朝顔】アサガオ好き！Part27【あさがお】
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スレ立て、乙です。
今日の夕方、ようやく種蒔きするよ。東京方面の最低気温（平均値）も１５℃を越えたところ。 短日処理したし、あとは定職して肥料やって花が咲くのを待つだけ まったく目が出ないとこの種は諦めて他のを植えるかなぁ…
きれいな花が咲くやつだったんだけどな 種蒔き終了。紙やすりで削っていたら、親指の先に血がにじんでいた。
２年目の団十郎 ３粒（人工自家受粉）ｑ１１４
昨年蒔かなかった濃茶の大輪 ５粒 ｑ１２３２
平成２７年産 黄立田葉 桃 立田（切咲） 獅子含む １９粒
平成５年産 黄 白 撫子咲 牡丹 ２４粒
この二つは日比谷公園の展示の時に購入。わくわく。 去年のことだけど、団十郎、自家採取したのを播いたら小輪になった
どういうわけか大輪品種を自家採取すると小輪化してしまう マルバアサガオ
宿根アサガオが咲いています
アサガオ
イイネー 団十郎っていうのは江戸時代の品種だろ？
それで黄色蝉葉は明治以降に入れたんじゃないのか？
本当の品種はキセという話もあるが、江戸時代から大輪ってこともないだろ？
ちがうか？ 朝顔展に展示されるような品種も
200円以下で買えるといいのに 朝顔の種って丸っこいから持ってると滑るし、
紙ヤスリや金属のヤスリで傷つけるのは大変じゃないですか？
私は爪切り使ってます
あれもうっかりすると中の葉を傷つける方の怖さがあるけど わたしもいくつか試してみたけど、結局、爪切りが一番楽だってことに気づいた
>>8
明治以降としても百年以上は経ってるわけで、その間、他の人たちはどうやって大輪を維持してるんでしょうね 初心者なので紙やすりとか爪切りの意味が分かりません
どういうことなのでしょうか？ >>11
爪切りはどのていどの深さで切るんですか？ 臍はかならず避けて、脇腹の角ばったところを切っています
できるだけ身まで切ってしまわないように、
黒い殻からほんの少しだけ白い部分が覗く程度に切り取ります
要は殻の中に水が滲入できるようにすればいいだけなので、ほんの少しでも白い身が見えればいいわけです
何回も空すべりさせてしまいますが、ヤスリに比べると断然楽ですよ 種の「芽切り」と呼ばれる作業です。「芽切り」と呼んでいますが「芽」をきるわけではありません。
固い表皮に傷を付け、水をしみこみやすくします。
よく「へそ」から根が出るように書いたものがネット上にありますが、根（芽）はヘソとそのすぐ上の
頂点、その中間から出ます。ここに傷が付くと、生育に悪いでしょう。実験したことはありませんが。
そこで、傷を付ける部分は、ヘソおよびすぐ近くの頂点を避ければあとはどこでも大丈夫です。この点については
実験済みです。
今回の紙やすりは痛かったのでｗ、次は棒やすりにしようかな。 799 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2017/08/28(月) 18:32:57.08 ID:LYfrpa02
そもそもの話、今の蝉葉の大輪朝顔ができたのは明治〜大正ごろ。
「朝顔百科」の団十郎の品種解説から引用
＞戦前、吉田柳吉が「花王」から分離したものから選出したものを
＞伊藤穣士郎が保存維持して伝えられたといわれている。
＞朝顔の「団十郎」の名は古く、江戸時代から茶色無地や茶覆輪花を
＞「団十郎」と命名したこともあったらしい。
＞江戸時代の団十郎といまの団十郎が別物って血統が違うってこと？
別物です。
＞低稔性っていう特性まで同じ別品種を誰かが作ったってこと？
一般に茶色とか黒鳩色とか変わった色は種ができにくい。
茶色の品種が種ができにくいのは当たり前。
＞誰がそんなこと言ってんの？
逆に今のいわゆる「本物の『団十郎』」が江戸時代から伝えられた品種です。
って言ってる人のほうが嘘ついてる。
江戸時代に蝉葉の大輪朝顔なんて無いもの。
希少性を扇りたい人が言ってるのでしょうね 今年はなんだか肌寒い日が多くて生長が悪いような気がする 気に入ってた交雑朝顔を途絶えさせたと諦めてたけど
冷蔵庫漁ってたら奇跡的に発見出来た。
