【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part13
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ウツボカズラ(ネペンテス)の総合スレです。
・質問者は礼儀正しく、回答者も寛容にお願いします。
・質問はageて、回答者はsage推奨。
・各種2chブラウザの導入推奨。
・荒らし、煽り、厨房は無視。いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。
・新スレは>>970が立ててください。
・このスレがいらないと思う人は書き込まないで下さい。
★お勧めサイト
http://en.wikipedia....rg/wiki/Nepenthaceae
http://en.wikipedia....of_Nepenthes_species
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/（JIPS 日本食虫植物愛好会）
http://www.geocities...ai_carnivorousplant/ (東海食虫植物愛好会)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tansakukai (食虫植物探索会･関西集会)
http://www.mecha.ne.jp/~nepentes/ (食虫植物愛好会鈴鹿)
http://ys-exotics.com/（Y's Exotics 山田食虫植物農園）
http://hiros-pitcherplants.com/（ヒーローズ ピッチャー プランツ）
※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1538821765/_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ウツボカズラは暑さで枯れるので、
これから秋までは買いびかえをオススメします。
通販だと輸送中に根が腐ります。 直射日光に当てなければと屋内から突然外の強光に当てた結果、見るも無残なハヤケカズラが出来上がった。
どう考えてもこのままでは枯れる。しかたなく屋根の下の日陰に移動した。初めからこうすればよかったんんだ。
これからどうなるんだろう？捕虫袋らしいものはどこにも付いていない。
しばらくは外の明るい日陰で様子を見るのが安心対応なんだろうね。まだ春になったばかり。
どんなふうに復活するのかも楽しみだ。ちょっとやそっと乾かしすぎても平気な植物みたいだし。
オレみたいなそそっかしいナマケモノにはぴったりのネペンテスではある。 ぶっちゃけた話、1回ダメージをおうと復活するまでに相当な期間回復に要することが多い（個人の考え）
その為、来年までこのままの可能性も十分にあり得るな
ネペンテスってジャングルとかにも生えてるから一見滅茶苦茶強いのかと思うけど、実際に育ててみるとむしろ弱い部類に入るんだよな
じゃあなぜあんな茂みで耐えられるのかというと、気候変動がない（=ダメージがない）、虫の多さ（栄養素）が考えられる ファシールコトとアトラクティブフソーはベランダで越冬できました。
ダイエリアナ、アラタ、ベントラータは枯れました…
@大阪市内 >>5
おまえは以前に気候変動って知ったかで使ってたバカ晒した奴か？ ウツボカズラ栽培してると夏に2泊以上の旅行行け無いよね？ ヘイ！ヘイ！ヘイ！
挿し木って種類によって成功率全然違うじゃねぇか！？
成長点残しても上手く行きにくいのもあるが。
ベントリコサなど基本的に成長点無くても成功するのとスゴい差が有る。 >>11
成長点無しで成功するという珍説。
君は潜芽って知らんの？ >>12
言いたい事伝わると思うた。
それにけっこうそのくぼみ以外からも芽出るよ。
知らなかったの？ >>13
葉が一枚も付いてないのに発芽するという珍説ｗ
こいつ馬鹿だろｗ 茎だけで発芽するネペン件？
聞いたことも見たこともない！ まじか無知ばかりだな。
また軽率に敗北するのか？
どう贖う？
ツイッターとかの栽培歴長い奴に聞くと良い。
あのくぼみ以外からも芽は出る。 もうちょい泳がせるかなぁ。
何匹無知のくせに居丈高な愚者が釣れた？ >>17
はいはいｗ
画像かなんかで証明してくださいな。
潜芽のない状態＝葉が一枚もない茎だけの状態だからな。
これで目が出た証明お願いしますよｗ >>18
今んとこ俺に悪意向けてる奴はブルーキャット君ともう一匹か？
もうちょい増えても良いぜ？ >>19
まだかよ？
成長点無しでも成功するんだろ？ >>20
ブルーキャット君に勝っても価値無いからな。
もっと俺に悪意有る奴が加勢するの待とうぜ！ >>21
ブルーキャットと同レベルの馬鹿なんだね。
NGにしとくよｗ レス付いてると思ったら精神障害者どうしの言い争いで延びてるだけだったｗ やめとけ
このスレマジで低レベルしかおらんからな
2ちゃんねるの停滞化はどこでもそうだが、ここは特にひどい どっちが正解なのかわかるがバカとバカがやり合ってるのであえて放置する
そろそろｵｲｺﾗﾐﾈｵの呼び名を決めてくれ >>28
呼ばれたいコテ付けてアピっていいぞ
ナガバだってなんだかんだで自分で付けたブルーキャットでおさまってるからな トーマスアルトわウィスツバはあの葉に一つしかないくぼみから出た脇芽だけであんなに殖やしたのか？
画像も調べりゃ出てくる。
お前ら切腹な！ ↑阿呆のくせして調子乗るとこうなる見本の例だな。
これが返り討ちてやつだな。
近いうちに神の間引きに遭う事だろう。 >>32
おまえなんか勘違いしてね？
何が返り討ちなの？ 機に乗じ多勢に無勢。
不名誉な共闘、徒党。
許される訳が無い。 >>32
フラスコ培養苗は挿し木じゃないけど。
恥ずかしい奴だ。 >>35
フラスコ限定でそうなる思ってんの？
罪をまだ積むか？
ええ加減身の丈をわきまえろ。 >>36
これまた恥ずかしい
成長点培養も知らない奴。 >>37
？？
これ以上阿呆さらすのか？
挿し木の話だろ？
カルス化した所から芽が出るてそんな珍しい事でも無いぞ？
どう贖うねん？ >>38
フラスコ培養と挿し木を同列に
語ってた馬鹿がなんか言ってら 傍観者の皆様！
↑これ以上この阿呆ゴミ屑どもとのやり取りは不要ですよね？
ブルーキャット隊長と不名誉な徒党組んでまでしてこれって‥ >>34
機に乗じ多勢に無勢？？
不名誉な共闘、徒党？？
許される訳が無い？？
おまえピエールとかASUKAとかキメてるだろ？
シラフじゃないよな？ ワッチョイなるモノが何の役にも立たない代物であることを如実に示す好例スレ。 統合失調症の方によく見られる造語症という症状でしょうか? 心の悲鳴が聞こえてきます。
敗北ばかりの人生がうかがえます。
まぁその知能レベルなら‥
近いうちに鬱病や統合失調症を発病する事でしょう。 今日と明日、関西集会で、ヒーローズがここにも売りに来るんだな なんかどれもこれも地味～な交配種ばっかりで、以前の勢いは無くなったな
なにかとサラセニアとどこにでもあるハエトリソウで迫力ゴリ押ししてるが実態は在来ベントリコーサはおろか、原種ネペンテスすらなさそう
レビューよろしくです 在来ベントリコサを対面販売で二万とかで売る事有るんだろか？
罪悪感でヤフオクとかが主流になりそう。 >>50
目が悪いのか頭が悪いのかはっきりしろ
以前の勢いってなに？
おまえって生きてる空間が普通じゃなくね？
厨二病拗らせすぎて夢の中で生きてるのか？
クソの為にレビューなんてするわけねぇーだろ 関西食虫植物界からするとアイドル的存在なのだろう。
それだけ女に飢えている。 女からしてもおじ様でもいいから手玉とりたいんだよ。 女に目が行ってる間はまだまだ
食虫目当てで来てるような変人（男率120%）は
ラベルにしか目が行かないから 集会って何が目的なんだろなぁ～。
欲しい品種なんて通販で手に入れてるだろし。
栽培スペースなんて無いから、もう要らんだろし。
やっぱ集まりたいのかなぁ～。
女とあわよくばも期待してんのかなぁ。
本心が知りたいわ。
やっぱ女との接点はこれしか無いのかな？
女も手玉とるの悦ぶからウィンウィンの関係だな。
俺も年とったら女との接点無くなるからなぁ。 学生時代に男手玉とって悦ぶフリしてイケメン君の顔うかがう女ってよく見かける光景で、
女共通の性的嗜好で、女はブランドカバンやインスタ蝿、パフォーマンス好きで、
第三者の目が欲しい。
第三者の目が目的なので。
二人きりで逢う事は無い。
まさに食虫植物の罠に捕まる虫とシンクロする光景。 集会の受付、ビキニのお姉さんにやらせたら、もっと大勢集まるんじゃないか ネペンテスもいいよ。ほかにも趣味でやってることは多い。でもね
かわいい女の子の魅力はすべてを凌駕する。オレの場合はね。 お花好きの女はウツボカズラに興味を少しもってくれるよ。
花より愉しめる期間長いからね。
女と接点もちたいなら。
花好き女が集まるコミュニティに参加するといいかもね。 あのお姉さん関西じゃ割と有名人だよね
でもおまえらを絶望させてあげるけど、既婚で子供もいたような 正直お姉さんって年齢じゃねえだろw
どう見ても30半ばじゃね？ うらやましー
ウチのビーチは全然大きくならない上に脇芽まで出てきましたよ… 脇芽が出るのは環境が悪いとか原因は色々あるけど、ネットとかでよく売ってる小さいサイズの場合はホルモン汚染の場合もあるよ
同じクローンでもよく育つやつ脇芽出しまくるやつと色々ある 某店でビーチィキャンディストライプって名称で売られてたやつ。
新しい根が出て調子良くなってきたよ。
本当にビーチィキャンディストライプなのかもうすぐ判明するよ。 >>76
なるほど。
俺の買ったのはどこのナーセリー由来だったけな？ キャンディストライプってもっとダルマみたいな丸っこい感じじゃなかったっけ？
