな盗られて悔しがってるけど海外で売るとか考えてたのか?
0563花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 08:29:52.19ID:JpQSNeAd
>>560
ふっかける?政府機関が?費用は決まっているけど代理人費用のこと?

>>561
その発言はどうかと
昨年実績で野菜、果実だけで400億弱輸出してる
りんご250億の他ぶどう桃がメインだけど、柑橘は6億、イチゴは18億出てる
メジャーさの割に少ないけど、数年前まで韓国がみかん、イチゴの品種保護を認めてこなかったからコピーし放題で輸出額が伸び悩んでるのも一因
農水省はイチゴは年間220億の損失と見てる

品種の権利がきっちりと保護されるようになったらもっと伸びるのは間違いないよ

海外で柑橘類食べると日本産の品質の高さに驚くと思う。日本の柑橘類は本当に良い品種が多くて努力に感激する。
0564花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 09:03:22.50ID:It6WLdsV
果物の海外産と一口に言ってもピンキリだけどな
安い不味いの代名詞なアメリカだって美味しいのはちゃんとある
ウォルマートなんかの低所得者向け店舗には並ばないだけで
野菜だって日本だとひたすら甘さと無臭さが追求され無個性なもんだがヨーロッパだと日本人の嫌う香り風味のほうが重要だからな
日本だと人参は甘さが求められるのに対してヨーロッパじゃ元は香草だからな人参臭いぞ
そして甘さばかり追求する日本は世界的には少数
日本人バンザイ番組を真に受けないようにな
0565花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 10:58:31.25ID:cSl7VEjo
>>563
韓国が盗まなかったらその規模の市場が日本にあったのかというのが疑問なだけなんだがな言い方が悪かったな
本当に韓国に価格等で市場拡大の妨害されてたのが主原因なのか?
本当に韓国が居なければ去年500トン輸出に留まっていた日本のイチゴ輸出が韓国の輸出イチゴ4000トンと合算した4500トンつまり9倍規模まで今頃成長していたはずだったと思うか?

あと220億というのは5年間の損失だよ
0566花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 11:13:24.93ID:w+XqncJn
味覚が日本人に近しい輸出メッカの香港で確か商売敵なんでしょ>韓国いちご
手間暇かかるりんごに比べればみかんやいちごは力業で何とかなるしな。
そのくせほたてとか昆布といった海産物は日本から結構買ってんだわ。
よくわからん国だ。
0567花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 11:56:10.02ID:ztR9W+YI
>>566
向こうはノロとか寄生虫祭りだし、自国民(朝鮮・中国周り)をあまり信用できないんだろ
汚染酷いし
0568花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 13:08:03.94ID:5Mz5auNN
日本でイチゴ作っても高くて売れんでしょ通貨レートからして違うのに
後ここは柑橘スレだから
これ以上はイチゴスレでやってくれ
0569花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/16(金) 14:26:03.43ID:OP3QSgro
小夏、ちょっと斜めに植えちゃったけどだいじょうぶかな?
水決め法でやりました。
https://imgur.com/a/FD7Vc
0571花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 00:58:30.20ID:wLzVcqvg
側枝が成長しやすくなるにはなるけどそれを期待するには傾斜が足りないかも?
0572花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:04:01.56ID:LD2m47gy
花ひろば行ったらフィンガーライムが5株位あった
30〜40cm位で良い枝振り、5980円

ちょっと気になったけど枯らしそうだし欲しかったリスボン買ったぜ
料理や酒に採れたてレモン今から楽しみだ
0573花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:25:30.10ID:eWCC8oS+
>>572
日本テレビの「沸騰ワード10」で紹介される前は2980円だったよ。
その時に買い占めておけばよかった・・・。
0574花咲か名無しさん
垢版 |
2018/03/17(土) 18:41:22.85ID:VwXriZ2T
フィンガーライム楽天で4600円で売ってたから買っちゃったよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況