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世界らん展２０１９
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0002花咲か名無しさん垢版2019/02/15(金) 20:12:15.52ID:Crc+Ab1b
過去ログ

世界らん展日本大賞2017〜・蘭展総合スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1483846932/

世界らん展日本大賞2016〜・蘭展総合スレ [転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1447454292/

世界らん展日本大賞2013〜・蘭展総合スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1361590640/

世界らん展日本大賞２０１０〜・蘭展総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260535733/

世界らん展日本大賞２００４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1074406362/

公式サイト
http://www.jgpweb.com/
0004花咲か名無しさん垢版2019/02/15(金) 21:15:50.89ID:92XY6COW
日本大賞、確かに良い花だしそうは無いくらいに端正だけどお行儀良すぎる感があるなあ。
0006花咲か名無しさん垢版2019/02/16(土) 02:27:48.19ID:UKZY4/2u
ドームラン展、自分的にはここ数年でも高い満足度だったな。
また日曜か最終日に行こうっと。
0007花咲か名無しさん垢版2019/02/16(土) 10:47:45.88ID:3TU88YwT
昨日仕事終わりに行ったら照明が暗い。買い物はともかく、展示を見たくて行った人はあれじゃ楽しめないよ。
0008花咲か名無しさん垢版2019/02/16(土) 13:30:46.32ID:ETsMNBbl
ジジババに揉まれて細い通路をぐるぐる歩いて終わり。年一回の行事。初詣みたいなもんやな。
0009花咲か名無しさん垢版2019/02/16(土) 18:12:18.27ID:gQV5SfHt
>7
幻想的な照明演出です。
浮いた電気代は、今年の目玉、最先端のプロジェクションマッピング（）に。
0010花咲か名無しさん垢版2019/02/16(土) 19:28:12.09ID:IpFGVVet
>>7
ずっと暗いんじゃなくて通常照明になる時もあるみたいだよ、長くいればわかる
0011花咲か名無しさん垢版2019/02/16(土) 23:39:32.82ID:HeVpmB+u
いやーしんどかった
18:00 から 20:30 まで２時間半ものあいだ暗がりの中で観覧するハメになったわ
ナイト券で 17:00 に入場した人は閉場まで粘っても１時間半しか明るい照明下で鑑賞できないね
あざやかな花々を動画で撮影しようと思ってたけどあそこまで暗い環境では無理でした

「夜９時までやってるから平日の仕事帰りに寄って見るか」っていう人は気をつけてね
早々に照明落ちて閉場間際まで暗いから
特に撮影などで明るい環境が必要な人はナイト券の利用は無理
0012花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 01:15:07.12ID://qfZPGY
暗くなるまでいなかったけど暗くする意味わかんないわ
てか、ますますお通夜みたいじゃんね？ｗ
0015花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 04:55:10.51ID:fvyfbXAJ
>>11
え、そんな暗いの？
オクでナイトチケが安かったので落札して火曜辺りに行こうと思ってたけど…
流石に物販ブース巡りに支障ないくらいだったらいいなぁ
0016花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 05:16:48.22ID:qlpxfkJU
物販も見にくいわ
袋の中を漁って良いものを探すような人はかなり辛いよ
ついでに電気が付く時も唐突に明るくなるからみんなビビってた
0017花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 06:25:34.48ID:NZ4gQdqJ
館内明るくなりますとか暗くなりますとかアナウンスなし？
0018花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 08:03:26.45ID:Ig8eIxaO
以前から、17時頃から照明は暗くなってたよな
ところで、夜はランの販売はやってるのかな？
0019花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 08:46:30.69ID:4O5TRU6i
あげ
0021花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 09:27:57.84ID:01s7s6WD
スターライトスコープを自前で持っていった方が良いレベルでは
ただ急に明るくなると、そこら中から悲鳴聞こえて来そうではあるが
0022花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 09:30:07.53ID:uHZwmYR5
アラ、いつの間にか新スレがw
レポートやめておくね
0023花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 11:44:03.31ID:uHZwmYR5
ブラジルのオルキダリオ パウリスタが良い感じ
株サイズのわりに2,000円ぐらい安いよ
日本人スタッフいないから、レッツトライエングリッシュや！
0024花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 12:55:14.81ID:uHZwmYR5
3,000
4,000
3,000
で占めて10,000円也
やぁ、貧乏だからこれが限界
脱出してシンガポール飯と生ティーガービール行く！
0026花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 14:18:53.93ID:+nW6TD7K
初日に行ってきたけど安定の東南アジアで買い物ｗｗ
マダガスカルが出てたけど塊根が良い値段してたけどマニアにはたまらんのでしょう
0027花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 14:35:57.77ID://qfZPGY
マダガスカルもランとかCarlephytonみたいなサトイモ科の固有種とか持ってきてたら
良かったのにと
結局コリバスはじめ地生球とアジア産のランを何種か買っただけだった
0028花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 15:14:02.47ID:W6vM3fgA
食虫植物コーナーでウツボカズラひかってたのが怪しかったw
ホタルブクロは蛍入れて光らせたら風流だろうなと思うがウツボカズラは怪しさ大爆発だな
0029花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 16:01:48.52ID:A1h2EHtS
>>28
光るシクラメンといいそういう気持ち悪いのはいらない。
なんかああいうネタは別に生身の植物でやる必要性を感じないんだが、
植物好きでああいうのが好きな人ってそれなりにいるのかな？
0030花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 16:40:30.56ID:bEDD4xdK
塊根沢山売ってるブースと盆栽コーナーが人気だったな
てか塊根売ってる海外店増え過ぎじゃね？
塊根人気にあやかろうとしてるんかね
0031花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 17:13:25.10ID:W6vM3fgA
>>29
自分は食虫植物はあまり興味ないけど好きな人はイヤンてのはわかる