もしかして何か他の種類混ざってる？ >>78
丸くなるバリオ産のビーチもある程度
大きくなってからの話しな。 サンプル画像と全く違う個体なのは当たり前の世界。
「現地以外の栽培環境ではそこまで発達しないのですよぉ。それに、しょせんサンプル画像なのでぇ」って常套句を用意してる。 食虫の品定めに忙しくて、チャイナドレスなんぞには目もくれなかったぞ。
生おっぱいブルンブルンなら少しは惹かれたかもしれないが。 「シモの世話ぁ」って言いながら尻触るまではセーフ。 Hirosこの前来たところなのに、また6月にも関西に売りに来るのか 嫌いな奴の名前が浜田で、
ハマタ買えない人居そう。あるある。 葉焼けで甚大な被害を受けたベントラ―タが成長を再開した。
テッペンの葉っぱが展開し始めた。もう大丈夫だ。さすがに強健種だけのことはある。
ほぼ完全に焼け焦げた葉っぱが3枚ほど。いらなくなったら自分で落とすだろう。
放置を決め込んでいる。
昨日近所のホムセンに行ってみたら「Gaya]なるウツボカズラがおいてあった。
ハエトリソウと一緒に迷わず購入した。ベントラ―タとガヤそしてハエトリソウの3鉢
これにロツンがあれば満足だったんだがロツン暑さに弱いらしい。
アフリカナガバが入荷したら考えてみよう。あ～ひたすら楽しい。 このタイプの初心者が一番楽しんでると思うよ。と自画自賛。
庭の芝刈り。フルーツトマトの世話。5年以上植えっぱなしのユリがだいぶくたびれてきた。
今年植えたカサブランカ。キダチアロエを庭植えにして放置しすぎると大変なことになる。等々
何が自分に向いているのか、試行錯誤の日々。栽培が簡単な強健種至上主義。 ボードかついで海にも行かなきゃならないし、ヨメさんはどっかに連れて行けとうるさい。
手を広げ過ぎると苦痛になってくる。どれかを切ればいいんだけどね。
「ヨメさん命」だからね。ネペンあたりが真っ先に切られるのかも。 買ってきたガヤを3号の吊り鉢に植え替えて5号鉢のベントラ―タと並べてベランダに
吊るした。冬の温室事情を考慮すると2鉢でキャパ限界。どこでも普通に売っている
ホムセンウツボカズラとはいえ2種類育てることになったのは想定外だ。
水やるだけでほぼ放置で育つみたいだから何とかなるだろう。
ベランダの眺めとしては悪くない。今のところ家族からも苦情は出ていない。 >>92
俺もこのスレで買ってきたという情報見て昨日ホムセン行ったらカクタスさんの
売ってたからガヤひとつ買ってきたよ。カーシアナ×（ベントリコーサ×マキシマ）
なんでネペンとしては耐寒性は強そうだけど夏の暑さがちと気になる
398円（税抜き）と安いけど直径4㎝くらいのとても小さなポット植えの苗なんで今日ミズゴケで
3号素焼き鉢に植え替えた。俺は室内温室で育ててるけど前スレの誰かさんの写真みたく
真っ赤な綺麗な袋を付けるように大きく育つことを期待してる これからの時期に箱の中に約24時間入れられ。送られてくるウツボカズラは、少しは
根腐れおこしてそうだね？
しかしそれを気にしてると10月まで通販利用できないよね？ >>95
送られてくる間の1～2日程度の間に根腐れすることなんてないよ
むしろ真冬に買って失敗したことがある。環境が急変しすぎたようで満足に生育せずに
2か月くらいで枯れてしまった。低地性のウツボカズラなら暑い時に買ったほうが安全だよ >>95
輸送で根腐れする以前におまえの脳が腐ってる
根腐れする仕組みを勉強してこい まぁ売るがわからしたら、
殖やされない様に。
むしろ根腐れさせたいところだよね。
故意が無い感じで。
30度密閉で根腐れしないかぁ‥。 さて、葉焼けしたベントラ―タ、あまりの惨状にいたたまれなくなり、この冬温室栽培で
10ｃｍほどに成長していたのを半分ほどに切り戻してみた。あとは野となれ山となれだ。
切ったほうは葉焼けのひどい葉はすべて切り落として頂芽の葉っぱ2枚だけ残して
鹿沼土単用で挿し芽にしてみた。間違ってこれが育つと3鉢になって困るのはオレなんだが。
切り戻した本体はどうなるんだろうか？まーなるようになるだろうさ。 温い時期、高山性は輸送で根腐れやら弱る可能性大きいから。
この時期通販で買う奴スゲーな。 そんな金があるならユニセフにでも寄付しなければと本気で考えるようになってきた。
国境なき医師団にでもいい。なにかしなければ。ヨメさんに相談してみよう。
何もしないよりはよほどましだ。貧者の一灯そのものだけどね。 >>98
ボングソって個体差かなり大きいけど交雑でもしてるのかな？
この個体は色のむらも無くてかなり濃いし綺麗だね
蜜も滴ってるし調子良さそうでいいね これで綺麗って、煽り抜きにしてわけがわからんな
一般人の1000人に聞いたら999人はそう答えんだろ普通 ヤフオクでヒーローズのボングソ売れないなぁ。
葉のわりに袋デカいし良さそうだけどね。
袋三十センチありそう。 出来損ないのガヤ晒してどや顔
してるお前が言ってもw ユニセフと国境なき医師団に各4万円寄付終了。いい改元記念になった。と同時に何も買えなくなった。
最下層の労働者階級である自分にとって8万円はかなり痛い。
やっと暮らしているとはいえ普通車を維持できている（ノートｅパワー）燃費がいいので助かる。
欲しいものはすべて手に入れた（ネペンも含めて）。満ち足りている。貧乏だけどね。
できることをやろう。ほんの少しだけでもね。ヨメさんの理解は得られなかったけど。 マクロフィラって割と狭い範囲にしか自生してない割に
結構形とか色とかに個体差があるよね 言っとくけど、今貧乏だけどまあ大丈夫っていうのはかなりやばいからな
当たり前だけど、経済活動する上で豊かになるのは当たり前の話
年功序列とかに関係なく
育児、老後に資金がないって本当に苦労するよ
しかも最下層の労働者とか、どこに自信があるのやら さすがに上流階級の人は言うことが違うね。オレは貧乏なりに欲しいものは購入する。
ＳＵＰボードも買った。総額20くらい。50ＣＣバイクも買った。総額20くらい。
そもそも日本の経済を支えているのはオレたち貧乏人である。何せ人口が一番多い。
胸を張って生きていこうではないか。厚生年金を引かれ介護保険を引かれ健康保険を引かれ
生活は楽ではない、がしかしオレたちが経済活動を自粛した日には日本は崩壊する。間違いなくね。
いずれにしろネペンはベントラ―タとガヤ、2鉢で充分に満足できている。 いやだから、そんなのでドヤ顔するもんじゃないよって話 いやだから、そんなのでドヤ顔するもんじゃないよって話
867 名前:花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-Y2jj) :2019/03/27(水) 21:38:41.91 ID:Ox/gbW8q0
>>865
なんだっけとか言われても、室内置けなくて外まで侵食するほど種類多すぎて挙げられんわ
お前が聞け
https://i.imgur.com/rSB6b2X.jpg >>107
何万円もするやつ買う人間そんなにいないだろ。Hiros何万円のネペンテスたくさん
出しているけど全然入札されてない 山田農園のボングソは安いなぁ。
まぁ買うならこっち買うかな。
ヒーローズボングソは袋除くと。
それほどデカい植物でもないんだけどね。
ボングソをここまで育てる手間入れての四万か。 ヤフオクで買う層なんて入門者なんだからそういうのは自分のサイトで売ればいいのに
それなりに栽培してる層なら国内のネペン業者ぐらい知ってるでしょ >>119
ボングソに4万ってのは、初心者もベテランも買わない値段ですね。 このボングソくらいの袋の大きさのビーチィならストライプ無くても四万でも売れそうなのに。
ボングソよりビーチィの方が価値あるのかな？ ここの高卒溜まり場では、経済の話をするとちんぷんかんぷんですぐ叩くからな >>123←
世界にひとつだけの花の歌詞で感動してそう。
オノレが他人からすると無価値と自覚してるから。
価値の話はしんどくなるんだよなぁ。
解りますよ。 >>121
ボングソにストライプ？
見たことなんですが。 >>126
こいつって明らかに知的障害あるから相手しなくていいよな？
日常も困難な人生がうかがえる。
高山性栽培が難しいって訳でもないけど。
こいつにはムリだろう。 >>124
なるほどね
割とまじで当たってると思うわこれ 1 ~ 2年前から育ててるミランダの根元から新芽?脇芽?のような物が生えてきました
本体と競合したりしますか?挿し木で増やしたりしたほうがいいんでしょうか
初心者です >>128
ミランダなら両方成長する
そのまま栽培するとすぐに本体と同じ茎の太さになりしっかりとした株になる 脇芽でググれ
今は良くてもすぐに葉が展開してくるぞ
しかも、脇芽は徒長化踏んでくるから成長速度半端じゃない 今ビザールプランツブームでベゴニアの原種とかでも1万するんだから
高山種のボングソが4万円しても驚かないよ
むしろメキピン原種とか赤フラバが2000円とかで売られてるのが安すぎる 恐らく食tuberの認識の根底にネペンが食虫植物の中で最上位という間違った認識がある人が多いからだろうね 実際奥が深いのは明らかにネペンテスだしな
特に、原種ベントリコーサの在来なんて手に入れたらわかるがまあ袋が付かない
簡単にアップしてるけど、どの写真も見ればわかるように全体像はないんだよね
これは袋が鈴なりにならないことを意味してる 栽培簡単なので楽しんでいればいいんだよ。気温が上がってきたら急に葉も袋も
大きなものが付くようになってきたしどんどん袋が付いて本当に楽しい
丸い袋とどんどん新しい芽を出してくることや袋がたくさん付いて見栄えもいいことから
アンプラリアとバイキングが特に気に入っている。あとソレリーの血が入る交配種はどれも
脇芽をよく吹いてたくさんの袋が付いて楽しい。まあ低地性普及種ならどれでもよく成長する アンプラリア系統って、最もやり甲斐がない種だと思ってたけどな
