【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part100
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手入れが大変だと言われているバラだけれど、育てる苦労もまた楽しみの一つ。
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【ばら】バラ統合スレ【薔薇】Part99
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1525174232/ 951の言うとおり
傍からみてても誰もそんなこと言ってないのに勘違いして上から目線で変なレスつけるのは恥ずかしいよ >951
横レスで失礼
遺伝子組み換えの形質が、実生で遺伝しないって話
たまたま偶然そうだったので、
カルタヘナ条約をパスできたというだけのことで、
それを意図的にコントロールできるくらいなら、
青の形質を花弁で発現させるのはもっと簡単じゃね？
サントリーの技術を過大評価しすぎや
個人的には、遺伝子組み換えの形質が遺伝しないってのは
販売許可を得るため、他者に実生の親に使わせないため
のデマを、サントリー自らが広めた可能性すらあるんじゃ
ないかと思ってる
試しに実生に使ってみれば確認できるかもしれんけど、
自分にはそれを個人でやるだけの金も技術も気力もないし、
組み換えの元の品種がケイハブルーだから、
目で見ても、それを判別できない気がする
やるなら遺伝子マーカー的な何かでモニョモニョするとか
技術と知識と設備と金がね… >>953
雄性/雌性ともに不稔ちゃうの？
実生で遺伝しないんじゃなくてさ トマトの改良種が実からとった種蒔いてもF1の品質保てないのと一緒じゃないの？
実際蒔いても親のどちらかの性質に戻っちゃうことは証明されてるわけで >>953
別植物の育種にちょろっとだけ関わった事あるが、花粉も雌しべも作るくせに種できない奴ってけっこういた
こいつもそのクチじゃないかなぁと個人的には思ってる
とはいえ、変異のおこりやすい植物のこと、どういう挙動見せるかわからん、だからこそ無責任に増やしたり勝手に育種に使ったりすんな、と 青龍とかブルーヘブン使うのが安全かな
木はすごく弱くなりそうだけど >>949
野生化するかどうかの話は誰もして無くて
挿し木（＝クローニング）では生態系には何の影響も与えない
と言ってるだけ。
どのみちサントリーの青バラについては不稔性なので
増殖許可が出た。
とは言え、挿し木・接ぎ木で増殖した株から枝変わりが出たり
また稔性を獲得することが無いとは言えない
でもそれは遺伝子組み換え生物を作ると言う話とは別のことだから。 >>951
>>942
> 遺伝子組み換えのはさっさと凍結してほしいわ過去スレでそれらしいの挿し木で作ったお馬鹿さんいたし なんでみんなちゃんと教えてやらないんだよw
遺伝子組み換えの花があってカルタヘナなんとかかんとかに引っ掛かるから切り花から増やすとまずいだろって話だけど過去スレにそれをやった人がいて問題になったって話。 サントリーの青バラは多分育てても庭では映えないと思う
開発エピソードみたいなので元となる品種の選定で切り花業界の需要を満たすためにステムの長さにこだわったって言ってたし
ビュンビュンステム伸びて上空で花が咲く系の樹形だよ >>943
寒冷地向きって書いてあるのがたまにあるけど、気温が低めじゃないと
キレイじゃないからなのかな。
名前忘れちゃったけどコーラルピンクのでそういう風に書いてあるヤツが好みの色で
欲しかったけどうちは寒冷地とはほど遠いからやめておいた。
向いてない場所に植えられるほうも嫌だろうし。 前に農薬以外でのスリップス対策に悩んでる人がいたと思うけど、うちではニーム核油かすが効果あったよ
ニームオイルだけ使ってる株に比べて
ニーム核油かすを併用してる株の方が花にたかるスリップスの数がかなり少ない
