【ブルー】青バラ専用スレ【ラベンダー】

**花咲か名無しさん** · 2019/11/16(土) 21:45:24.54

これ両サイドの株のせいで日照不足のために上に伸びた気がするなあ

**花咲か名無しさん** · 2019/12/07(土) 21:47:43.08

ターンブルーとか、思い出って種取れそうでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2019/12/07(土) 22:21:28.54

青薔薇に稔性があるかどうか　先ずはやってみないとわからない

**花咲か名無しさん** · 2019/12/08(日) 21:08:20.82

交配始めて1年ちょいの初心者のコメントでよければ。

ターンブルーを花粉親として用いた場合、種は取れます。がかなり成功率は低いかと。
花粉はある程度冷蔵庫保存できるとはいえ、良いタイミングでターンブルーの雄しべを取り、
受粉親の方も、雄しべを取り去った後でカバーをかけて、雌しべが成熟したタイミングで
ターンブルーの花粉をたっぷり付けないとうまく種ができないようです。

今にして思えば、放置してもローズヒップが取れる品種を
受粉親として1品種は入れておいた方が、交配全滅が避けられてハッピーだったかと。

ちなみに1年前の交配でどうにか数個得た種からの芽生えは
クッソ成長が遅くてまだ花が見れていません。数が打てれば成長が早い子も得られると思いますが。

**花咲か名無しさん** · 2019/12/08(日) 21:33:33.14

私が適当に交配したのは樹勢弱くて一気咲き花持ち一日のニクイ奴

**花咲か名無しさん** · 2019/12/15(日) 04:12:20.73

青のレクイエム栽培してる方いらっしゃいますか？
樹勢がそこそこいいので考えているのですがやっぱり年間のほとんどがピンクのありがちな
青バラなのでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2019/12/17(火) 10:52:07.78

青とラベンダーは種別的に分けるべきだと思う
商業的にしょうがないのだろうが藤色なのに青を思わせるネーミングにしたり･･･
赤とピンクは別なんだからさ

**花咲か名無しさん** · 2019/12/18(水) 21:41:39.58

2年目の青竜は去年の今とほとんど変わらないいじけた姿で終わってる
枯れるのか枯れないのかはっきりしてよ、いや枯れないで欲しいんだけどさ

**花咲か名無しさん** · 2019/12/18(水) 22:05:04.01

久し振りに青いバラを思い出したんだけど今でも青バラの代表って青竜なの？
何か新しい品種出てきた？

**花咲か名無しさん** · 2019/12/25(水) 00:27:50.83

とりあえず来期は青バラ以外は全部地植えにして青バラメインで行くわ

**花咲か名無しさん** · 2019/12/25(水) 07:12:13.37

>>708
改良園が専売で小林さんの薔薇を改良しまくってるけど
今はターンブルーが売りたいものらしいよ

**花咲か名無しさん** · 2019/12/25(水) 09:12:37.20

>>710
どんなの作ってる？

**花咲か名無しさん** · 2019/12/25(水) 21:59:15.96

品種登録のページのターンブルー、凄くうまく作れていて
関心するわ。シュート凄い出てるし、幹も太いし。

**花咲か名無しさん** · 2019/12/27(金) 16:50:49.67

私が買ったターンブルーは７～8ミリの枝がひょろ～んと2本出てるだけでした。
樹勢も弱くて弱くて。
その代わり花は数は少なかったけど、画像で見るより青い花をつけてくれました。
この場合はどうなんだろ？ハズレ株なんだろうか？
私は気に入っていたので買ってよかったんですけど。
ターンブルーが丈夫とか聞くと、ハズレだったのかな？と思います

**花咲か名無しさん** · 2019/12/27(金) 18:16:40.67

>>713
「当社比」というか「小林ブルー系にしては」丈夫ということなんじゃないのかな？
この系統はホント樹勢弱いのが多いから…

**花咲か名無しさん** · 2019/12/27(金) 19:27:30.15

>>714
レス有難う御座います。
なるほど小林ブルーにしては・・・納得です。
弱いからヤダ！と言う人の気持ちもわかるのですが、
私にとっては小林ブルーが青バラです。
ウチのノヴァーリスの立場は…（笑）

**花咲か名無しさん** · 2019/12/27(金) 23:52:50.02

今年新苗でターンブルー買ったんだけど
枝は細めでも花付きはメチャクチャ良かったよ
新苗でもあまり摘蕾しないで様子を見る方針なので夏以降は好きなように咲かせてたけど
弱るどころか今もまだ蕾つけたまま葉も落とさず青々してる
「小林ブルーにしては」という冠詞をつける必要なく標準の樹勢だよ

**花咲か名無しさん** · 2019/12/28(土) 01:59:26.74

>>715
ノヴァーリスは藤バラと思うようしています

**花咲か名無しさん** · 2019/12/28(土) 15:25:23.15

ターンブルーは花壇や修景にもできるくらい丈夫
近所の保育園でフェンス沿いに植えられてて衝撃だった

**花咲か名無しさん** · 2019/12/28(土) 16:28:39.60

ターンブルーにエメラルドの
スーパーグリーンにはブルーヘブンの花粉を付けてみたけど
全部だめだった
ﾃｺﾞﾜｲ

**花咲か名無しさん** · 2019/12/28(土) 21:21:51.31

>>716
すみません、差し支えなければどこで買ったか教えていただけませんか？

私が買ったときはもう数年前ですが、家でした。
勿論家が悪いなどと言うつもりはなく、たまたま弱いのが来たのかな？という印象です。
例のやたら青いタグが付いてました。
土は苦土石灰で固めた様なべちゃべちゃのものでした。

今は良くなったのでは？と思っています。
場所が開いたらまたほしいな（笑）

**花咲か名無しさん** · 2019/12/28(土) 21:23:05.18

上げました。ごめんなさい。

**花咲か名無しさん** · 2019/12/29(日) 03:15:50.45

>>720
そんな買った店を疑うんじゃなく栽培環境がどうなのか気にしたら？
届いた瞬間蕾を付けて咲くわけじゃないんだから
自分なら真っ先に鉢植えなのか地植えなのか、自分の樹勢が弱いのと他と変わらないという人と
栽培方法に何か違いがあるのかとか気になるけどなぁ
それに当たり株ハズレ株って比較出来るほどターンブルーを育ててるのかい？

**花咲か名無しさん** · 2019/12/29(日) 09:49:58.14

>>720
家から購入です
家の新苗を色々買ったけどブランド毎に接ぎ方や接木テープやロックウールなどが違ってるから
自社ブランドのロサオリ以外は他の店と同じく仕入れて植え替えて売る小売店だと思う
改良園？の契約農家からヒョロ苗ばかり送られてきたら家でも他の店でもどうしようもないのでは
新苗は土の量が少なくてすぐ鉢増しするから元の土の影響は少ないと思う
栽培環境はこのスレで日当たり重視と言われてたから日当たりよく土はかなりサラッとした配合で根張り鉢の8号（普通のスリット8号より小さめ）