あまり指摘されてこない考え方だけど、アンプが交配するとその時点で袋が相対的に小さくなる
袋がデカいのもあるけど、あれって葉のサイズはそれの4倍から多いと6倍はあるんだよね >>138
それ言ったらビカルカラータも同じやん。しかもビカルは寒さに弱すぎるし成長が遅いし >>142
Nepenthes x [bicalcarata x (ampullaria x gracilis)]
Nepenthes x [bicalcarata x campanulata]
Nepenthes x [bicalcarata x gracilis] see N. x cantleyi
Nepenthes x [bicalcarata x khasiana]
Nepenthes x [bicalcarata x maxima]
Nepenthes x [bicalcarata x merrilliana]
Nepenthes x [bicalcarata x mirabilis]
Nepenthes x [bicalcarata x mirabilis echinostoma]
Nepenthes x [bicalcarata x northiana]
Nepenthes x [(bicalcarata x northiana) x bicalcarata]
Nepenthes x [(bicalcarata x northiana) x veitchii]
Nepenthes x [bicalcarata x rafflesiana]
Nepenthes x [bicalcarata x spectabilis]
Nepenthes x [bicalcarata x (spectabilis x northiana)]
Nepenthes x [(bicalcarata x x trichocarpa]
相変わらずナガバは無知ですな。 >>144
お前が入手先知らないだけだろ。
まぁ簡単なホムセンネペンでも育ててろ。 ブルーキャット隊長は枯れたビカルカラタが恋しいのだな？ >>131
返事が遅くなり申し訳ありません
脇芽をある程度育てて安定したらメインの茎で刺し穂作ることも検討します
メインの茎も元気ありそうなので、両方育てられるという情報はかなり耳寄りな話ではあったのですが、調べた限りセオリーでは無さそうですね
増やしていくとなると春夏は良くても冬の温室スペースがキツくなるのはかなり悩ましい所です
アドバイスありがとうございました ビカルカラタとビーチィcandy型がまぁまぁ似てる。
どっちの方が栽培楽だろ？ ビカルカラタと言えばNHKテレビのダーウィンが来たでアリとの共存で特集されたな
2017年11月放送だから放送からもう1年半たつのか。YouTubeにフルで上がってる
アンプラリアは枯葉も養分にしていることやラジャは動物の糞を養分にしていることも紹介
グラシリスは雨の力で蓋の裏に止まっているアリを捕らえることも紹介されてる
当時覚えていることは放送後にすぐに山田さんが機転を利かせてくれたようにビカルカラタの
苗をいくつかリストに載せてやはりというかすぐに売れてた。メディアの力は凄い 切り戻した5号鉢のベントラ―タ、1本だけ残した脇芽生かして仕立て直し。
3号鉢のガヤ、植え替えたばかりで変化なし。
切り戻した頂芽の挿し穂も当分変化なしだろうから今はひたすら「待ち」
ハエトリソウにミニバラの害虫（チュウレンジハバチ）食わせて遊んでる。
近隣のホムセン回ってみたけど。ベントラ―タとガヤ以外小鉢の安いのは置いていない。
アラータと思われる千五百円くらいの大鉢、気になったけどベントラ―タがあるから断念。 >>153
ベントラタは丈夫だから丁寧なことしなくても切った茎をブスッと刺しとくだけで育つよ
グラシリスやエフェルゲントコトやアトラクティブフソーなんかも適当に茎刺しとくだけで育つ
アンプラリアは芽が混んで大きくなってきたらバラバラに切って刺しとけば育つけど
やるのは6月以降の十分に気温が上がってからのほうがいいよ
今年はこちらでも地元のホムセンにはカクタスさんのしか置いてない。大彰園さんのは全くない
ガヤひとつ買って2号鉢に植替えしたけどもう新しい袋がひとつ付きそうだよ。カーシアナあるの
忘れて買ってしまったけど大事に育てるよ。ガヤ＝カーシアナ×（ベントリコーサ×マキシマ） 昨日になって3号鉢に植え替えたガヤが成長を再開した。植え替えからまだ10日経っていない。
メネデールの効果もあったと思う。元々ついてた2つの捕虫袋には一滴の消化液も溜まっていない。
内部はほぼ乾燥状態。ベントラ―タとはだいぶ趣が違う姿かたちではある。これからが楽しみ。 ここで聞いても返ってこないと思うが、シブヤンエンシスで袋付いてる人いるか？ >>160
袋を着地させてあげればいい
クセっぽいのはそれくらいしか思いつかない
>>159
入門種なのか？ シブヤン、ベントリの袋が着かない
原因は、光量不足。 >>161
着地してかれこれ4週間たつが大きくならんがな
>>162
死ぬほどやってるよ、エアプくん ここより食虫植物スレで聞いた方がいいよ
荒らしのせいでまともな人誰も寄り付かなくなった シブヤン、入門種って言い過ぎだったかもね。アラータ、ミラビリスなんかに飽きたらこれ、みたいな。
そんなに高くないし。昔からあるシブヤンは何もしなくてもポコポコつけるよ。耐暑もかなりある。
同じつもりで入手した、EPの(d)とかAWのシブヤンは耐暑性は全く違ってかなり暑がる。持ってるのは
それだけだからクローンによって違うのかも知れんね。だけど袋が付かないってのはないなぁ。 >>165
気付いてないみたいだから教えるけどその聞いてる奴が荒らしの張本人
>>163
じゃあ下手くそって事なんだろ
環境見直せ
>>166
入門種ってホムセンに置いてるような品種だと思ってたから疑問に思った
栽培は難しくないってのは同感 >>168
どんな環境化詳しく教えてやれよクソボケ
オマエ知らないんだろどアホ 別ルートから入手したシブヤンエンシスもあるが、その両方が袋をつけない
要するに、栽培方法なんだよなあ
全く参考にならないエアプ知識をどうもありがとう >>169
どんな環境って…
他のホムセン品種と一緒に置いといてもいい
だから下手くそって事なんだろって書いた
クソボケでもどアホでもいいがおまえはそう思わなかったから書いてきてるんだよな？ >>169
>>170
この二人同じ臭いがするYO
何故か突然高卒言い始めるとことか
とにかく煽ったり口汚いレスをしちゃうとことか シブヤンなんて袋がつきにくいなんてことはない。さっき見てみたが全部の葉についてた。
それが付かないって事は湿度が、日照がどうとか言う前に絶望的にヘタなんだろう。
植物栽培向いてない。 きっと質問する側が栽培してるの貼らないから真面目に答えてくれないんだよ すまん、これほんとにシブヤンエンシスか？
ブルケイの間違いだろ
大きいの見せてくれ シブヤンエンシス、間違いない。入手先はひかえるが。
これは20cmくらいになったが、脇芽がでたので切ったもの。
他のも似たりよったり。脇芽更新中。 いい株っすね…
葉の形状といい袋付きといい成長の勢いが良いのが写真からビンビンに伝わります >>185
ビロサめっちゃいいやん。とても綺麗な赤い袋に特徴的な襟が素晴らしい
苗が値段高いのくらいは知ってるけどどんな管理して育ててるの？冷房装置とかいるよね？ >>187
自分のでいいならおまえのシブヤン2株と>>176で書いてる土下座写メ見せてくれたら貼ってやる
写メっていつの時代の人なのよ…
世間とかけ離れたとこでナウい生活してるんだろうな 袋が付かないと相談しに来てる本人がさ
栽培してるネペンの画像も環境も貼らないっておかしな話だよね この二人はバチが当たりますね。
あまりにも酷過ぎます。 袋がついてないって言ってんだよそれだけ言えば分かるわ >>166
サンキュ。ありふれたシブヤンです。
>>169
昼間28度、夜18度なんて言ってる人もいるけど夜26度にできるなら大丈夫と思う。
うちのは時間差で変化つけられないから、26度固定。自然と温度差はつくと思うが
それは意図外です。これで6年目かな？
一年前なら20cmのあったが何度も言うように挿し木にしたんだよ。もう一株のは
暑さで超芽が枯れた。脇芽だが、こっちも全部の葉に袋ついたが袋はかれてる。
まぁ人のネペンに袋がつこうがつきまいがオレはさっぱり気にしないが。 こっちも何度も言うように、この子株じゃなくて挿し木にした方を見せろと言っている もう売っちゃったよ。一年前だって言ってるだろうが。
オレはお前のネペンがどうだろうが知ったこっちゃねえんだ。 >>198
せっかく載せたあなたが感謝もされず逆に命令されるの見てたら心が痛む
ビロサありがとう なら最初からそう言え、ボケ
誤魔化すから聞いてんだよ
嘘に見えるだろ
嘘だが このスレでわかった事
>>135 >>158でわかるとおりブルーキャットは超強健種以外は袋つけれない
ベントリ在来(ホムセン種)すら袋つけれてないのはさすがに下手くそ
カクタス長田種と大彰園種だけ育てましょう
バイオドームやミニバイオドームシリーズを見つけても袋つけれてない可能性あるから買うの控えるべき >>195
ビロサは袋の形からして、BEから大株リリースされたキナバル産じゃない株かな？
あちらはキナバルより耐暑性あると言われてたね。
違ったらｽﾏｿw ビロサには目もくれず、シブヤン見せろってまぁ価値がわからない人ってそんなもん。
青猫のツイ垢晒したのはオレなんだが、あの時の慌てっぷりは憐れだったな。
ビロサはBEのです。5、6年前。産地は無かったがキナバルじゃないかと思ってます。
実はもう一個体あってご要望があれば、ヤブサカでないです。
エドとTMもあるよ。 つかみんながみんなおまえと同じでビロサ好きなわけじゃねーだろｗ