13年前の種を芽切りして吸水させたら
根先が正常で発芽しそうな物が幾つかあった。 今回、初めて「芽切り」をして撒いた者です。本当に「ちょっっぴり」と白い中が覗いてくれれば、OKですね。
2回に分けて撒いたのですが、本当の「お初」だった一度目は、ちょっと切りすぎちゃったな。
欠けた双葉クンたちがドンドン出て来ちゃって「ゴメンナサイ」状態でした。 それでもほとんどが元気に
育ってくれていまして、ホッとしてます。 来年からの「勘」は掴んだから、次は確実に行きたい。 >>16
おれもまえからこう思ってました。
ネットでは団十郎の希少性を煽る、こざかしい努力をしてる特定の人がいるのがみえみえ。
江戸時代からの本物の団十郎が大輪な訳ない。 GW中に朝顔植えたよー
いつも種からだけど、ついついたくさん植えてしまい、鉢の中で根で戦いをするからやめました。今年は苗から植えた。
去年は琉球朝顔、アメリカンブルー、夕顔巻いたら、最後にアメリカンブルーが勝った。
琉球が勝ってたり、夕顔が元気だったりしたけど、最終的にアメリカンブルーが戦いに勝った。 そもそもの話、朝顔は1年草だし
桜草や花菖蒲みたいに江戸時代から延々と続く品種って基本的にはないでしょ。
遺伝子としては残ってるけどね。 九州大学の「黄蝉葉濃栗皮茶丸咲大輪（団十郎）」の項に「遺伝子確認済み」と記載されてあるけど
じゃああれは一体何を基に確認してるんだ？ >>26
江戸時代よりはるか現代に作られた、吉田伊藤赤茶朝顔ってことでは？ それを江戸時代の団十郎などとうそぶくからいけない。タキイで売ってる「ゴッホのひまわりの種」程度の話。 江戸時代に団十郎と呼ばれた朝顔も、今のいわゆる団十郎も
同じ柿色に咲く遺伝子dyを持ってるだろう
遺伝子を受け継いでるって意味では現団十郎も江戸の血を継いでるともいえる
（どの朝顔も継いでるんだけど）
柿色遺伝子を継いでるなら何でも団十郎自称していい気もする。
でも希少性を煽りたい人には受け入れられないだろうなぁ あーでも当世の団十郎は一人（一品種）って考えもあるかなぁ
それはそれでいいのかも。今の団十郎は何代目かの団十郎ってことで
でも江戸時代の初代団十郎ですよって言うのは正直詐欺だよね >>26
遺伝子確認ではなく「遺伝子型確認」。その品種の持つ遺伝子パターンを
解析したということでしょう。
だから
>何を基に
というのはどうなんでしょうね。
なお、九大のリストを検索すると「遺伝子型確認」は２６件ヒット。
「遺伝子確認」は０。 ある特定のやからが団十郎をやたら希少だといいたくてネットでステマしている。
wikiにまで「団十郎朝顔」がある。そこには「種子の確保が容易でない」「生産量が激減」
「戦後途絶えた」などと、やたら希少価値を誇張。そして「専門の栽培家のみが種を保有してきており、
通常は園芸店などでは市販されていない」といいきっている。そして
「濃い茶色と黄緑色の明るい葉色が美しいコントラスト」などとべたぼめ。
もうはずかちぃいいいいい そのうちおれが大量に栽培して送料程度で配布してやるよ、団十郎なんて。
「あの希少な幻の団十郎を送料のみでお送りします」ってな 千利休と秀吉の逸話にある朝顔が
じつは団十郎だったなんて
せこいデマをここで流そうとして
速攻否定されてるアポいたなw 露地に植えれば1株に付き100粒ぐらいは取れるんだよね
確かに他の大輪朝顔に比べれば種の付きは悪いんだけど、
「種子の確保が容易でない」なんてんなこたーないと言いたい
増えて困ってるぐらい
あげたいけど九大配布のものは勝手に配れないんだよねぇ うちは昔から植木組合にも入ってるし、団十郎なんて朝顔会のつてたどれば手に入る。
うちの畑は黒鳩の黒雲でさえ最盛期に一日50輪から100輪は咲く
まじで無料配布できるくらい育ててみるよ
昔からの朝顔を独り占めで金儲けするやつがいるみたいだから ヤフオク見てるとマルバアサガオが交配して変化アサガオになりました〜とか
おそらくアフリカ系の原種？（たぶん凄まじくレア）
謎の多花性（宿根朝顔みたいな感じでつぼみがある）謎アサガオの種とか
不思議なものが色々ある 団十郎とか興味ないんでいいです
小学生の朝顔で充分きれいで楽しめる 個人的には覆輪と曜白が好き