**花咲か名無しさん** · 2019/12/29(日) 11:51:49.09

>>722>>723
レスありがとうございます。
ターンブルーは1本だけ。セールではなく新苗で買って7号素焼き鉢で3年育てて枯れました。
日当たりのいい所に置いてﾌﾞﾛｯｸで高さを出して水はけ良く、日当たりは時々木陰が出来る
所で雨風の強い時は私がいる間は軒下においてやって…と。
肥料はいじりすぎたかな？化成肥料は一切やらず馬糞は入れたり抜いたり。
土は自分ﾌﾞﾚﾝﾄﾞ。今よりは水はけ悪かったと思います。
家の他のタイプ４（家の基準を当てはめるのもどうかと思いますが）は同じ品種を何本か買ってますが
その都度個体差が激しいなと思っていたので。
青バラは難しいというイメージが強かったのかな？

ここには5年10年の方もおられるようで、写真を見て研究してます。
土は少なめなんですね。ピートモス主体かな？
オリジナル株とかすごいですね。何かが違う。オリジナルの強さを感じました。

家はいも付きもありましたが、欲しいのがまとめて買えるのがいいですね。
欲しい品種が欲しいので。
私も空きが出たら（笑）次も家で買いたいです。

**花咲か名無しさん** · 2019/12/29(日) 21:00:25.46

やり方は人それぞれだと思うし気候とかどうやって手をかけるか手を抜くかによっても違うしね
たとえば水やりを土の状態に合わせて鉢持ち上げたり土に指突っ込んで確認する時間がないので
何も考えず毎朝毎夕水をやって湿りっぱなしでも根腐れしない水はけのいい土の配合にしている
ピートモスなし赤玉土なし化成肥料と時々液肥のみ殺菌消毒なし雨よけなし台風でも外に出しっぱなし
こんなやり方でもターンブルーは育ってるよ

**花咲か名無しさん** · 2019/12/29(日) 23:58:51.96

自分も小林ブルーは水はけのよい土でガンガン水くれ出来るようにしている

**花咲か名無しさん** · 2020/01/10(金) 11:46:33.27

枯れそうで枯れない低空飛行での3年目を迎えた青竜だけど、
なんかバシッとリセットして勢いつける方法ないかな
鉢替えするサイズにもなってないけど用土をリセットしてみるとかどうだろう
ちなみにスリット入りのプラ鉢です

**花咲か名無しさん** · 2020/01/11(土) 04:30:36.85

>>727
ウチのはその状態で植え替えようとしたらガンシュがあったわ
すぐ処分した

**花咲か名無しさん** · 2020/01/11(土) 14:37:01.11

試した結果、株が疲れてしまって枯れたとしても構わないと本気で思えるなら、
温かくなってからジベレリンを散布する方法がある
ターンブルーの例だけど、下記のキーワードで検索するとブログ記事が出てきます

ターンブルーにSTジベラ錠5を使ってみました。

**花咲か名無しさん** · 2020/01/12(日) 04:10:31.80

>>729
横だけど、そこのブログみてみた
あれは土を水捌け重視に変えた結果なのかもしれないよ
ジベレリンなしでも5月末ならあの程度の生育は普通だからそれまでの土の状態が悪すぎただけかも
土の通気性が良くなって根ぐされ寸前から普通になって復活しただけかも

**花咲か名無しさん** · 2020/01/12(日) 11:13:59.21

上にも書いてる人いるけど小林ブルーは土が乾きにくいので保水力のある土より水はけのいい
土の方がいいらしいよ

**花咲か名無しさん** · 2020/01/12(日) 18:17:32.66

https://i.imgur.com/hG08IoW.jpg

**花咲か名無しさん** · 2020/01/13(月) 12:51:04.84

青龍、オンディナはターンブルーと同列に扱えないよ
ターンブルーは放っておいてもあれくらいにはなるでしょう
弱い青
冬を室内栽培に切り替えて
温度かけて成長点させたら調子上がったよ
人により環境違うからおすすめはしないけど

**花咲か名無しさん** · 2020/02/01(土) 21:27:54.65

727だけど、根が巻き根になっているのかも
掘り出して水で洗って根を伸ばしてから植え直すっていうのはどうだろう

**花咲か名無しさん** · 2020/02/02(日) 13:19:21.23

>>734　自分なら土を新しいのに変えるかな。それまでの最高ﾌﾞﾚﾝﾄﾞで。

青雅って販売終了になったの？再販の予定がないみたいに書いてるね。
家も説明文短くなったし。欲しかったな。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/02(日) 19:17:43.86

ターンブルーの剪定のコツはありますでしょうか？
他の青バラのように弱く切り戻す程度でしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2020/02/02(日) 20:20:03.38

ターンブルーはそれほど繊細に気にしなくてもいいと思うけど
それぞれ個体差で生育状態が違うから株の状態にあわせて剪定してやればいいと思うけど
樹勢が良くないなら弱めで、普通なら普通で
うちでは樹勢は弱くないので普通に切ってる

**花咲か名無しさん** · 2020/02/05(水) 02:40:02.56

>>410
今年やってみようかな。
去年小林ブルーの交配に使われてる品種で初めて交配やってみて
とりあえず種は採取できたからもうちょっとしたら撒いてみようと思う。

思えば人生で初めて買ったバラ自体が「思い出」だけど
最初の７年植え替えも剪定も栄養すらやってなかったけど今年で１１年目超元気。
１センチ以上の太い木になってる。
めちゃくちゃ運が良かったのか、放置が良かったのか。
ちなみに家で購入した。
同時に購入したガブリエルが7年目で枯れたから原因ネットで調べたら
植え替えや剪定が必要って初めて知った。
バカだよな。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/05(水) 22:03:52.94

>>735
それもやってみる
根洗いしてメネデール溶液に3日間漬け込んでから
新しい用土で植え付けてみよう

もういい加減に病人介護に疲れた

**花咲か名無しさん** · 2020/02/06(木) 01:08:18.48

青の軌跡って青みと苗の強さどうなんだろう？

**花咲か名無しさん** · 2020/02/13(木) 20:48:47.28

青竜を剪定する時ってどこから切ればいいんだろう

セオリー通りに鉛筆の太さ以下で切ると毎年ゲンコツ剪定することになるw

**花咲か名無しさん** · 2020/02/13(木) 23:58:42.89

>>741
最初の３年は極力咲かせない
弱めの剪定
根は崩さずそのまま植え替える
薬も極力使わない
雨にあてない
これができれば１センチ以上の太い木になるよ。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/18(火) 00:01:59.33

>>742
ありがとう。
今年で3年目だけど根を崩さない方がいいのかなぁ。
雨に当てない方がいいんだ。
確かに雨に当たると弱る気もする。
エントランスの屋根下に移動すれば良いけど
陽当たりも悪くなりそう。
あ、降った時だけ移動すれば良いか。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/18(火) 14:38:15.13