あんたも十分発達障害だから早く自殺した方がいいよ ビロサを5年間維持するよりは、シブヤンエンシスを鈴なりにするのは簡単だってことだよ。 ビロサってキンキンに冷やさないと枯れちゃいますって言ってる人と
酷暑に晒しさえしなければ工夫次第で十分成長してますって言ってる人と
あちこちを見てると結構栽培方針の意見が分かれる感じの種だよね >>212
当時広く普及してたwistubaのクローンが超高山のクローンだから暑さに特に弱いと言う流れになったと聞いた事がある。 電気で冷やせばかんたんになるが。
機器の故障や停電まで考えてない奴多いな。
真夏に停電おきて。
電気たよりまくった栽培してる奴の悲鳴が聞きたいなぁ。 >>213
なるほどね
夜間は一桁台にしないと枯れるとか言われてるのがそのクローンってことなのかもね >>214
俺はまさにそれで高山性の栽培を辞めたわw >>215
小さい株は、ある程度適応力がある。
成長してくるとなくなる。
だから、まともに大きくしてる人が
稀なネペン。 >>216
そういう人は偉いと思うよ。実際、今どき停電なんて数時間でおわる。一番長いのが
大きな地震の時、半日止まった。それ以上の地震は、自宅が潰れたりだろうから植物どころじゃ
ないだろうね。そうなりゃ諦めもつく。 そういや、阪神淡路の時、研究会の会誌に体験談とともに寒さに強かった品種とか
レポートがあった。この方は転居して再開したらしい。 >>214
おまえサイコパスの可能性あるな
悲鳴が聞きたいなってヤバ過ぎだろ >>220
本物のサイコパスに会ったことないらしいね。
こんなカワイイもんじゃないよ、本物は。 >>221
おまえサイコパスをわかってる？
本物はって書いてるあたりわかってないと思う 214氏はごく普通の人ですよ。オレでもその程度のことはよく考えます。
歩道から後方を確認もしないで車道に飛び出すような自転車は撥ねられて死んでしまえとか。 それどころか、214の書き込みは、電気に頼り切った栽培環境に対して警鐘を鳴らしてくれて
いると受け取ることさえできます。 >>223
ブルーキャットと同じで質問にすら答えないんだな
もう社会不適合者は横槍してくるな なぜそこまで攻撃的になる必要があるのか？ こちらこそ理解に苦しみます。 日本で電力無しでネペンテス栽培が可能だと？
オメデタイ奴だ。 >>228
電力なしじゃ生活すら危うい
停電経験した事ないけどニュースとかSNS見てる限り厳しくなるみたいだからね
給水所に水もらいに行ってマンションを階段で登るとか同じマンションのお年寄りの分もやるって考えたら植物どころじゃなくなっちゃうな
復旧の見通しついてそれまで我慢できれば水貰いに行かなくてもいいけど復旧しなかった事を考えてたとえ数時間復旧発表でも貰いに行くと思うし… ヤフオクにベントリコーサ在来系が1件でているが入札17件と他の食虫植物に比べて
ダントツの人気ぶり。さすがにベントリ在来系は大変に人気が高い
育てている人は満足度が高いだろうな そもそも、あれだけ造形的に美しいものを、当時の人間の多くは買うか買わないかの二択で買わないを選択してたんだからな
当時の栽培家は全員審美眼云々というより、馬鹿だと思う 袋が付かない下手くそがなんか言ってるな
135 名前:花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f781-0QxJ) :2019/05/04(土) 08:48:14.61 ID:yjpgb/kT0
実際奥が深いのは明らかにネペンテスだしな
特に、原種ベントリコーサの在来なんて手に入れたらわかるがまあ袋が付かない
簡単にアップしてるけど、どの写真も見ればわかるように全体像はないんだよね
これは袋が鈴なりにならないことを意味してる 食虫植物を広める隊 隊長 BLUECAT
大阪在住、謎の食虫植物ハンター
生きがいは植物栽培と海外ドラマ
156 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/17(火) 12:57:34.32 ID:OpM6SDvK
なるほどなるほど
要するにアラタ、ベントラータ、トランカータの順で有名なネペンテスの育てやすさになるんですね
ベントラータの出品を見たところ、ゼロでトランカータがあったのでこれから始めようと思います
どうもありがとうございました
もしも5月の即売会にお越しで、ベントラータをお売り頂けるととても助かります
事前知識は万全で、下準備もしました
育てる自信があるのでよろしくお願いします
160 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/17(火) 17:15:19.31 ID:OpM6SDvK
安心してください、住みは東京でヒガシ大阪まで行くので
169 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/18(水) 07:09:58.54 ID:co2UKwbF
どこに売ってるんでしょうか？
コーナン、ダイキ、全て回りましたがありません... 食虫店のフォロワーの数から推測すると。
ホムセン系以外のウツボカズラを栽培してる人間て少ないんだろなぁと思った。
在来ベントリコサを欲しい人間に行き渡るのは、
けっこうすぐかも知れない。 >>231
流通量が多いか少ないかでしか価値を判断できないくせに審美眼など片腹痛いは 在来ベントリコサって、
唇が薄いピンク色がまぁまぁ持続するタイプと。
すぐに黒く変色して行くタイプがあるんだね？ 下手くそブルーキャットがよく使用する語句
おまえがゆうな
おまゆう
いや～
お前がみせろ、ボケ
定期
互換
論点すり替え
完全勝利
下手くそ
論破
議論
ジッセイ
品がない
高卒
なお～の模様
揚げ足とるなよ
な？
そこはしょうがない
流石に笑うわ
もはや読む価値もない
役立たず
失せろ
次スレいらない
雑魚ばっか
そもそも～ない
～とは言ってない >>243
どれも素晴らしい。特にベントリコーサの在来系は本当に魅力的
まあ人気が高いのも解りますわ
>>244
ブルーキャットくんはガヤのできがいい写真upしてたから下手糞ってわけでもないんじゃないかな？
本当の初心者はアラタすら満足に育てられないしね お前アンチに見せかけのファンだろww
こんな下らねメモ取ってるのにさすがに笑ったわ プリキュアにブルーキャットってキャラ出てきたわ。
青って単語に猫だから珍しい名前でもないけど。 >>245
アラタを満足に育てれてないブルーキャットは本当の初心者って事ですね
ベントラだと思うけど… 昨年買ったベントラ―タ同様、ガヤは最初から直射日光で全然平気。
どんな強健種でも冬季の室内栽培から屋外に出した場合の直射日光が危険なんだね。
この春はいろいろ勉強になった。 ほぼ毎週、ヤフオクでフラスコ苗売ってる外国人？
その種類がホンモノと信用して良いのでしょうか？ 山田さんで12万円のエイマイが売れてるな。ブルーキャット君にはとても買えない
全く手が届かない価格の縁のないネペンやね～ｗ えらいこっちゃ！
キンクリがヒョウタンウツボみたいな適当な吊り鉢で出品されとる！ >>254
自分もその通りなくせに、なにを言ってんだか N.eymae BE-3660はマキシマだったことが判明してるのに
まだエイマエで売ってる所があるな。 >>260
もう何年も前にBEが、maximaと訂正してるのに知らなかったのかね。 幼苗がホンモノかどうかは信用できる所から買うか。
現物の写真あるなら自分で見極めるかだね。
微妙なら、それでもいくら払えるか。 ウツボカズラもけっこう売買トラブル多そうだし。
クレーマーも居ることだろう。
どう対処してるんだろ？
買うがわの俺はとりあえず夏は通販で買わない。 >>263
詐欺の条件を満たしてない。
BEは現地採集の種子を、フラスコで培養して販売しただけ。
意図的に騙したわけでも無いし、誤品が発覚してから訂正してる。
訂正されてるのに、未だN.eymaeとして販売してる業者はいかがな
物かと思うが。 >>266
現実的には無理では？
幼苗から特徴が出るまでネペンは数年かかる。
eymaeで例えるなら、上位袋が着くまで本物か誤品でかの判定は難しい。 さすがにそれはない
悪意が善意かなんてそんなもんは一切関係なく、商品の取引において名称と異なる物を販売したらその時点で賠償請求は可能
ただし、エイマエの特性上判別つきにくいからそれはあり得るって話
あくまでもエイマエという曖昧な糞品種限定の話 >>268
では、あなたが損害賠償すればいいでしょ。
上位袋まで栽培できない、下手っぴでは無理ですがw 上位袋はフスかに似てるね。
しかし値段は全然違う。
それでも大金払ってでもエイマエの方が良い人も居るって事なんだろね。 >>272
下手くそでは無理と言ってるんですが何か？ >>265
本物のエイマエという種類は存在はしているのですね？でBEという業者が
エイマエとして販売していたものが実はマキシマだったということが判明したわけですね？
こういった問題って昔からあるよな。ネペンに限らずピンギのシャーピイがリラキナとして
販売されていたりド・モンタナとして販売されていたものはコモウセンゴケだったとかｗ そういえばネットで通販してる多くの業者は意図的じゃないけどベントラータをアラタで
販売してるもんなｗ >>274
由来がEPのエイマエは本物。
だたし入手難。
入手難だから価格は高騰したわけ。
種を問わず誤品って色々有る。
信用できるところから入手するしかないね。 ベントラータの場合はニアミスだからな
100のうちの5050で当たってる、しかも安価となるとわけが違うのは当たり前
まず論理的思考を身につけよう ベントラータとアラタの見分けがつかない奴は
見る目がないと。 >>277
こんな事書いてたのにやっと現実を知ったのか?