遺伝子組み換えみたいのはなんだかな
まあ科学が発達してんだな、でいいんじゃないか？
0032花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 17:16:19.35ID:Jr4xz9Cx
コーナンで奄美フウランが598円で売ってたが、普通のフウランと何が違うんだろう？
奄美フウラン買うにしても、コーナンよりドームのが同じくらいの値段で良いの買えますかね？
0033花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 17:17:59.72ID:n4ETiJOL
>>27
マダガスカルは蘭持ってきてたよ？
殆ど初日に持っていかれてエランギス位しか残ってなかったけど
0034花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 17:35:48.34ID:JKcK0lfG
海外産の地生蘭狙いで行ったけど、中藤さんと松本さんのところでは欲しいのがなく、結局ラン以外のものばかり買ってきた。
この2軒以外で地生蘭充実してるとこないよね？
0035花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 17:55:26.58ID://qfZPGY
>>33
うん多少あったけど
マダガスカルのディサとか固有種が良かったな
0036花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 18:27:25.22ID:+nW6TD7K
前から思ってるんだけどEU圏とか東欧とかの業者ってきてくれないのかな
カルフォルニアの業者とかさ
0037花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 18:54:34.71ID:+gU7AXmw
>>11
あの照明落としはほんとにひどい、昔もやってたけどせいぜい30分とかだったはず
時間延長+売れないんじゃ蘭屋も踏んだり蹴ったり
チケットがあるからもう1度会社帰りに行くけど、LEDのヘッドライト持って行くわw
0038花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 18:59:35.58ID:ceVWbNT+
照明落としってPVみたいなの流してたスクリーンの為？
なんか演出とか方向性ちょっと変わったような
0039花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 20:18:42.32ID:0HTkI/65
niwakiの剪定鋏買っておけば良かった
ロサオリエンティスモデルと100円しか違わねーじゃん
大後悔w
0040花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 21:04:59.76ID:uZFAcnXu
>>29
わたしは結構好きです。
園芸のマーケットをもっと広げたい、そして
植物に興味がない人に興味を持ってもらいたいという考えから
遺伝子組み換えでずっと水やりが要らない花とか長く咲く花とか
研究してたことがあったので（なおうまくいかなかった）
あんな感じで形になってるのを見ると、感動します。
0041花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 21:05:22.04ID:uZFAcnXu
>>29
わたしは結構好きです。
園芸のマーケットをもっと広げたい、そして
植物に興味がない人に興味を持ってもらいたいという考えから
遺伝子組み換えでずっと水やりが要らない花とか長く咲く花とか
研究してたことがあったので（なおうまくいかなかった）
あんな感じで形になってるのを見ると、感動します。
0043花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 21:16:23.59ID:tcmyg/+a
niwakiのハサミ買ったよ一番小さいやつ
もう一つ欲しかったけど予算超えた
0044花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 21:25:12.83ID:zrqf488e
ウツボカズラを中から
0045花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 21:25:39.90ID:zrqf488e
ごめん書き込んじゃった
0046花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 21:28:29.06ID://qfZPGY
>>36
前はケンタッキー州だっけオークヒルガーデン＆オーキッドとか
ドイツの業者とか珍しいの持ってきてたな
もう最近は全然ないけどね
ランのハサミって焼いて使うから消耗品でしょ？
高いの買えんわ〜
0047花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 21:28:42.85ID:zrqf488e
ウツボカズラを光らせて展示って見世物以外に何かいみがあるんでしょうか？他もイベントの要素が強すぎて植物をじっくりと見る感じじゃなかった
0048花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 21:29:12.38ID:yubOnx6P
ガチの研究者の人もそういう目的で来るんだね