何となくだけど土中の蛹に効いてるんじゃないかなあ
NPK比率が独特だから単用は出来ないけど試す価値はあると思う
これらと合わせて蕾が開くまではカダンセーフも使っていて、完全ではないけどそこそこ防除できてます >>963
北海道のバラはものすごく綺麗に咲くらしいねぇ
一度咲く頃に行ってみたい 逆に暑くても平気で咲くバラは何かな
うちのベランダは夏は40度いきそうで >>968
台湾でも人気だというバラの家のフォーユアホームとかは？ ハマナスは北国の夏の浜辺じゃね
自生最南端が鳥取とか聞いた気が 耐寒性を入れたいとき交配にハマナスを使ったりするね BSプレミアムのバラ特番でハマナスが俺は暑さに弱いんだってやってた >>960
>それらしいの
過去スレの奴は挿し木で増やしたのはアプローズだとは明言しなかった(けどそうだとしかとれなかった)のよ、だから>>942は「それらしいの」と言ってるわけ
942がどのことを言ってるのかは過去スレリアルタイムで読んでれば理解できるし、読んでない奴にはピンとこないだろう
ただピンとこないにしても、まさか遺伝子組み換えを挿し木でやるっていう誤読をする奴がいるとは普通は思わんわｗ
だから、自分は「(>>942は)言葉省略しすぎかつあんたが過去スレ見てないにしても」って書いたの
ご納得いただけただろうか >>973
ハマナスは元々寒冷地のバラだから仕方が無いけど、耐寒性と耐暑性は並立しないのかなぁ
長野や京都や山梨みたいなザ・盆地な地域は大変そうだ >>967
今いらっしゃいな、一番花の時期よ
遅咲きはまだ咲いてもないわ
確かに色の出方は綺麗 >>968
日本作出のバラは標準地でよく育ち
寒冷地では厳しいよ
枝が伸びない 身バレが嫌で表記してない人もいるんだろうけどこういう時ブログやツイッターなどで何県で育ててるって表記は気候の参考になるね >>968
平気かどうかは知らないけど
やっぱり暑い地域で作られたバラが耐暑性がいいみたい
イタリアのバルニとか >>968
うちは余裕で40℃を超えます
メイアンなどフランスのバラ(イブピアッチェ、ルージュ・ピエール・ドゥロンサール、ボレロ)、日本作出のバラ(ダフネ)、ジュビリーセレブレーションが調子いいです
真夏でもイブピアッチェ、ダフネは花持ちがそこそこ良く、蕾が緩めば収穫して冷房の効いた部屋で楽しんでます
ボレロ、ジュビリーも夏でもよく蕾を上げますが、遅くとも3部咲きまでには収穫しないと翌日にはパッカーン＆シナシナになるので、うちでは摘蕾しています
反対にコルデス、タンタウ、一部ERなどが夏は成長が止まってしまったり、高温障害が起きやすいです
早咲きするかというとそうでもないので、GWあたりの夏日で一番花はあっという間に終わり、秋までひたすら既存の葉を守る作業になるのでドイツバラとレディ・エマ・ハミルトンは泣く泣く処分しました アンジェラって暑いとどうなるんだろ
欧州じゃ木立ちなんだよね？
伸びまくるのかな どうってアンジェラ普通につるバラ状態。
うちじゃなくて近所のだけどｗ >>980
> 反対にコルデス、タンタウ、一部ERなどが夏は成長が止まってしまったり、高温障害が起きやすいです
これ詳しく知りたいです
うちは東向きのベランダなので夏に咲かせないと秋は日の出が遅くなる分日照不足で成績悪くなります。 >>983
うちは南東です
たくさん育ててたんですが、今パッと思い浮かぶ分だけ書きます。
ゲーテローズ、グレーフィンディアナは夏に生育が著しく悪くなりました。
新しく伸びてきた茎には見たこともない黒い斑点ができたことも(写真が残っていたらまたUPします。)
夏に無理に咲かせると、ゲーテローズの花弁は強くないので一日で萎れ、グレーフィンディアナは花弁が強い分開ききるまでに時間がかかり外側が日焼けでやられるという感じでした
それからグレーフィンディアナは大小様々な棘に覆われていて葉ダニ駆除に大変な苦労しました
ゲーテローズも葉ダニに好かれる傾向にありました
夏に強いドイツバラはコンスタンツェモーツアルト、ビバリーだと記憶しています