エントランスって時間によって日向になる向き変わらないの？
数時間でも当たる場所に置けばいいと思うんだけど。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/19(水) 12:36:04.70

道路から玄関まで両サイドに鉢が並んでいて、
小さな青竜の鉢は入口に置いてあるんだ。
奥に入れると周囲のバラの日陰になっちゃうわけです。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/20(木) 09:32:43.66

ターンブルーって強さどうなんだろう。

ガブリエルの小さかった苗が暖冬で早めに芽出てたのに寒波で新芽枯れ。
エネルギーつかい果たしたのかお亡くなり。
本当弱いなこの品種。
可愛いけどあんまり咲かせても枯れるし全然楽しめない。
こんな品種もう二度と買わない。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/20(木) 11:37:05.36

ガブリエルはほんと弱いよね｡青竜よりも弱い｡

**花咲か名無しさん** · 2020/02/21(金) 16:15:43.57

ターンブルー花粉☓ブルーフォーユー実の交配種を岐阜花フェスタ記念公園の新品種コンテスト（シュラブ及び修景）に出品致します。
鈴木君（仮）という薔薇。
審査結果は2022年５月。
ターンブルーは花粉量多くないんで、何株も花粉採取用に必要かと。
結果率もかなり悪いです。
交配親に使うのは絶望的確率だし、ターンブルーの子がターンブルーの青味を継承させる確率もほぼ無いと思います。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/21(金) 18:32:13.45

>>746
ターンブルーは比較的丈夫ですけど、このテの色味の中での話ですね。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/22(土) 16:50:54.03

>>735
青雅は改良園で昨年予約してましたよ。
穂木が不足するので毎年は生産されません。改良園カタログには2年連続で予約をしていました。問い合わせすれば在庫あると思いますけどね?
１週間前には有りましたよ。2〜３日前に到着しました。
No.49は販売を断られましたが、絶版品種同士（こちらは小林氏の未販売品種のを提示）の交換で、どうにか手に入れる事が出来ました。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/23(日) 19:53:26.00

>>748
花の色は両親と比べてどうなりました？

**花咲か名無しさん** · 2020/02/23(日) 21:56:17.76

今日家から予約大苗のブルードレス届いた
普段は新苗を購入するのだがブルードレスの世間一般の大苗クラスってどんなだろ？と確認するために購入。
見た感じシュートは何本か出てるけど全体的に細くて小さいって感じ
枝もすでに木化してるのか？と思うくらい白いし･･･
正直自分の所の地植えのブルードレスの方がシュートは出なかったけど枝も太いし立派に感じる

**花咲か名無しさん** · 2020/02/23(日) 23:05:33.65

ブルードレスの青みってどのくらい青いですか？

**花咲か名無しさん** · 2020/02/24(月) 00:51:30.29

>>753
青バラベスト３挙げろと言われたら
青竜・ターンブルー・ブルードレスだと思う

**花咲か名無しさん** · 2020/02/24(月) 20:21:39.58

>>751
画像を貼るのが一番早いんですけどね。オススメのうpロードありますか?
もし、青味を単純に追及したいのであれば、経験上青味の継承しやすい品種は限られてます。
例えば青竜やブルーヘブンの源流になったオンディーナだったり、ただ淡青での青い薔薇の追及はブルードレスや、青雅などあそこら辺が限界だと思います。
自分も青味の強いものを交配しますけど
少なくともターンブルーとか、淡青系は使わないです。普通はもっと、交配図を遡りやり直すものだと思います。
（（ブルーバユー実生）✕マダムヴィオレ）✕（（ミッドナイトブルー✕ブルーフォーユー））✕フリルドブルー（オリジナル）

で、かなり青い薔薇が出来ました。小林さんの薔薇は使ってません。小林さんの薔薇は交配向きのものは初期の薔薇で、
後期のもので運を試す間に、他の交配向きの薔薇で確実に進めるほうが建設的です。
こちらも画像貼れます。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/24(月) 20:40:34.82

>>751
http://imepic.jp/20200224/741530

ターンブルーとブルーフォーユー交配です。花フェスタ記念公園でコンテスト試験栽培のエリアで、実物は５月から見れると思います。鈴木君（仮）という薔薇。暑くて日向だとピンクになってしまうかも。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/24(月) 21:01:00.65

>>751
http://imepic.jp/20200224/747450

これが青味を目指したオリジナルですが、もしもこういう薔薇をめざす場合…
普通はターンブルーとか、目指す色味と同じ系統の薔薇はパレットには使いません。
理由はターンブルー以上の青味を目指すのなら、逆算してやり直す必要が有るからです。
ターンブルーからやっとの思いで花粉採取に成功して結実たとしても、ターンブルー以下の青味なら意味が無いからです。
小林さんが青い薔薇を目指した当時は、この手の色味の薔薇は、限られていた為自身の実生で少しずつ近親交配を続ける必要があったのかと。
ある程度、方程式は確立されている今は、近親交配を繰り返す必要が無く、
仮に出来たとしても、公表の場（コンテスト）が現在、耐病性を競うコンテスト
香りを競うコンテスト。
耐寒耐暑のコンテスト。
だけで、青い薔薇で脚光を浴びる機会があるとすれば露草のような青い薔薇が産まれたとか、そういう事でも無い限り、色味だけで高い評価を受けるのは難しいと思います。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/24(月) 21:43:08.73

青バラの青の濃さは今が天井だと思いますけどね
今求められてるのはラベンダーでは無くピンクに色ボケしない樹勢の強い青バラかと

数十年前ディスカスという熱帯魚でブルーダイヤモンドというソリッドブルーの個体が
ブームになりましたが今の青バラと全く同じですね
色を抜いて作るか色を足して作るかの2択しか無いんだから

**花咲か名無しさん** · 2020/02/24(月) 22:32:30.82

>>758おっしゃるとおりで、淡青系は天井見えてますよ。これ以上弄っても意味が無い。育種レベルの話だと淡青系は強健性や新奇性、別方向に向いてます。
個人でやるなら、それこそコバルトブルーになる方程式を発見したとかなら、意味はあるかもしれませんが。
ブルーフォーユーに受粉させる為に必要だったターンブルーの数は？という情報のほうが重要で、よしやってみよう!で出来る事じゃないと思います。一株に花粉採取にタイミング良い花が７輪あったとしたら、採れる花粉は綿棒がほんのり黄色く滲む程です。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/25(火) 00:57:03.28

>>756
青ではないけどこれはこれでかわいい
交配親ブルーフォーユーのようにブルーイングしていくのかな
赤紫じゃなく濃い青紫のバラもいつか作出してください（希望）