ジュエルオーキッドがいまいちだったかな
マコデスはよくあるし、アネクトなんかの綺麗なの見たかったけど
地味な種類しか見かけなかった
0049花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 22:02:04.80ID:+gU7AXmw
>>32
フウラン目当てでドームに行ったから、いくつかブース回ったけど、フウランは1000円〜だったと思う
仲里園芸さんだともっと安かったかもしれないけど、あそこの安いのは小さいから開花まで何年かかるか…
自分は鈴木園芸さんで大株（4条）1800円のを買ってきたよ
0050花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 22:22:51.89ID:R6VTIB1l
>>47
ウツボカズラの中には紫外線を吸収して昆虫を誘引するものがある
その証明方法としてブラックライトを当てれば捕虫嚢の内側が光るわけ（注：主流は蜜による誘引）
ただ説明不足だし演出が見世物のような感じがしてならない
それにしても日照や湿度に対してデリケートなウツボカズラをあの条件で置くのは無理があるね
0051花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 22:52:22.54ID:0HTkI/65
>>46
ランじゃなくてバラの剪定に使うのよ
0052花咲か名無しさん垢版2019/02/17(日) 23:44:57.44ID://qfZPGY
ネペンも中途半端だったね
LED入れるならアリストロキオイデスの上位嚢とかに入れればカッコイイのにと
もっといろいろ期待してった分、残念感がハンパなかった
Thioliereaみたいなレア花木とか熱帯ノウゼンカズラ系の苗とか欲しかった
Pauldopiaはよく見るけどミッドナイトホラー（Oroxylum）の苗って見ないから海外業者に
期待してたんだけど熱帯花木は全然なかった
南米原種系のランの現地便がほとんどなくなったんで
もう他方へ走るしかなくなってきた
0053花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 08:34:00.26ID:9pgM0sXw
>>29
いまさら光らされても
はいはいゲノム編集で遺伝子組換え簡単になりましたもんね
くらいにしか思わない
大学生の時に学生実験で大腸菌光らせてるから
0054花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 09:49:43.45ID:tHwDhjFP
まあ発光遺伝子は遺伝子組み換えができるかどうかを確認するための手段であって、
もっと役に立つ他の色んな遺伝子を入れるのが本当の目的なんだけどね
0056花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 11:46:53.81ID:IXZQtadh
ホムセの奄美は趣味家の選抜落ち苗だよ
基本クズ苗だから期待しない方が吉
それでも少しでも良苗探そうと思うならルビー根っぽい苗でも探しなさい
それでも、ドングリの背比べのクズ苗に変わらないけど
0057花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 11:58:02.70ID:8SIoh2mY
>>53
うちんトコはインスリンだった
延々とインスリンを垂れ流すE.coliちゃん
なんか野に放ちたい！と言う衝動もあったけど
でも単なる蛍光色のシクラメンとトレニアでしょ
蛍光ピンクのニホンメダカが沖縄にいるじゃん
あれじゃだめなの？
ATPを消費する発光器官を花弁に持たせたシクラメンだったらちょっとは
驚いたかもだけど
0059花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 13:31:14.39ID:0P1i7xR0
>>46
薬品で消毒（そもそも空気中での作業だから、
滅菌でなくてもOじゃね？）じゃダメなの？
それなら焼くより持つと思うけど
0060花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 13:36:27.57ID:0P1i7xR0
>>50
あれ、そういう意味なんか！
単に暗い中で光らせるために異物を入れて、
出し入れで植物が痛むだろとしか思えんかったw
0061花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 15:45:56.08ID:8SIoh2mY
>>59
あんまりランをやらない人かな
一番気にしてるのが植物ウィルス
滅菌しないと大体だめだと思う
リン酸三Naとか次亜なんかも使うけど
1〜3時間浸けなきゃいけないから時間がかかる（しかもステンじゃないと結構傷む）
だから100株植替えるなら予め100本ハサミを用意しないと時間がいくらあっても終わらない
煮沸も良いけどいちいち鍋で煮て取り出すのが面倒（うっかり火傷したり）
だからバーナーなんかで刃先をを炙るのが一番手っ取り早い
滅菌性能の高いガンマ線はお家じゃ使えないし・・・
他に何か良い方法あります？
0063花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 17:41:14.61ID:8SIoh2mY
潜在的なウィルス株をどうやって見分けるの？
花や葉に症状が出てる株だけじゃないんだよ？
アカザ播種にしろ時間がかかるし
検査キット持って行って店頭で売り物の葉をちぎってすり潰すの？
何か良い方法あります？
0064花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 18:13:44.38ID:dLA9w0fG
>>63
一番わかりやすいのは農場へ行ってみるといいよ
不潔感と罹患率は比例してるはずだ
そういうところで健全に見える株はすでに罹患していて発症するのも時間の問題
業者選びとその種のウイルス耐性ってところかな
0065花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 18:24:04.87ID:/MoruvQh
皆さん蘭展はどうでしたか？
例年に比べて何かかわってましたか？