絞りも捨てがたいので今年は西洋枠でフライングソーサー入れた 大輪は形が気持ち悪いという人は結構いるよ
花切れだけでもなんとかなるといいんだけど 大きな花が咲けばそりゃあ嬉しいけどさ、あんまりデカ過ぎるのもなぁ‥‥‥‥
人間が手を加え続けて、極端に大きくなって自重をやっとこさと支えて
咲いているみたいなモノは、なんか違うかなぁ‥‥とは感じる。 自分は。 切り込み仕立ての大輪咲きをやってる人は、むしろあの異様な風情に惹かれてるんだと思う
大輪すぎて垂れてる感じとか、江戸時代の木版画にあるような、あのなんともいえない妖しい雰囲気とか 洲浜は曜が暴れるから
曜白なんかは大きくても暴れないけどなあ 曜白なんて無理やりマルバと交配して出来たモンスターみたいなもんだな >>50
そのマルバが入ってるから形くずれないんだろな
日本朝顔とはちがうよな、たしかに
咲くのも早いし、午後まで咲いている、葉は日本朝顔だけど
特徴はマルバそのもの そもそも、決まり文句のように言われる
「変化朝顔が江戸庶民に親しまれた」がうさんくさい、これは後からできた作り話だと思う
では大輪朝顔はといえば、こちらも明治以降の
ニッチな世界。庶民はよくて今の小学生朝顔日記で使われる花がその辺に咲いて綺麗だなあていだったろう。 訂正
「ていだったろう」
正
「程度だったろう」
スマン >>48
いや、別段その人その人の好みはあっても良いとは思いますよ。
自分も桔梗咲きは、毎年3鉢は育てていますし。 「変化朝顔が江戸庶民に親しまれた」と言われてるのかどうかは知らないけど、朝顔の面白さとは関係ないからどうでもいいよ
それにニッチか庶民的かっていうのも、花の美しさの本質とはまったく関係がないから、これ亦どうでもいい おれは変化朝顔も大輪も好きだけどね。
ただどちらもいまだに庶民が簡単に入手できものではない。これが江戸時代に庶民の花のわけない。伝説は作られるということ。 >>56
朝顔とは思えないような、糸の束みたいになってるのとか、葉が縮れてウイルス感染してるみたいなのとか、
ああいうのはたしかに「変化朝顔」というより「畸形朝顔」と表現したほうが言葉として馴染みがいいと思う 江戸時代の庶民って武士以外の人でしょ？
それくらいざっくりした人々なら親しんでる人もいるでしょ 確かに
明治で財閥になるような豪商でも江戸の基準では庶民だなw わたしは詳しいことはまったくわからないけど、
たぶん庶民では庶民で普通に朝顔が流行ってたんだろうけど、
大輪とか変化みたいな変り種は一部の武家とか豪商ぐらいでしか栽培されてなかったってことじゃない？ ちがうよ
貧乏人がアサガオ育てて変化アサガオに化けた奴は金持ちに売り飛ばす
そして金持ちは変化したアサガオ買ってうれしいし
貧乏人はあさがお売れてうれしいし、変化したやつは種できないからそんなものいらん ちなみにワシ
アサガオのサツマイモへの接木してんだけど難しいわ
マルバを使ってるからいかんのかもしれんけど 思うんだけど、
サツマイモに接木できたら、水を溜めた皿に置いて水耕栽培できるんじゃない？
それならちょっと試してみたいな 思うんだけど、
サツマイモに接木できたら、水を溜めた皿に置いて水耕栽培できるんじゃない？
それならちょっと試してみたいな 正直それがやりたいｗ
接木の経験は結構あるし失敗なんかしないんだけどなぁ… マルバアサガオはサツマイモよりヒルガオに近い種類らしい
ヘブンリーブルー、ヨルガオとかはアサガオよりサツマイモに近い種類らしい
曜白はマルバとアサガオの交配…
とか色々考えてたら間に曜白をはさんでサツマイモに接木すればマルバアサガオも接木できる気がしてきた
間に何か挟んで接木するのはサボテンでもよくある手法なんだけどね、試したことは無い 家の中で育てて交配を楽にしたい
外でうろうろしてるのはなんかやだ >>72
交配に関するサイトとか文献て以外に少ない
せいぜい受粉の方法とF2から程度の話
家の中で実験室みたいにいくといいよな 「育種」ってキーワードで本を探せばいくらでもあるやろ。
朝顔なら九大のサイト
受粉の仕方とメンデルの法則と九大のサイトで
どういう遺伝子あるのか理解してれば十分だろ 種植えて人付きくらいで双葉からほとんど成長しないんだけどこんなもん？ と思ったけど本葉3枚になってた