**花咲か名無しさん** · 2020/02/25(火) 07:17:15.37

>>757
横ですがすごくきれい
こういうのお金はらって見れるところがあればいいな

**751** · 2020/02/25(火) 21:17:12.35

>>759
良い花見させていただきました有難うございます
確かに結実し易い青味品種で
一から交配をやり直すのは理に叶っていますね

**花咲か名無しさん** · 2020/02/25(火) 23:53:44.31

>>758
暑さでピンクぼけするのは色を抜いて作った物、白にぼけるのは色を足したものですよね？

**花咲か名無しさん** · 2020/02/28(金) 20:56:47.09

>>757
上と下の花は同じ株のものですか？
下の花はとくに青みが強いですね。
おっしゃる理論はよく理解できます。
青竜の色と花型で丈夫なものができればなぁ

個人的にはオンディーナ ×ブラックバッカラ
とか試してみたいと思ってます

**花咲か名無しさん** · 2020/02/28(金) 21:02:08.48

>>752
青竜の五年もの苗とかあったら１万円超えても買いたいけど、
そんなの売ってないですよね。

**花咲か名無しさん** · 2020/02/28(金) 21:06:00.22

5年もの青竜が1万だったら激安だな

**花咲か名無しさん** · 2020/02/29(土) 00:45:01.32

だねー
オクに出たら幾らぐらいになるかな

**花咲か名無しさん** · 2020/02/29(土) 01:43:17.72

つい最近出てた
確か６千円くらいで落札されてたはず

**花咲か名無しさん** · 2020/02/29(土) 09:35:24.21

相場検索したけど出てこないな

**花咲か名無しさん** · 2020/02/29(土) 13:53:30.02

難しいバラなのは知ってるけど、5年間育て切るのはそんなに難しいんだ？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/01(日) 08:03:53.18

>>764
上下同じ花ですよ（笑）
淡青系はどうしても赤味が出て紫を帯びます。赤の色素が薔薇の生存に関わる成分で、赤を完全に抜く事が不可解といわれています。その発現でいくら青味を上げても、完全に赤味を抜く事が不可能なのです。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/01(日) 08:12:02.34

>>765
なぜ青竜の５歳（齢6歳株）が欲しいんですか??
３歳株（大苗から2年）が青竜の場合、充実のピークの品種だと思うんですが‥。
そこを過ぎて株の充実を図るというよりも老化延命スキルの挑戦株になると思うんですが‥
11年モノが有りますが、6歳あたりからはアンチエイジングのスキル試練に廻る必要があり、けっこう厄介だと思うんですが。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/01(日) 21:58:04.13

若い株で全開に咲かせると即死するから5年は耐えて株育てようってことでしょ？
あと5年とか長期の栽培してる青竜とか無いねってのも話題になった

もし青竜や他の青バラも寿命的に長期栽培出来ないならそれが分かれば短期で枯れようと
元気な時にたくさん咲かせられる

**花咲か名無しさん** · 2020/03/01(日) 22:00:22.79

>>772
そうそう11年物お持ちであれば参考までに画像をあげていただけませんか？
栽培者の励みになるんで

**花咲か名無しさん** · 2020/03/01(日) 22:22:04.41

青龍の原木=オリジナル株って今も存命なのかな
もう産みの親と一緒のところにいってる可能性が高そうな気はするけど

**花咲か名無しさん** · 2020/03/01(日) 23:18:21.92

>>771
そうなんですね。
うちの青竜は色味は申し分なく赤味もほとんど感じさせないけど
とにかくもう弱くて弱くて弱くて弱くて......

**花咲か名無しさん** · 2020/03/01(日) 23:28:18.14

>>772
前にこのスレ>>316ぐらいから青竜は５年でやっと一人前、ていう話題になったから。
もし６年目からアンチエイジングに苦闘しなくちゃいけないなら笑うしかないわ～

**花咲か名無しさん** · 2020/03/02(月) 12:49:04.28

>>768
>>769
これですね、5350円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f403861771

いやあ見事な株だ
これで5350円は安すぎる
欲しかったなぁ

**花咲か名無しさん** · 2020/03/02(月) 19:05:12.93

見事か？
普通じゃね

**花咲か名無しさん** · 2020/03/02(月) 21:24:55.55

5年基準で見るとするなら出品者の質問の返答を見ると3年株（今年4年目）みたいだね

**花咲か名無しさん** · 2020/03/02(月) 21:43:58.02

え、これで３年株？
マジで？
うちの青竜が貧弱すぎるのかなぁ

**花咲か名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:16:49.58

>>774
了解です。明日にでも撮ります。
接ぎ木部のカルスが解りやすいように撮ります。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:36:05.03

>>773所謂、バラ家で2年ピンチングしろというあれですか??
数えで５歳株。その計算で５歳株ということですか。なるほど納得しました。
あれって、新苗から数えで５歳だと思いますよ。
大苗を2年ピンチングしたら４歳株。
その事ですか。なるほど。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:37:06.68

>>779
結局のところベイサル出てないですね。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/02(月) 23:45:06.42

>>776
基本なにが原因で弱いかは解りますか??
栽培スキル自体なのか。
肥料多過なのか（接ぎ口見れば解ります）日照や肥料不足なのか（シュート出ません）

病害虫を発生させてしまうとか（病害虫を出せばいつまでも充実しません）

弱いなりにも、理由があるはずなんですが。
逆にそれさえ管理万端なら株は成長しますよ。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 08:57:16.87

>>774
http://imepic.jp/20200303/320160
11年株です。これはアンチエイジング成功株のほうです。
比較対象が皆さん解りやすい物を探した結果、河本のアノ鉢比較で。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 09:12:37.08

>>774
http://imepic.jp/20200303/324160

ついでに、今年は知人から主体の３年枝が２本枯れ込んだとかで、樹勢の養生を頼まれて預かった青竜株もあるので、比較致しました。手前がその６年株（７歳）のアンチエイジング失敗株です。台木部分で解ると思うんですが、こうなったら老化防止は難しいです。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 09:18:15.92

>>774
比較写真がアップロードされてませんでした。連投失礼します。
http://imepic.jp/20200303/333360

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 10:01:51.84

>>786
立派な株になっていますが花は普通に開花されてるのでしょうか？
5年基準はただ長寿させるためだけではなく樹勢を気にせず開花させても問題無いだろうという基準であり
株を成長させても全開に開花させたら枯れますよとなれば本末転倒なわけで･･･
本来は年数ではなく玄人の方であれば株を見て開花させるか摘蕾か、開花数とか判断出来るだろうとは思いますが
一般の栽培者は判断が難しいので栽培年数を基準にしただけなので

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 11:00:13.83

>>789
あくまで個人的な見解なのですが、自分は５月新苗の年の秋から咲かせていますよ?通常のHTセオリー通りの咲かせ方です。ピンチングイコール株の充実と、どこかのネット販売店のウケウリは否定派です。
そもそも、株の充実にピンチングって、おかしくないですか??
というのが個人的な見解です。
自分は一度もピンチングすれば株のアンチエイジングが出来るかとは考えてないです。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 11:05:38.63

>>789
むしろ、青竜らしい良い花を見たいなら、大苗を秋に咲かせるのが最も見応えあるかと思ってます。
ピンチングはさほど重要でなくて、病害虫と的確な強弱剪定の見極め、
的確な肥料の量だと思います。
通常HT同様の程度で過度な摘蕾とかはしてないです。そこは、あくまで個人個人違う見解かと思いますので、蕾取る人は摘んで育てればよろしいかと思います。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 12:05:24.80