203 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/19(木) 08:40:23.37 ID:kdD1lo5h
そんなソースもないわけわからん知識晒して、なにがネペンテスあるあるだ？笑わせんな、ボケ
もし本当だったら虚偽表示の法律違反もいいとこだし、そもそも有名な栽培マンたちのブログみてるがそんな話は一件たりともなかったね キングクリムゾンてベントリコサ×ローウィの1つの個体に付けられた名前だっけ？
状況にもよるんだろけど緑に赤ストライプが入るから綺麗なんだよね。
あれはホンモノなのだろか？
キングクリムゾンて確証をどこでしたんだろ？ >>281
ヤフオクに出品されてる物の話ならキングクリムゾンではない。
キングクリムゾンはEPの交配種からN氏が選別した個体。
商品説明にも別物と説明されてる。 12万で落札されたキングクリムゾンは出品者が言いきっちゃってないですか？ そんなのどうだっていいんだよ
確かめようがないんだから 言ったもんがちよ
何度も言うように、この業界は腐ってる もうすぐ最盛シーズンに入るから、ここに注意喚起
まず第一に、業者はちゃんと調べろ
ネペンテスにミズゴケは基本的に必要なし
あるのは栄養価の乏しい土壌
ただし、湿度を保つため表面にミズゴケを5mmで敷き詰めるのは有効
土が完全に乾くまで、水はやらなくて良い
いつやるのかの基準は葉の状態を見る
葉の展開が滞っており、なおかつ既にある葉が枯れていれば、水をやる
基本的には花や実を成らせるほど燃費が悪いわけではないので、肥料、水をやる必要はそこまでない
また、成長促進が行われ徒長化が進む恐れ有り
空気の循環については気にしなくても良い
ただし、葉水は有効
加えて、袋の中に水をやることで袋の生成が活発化する可能性が高くなる ・業者→○ 変な業者も多いので調べるに越したことはない
・ミズゴケ→×ミズゴケでも鹿沼でも何でも良いが、自信のかけられる手間と環境と相談
土が完全に乾くまで、水はやらなくて良い
・水やり→×種類によるが、表面が乾いた時にやればほぼ問題はない
・葉の展開云々→×意味不明
・肥料、水→適切にやれば良く育つが、水だけでもおk
・徒長→×自然界ではネペンはでかくなればほぼ徒長化する 比較的縮めて育てる方法はあるにはある
・空気の循環→×理想はあった方が良い ないと根腐れ病気等のリスクが上がる
・葉水→○有効だが通気があること前提
・袋の中に水→△その方が調子が良いという人もいる な？
場合による、状況による等のひよったやつの文章っていつもこうなるだろ？
結局正解を提示できてない >>290
栽培歴1年で、葉に袋をつけられない人が凄い語ってますね。 >>288
大間違いがあるので指摘した方がいいか?
この通りに栽培したら全滅するぞ どうぞ？
もったいぶらずに、簡潔かつ、明確に言えよ >>293
土が完全に乾いたら着生種以外は大ダメージ
着生種でも土が完全に乾く前に潅水 >>295
そんな事も知らない植物初心者なのかよ
なんなら土を完全に乾かせて試してみ? いやお前がするんだよ高卒
本当に知っているのであれば、大ダメージについて詳しく言えば良いだけ >>297
大ダメージ受けると書いてる人間に試せって…
なんでも言い返せば良いとでも思ってんの?
詳しく教えて欲しいならちゃんと頼めよカス
おまえは土が完全に乾いてから潅水してるんだろ?
それで枯れてないなら完全に乾いてないぞ
ちゃんと完全に乾くまで水やんなよ 当然ながらここの住人ならば著名栽培家の著書を何冊も持ってるハズ。
用土の配合などで誰の意見を参考にするか、各個人でバラバラだろうね。
好きなようにやりゃいいことなんだけどね。世界的有名植物園の職員とか
本物のプロ園芸家もいるし、ここでしか意見を言えないような人もいるわけで。 >>302
3つとも同じでも、購入価格は違う。
少しでも参考になれば幸いです。 アラタとベントラータの違いもわからない
ブルーキャト 肥料を与えると袋がつかなくなるというのは本当だろうか？ 珍しいネペンテスを育ててると偉い、すごいと思われがちだけどそうじゃない >>314
そろそろ高山性稀少種を買いましょうよ！ またヒーローズでサミットやりますのでよろしく
2019年6月8日(土) AM12:00から9日(日) 正午まで
ヒーローズピッチャープランツ農場」
山梨県北杜市大泉町西井出4856
参加費 男性一人 10,000円 女性一人 9,000円 >>309
キラキラ星が弾けるのと革命のエチュードが弾けるのとだったら
同じピアノが趣味の人でも後者の人のほうがより凄いと思われるのは
そこはある程度しょうがないことだと思う >>313
素晴らしい演奏のキラキラ星と、音程狂いまくりミスりまくりの革命のエチュードの比較ならどう？ >>313
そりゃそうだろ、高卒の理論はまじで意味がわからんな >>317
横槍でタネ明かしになってしまうけど簡単ではない
メジャーな部分が簡単ってだけでメジャーじゃないとこは難しい
キラキラ星変奏曲が簡単だと言ったらエアプ かんたんなピアノ曲って、
猫ふんじゃったか？
キラキラ星は、
ピアノだと変奏曲の方を思い浮かべるから。 葉焼けのため切り戻した五号鉢のベントラ―タ。切った先端を挿した挿し穂2本が活着
切り戻した部分の直下から脇芽も出てきて生長点が全部で10か所になろうとしている。
わけのわからんジャングル状態になりそうな気配だ。
3号鉢のガヤも元気に育って捕虫袋が大きくなってきた、久々で我が家に「ウツボ」カズラ
が帰ってきた。 ベントラタの挿し穂とか、なんのためにやってるんだか いろいろやってみるのが楽しい、実際やるとどうなるのか興味津津。ベントラ―タの場合
どうにでもなるってことがわかってきたところ。ガヤは姿かたちが全然違うので眺めてて実に楽しい。
冬の温室事情でこれ以上増やせないのがツラいところ。小さいの買ってきて大きくするのが楽しい。
ほかの種でホームセンターで500円なんてのがあれば、また買っちゃうかもしれない。 >>323
ワイルド管理いいね
俺もどんどん伸ばしてネペンのアーチとかやってみたいわ >>325
398円のカクタスさんのガヤ袋付いたぞ。それまで付いていた緑色の袋とは一転して
濃い模様が入った赤い袋が付いた。大きさは苗が小さいから高さ4㎝くらいしかないけど
色は完璧でガヤはいいね。カクタスさんのではジェントルと名前忘れた交配種も売ってたよ >>329
色盲なの? 緑の色ピンク?
>>328
東側の戸外に吊るしてるだけで…
なるの?って言われてもわからん
加工とかしてないけど実物はこんなに深い緑じゃない >>331
緑じゃなくて縁だったか…
そんでこの株のバージョンわかってんの? シブヤンエンシスの袋がやっとつき始めたんだが、成長がクソおそすぎる
実は前に質問してたときからある葉っぱに袋があとからついたんだが、これが普通なのか？
それに、異様なくらい白い いやまじで
バービッジアエより白いからこええよこれww いやまじで
バービッジアエより白いからこええよこれww SNSやってる声でかい連中だけが珍しいネペンテス持ってる、本当に愛してると思ってるけどそうじゃない
なんの芸術性もない交配種で自慢してるけど、正直勘弁してほしいわ
近頃は特にそう思う 昨日と今日ヒーローズでサミットだな。今回は何人集まったか >>340
ホムセンで売ってる普及種とかはズボラ管理でも割と簡単にデカくなるけど
栽培が難しいとされる珍しいネペンテスはある程度情熱がないと
何年も長期間維持したりすることや大きくしたりすることは難しいような気も
特に成長が遅いような種類だと一回コケると元の状態に戻すまで結構時間かかったりするし それは同意しかねるがなあ
確かに、ホムセン種はすぐ大きくなるし丈夫って要件は揃ってる
ところが、ホムセン種以外は維持や大きくするのが難しい、ってのはいったい何を根拠にしてるのかわからん
そもそも、植物を育てていて大きく育てるのはおろか、この植物は維持も難しいです、なんて聞いた事が無い
薔薇やアジサイを育ててるのと同じように、普通に考えてみるとより疑問に感じる
というのも、植物ってのは生きてさえいればあとは年月で大きくなるもんだろ
それを、年月かけても大きくなりません、なんて言われても、それもう死んでんだよ、としか言いようがない >>343
食虫植物だけじゃなくて植物自体が初心者なんだな >>343
独特の文体的になんか青猫さんっぽい気がするけど
ホムセンで売ってる普及種とかと書いたので
別にホムセン種以外は維持や大きくするのが難しいとは一言も書いていないよ
ホムセンで売ってるような種類以外にも簡単な種類は沢山あるからね
例えばファシールコトとかは雑草みたいに育つし >>344
確かに薔薇や他の園芸植物や
農業用植物とかにだって難物と言われる種類は存在しているからね >>347
これのことか?