ゆっくり成長してるんだね うちは去年分けてもらった朝顔会の種が五粒あったけど、みんなきれいに咲いたよ >>79
おお、そんな高品質なら
通販でも売ってくれるといいのに
展示会場でも売ってるらしいけど
行ける人はいいなあ ほんと、通販してほしいわ
そういえばべらぼうな値段で深淵とか団十郎とかを売ってたサイトがあったけど、
あのサイト消えたんだっけ？ >>80
79です
ある方から種を売っていただいた際に、ご厚意で朝顔会の種をくれたから手に入っただけで、
うちも地元が展示会なんてやってないから、入手するなら泊りがけで遠方まで小旅行しないと買えない ちょっと質問なんですが
朝顔のつるの巻く方向を逆向きにしたら花が増えるという話を聞いたんですが
ググれどもググれども記事見当たらず
詳しい話を知っている方いませんか？ >>82
ご苦労があるんですねえ
>>81
京都半日会のかたが、自分の作出した品種を売るのはやめてほしいって抗議してたけど。儲け逃したよな、あのサイト管理者。 変化アサガオの種が貴重というのが育ててわかった
花粉が無かったりするし
××と△△を掛け合わせたやつに
○○と◎◎を交配したやつをかけると
□□になる
みたいな感じ（実際はもっと複雑）
だから、そう簡単に売ったりあげたりできない 今でもヤフオクで高額な朝顔の種が出てますけど
朝顔会なら5-6千円程度で15-20種類
九州大学もだいたいそのくらいで分譲してもらえる
つまり、朝顔愛好家ならそんな法外な価格の種はたぶん買わないだろ >>85
アサガオは開花してから受粉すると他品種交配リスクがある
品種を維持するには開花寸前の蕾を切開して人工受粉しなくてはならんしな
そこまでしても一花からできるタネは数個だけ 初心者的な質問で申し訳ないんだけど、例えば団十郎一株だけで自家受粉した場合と、団十郎2株用意して団十郎Aの花粉を団十郎Bの雌しべに付けて受粉させた場合ってそこから取れる種には違いはでますか？ 畑で地面に這わせれば1日に100輪程度は大輪キフセ でも咲く。希少品種なら種取り専用株として育てればいい。ひと夏最低3000輪としても、一割の結実で300の種は採れるよ。 皆さんご存知でしょうけど、朝顔は畑で育てると茎も花も葉もついでに種もケタ違いに巨大化する。観賞用とわけるのおすすめ。 >>87
別にそこまでやら無くても
九大や朝顔会でも品種維持にそこまでやってないでしょ
適当に開花させて種を取って、来年適当に交雑品は間引く
これで普通は十分
自分はどうしても交雑させたくないときは前日につぼみを縛って、
翌日受粉させてまた縛っとくけどな >>88
朝顔は自殖性植物だから、そんなに違いないんじゃない？ >>88
>>94
これ昔から疑問なんですけど、例えばF1だったとしても
各々の個体って理論上は差があるんです？ 人間が一人ひとり違うのと同じで個体レベルてで違うのは当然 これ、つまりそれこそ団十郎とかほかの稔性の悪い品種も
種をたくさんまいて、丈夫で形の良い選抜品種みたのができるということなんでしょうか？ うちの畑に勝手に生えてた朝顔もかなり青々と繁っていたなぁ…
いつの間にか引っこ抜かれてたけど；
庭に地植えしたのもプランターよりは大きくなってたけど畑育ちには負けるわ 一昨年、黄斑蝉日輪抜海老茶無地のいわゆる団十郎を鉢植えにしてたけど、普通に種が採れたよ
しかも大量に
なかなか種が採れないって言われてるから、念のためにたしか8鉢ぐらい育てたんだったと思う
結局、千粒近くある種を播けるわけないから冷蔵庫で保管してる
だからそんなに稔性が低いっていうイメージがないんだけど・・・ 朝から草取り・庭木剪定をして11時頃に一息。 花壇と鉢植えに撒いた種も
既に蔓を「もう、伸ばすよ〜」と言っている感じの苗になっていたので、まずは
鉢植えの方に支柱（行燈仕立て）をセットした。
支柱も数年使っていると、プラ部分がくたびれて割れちゃったのも有ったので、
カラーワイヤーで補修しながらのセットになりました。 来年には新調かなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