>>790
経験のある玄人さんならではの考えだと思います。
では青バラの経験の無い方や初心者が普通のバラのように扱い開花させ枯れさせてしまった
じゃあ原因は何？と思ったときに病害虫と的確な強弱剪定の見極め、的確な肥料の量が出来ていなかったから
と言われても理解出来ないわけで（汗）

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 12:58:57.62

バラを勉強してから育ててる人って栄養やら剪定やら過剰過ぎる気がする。
やたらいじり過ぎて枯れてるんじゃない？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 13:06:57.45

>>785
肥料はほとんど与えてませんが、シュートはそれなりに出ます。
でもそのシュートが太らない。黒点は薬散布している間は抑えられるけど
サボるというか雨が続いて散布できないとすぐに蔓延。
伸びたシュートも秋口には枯れ込みが始まり、
切り戻して救命措置。その繰り返しですねー。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 13:11:52.50

>>792
初心者というワードを青竜に出してしまうと、それ以前に水やりの加減だとか、
そもそも初心者が手を出すべき品種なのか?
という、それ以前の話になってしまうかと。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 13:16:17.13

>>794
青竜は、葉を落とすと枝も充実させるのが難しいですよね。
いかに葉を残すか、、
初めて育てた薔薇が青竜で、５年以上育てていた方は花後の葉ふるいを抑制させる工夫をなさってましたね。常に株に蕾があるような状態、要は各枝で剪定（摘蕾程度の軽い）をずらして維持していました。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 13:22:42.59

>>792
個人的にいきなり青竜へ行く前に、
樹勢に癖のあるジョスリンや、ウォンカ等で剪定や摘蕾作業の自身の技量を試してみて、水やりはロサハーディだとかで、調整出来るようになったら、青竜を育ててみるという手順が抜けていたら、
かなり敷居の高い挑戦かと。
しかし、反面、何株も失敗して学ぶというのも、勉強ですよ。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 13:25:53.30

>>794
秋口の枯れ込みとは、たぶん関東沿岸部より寒く、降雪量が多くないエリアでしょうか??
もしくは秋に霧が立ちますか?
それによって対処は変わりますが、　
前者該当なら、グリンナを使用してみては?

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 14:52:42.70

急に人増えたな

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 19:47:04.09

>>793
どのレベルを到達点とみなすかなんですよ。
勉強しなくても市販の培養土や肥料でそれなりに育つけど、勉強している人はその上を目指してるんです。
より大きく、よりたくさん、より綺麗に、より継続的に。
行き過ぎて枯らしてしまうこともあるだろうけど、それはそれで構わないのです。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 19:50:54.19

>>789
横から失礼します。青龍6年目の栽培してます。５年株だからといって、未経験者は株を弱らせます(笑)
そういう薔薇なんで、５年株を手に入れても枯らす人は大苗でも育成株でも新苗でも枯らすと思う。その枯れた人の管理を見てた訳じゃないから解らないけど。本人しか解らないし、本人が何が悪かったか解らなければ解りようが無いです(笑)

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 19:53:56.96

>>800
同感します。栽培上達を目指す薔薇だと思う。
失敗しながら、向き合う薔薇。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 20:33:38.03

>>801
咲いた後に枯らせてしまう人は、大抵は慢性的な過水遣状態か、病気や下葉ふるいで葉を落としてるのに咲かせている人とかだと思いますが、やはり原因は、管理者以外は探りようが無い事かと思います。
しかしいきなり枯れるというのは、根の管理の問題でしょうかね。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 20:34:21.59

>>800
まさにそういう薔薇だと思います。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/03(火) 21:47:42.19

すげぇすげぇ、大した知識と栽培技術だ
あと自分で自分にレスしておまけにいちいち上げんなよ

青バラ欲しくて青竜買ってるのに青バラ以外を買って技術あげる奴なんかいるかね？
あと勉強も上手く育てようという気も無い奴がこのスレ来て情報交換もしないと思うけど？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/04(水) 00:44:56.11

でも１１年も育ててれば栽培記録とか公開すればかなり有名になるんじゃない？
某店舗の店長や某バラ園でも、栽培が安定しないからか公開を止めたりしてるものね
作った小林氏でさえ１１年も育ててないんだし。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/04(水) 18:11:33.36

>>798
近畿なので関東沿岸部より寒いことはないと思います（関東出身）
積雪はたまにしかないですね。今年はありませんでした。
秋口に霧の記憶は特にないですが、大きな湖が目の前にあります。

グリンナーって知りませんでしたが植物用コーティング剤ですね。
これ青竜に限らずバラの黒星全般に効果ありそうだけど
検索かけてもあまり使用例がないですね。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/08(日) 20:41:24.98

青竜の芽が出て来た。
今年は秋まで葉を落とさないようにがんばってみる。
5月から梅雨明けまで乗り切ればなあ。
雨だったり風が強かったりで噴霧器を使えない日が続いて
タイミングを逃して黒星にやられちゃうパターンを脱却したい。
グリンナーってどうなんだろう。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/09(月) 08:22:32.83

グリンナーの説明書みるとアビオンなどでも同じなのかなと思うけどなあ
農薬としての登録の有無によって一見すると用途が違うように見えるけど
実際の効果は同じではないかと

**花咲か名無しさん** · 2020/03/10(火) 01:32:09.89

用途が全く違う
グリンナーの主たる用途は雨、風、砂塵、乾燥、寒気、様々な傷からのガード

**花咲か名無しさん** · 2020/03/10(火) 12:26:48.83

>>810
なら副次効果で黒星がっつり抑えられそう、と思うのは間違いでしょうか。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/10(火) 14:38:50.62

だったら初めから黒星用の対策すればいいのでは？
そんな効くか効かないかわからないのに賭けるとかじゃなく確実性を選ぶのが本筋でしょ
そういうバラなんだから

**花咲か名無しさん** · 2020/03/10(火) 15:40:42.38

このスレで扱う「青バラ」って
名前に青かブルーが付けば良いのか
名前関係なく藤色、紫、白っぽい薄青も良いのか
系統を辿るのか
どうなんだろう？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/10(火) 23:08:44.76

>>813
1ですがスレタイにもある通りラベンダー系も含め幅広くで良いと思います。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/11(水) 01:55:05.20

ラベンダースレと間違えそうになるから【パープル】にした方が良くないかな？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/11(水) 02:42:34.73

水色のブルーヘブンは!?