自分、最終日に行く予定です
注意点やオススメがあったら教えて下さい
0066花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 18:24:41.85ID:u375OXoK
ニワカ感ハンパないｗ
清潔なナーセリーで栽培しようが古い山木はほとんど持ってる
海外の業者をいくつも見てきたが
山木切ったナイフで実生株も切ってた
コレで感染らないはずないだろうｗ
0067花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 18:31:41.32ID:u375OXoK
あと耐性云々
症状でてなくても感染してればウイルス株だから
銘品カトレア切った鋏でカランセ切ってみるとわかる
0069花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 19:16:46.52ID:L5QqtMn+
>>63
潜在的なウイルスなら気にする理由がない。
人間だってヘルペスウイルス持ったまま健康に暮らしてる人はたくさんいる。
0070花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 19:51:21.09ID:5k0F6tMC
>>61
AOSのサイトに5%TSPで5分間浸せば良いって書いてあるけど、なんで1〜3時間も浸すの？
0071花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 20:14:10.63ID:WBb0qngF
>>65
最終日は投げ売りもあるけどもう店仕舞いしちゃってる店もあるからそこだけ気を付けて
0072花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 20:15:17.79ID:vjRXQGs1
>>70
気分の問題だろ
ガストーチで炙るのが一番早くて確実
と言いたいが手の消毒も忘れずにな

いちいち手洗いしてられないから次亜塩素酸水と併用してる
0073花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 20:17:16.64ID:u6jy9aHw
明日19〜21日は、夜9時までやってるんだな、仕事終わったら行ってみるけど
ランの販売もやってるのかな、閉店してるショップもありそうだな
0074花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 20:23:37.77ID:RfBmqHON
>>61
一般的な医学的知識で書いた

煮沸消毒は100度で30分とされてるが、
消毒とは病原性のある微生物を死滅させることで、
滅菌は全ての微生物を死滅させることなんだよ
0075花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 20:27:55.35ID:u7GNuarl
>>63
他に感染しますよ？
HIVだって症状出ていなくも
血液から感染しますよね
症状出てないなら他にいくら感染させても問題ないじゃない
と聞こえます
>>70
昔の研究室の名残りですね
リン酸三Na製剤の説明書見ると
10分程度って書いてありました
でも10分だったら煮沸の方が良いと思います
0077sage垢版2019/02/18(月) 20:55:06.27ID:5k0F6tMC
>>72, 75
なるほど、おまじない、もしくは独自の見解があったりすると。
教えてくれてどちらもありがと。