343 名前:花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5381-GPm6) :2019/06/09(日) 21:53:21.62 ID:P2iHIXCB0
それは同意しかねるがなあ
確かに、ホムセン種はすぐ大きくなるし丈夫って要件は揃ってる
ところが、ホムセン種以外は維持や大きくするのが難しい、ってのはいったい何を根拠にしてるのかわからん
そもそも、植物を育てていて大きく育てるのはおろか、この植物は維持も難しいです、なんて聞いた事が無い
薔薇やアジサイを育ててるのと同じように、普通に考えてみるとより疑問に感じる
というのも、植物ってのは生きてさえいればあとは年月で大きくなるもんだろ
それを、年月かけても大きくなりません、なんて言われても、それもう死んでんだよ、としか言いようがない 多分ホムセンでよく売ってる300円くらいの入門編のミニバラとかが枯れずに育ったもんだから
それでバラはなんでもかんでも簡単にホイホイ育つとか思いこんじゃった系とかなんだろうかね いやいや、栽培が難しいってのはあくまでも天敵が多いのと病気にかかりやすいからであって、生きてりゃ育つよ >>350
認めたく無いものだな無知故の
過ちというものを。 そりゃあ害虫も出ないし病気も出ないし株にとって完璧な環境なら寄生植物以外は何でも育つだろうな
そんな環境を整えられればな >>352
なら聞くが、ネペンテスの害虫、病気って具体的になによ >>353
キチガイは相手にしないのが一番ですね。 暑い時期に通販やヤフオクで配送されるの怖いから、買いびかえでお買い得なるかもね？
オークションは特に。
まぁ暑い時期に高級品種を送る奴も頭オカシイけど。 >>350
趣味の園芸の薔薇回の講師とかに読ませたら
なんかもう鼻で嗤われそう もともと成長が遅い種類があるって事を知らないのかな？ >>354
害虫:
食虫植物を広める隊
ブルーキャット
謎の食虫植物ハンター
スリップス
ハダニ
カイガラムシ
病気:
炭素病
灰色かび病
褐色斑点病 >>357
低地性なら夏に送っても大丈夫だろ。根が乾かないようにしておけば高温では枯れる
ことないから まぁ低地で高級品種少ないし、
しかし、配達なんてどんな環境で送られてくるのか解らない。
箱の中が40度越えても不思議じゃないし、箱の中の停滞した高温で古い根などの有機物の腐敗が始まる事だろう。
売るガワも知らんフリ。 >>360
マジで言ってるとしたら、それお前がヘタクソなだけだよ
このスレでハダニやカイガラムシ、炭疽病にかかったやつはお前だけ
普通に育てりゃ病気なんてかかるわけがない
そのくらい強い植物 >>363
山田さんも薬剤散布してるの知らないんだなw 山田は業者だろ
趣味でやってて生活もかかってないのに薬なんてまかねえよ普通 >>363
かかったなんか言ってないぞ
頭大丈夫か?
おまえが知りたがってたから教えてあげただけ
1度カイガラムシがついてるの届いた事はあったけどな は？なにが、かかった、って？
こっちは生活、かかってる、業者って言ってんだよ高卒 ガヤの苗を入手しましたが
アラタしか栽培経験ないですが
だいぶ栽培方法はちがうのでしょうか >>370
アラタと栽培方法は同じでいいよ
どんな管理方法してるか知らないけどアラタが大丈夫ならガヤは問題ない >>363
新入りが入ったタイミングとかで
一緒に潜伏してた病害虫が広まるのは時折経験するよ
>>365
不幸にして病害虫が蔓延った時は早めに種類を特定して
さっさと農薬に頼っちゃったほうが手っ取り早い 初心者なんだけどデカくて派手になる俺でも簡単に育てられるウツボカズラあったら教えて
冬場でも常に15度以上はあるけど日当たりよくない部屋 日当たり悪いならグラシリスかアラタだな
いくら日当りよくてもある程度徒長するから、問題ない >>375
ダイエリアナ。
>>376のアホは無視していい。 ダイエリアナは日当たり悪いと模様が地味になるからな
馬鹿か >>374
海外のナーセリーから輸入したりすると稀に一緒にくっついてくる場合もある >>375
日照不足の場合はLEDがあれば割と簡単に光量を補えるので育てられる種類も広がるよ
例えば窓が無くて太陽光が入らない部屋でもLED照明さえあれば
ベントリやローウィでも袋着けて順当に大きくなってく程度の光量は十分に稼げる >>383
アクアリウムもやってるから水槽の横でやるつもり
一応水草用なんだけどどこまで強力なやつじゃないのよね… >>385
アクアリウムのLEDでいいよ
弱いなら距離で調節 >>386
いろいろ教えてもらったことを鑑みて試してみるよ。ありがとう >>375
デカくて派手な真っ赤な綺麗な袋をポンポン付ける素人でも簡単に育てられる種類
皆さんファシールコトを忘れてるじゃありませんか。ファシールコトはお勧めですよ
まず大きな袋を付けますしその袋の色彩が真っ赤の地に斑点が入り綺麗ですよ
アラタやカーシアナも栽培簡単で大きくなりますが袋に特徴がなく派手じゃないです
まずはこのファシール・コトがお勧めですよ。暑さ寒さ乾燥にも強いですができたら
植物育成灯を買って朝から夕方まで照らしてあげて下さい >>388
袋の大きさも結構凄いし強健さと生育スピードも尋常じゃないよね
小さい温室とかならあっという間に温室内が満杯になる
ファシールコトって名前が付けられるだけのことはあるわ 俺は嫌いだけどなあファシールコト
そら地味な袋はいっぱいあるけど、アラタやカーシアナの地味さとは違う
たとえば、カーシアナの地味さって模様がなくて黄色か緑なんだよな
これは無地の原色なんだよ
じゃあファシールコトはどう地味なのかというと、模様があるし、色は原色というよりも混合色に近い
要するに正反対の植物なんだよな
こうやって見ると全く違う
その上で話を進めると、ファシールコトの模様はバービッジアエと比べてもはっきりしてるし、色は茶色に近い
一言で言うと、品がないんだよな ファシールコトって育った環境によっては
茶色ってよりもむしろかなり派手目な赤色の巨大な袋がつく印象 ファシールコトの♂親はソレリーだが、その特徴はあまり出てないように見える >>391
さすがにそれは、ない
レディーラックの赤色やジムナンフォラの朱色と同等に戦えるのか、って話
無理に決まってんだろ >>390
原種しか興味がないという人もいますしね。アラタやカーシアナには原種の持つ
素朴さがあるのは間違いないし。375氏の好みに一番あうのはダイエリアーナかな？
>>392
マスターシアナにそっくりだけど袋がもう少し細長くなるとこがソレりーの特徴が少し
でていると思います 俺は襟の劣化速い品種がイヤだわ。
トランカタ、マキシマ、バービッジアエらへんが入ってる交配種は劣化速い傾向あると思う。 >>393
生育環境次第ではそれらと同等レベルくらいに赤くなることもある
サンギネアの血が混じってるし >>393
ジムナンフォラの朱色って何?
それって株が衰弱してないか? 青猫さん何故にファシールコトのこと嫌いなのかなって思ったけど
彼は過去にファシールコトを入手していた形跡があるも
「ピッチャー付ける気配、全く無し！w」とか言ってたから
よもやマトモな袋も付かずに結局枯らした経験からの逆恨みとかなのかな・・
もしくは袋がついても条件が悪くて形も色も大きさも微妙な袋しか付かなかったとか >>396
写真あげてからどうぞ
ファシールコトが赤色とか、お前以外誰も賛同してねえよ >>397
無知
なんでジムナンホラとか、少しでも馴染みのないことを言うとはなしが、通じなくなるんだろうな
にちゃんの意味よ >>402
奥のはミキスタだけど
手前のは間違いなくファシールコトなんだけど いやー青猫の無様さには感心するね
つか定期ってなによ 逆にこれがファシールコトじゃないと思ったのであれば
青猫さんは一体具体的に何の品種だと思ったのかが気になるところ・・ あーアレじゃね
頭悪い人って自分に刺さった言葉が相手にも刺さるって思い込んで延々と使い続けるから
それで使い方間違えてるのに使ってるんじゃね定期って言葉 策を弄して墓穴を掘るって言葉があるけど
まさに今の青猫さんみたいな状況のことを言うんだろうな
エビデンスも実体験もまるで伴っていない虚構と虚勢しかないビッグマウスはもうやめて
大人しく謹慎して謙虚にしていれば雉も鳴かずば撃たれまいに 間違いなくって、普通のファシールコト見りゃわかるよ
明らかに違う
実際お前も気づいてんだろ >>410
明らかに違うって書くなら明らかに違う点を示せばいいと思う
そんでジムナンフォラの朱色見てせてみ? >>410
長いこと園芸やってたら
生育環境によって植物の色や姿形が結構変化するってことくらい感覚的に簡単に分らないのかな
これがファシールコトじゃなくて明らかに違う種類のネペンテスだって言い張るんだったら
じゃあ具体的に一体何の品種なのかの品種名を原種でも交配種でもいいからピンポイントで答えてみればいい
まあ写真のネペンはファシールコト以外の何物でもないのだから
絶対に無理だと思うけれどね ツイッターから逃げ出してやる事と言えばここに篭って悪意を振りまくばかり
哀れよのう お前らも指摘してやれ
わけわからん雑種のやつが入ってるってな
まあベントリレッドだと思うが >>414
ベントリレッドはわけわからん雑種なのか? >>416
原因を教えてあげるよ
おまえが間違った事をいつも書いてるから
バカな事を書いてる自分を恥じろ
自分が低脳だと自覚してないから同じ事を繰り返す
なのでいつも間違った事をドヤ顔で書くのが悪い
バカだから仕方ないか… ここの人は難癖つけるのと同意を求めるだけのやつにかまいすぎ。 >>414
ベントリレッドとファシールコトを交配した品種なんて初耳だけど
いつどこで誰が作って広めたなんていう名前の品種なのかな？
ちなみにファシールコトは
１９７９年に河瀬晃四郎氏によって
マスターシアナプルプレアにソレリを掛け合わせて作出された古都シリーズの一品種
そもそも仮にファシールコトにベントリレッドを交配したら
もっと短い筒になると思うけどね 品種に名前なんてない
だから雑種と言ってる
ここまで言わんと伝わらんのか？
あと、ベントリが入ったからといって短くなることはないけどな
あくまでもアンプラリアとベントリのうち、アンプラリアの性質が交配種全体で見ても強いから、ベントリの性質が弱く出て小さくなっただけであって、ファシールとベントリならば小さくはならない
優性遺伝と劣性遺伝の話
こんなのは中学生でもわかるレベル >>420
ファシールコトは雌雄どっち?
青猫以外は答えないでください ブルーキャット君の言い分では、
背の高い父親と背の高い母親からは小柄な子供は絶対産まれないてことか？ 確率の話なんだから、そら1億件あったら1件は突然変異あるよ
でも今そんな話はしていない
あくまで普通の話をしている >>423
ファシールコトが雌雄どっちかすらも知らない無知がエアプでバカ晒して何したいの?
そんでファシールコトは雌雄どっちなの?