**花咲か名無しさん** · 2020/03/11(水) 04:30:03.16

青バラと呼ばれるものであれば何でも
バラの色系にパープルはないですよねー
ラベンダーは青バラの範疇だと思いますし
青バラの定義を語るスレではないのでこの辺で

**花咲か名無しさん** · 2020/03/11(水) 05:07:38.05

>>812
もちろん通常の黒星対策はやります。
その上での皮膜保護目的で使ってみようかな。
殺菌剤だと調整もそれなりに手間もかかるけど
グリンナーなら手押しポンプで日頃手軽にプシュプシュできそうw

**花咲か名無しさん** · 2020/03/13(金) 08:20:38.43

ブルーヘブンはここ5年くらい室内栽培してるけど
1度も黒星、うどん粉出てないし成長も良いよ
あの系統はどれも室内栽培にも向く品種な気がする
青龍、オンディーナは木が高齢なのもあって試してないけど
ブルーヘブンは栽培にクセがあるだけで
本来は非常に丈夫なんだと思う

**花咲か名無しさん** · 2020/03/13(金) 16:19:37.90

今更だがバラの樹勢って水挿しするとわかりやすいんだな。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/14(土) 07:39:57.94

そもそも室内栽培で黒星やうどんこは出んだろ
それを丈夫と言われても････

**花咲か名無しさん** · 2020/03/14(土) 19:38:14.69

室内って、風通しはどうするんだろう

**花咲か名無しさん** · 2020/03/15(日) 13:32:40.36

風通しはサーキュレーター使ってるよ
丈夫と言うのは耐病性とかではなく
単純に木の体力って事ね
たくさん咲かせても樹勢が落ちないと言うか木が疲れない
オンディーナみたいに咲かせすぎると枝枯れしてきたりって事があまりない

**花咲か名無しさん** · 2020/03/15(日) 21:38:26.26

室内栽培ってだけで何もかも参考にはならないな、第一日光が窓際に置く程度じゃ全く足りないし
日中は外に出し夜は室内に入れるとかも根本的に室内栽培とは言えないし万人に推奨できるわけが無い

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 01:42:59.46

うちはベランダが北向きだから年中日が当たらないけどバラは割と元気だ。
育ちは遅いけど。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:04:10.49

切花用のバラは基本室内だし
最近は室内栽培用の品種もけっこうあるから
頭ごなしに室内栽培を否定するのもどうかと思うけど

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:16:08.79

>>824
因みに青バラに必要な明るさって具体的に何ルクスぐらいなんだろう
代表的な品種でいいので要求量がわかると助かります

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 07:48:20.19

>>826
切り花とは意味合いが全く違うでしょ？
花を開かせるだけと成長させるのは全然違う

>>827
そんなの計測して育ててる人なんていないでしょ？(笑)
ただ栽培出来ないことは無いけど室内灯では圧倒的に光量が足りず健康的に育てられない（逆に難しい）
ので推奨されていないんだと思いますけどね
海水魚やポリプ類を育てるために太陽光に限りなく近いライトとかあるけどウン十万もするの買ってまで
室内で育てる意味が自分にはわからない。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 08:35:22.71

調べてみました
一応広葉樹の推奨照度っていうのが1000から3000ルクス
晴れた日の南向き窓辺で30000ルクスくらいになるそうで
整理障害が出る程度らしいです
一見足りてるようにも思えたのですが

昔はメタハラ1択みたいな感じがあって
インバータとか設備投資だけでもけっこうかかりましたけど
最近は同等性能で安価なLEDがあって設備も1/10くらいになりました
発熱も少なくありがたいです

室内栽培を推奨する気も否定する気もなくて
手段の一つとして持っておくのはいいかなと思うのですが

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 12:08:45.91

>>829
アクアで水草が育たなくて躍起になってたとき
思い余ってグラッシーレディオのフレッシュを買おうとしたけど２万ちょっとしたもんなー

たぶん水中植物の要求する光量と陸上植物の必要量では全然違って
バラの要求量を満たそうとすれば部屋中がLEDだらけにならないかな
でも確かに一時避難的に使うのはありな気がする

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 15:55:21.55

育成用LED持ってるけどやっぱり足りないのかほとんどの植物が徒長してる。
でも使わないときは成長すらしないからないよりはマシ程度。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 17:47:23.83

上で広葉樹の照度を1000から3000て書きましたが
耐陰性広葉樹のデータでした済みません
一般的には5000から15000lxほどでした
バラの開花には10000lxくらい要るそうですが
LED照明だけだと足らないかも知れません
10000lmの高輝度LEDパネルが5000円くらいだったので使えないかな
10000lmの

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 22:15:45.89

2000円くらいの植物育成LEDライト買って
室内で交配バラの実生育ててるけど
発芽から一番花開花までは問題なく育った
それ以降は現在もお試し育成中

**花咲か名無しさん** · 2020/03/16(月) 22:56:41.25

水槽用ライトが余ってれば使ってみるのは面白そう
台風で3日くらい日の当たらない玄関にいれることあるから
その時使ってみようかな

**花咲か名無しさん** · 2020/03/17(火) 00:57:56.66

交配したけどまず芽が出てこない。
失敗かな。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/17(火) 02:03:07.40

春化はしたの？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/17(火) 17:28:02.25

した。
ローズヒップ切り開いたら種の大きさがかなりまばらだったんだけど
それそもそも交配失敗なのかな？
でっかいのが１つあって
後はその3分の１くらいがいくつかと種なのかなんなのかわからない小粒が多数。

**花咲か名無しさん** · 2020/03/17(火) 19:13:44.76

しいなかぁ
品種は何×何だすか？
大きな種が1つでもあれば成功と言って良いと思うけど
因みに四季咲きなら発芽から早いと90日くらいで
初花が上がってくるので

**花咲か名無しさん** · 2020/03/18(水) 06:29:03.62

水草水槽やってるけどメタハラは過去の遺物とまで言わないものの
LEDで十分に賄えるようになったには有難いよねぇ
でもバラを室内で育てる発想はなかった

**花咲か名無しさん** · 2020/03/18(水) 06:59:39.49

梅雨時期とか黒星の発生時期を
雨に当てずに過ごせれば
その後外栽培するにしても
株の消耗が抑えられるし
曇天くらいの光量ならばLEDパネルだけで十分賄える
本当にありがたい
ブルーヘブンとかはあまりべーサルを
頻繁に出す品種じゃないけど
それでもちゃんと出ているので生育的には
問題ないみたい

**花咲か名無しさん** · 2020/03/18(水) 07:17:53.06

LED、実生苗ぐらいのスケールならまぁ使えるんじゃない？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/19(木) 07:40:18.78

マジで青竜、屋内で育ててみようかな
少なくとも梅雨の間は屋内の方がよさげな気がしてきた

**花咲か名無しさん** · 2020/03/19(木) 17:33:57.14

取り込む前に殺虫と消毒は必須だね
居間の床を巨大なナメが這ってたり
羽化したコガネムシが部屋中飛び回ったりする
あと殺ダニ剤は必ず散布です
暑すぎず雨のあたらない室内だと爆発的に殖えるよ

**花咲か名無しさん** · 2020/03/19(木) 19:45:17.26

耐摩育てられるんだからバラなんて楽勝だろw

**花咲か名無しさん** · 2020/03/19(木) 21:43:25.15

無菌室で育てれば？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/20(金) 12:18:26.70

>>845
どれくらいのクラスがおすすめ？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/22(日) 18:51:48.33