しかし、CyMVやORSVなんかはラン屋で買えば滅多に出ないと思うけど、そんなことないのかね。
0078花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 21:31:36.93ID:aE1DqtD+
去年栽培コンテストの『育てようカトレア』で3位入賞したマイマミー
今年の『育てようセッコク』では1等賞とったとか
すごすぎワロタ
0080花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 23:30:05.65ID:aE+gl7HT
延々三時間店回りを徘徊して物色してた
美ら海水族館も大賞もコンテストも展自室も何も見なかった
全然きにしないよ
0081花咲か名無しさん垢版2019/02/18(月) 23:55:22.37ID:5EqDzifY
今回の購入品。ドロセラとホヤとブロメリア。
蘭展行ったとは思えないw
0082花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 10:07:38.64ID:VMry7SJP
>>39
>>43
>>51
素朴な疑問なんですけど
道具ってこだわります？
バラやってる人って道具に対するこだわりがすごい気がします
ブランドの道具とか持ってないので
なかなかそう言う道具を見る機会もないので興味があります
それとｽﾚﾁで済みませんが
ERの魅力ってどの辺りでしょうか？
個人的には弁数が多すぎる印象があるのですが
0083花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 10:35:38.74ID:OOj8czez
>>71
いつもは一人で行くのですが、今回は70才の母親と行くのです
投げ売りされてた方が母親も買いやすいかなと思い最終日にしましたが、店仕舞の可能性までは考えて無かったです
なるべく昼までには会場に着くようにします
0084花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 10:53:35.67ID:93lUFveB
お土産用の胡蝶蘭とかミニカトレアなら初日の午後から1鉢1000円で買えるレベルだよ。
別に最終日にこだわる理由はないかと。
0085花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 10:54:11.17ID:t83h0ZrI
>>81
ホヤなんかも売ってるんだ
蘭は詳しくないけど着生植物好きだから行ってみようかな
ディスキディアも置いてないかなー
0086花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 12:43:56.63ID:VMry7SJP
>>85
ここ何年かディスキディアは多いですよ
ただサンシャインに比べちょっと割高感があるかな
ホヤもリネアリスとか何種かあったけど若干高めな気がした

去年買ったロイヤルハワイアンに花芽が出てきた
0087花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 15:27:38.11ID:IGJwg6w6
>>82
刃物に関してはブランド物というか値段が切れ味と寿命に直結してるのよ
切れ味がいいと組織が潰れないから植物の負担が減るのが一番大きい
とくに挿し木とか接ぎ木とか露骨に差が出てくるよ
刃物以外の道具に関しては割とどうでもいい…かな？
0088花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 16:41:33.35ID:VMry7SJP
>>87
挿し木、接木はハサミを使った事なのでわからないんですが
ナイフは使ったりします
穂木の調整には使い捨てのカミソリが一番良いような気がします
ナイフ研ぎの頻度とかってどれくらいです？
良い道具って一つ持ってた方が良いですよね〜悩むｗｗ
0089花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 19:02:33.60ID:zkZjoDpV
>>85
ホヤはセントポールオーキッドが色々持ってきてたけどもう撤収してるかも
0090花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 20:10:07.36ID:sUHD5/jY
もう8時過ぎだが、まだやってんのか、照明は相当暗くなってるんだろうな
販売店も閉店してるのかな？
0091花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 20:28:16.78ID:KLYA/hnc
>>88
植物をメンテナンスするための高級刃物をメンテナンスするのも楽しいよ

仁作の
植え替え名人
は、まじおすすめ
0092花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 21:00:58.00ID:OOj8czez
>>84
うちの母親は値引きが好きなんです(笑)

今回どうしても欲しい物がなくて蘭展に行く目的がなかったんです
目的作りに母親を誘ったので、自分一人なら行かなかったであろう最終日にしてみた訳なんです

自分と花の趣味が違う母親が選ぶ蘭と、値引きを楽しんでこようと思います
0093花咲か名無しさん垢版2019/02/19(火) 23:00:18.71ID:t83h0ZrI
>>86 >>89
ありがと、明日の仕事帰りにでも行ってみる！
つか、撤収早い店もあるんだね
まだやってるといいなー
0094花咲か名無しさん垢版2019/02/20(水) 18:41:08.18ID:58vsHBIy
最終日って結構値引きある？
国内出店者はあんまり引かないかな
0096花咲か名無しさん垢版2019/02/20(水) 21:10:54.70ID:hiDnbJnO
値引き合戦はもう始まってるよ。
最終日なんて残りカスしかないんじゃないかな
0097花咲か名無しさん垢版2019/02/20(水) 21:31:55.99ID:do2SeNzd
>>93
現時点でフローラオブマダガスカル・オルキランド・ムンディフローラ・オーキッドインが店仕舞い
その他はまだかなり在庫あり
0098花咲か名無しさん垢版2019/02/20(水) 21:39:20.81ID:6a+sXxSj
さっき行ったらアジア系店舗が半額やってた
迷いまくった結果バンダのセルリアだけ買ってきた
しかし噂通りに暗くて物色してる時は商品の名札見難い店とかあったな
でも20:30の一斉点灯は事前にアナウンスがあったからそこまで驚かなかった
0100花咲か名無しさん垢版2019/02/20(水) 22:05:37.93ID:C5cO3Fyl
日曜に閉会だった頃は最後に値下げだったけど、金曜日の閉会だと
数日前から値下げしてるの?
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