※青猫以外は答えないでください ファシールとベントリの交配種は、
ファシールより小さくならないってこと？ >>420
そもそもファシールコトのラベルがガッツリ付いている鉢の袋の写真なのに
それを一枚の写真からこれは赤ベントリとの交配種であると
そうピンポイントで断定できた具体的な根拠って一体どの部分に存在しているのかな？
>ベントリが入ったからといって短くなることはないけどな
それって現実にファシールコトと赤ベントリを交配して
実際にそのことを検証してみたエビデンスが既に存在してますよって解釈でいいのかな
聞いたこともないからどこの誰が検証した例なのか教えて欲しい
>あくまでもアンプラリアとベントリのうち、
>アンプラリアの性質が交配種全体で見ても強いから、
>ベントリの性質が弱く出て小さくなっただけであって、
>ファシールとベントリならば小さくはならない
ここに来てファシールコトについての話の中に
どういうわけかアンプが突然ブッ込まれてきたけど
素朴な疑問なんだがファシールコトの交配親にアンプなんて混じってたっけ？
自分の記憶ではファシールコトの血統には
祖父母世代にもアンプは混じってないという認識をしているのだけれど 稚拙な文章だが以下の意味かと思われる
「ベントリを片親にもつ交配種の袋が小さくなる事はまずない。アンプ×ベントリは数少ない例外だが、ファシールコト×ベントリは例外ではない。」 >>421
もはや青猫君の場合は基本的な部分として
ネペンテスが雌雄異株であることさえ知っているかどうかが少々怪しそう ネペンは高温多湿、冷涼多湿、低温乾燥と大きく3つのグループに分けられる。
青猫くんは、低温乾燥の乾燥を空中湿度だと思ってたド素人である。 >>432
えっ??
ハイルヒトラー??
ナチス式敬礼がどーした? >>432
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18886.jpg
ところで
赤い袋のファシールコトはファシールコトじゃなくて
赤ベントリが混血してるわけわからん雑種とかいう
妄言の根拠は相変わらず示してくれないんだね
捏造というのなら青猫君の書いてるレス全般こそが
いつでもデマだらけの捏造記事なのでは 何度も言うように、これはファシールコトではない
じゃあ何かと言われると、こっちもはっきりわからねえよボケ
レディーラックほど赤くもなく、ジムナンフォラほどフォルムが良くもない
どっちつかずの曖昧な交配種 >>435
だからその違うっていう明確な根拠は一体何なのって
ナガバ青猫さんにずっと聞いているのですが >>437
どこに？
ところで赤と言えばレディーラックしか知らんのかいな。
レディーラックより濃い赤のネペンはザラなんだが。 >>437
「レディーラックほど赤くもなく
ジムナンフォラほどフォルムが良くもない
∴それがこれはファシールコトではないことの根拠になるのである」
仮に他の誰かがこれを書いていたとしてもしも客観的にこれを見た場合
こんなのが根拠になっているように見えるとか
自分自身で本気で思えているのかな
人の心はおろかExcelの関数すらマトモに動かなそうなクソロジックですわ お前はもう死ね
それか一回海外行ってロボトミー手術してこい
日本語が理解できないなら英語読めるんか >>441
日本語は理解できるけど
ナガバ青猫君の
その場しのぎで矛盾だらけで支離滅裂な
エアプなのに虚勢張ってイキりたいだけの虚しいレス群の中身はほんと理解不能
おまけに自分で作った罠に自分がどんどんハマり込んで勝手に自滅して
本当に一体何がしたいのか意味が判らない・・ >>442
どっかの国特有のアレでしょ
自分が1番じゃなきゃ気が済まないってやつ
自分んとこ発祥じゃなきゃ気が済まないやつ
周りを下げればそのうち自分が1番になるってやつ
嘘も言い続ければ本当になるってやつ
なんて言うんだっけ?
忘れたけどソレだと思う 最近の青猫ボーイのキチっぷりは特に酷いな
スレへの依存度も嫉妬スイッチからの発狂もマシマシだわ
例の事件の影響で親からの圧力が強くなったんか？ ナガバ青猫氏ってあたかも
知識も経験もまるでないのにオラつきながら道場破りにやってくるも
自分で振り回したヌンチャクが自分の後頭部にクリーンヒットして
いつも勝手に自爆して勝手に倒れている学習能力の足りない間抜けなチンピラみたい
おまけにその昔「以後食虫植物に関して自分の考えを言うのはやめよう」
とか一時期ちょっと反省したかと思いきや
そのことを僅か2時間弱で忘れてしまう鳥頭ときている
まあ鳥頭だから自分で書いたレスで何度も懲りずに身を滅ぼすんだろうけど
無駄にオラついたりイキったりするのを止めて謙虚な気持ちで入門すれば
みんな親切にアドバイスもしてくれるだろうにほんとアホだなと思うわ
多分このスレに限らず他のスレとか集会とかでもそうなんだろうけど >>434
まるで人工的に絵具で塗ったように赤くなるファシールコトの交配種？だか
何だか解らないけどこんな品種もあるのか。もう血のように赤いじゃん 何度も言うように、ファシールコトではないからな
もう良いから検索しろ
高卒と議論しても意味はないと分かった >>447
某所のリンクだけど
ファシールコトの片親であるマスターシアナプルプレアもこんな感じ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/NepPhoto/Hyb/Jpg/KInokuma/MastP_3.jpg
なので元々環境次第で赤くなる性質も持ってる種類なんだと思う
>>448
壊れたオモチャみたいに
一体いつまで下らん妄言をブツブツブツブツとリフレインしてるんだ
ファシールコトが状況次第では赤くなることの一体何が不満で延々と駄々をこねてるんだか いいか？
まず第一に、今話してるのはファシールコトの話であって、マスターシアナプルプレアの話ではない
次に、自分が育ててるのはファシールコトだと断定せず、まず世間一般の栽培されているファシールコトを見ろ >>450
>まず第一に、今話してるのはファシールコトの話であって、
>マスターシアナプルプレアの話ではない
ナガバ青猫君は物凄く物分かりや飲み込みが悪いようだけど
マスターシアナプルプレアと
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/NepPhoto/Hyb/Jpg/KInokuma/MastP_3.jpg
ソレリ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/NepPhoto/Spec/Jpg/KInokuma/thoR_1.jpg
を交配した結果生まれた品種がこのファシールコト
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18886.jpg
交配親を見れば環境次第でアントシアニン等が濃く出て赤くなったとしても
一体なんの不思議があろうかって感じ
>まず世間一般の栽培されているファシールコトを見ろ
一体ナガバ青猫君が何例の実物を目にしたのかは知らんけれど
これはそっくりそのまま返したいところだね
というかナガバ青猫君が育てられていた哀れなファシールコトが
恐らくは非常に劣悪な管理状況や栽培環境に置かれることを強いられたせいで
クソショボい色や形や大きさにしかならなかったからって
あたかもそのクソショボい姿がファシールコトのデフォなんだみたいに
多分ナガバ青猫君は勝手にそう思い込んでいるってことなのだろうけど
そんな酷い状態に貶められていたせいで哀れでショボい姿にしかなれなかったファシールコトが
本来のファシールコトの姿じゃないからね 東北、北海道、高地などで断熱性高い家で高山性栽培するとカンタンなりそう。
でも、高山性殖やしてる栽培家て少ないのは不思議。 まあ高山性種だからといって、必ずしも美麗かというとそうではないしな
lowiiやhamataを見てみると、別にそこまで綺麗ってことでもない
じゃあ他となにが違うのかというと、物珍しいだけ
こんなのは植物園行って見るか、もしくは自己顕示欲剥き出しのやつがあげてるの見たら良いだけ
自分が毎日水をやって手をかけるほど価値があるかと問われると、実際にはNo >>449
栽培してるファーシール今改めてよく見てみたけど袋の色彩は写真のマスターシアナの
色彩とほぼ同じですね。翼もよく発達してやっぱり綺麗な袋だと思います
>>453
ローウィやラジャは凄い人気あると思いますよ。特にラジャは山田さんのリストでるとほぼ品切れ
するしね。一時期に比べて苗の価格が安くなってることもあるけど。普及しないのは季節によって
手がかかりすぎるからかな？真夏は高温に注意して真冬は暖房も必要と栽培がめんどう
>>454
ラジャやローウィやイナーミスやジャンバンなどは袋の形が面白くて魅力的だと思います
低地性にはこんな形のネペンがないんですよね～ 山田さんのことレスしたとこで久しぶりにリスト見たらいろいろよく売れてる
流石は山田さんだな。12万円のエイマエや9万円のエドワードとか売れてる
価格0円のバイキングとアンプの交配種って送料だけでよかったのかな？ >>454
ナガバ青猫君がディスる品種ってさ
ナガバ青猫君が実物を見ることができない品種
ナガバ青猫君が実物を買うことができない品種
ナガバ青猫君が実物を育てることができない品種
ナガバ青猫君が買えたけど技量不足でショボイままの品種
ナガバ青猫君買えたけど技量不足で枯らした品種
ナガバ青猫君枯らした種類
大抵このどれかに当てはまっていて凄く分かりやすい
つまるところ結局は
技術面や資金面で自分のものにできない品種への嫉妬か
枯れそうになってるか枯れたかした品種への自分技術不足を棚に上げた勝手な逆恨み
なんかローウィをディスってるけど
まあ主観の問題もあるだろうけど自分の場合は
ローウィの実物のアッパーなんかはほんと面白い袋だなって思うし
とりわけ開いたばかりの若いアッパーの内側の模様はとても綺麗だと感じるけどね 馬鹿なやつの長い文章ってなんでいつも論理構成が推測八割、私見二割なんだろうな >>456
0円良いですね！