ホームセンターでサフィレットという
キレイな水色のバラの写真のラベルの河本バラを見つけた
サフィレットで検索したら白バラとか薄いピンクとか出てきて悩んでる
サフィレットってガブリエルみたいに条件によっては青がかかる感じなんでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2020/03/23(月) 00:01:51.23

サフィレットはモーブピンクですよね

**花咲か名無しさん** · 2020/03/23(月) 05:19:38.89

それ写真が経年で退色しただけなんじゃ

**花咲か名無しさん** · 2020/03/23(月) 07:00:24.63

ガブも青バラ括りなのかな
でもさすがにサフィレットはムリでしょ
いいバラだけど

**花咲か名無しさん** · 2020/03/23(月) 07:19:36.16

>>848
ありがとうございます
ラベンダーでもなかったなんて

>>849
5号位の新苗でラベルもキレイでした
日射しの強い日のお昼頃だったので
色がとんで見えたのかもしれません

**花咲か名無しさん** · 2020/03/25(水) 02:22:17.84

ブルードレスにベーサルが！ラッキー♪

**花咲か名無しさん** · 2020/04/03(金) 16:11:41.42

交配した種、植えて１か月。発芽なし。諦めて土を捨てるべきか。

**花咲か名無しさん** · 2020/04/03(金) 16:34:31.14

>>853
まだ寒いでしょ、諦めるには早い

**花咲か名無しさん** · 2020/04/03(金) 22:48:47.73

>>853
バラって気まぐれで6月くらいになったりひどいときは秋になって芽を出すこともあるよ

青バラじゃないけど秋（というか11月だからもう冬…）に芽が出たときは
種を諦めて土を適当に植木鉢にあけてたやつだったから
どの交配の種かもわからなくなってるし寒くなってくるしでめちゃめちゃ困った

**花咲か名無しさん** · 2020/04/05(日) 13:00:00.01

そんなに長いことあるんですか
南の楽園なので割ともう温かくて
同時に植えたノイバラの種はどんどんのびてます

**花咲か名無しさん** · 2020/04/13(月) 18:29:58.69

寒波来てバラがやばい

**花咲か名無しさん** · 2020/04/13(月) 21:08:18.81

ブルーグラビティ新苗注文したけど、どうなんだろうなあ
最近のキムタクの売り口上はあんまり信用していないんだ
新品種は3年くらい経たないと評価が定まらないし
結局ターンブルーでええやん、になるかもしれない

**花咲か名無しさん** · 2020/04/13(月) 21:15:25.09

自分も注文した。とりあえず去年のシャリマーは間違いなかったし決め所は暑さの色ボケ
が無い所かな
しかし一人一株じゃなく2株は欲しい所だ、新品種・新苗なのに一苗じゃ比較も出来んよ

**花咲か名無しさん** · 2020/04/13(月) 21:40:23.71

>>858
それな
しかしキムタクのが外れだったとしてもターンブルー持ってるし、まあいっか
…と楽観的に考えて買ってみた
ついでにコフレとリラも買ってみた…コフレが一番ハズレかもしれないと思っているけれども

**花咲か名無しさん** · 2020/04/15(水) 20:14:15.56

そういえば園芸ネットのターンブルーは今年は入らないって情報来たな。
生産に失敗したとのこと。
他の店は入荷してたから園芸ネットと契約している農家で生産ができなかっただけなのかな？
てっきり権利持ってる農家は一か所だと思ってた。

**花咲か名無しさん** · 2020/04/16(木) 07:29:43.96

ロサオリｸｿw

**花咲か名無しさん** · 2020/04/17(金) 11:38:13.57

ターンブルーってロサオリ生産なの？

**花咲か名無しさん** · 2020/04/21(火) 18:33:13.44

ブルーグラビティ新苗届いたので鉢増しした
新苗は摘花して株の充実を図るとは良く言われるが
新品種はあえて一輪は咲かせてみないと品種としての信用がならん

**花咲か名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:13:53.19

品種としての信用に足る花が咲くかね？
一人楽しむならいいけど、その花にケチケチ文句言うなら摘むがよし思う

**花咲か名無しさん** · 2020/04/21(火) 23:28:51.61

ブルーグラビティはタイプ2だから新苗で咲かせても問題ないはず
同じく新苗で購入したんで自分は春も秋もある程度咲かせてみるつもり
タイプ4をつけられたターンブルー新苗を咲かせてたけど結構成長して今年も元気にモッサリ咲きそうなんだから
タイプ2で少々花を咲かせた程度のことで弱るような品種だったらリストラ候補かも

**花咲か名無しさん** · 2020/04/22(水) 20:48:48.10

http://baranoiestaff.blog.fc2.com/

ブルーグラビティの圃場写真有るけど・・・

**花咲か名無しさん** · 2020/04/23(木) 09:18:32.21

>>867
圃場写真っていうから見にいったけど花首写真しかないんだな
花首だけなら販売ページにもいくつかあるしなあ
株全体が見えたり販売ページに書いてない情報が書いてあるなら参考にもなるけど今の時点では見ても意味ないブログだな
まあ今日新苗届くしこれから育てていけばわかるからいいんだけどさ

**花咲か名無しさん** · 2020/04/24(金) 02:18:51.25

うちにも今日届く
発送連絡来る前に通常の新苗より短いってわざわざことわりのメールよこすくらいだから
どんなんだろ？

**花咲か名無しさん** · 2020/04/24(金) 08:30:23.23

昨日届いたのは言われてみれば小さめかもしれないが
初期生育が遅い品種+初期生育が遅い癌腫抵抗性台木
ということを考えれば「まあこんなもんか」と言う程度の許容範囲で
細めで小さめだけど葉の数もそれなりにあり元気もよさそうな苗だったよ

**花咲か名無しさん** · 2020/04/26(日) 01:19:49.33

ブルーグラビティ売り切れてる
ほしかった

**花咲か名無しさん** · 2020/04/26(日) 01:44:21.86

>>871
楽天の方はすぐ終わったけど本店の方は先日まであったよ
あとは来年の大苗で出るかどうかだね

**花咲か名無しさん** · 2020/04/26(日) 02:45:44.98

>>872
本店もなくなってる

**花咲か名無しさん** · 2020/04/26(日) 07:39:27.80

本店には10日間は売れずに残ってたぞ、何故すぐに買わなかったんだ？

**花咲か名無しさん** · 2020/04/26(日) 16:11:47.34

去年新苗で買った清龍
蕾が6つもついてた
嬉しい

**花咲か名無しさん** · 2020/04/26(日) 17:25:40.13

販売されてるの知らなかった

**花咲か名無しさん** · 2020/04/26(日) 20:47:25.19

ターンブルーの枝は弱そうに見えて柔軟性あるせいか風には強い
生長ゆっくりで枝一本が貴重だから下手に剪定出来ないし鉢管理で広い場所に放置して好きにさせてあげるのがベストな育て方かもしれない