コンスタツェモーツァルトは夏でも成長しますし、シュートもバンバン上げます。ただし花心が乱れることも多く(ちょっと乱れすぎ)、綺麗な状態で咲かせるところまではいきませんでした
今思えば肥料を控えればよかったのかもしれません
ビバリーもカタログに載った当初は耐暑性を売りにしていましたが、今は(ドイツバラの中では)耐暑性のある方くらいの認識です
香りは大変素晴らしいものでした
いずれの品種も黒星病やうどん粉に強いという、バラにおいては最大といってもいいような利点がある素晴らしいバラです
ですが、灼熱のベランダでの最大の敵は葉ダニです
台風とか風の強い日はシャワーで葉裏、托葉を洗ってダニ太郎の日々です >>980
書き忘れました
あまりの高温にレディエマは夏は休眠状態(7〜9月)に入ってしまいました
葉が増えることもありません
ラベンダーが休眠するのと同じように休眠してしまいました
もちろん夏は花が咲くことはありませんでした
ところでヨーロッパ系ではありませんが、アメリカのJ＆Pなどは暑さにも強いようです ベランダで一番イキイキしているのがイブピアッチェです
棘が少なく(抜いてしまえる数)、葉が一枚一枚が大きく、葉数が少ないので葉ダニが増える前にシャワーで洗い流せます
ベランダなので黒星うどんことは無縁です
額に包まれた蕾が上がってきたら、ベニカスプレーだけシュッシュッとしておしまい。
長年切り花としても愛されているだけあり、超強香なのに花持ちがそこそこいいのも嬉しい点です。 ルージュピエールドゥロンサールはそもそも虫があまりよってきません。
葉ダニすらあまり寄ってこない・・
花はボーリングさせないコツさえ知っていれば、扱い易いバラです
四季咲き性はイブピアッチェ、ボレロ、ジュビリーほどでないのが残念なところ・・ 古い品種ですが、日照をあまり望めないのならノスタルジィーなんか面白いかもしれませんね
一応京成のカタログでは薄日可で花持ち、バラの家の評価でも耐暑性ありとなっています これまた古い品種ですで恐縮ですが、サマーレディなどはいかがでしょう
夏も咲き続けますし、素晴らしい香りがあります タンタウだけどアフロディーテは暑さに強い
もともと大味な豪華な花だから真夏のほうがオールドローズぽくなって好き >>980
フレンチローズや日本のバラは暖地向きですよね
引越し前は暖地住みでした
いまの寒冷地のうちではイブピアチェ成長できず枯れてしまいました
バラを枯らすなんてありえるか？とずっと思ってたんですけど…枯らしてしまいました
反対に仰るとおりドイツやERは調子いいです
超初期のEアロハなんて、こんなに美しいの？というくらいの色で咲いてるのをバラ園で見ました
その土地その土地に適したバラがありますよね
寒暖差の少ない沖縄と
暑くて寒い(寒風の強い)盆地はなかなか大変かもしれませんね >>990
スレ立て乙
>>993
日本って長細いからねぇ
亜熱帯と亜寒帯が入り混じっている
年々亜熱帯の地域が増えては来ているが
このまま進行するかというと逆で小氷期に入って行く >>990
暑いベランダでのおススメ薔薇、とても参考になりました。ありがとうございます！当方毎年ハダニノイローゼにかかっているので。
次スレも乙です！ 確かにメイアンと日本の作出のバラは暑さに強いね
うちのベランダで元気なのは何故かERグラハムトーマスとウィンダミア、パブロック、メロウ、イヴピアジェ
エマはヘロヘロだ 東の庭にERを数本植えてるけどトーマスとスノーグースは旺盛です。
皆さんの言うとおりエマはイマイチ、ガートルードジェキルは瀕死の状態… リキダス買ってくる！
我が家では、グルスアンアーヘンが結構強い
この暑さでムキムキ成長しているのはアプリコットキャンディ、ダフネ、ルージュピエール
意外と元気なのはガブ、ラピスラズリ
バテてるのはナエマ 、夜来香、リベルラ 他 このスレッドは１０００を超えました。
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