**花咲か名無しさん** · 2020/04/27(月) 16:18:04.99

はじめての青薔薇が咲いた！嬉しい
ブルーフォーユーだけどね

**花咲か名無しさん** · 2020/04/27(月) 17:15:00.30

今年は今井ナーセリーで購入した苗育てるけど小さくて心配だ
接ぎ方も珍しい

**花咲か名無しさん** · 2020/04/29(水) 19:53:46.31

>>879
去年の冬、そのナーセリーを扱う店から２～３号の小さな小さな苗を買った
KN29-70とラピスヴェールは４号ロングまで育ったが、今年の春は小さなミニバラのような葉で、何が足りないんだろうと思っている
雨に当てないように、直射日光はほどほどに、肥料は少なめ液肥も薄めに、薬剤はハッパ乳剤やキトサン、ニームオイル等
開花は秋に一度のみで大事に育てた
ブルーヘブンやガブより大事にしたつもりだけど、一年三ヶ月たってもヒョロヒョロ…

**花咲か名無しさん** · 2020/04/30(木) 15:50:24.53

バラでこういう接ぎ方は初めて見た。
丈夫に育つらしいけど。

**花咲か名無しさん** · 2020/05/01(金) 16:41:30.07

ブルーグラビティ交配親って何だろう

**花咲か名無しさん** · 2020/05/01(金) 18:13:07.38

交配は公開しないんで正誤は誰にもわからないから空論なんだけど
片親は青バラの何かじゃないの？
とりあえず葉のマットな灰色がかった青さと茎の赤さとトゲの感じはターンブルーに似るものを感じる

**花咲か名無しさん** · 2020/05/02(土) 00:35:52.15

青バラってほとんど花粉つけないんじゃないの？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/02(土) 10:05:58.87

実際に受粉可能（生殖能力がある）かどうかは知らないけど
ターンブルーは見た目としては蕊に花粉満載してるように見えるけどな

**花咲か名無しさん** · 2020/05/02(土) 13:40:17.14

>>882
初期生育遅いらしいし
一から交配し直したのではなく小林ブルー入ってそう
ターンブルーと強健種の交配だと予想する

**花咲か名無しさん** · 2020/05/02(土) 21:45:20.20

>>883
葉のマットさは暑さで色ボケしないのに多いような気がするけど･･･
あと初期生育遅いのは癌腫抵抗性台木だからだと思う

まぁ今年一斉に横並びスタートだから素性が見えてくるのはまだ先だな

**花咲か名無しさん** · 2020/05/02(土) 23:22:19.70

>>885
赤い雄しべのバラは
やっぱり難物な気がする
結局5つくらい花粉付けたけど全然種が入らなかったよ
花粉はあっても花粉管が伸びないのかな・・・

**花咲か名無しさん** · 2020/05/03(日) 06:57:44.95

>>888
交配親の両方が何倍体なのかを知っててつけないと
不稔の組み合わせ同士でいくら花粉つけても種はできないので…
キムタクはそれを調べてやってるとかどこかで読んだから
青バラを親に使っても理論上種が出来るものと交配させてる可能性はあると思うよ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/03(日) 12:37:30.46

>>889
ありがとう
基本ラ・フランスみたいに3ｎの品種と倍数体は一応避けてるつもりでした
それと実績のある交配の逆交配みたいなことがメインなので
大丈夫かなと思ったんだけど
もしかしたらスモモみたいに特定の遺伝子を持つ花粉管の伸長を阻害する因子があったりするのかななんてｗｗ

**花咲か名無しさん** · 2020/05/04(月) 18:53:39.69

ブルーグラビティの下葉がうどん粉みたいに白いんだけど、確か家からのメールでその事
書いてあったよね？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/05(火) 12:26:06.08

https://i.imgur.com/7R3Z5MQ.jpg
https://i.imgur.com/yA0kpnO.jpg
https://i.imgur.com/E9ZdhgI.jpg

これってブルーフォーユーで合ってますか？近所の園芸店で買ったんだけどネットで見るより花色が濃い気がしてラプソディーインブルーの方が近いような…
咲きはじめはこんな色なんでしょうか？

**花咲か名無しさん** · 2020/05/05(火) 15:08:34.10

>>892
咲き終わりまでブルーイングしないでほぼこのままの色ならミッドナイトブルーかも
この画像ははうちのミッドナイトブルーにそっくり

**花咲か名無しさん** · 2020/05/05(火) 15:35:54.02

>>892
ブルーフォーユーはもっと色が薄いし花弁もそんなにないので違います

**花咲か名無しさん** · 2020/05/05(火) 15:46:06.17

>>892
これはミステリューズだと思うよ
花の色や形もだけど特徴的なブラッシュ（刷毛でサッと塗ったような白を含むムラ）が入っているのが一番の理由
蕾の形や葉の様子もよく似ているし
普通の園芸店やHCなどにも広く流通している品種だし
もしもデルバールの青い鉢に入っていたのなら決定打になる

**花咲か名無しさん** · 2020/05/05(火) 16:18:21.62

皆さんありがとうございます
https://i.imgur.com/hryRHXt.jpg
https://i.imgur.com/OZsBwkZ.jpg
夕方になると花弁が閉じて来ました
朝撮った写真ではミッドナイトブルーに似てますが今はミステリューズそっくりで多分これだと思います
ミステリューズも大人っぽくて素敵だけどやはりブルーフォーユーが欲しいので明日返品してきます
モヤモヤしてたので助かりました
ありがとうございました

**花咲か名無しさん** · 2020/05/05(火) 17:20:33.85

購入した店舗で聞いた方が確実だよ、仕入れ履歴あるし

**花咲か名無しさん** · 2020/05/06(水) 20:06:05.53

>>896
ブルーフォーユーは他にない花の色だから代替品を勧めることができないので何ですが
ガッチリ太く誘引とか考えてるなら無理というようなシュートが何本もズバーンと出てちょっと引くほどの剛毛のようなトゲがびっしり
写真を拝見する感じでは色んな植物を狭いところで鉢で育てるにはちょっと持て余すような樹勢・樹形・トゲである
ってところを許容できればとても丈夫で育てやすくよく花が咲くいいバラだと思います

**花咲か名無しさん** · 2020/05/07(木) 01:07:37.06

>>897
お店に持って行ったら花を見てすぐにミステリューズだと言われ謝られました
市場ではなく生産者から直接買付けてるとのことでタグの書き間違いでしょうと言われました
ブルーフォーユーは在庫が無かったのでとりあえず返品してきました

>>898
トゲやシュートの様子まで詳しくありがとうございます
写真を載せてるブログを見てみましたが確かに凄いですね
花の美しさばかりに気を取られてそこまで考えていませんでした
北東側にスペースがあるので場所は大丈夫ですが扱いが大変なことを心に留めて育ててみたいと思います
入手できたらいいなあ

お二人ともアドバイスありがとうございました