更新をこまめにチェックしてくれてる人へのプレゼントみたいなもんですね！ >>458
そういえば推測ついでに聞きたいことがあるんだけど
ナガバ青猫君ってたしか自分が高山種入手した瞬間は
最大瞬間風速的に蝶よ花よと高山種を持ち上げてた時期もあった割に
結局現在では手のひら返しして高山種をディスるようになった様子から察するに
それはすなわちあれはもう枯れてしまって
既にこの世にはいないってことの証しってことなんだろうなって推測してるんだけど
この推測はどうよ？
まあもしも奇跡的な確率で今でも存命中で
更には順調にリーフジャンプでもしてたら謝るけどさｗ まあよしんば枯れてなかったとしても
もはや虫の息状態だと推測するけどｗ ネペンテスの価値について考えてみる
ネペンテスがどうして他の植物より特異なのかというと、それは袋を形成するからであって、葉ではない
だとすると、葉の大きさと袋の大きさに相関性はないので、たとえ葉が大きいからと言ってそれは別に凄い事にはならない
確かに、葉が大きくて凄いと感じる人もいるかもしれない
ところがそれはあくまでも感性の話
葉が大きくて、大きくなって凄いでしょ、と言うやつはその発言をする時点でナンセンス、と言う事になる 袋がデカけりゃ善いんだよ！
葉との比率なんてどうでもいい。
まぁスペース考えるとハイランドveitchiiみたいに長くならない方が良いが。
veitchiiも葉デカイけど。 >>457
すでに見たことあったらいいですがつべ動画で男性の外人さんが自生地をまわる動画が
あるんですがローウィの森を歩く動画はローウィやハマタだかエドワードだかが凄いですよ
特にローウィはあの大きな広い口の襟全体が真っ赤に染まって凄い綺麗です
ラジャの自生地をまわる動画もありますが豪快な大きさで圧倒されます
>>460
0円て山田さんのミスかも知れないですが・・ >>463
ネペンテスの葉ねぇ
一般植物と違い、ネペンテスの葉は袋な。
価値を語る前に、栽培容易な種位は普通に育てられるようになれよ青猫くん。
そもそも、お前の価値観なんてどうでもいいんだよ食虫の墓場。 >>463
葉は巨大なのに付ける袋が小さいとよく言われる代表的な種類がビカルカラータ
でも袋のもちは横綱級。うちのも一年近くもつしとても固いけど成長が遅いからかな？ >>463
ほんで結局のところ件の高山種は今でも生きていて大きくなってるの・・？
その後枯死したか虫の息になってるんじゃないかっていう推測は
結局のところ合ってたのか外れていたのか教えておくれ >>465
ローウィやマクロフィラの袋がゴロゴロぶら下がっている
trusmadiの自生地の動画とかを観た覚えがある
あとkinabaluあたりだと
ウチの栽培品だとカナブンくらいの大きさの袋のビロサが
現地の自生地だとメロンみたいなサイズの袋着けてて凄ぇなと思った アンプラリア系統の丸い捕虫袋を形成する種はどうしても面積が小さくなります
大きくなれば良いのかというとそうではなくて、鑑賞する上では迫力も評価をつける上で必要なポイントだからどうしても葉が大きいのに袋は小さいと言う事で迫力は薄れてしまう
これらを私は丸型系ネペンテスと呼んでいます >>463
馬鹿なやつの長い文章ってなんでいつも論理構成が推測八割、私見二割なんだろうな >>470
お前の妄想と違って、家ではアンプが栽培面積を奪ってるわけだが。 >>470
アンプは自生地見た人の話だと
クモの巣を上から見たみたいに蔓が放射状に広がって
更にその先から上に向かってあちこちから蔓が伸びて
下はグランドピッチャーだらけで占有面積がかなり広いとか読んだ記憶があるけど・・
あと栽培環境下でも何年も育てていると
>>472 の言う通り
年々占有面積が広がっていくし袋もデカくなってくる >>469
その動画です。雨の後なのかローウィの袋がどれも雨水で一杯になってますね
今はYouTube動画のおかげで現地行かなくても自生地が見れるのは便利になりましたね
日本語じゃなくてローマ字検索すると海外の方が上げてる動画が数多くでてきます
何言ってるのかは解らないけど。自分で行けば時間もお金もかかりますしね >>473
アンプは確かに鉢の周辺とかにグラウンドを次々とだしてきますね
本当は大きな鉢で栽培するほうがいいんだろうけど。自生地の動画見ると
アンプって本来は巨大な種類だもんね ついでにローウィの動画も貼っておこう
https://www.youtube.com/watch?v=yLv5S6wT_pw
なんかナガバ青猫はお気に召さない品種らしいけど
自分はローウィは高地種の中でも5本の指に入るくらいに魅力的な種だと思う そもそも高地性種なんてすくないんだから、そこで五位とか、ん？って感じだけどな
本気で対抗する気あるならもっと踏み込んだこと言ってこいカス >>478
>そもそも高地性種なんてすくないんだから
そうやってまーた１人で勝手に自爆するし・・
別に高地性種の種類数そのものが少ないわけじゃなくって
ナガバ青猫が知っている高地性種が少ないだけってことを
なんで自ら晒してわざわざ自分から恥晒しに行くんだろう とりあえずナガバエアプ青猫は
さっさと食虫植物から手を引いて食虫関連スレからもとっととフェードアウトして
また元のようにオクラやトマト等だけ大人しく育ててろと言いたい
つか食虫植物に関して自分の考えを言うのはもうやめようって
高らかに宣言してたはずじゃあなかったのか
ほんといつだって能無しの口叩きばっかりで実行力がまるで伴わない男だなあ そら誰だって、他人がアホな事言ってたらドタマへツッコミいれたくなるだろ 喋るなとは言わんよ
でも自分に文句言われて文句を言うな
それならせめて論理で返せよ >>481
>そら誰だって、他人がアホな事言ってたらドタマへツッコミいれたくなるだろ
それってむしろ
エアプ青猫に対して他のスレ民がみんな感じている総意に近いことだと思うよ
この場に限らずだけど >>478
おまえの知ってる低地性種と高山性種を分けて書き出してみ? 少なくともここで自らのネタ提供はしなくなったが
頭大丈夫か？ >>482
逆に思うんだけど
エアプ青猫って他のスレ民達が論理で返しているときに
論理と呼べるもので返したことなんかあったのかなぁ
根拠が伴った論理で返したところを見たことなんかほぼ皆無なんじゃあないか
まあエアプ青猫本人は自信満々にあるとか思っているのかも知れないけれど
エアプ青猫本人が論理だと思っているそれは他のスレ民から見たら
現地や現物や実体験や実測やそこから生み出された文献やリサーチに裏付けされている論理などではなくて
エアプ青猫の完全なる想像の世界の中にだけ存在している妄想・妄言の類にしか過ぎない
そしてそのエアプ妄想を土台とした上で栽培するものだからうまくいくわけがない
で結果的に雑草並みに丈夫で育てやすいファシールコトですら袋がつかない >>485
エアプ青猫君はここ最近の出来事も覚えていられないのかい
まあ2時間弱前の事も覚えてない鳥頭じゃあ仕方ないけど >>476
アンプラリアの物凄い繁殖ぶりは凄いね。鉢植え栽培なんてミニチュアのおもちゃみたいなもんだな
ウツボカズラなのに耳かき草みたいな繁殖ぶりｗ
そうそうこの477の動画のローウィは凄いし綺麗。これ見ると本当に欲しくなるけど栽培は現状では
無理なんで低地性ので我慢している。この動画の環境見ると木や岩が凄いコケむしてるので
おそらく屋久島のように降水量が大変に多く絶えず発生する霧のおかげで空中湿度が大変に高い
と思われる >>484
高山種の種類も結構多いんだよね
ローウィとかテンタキュラタあたりだと幾つか離れた山に広めに分布してたりするけど
タランエンシスやムルデンシスみたいに各山で固有種化してる種も少なくないし ちょっとの違いだけど実生の兄弟違いを買いたした事有りますか？
どの種類で買いたしましたか？ ヤフオクでベントリ高騰してるね。しかし、いつも同じ人が落札してる感じだな。 b★c★d評価1600は中国とかの買い付けの人か？ そういえば園芸カテゴリーに限らないけどヤフオクとかだと最近
代理で購入や支払をする仲介業者の落札が段々増えとるみたいよ
ベントリ在来系とかはもしかすると今後尚更高くなってくかも知れんね それはないと思うけどな
在来の相場って3、4年前は2万↑が相場だった
19000円なんてまずない
今は高くても18000円で、相場は17000円
ちなみに、
http://ysexotics.cart.fc2.com/ca16/19626/p4-r-s/
http://ysexotics.cart.fc2.com/ca16/19627/p3-r-s/
なんて先月16000円切ってる
ここまで低いのは初めて見た それはないと思うけどな
在来の相場って3、4年前は2万↑が相場だった
19000円なんてまずない
今は高くても18000円で、相場は17000円
ちなみに、
http://ysexotics.cart.fc2.com/ca16/19626/p4-r-s/
http://ysexotics.cart.fc2.com/ca16/19627/p3-r-s/
なんて先月16000円切ってる
ここまで低いのは初めて見た 委託販売やら山田さんのとこの在来ベントリが比較的安いのは善意によるものであって
オクで競り合うと株の大きさやコンディションによっては相当値上がりする場合がある
先日オクで出てたのも結局46000円になってたようだし
在来系の中でも特にKishino系だったかは前にたしか12万くらいになってたような気がする そもそもそれは話が違うしな
今話してるのはあくまでもベントリコーサ在来の話だろ
なんで故 岸野のベントリコーサアルバの話を今ここで持ってくるのか
要するに体系的にまだ分かってないんだよな
ベントリコーサはすべてベントリコーサだと思ってるからこその発言としか思えない >>499
ベント在来の話で、何故albaの話が出てくるのか詳しく。 >>499
エアプ青猫はそうやってまた一人で勝手に自爆死してるし
もういいから食虫植物から手を引いて口も一切出すなと言いたい
大体からして自分でそうやって宣言してたのに
なんで未だに人様に迷惑までかけ続けてまだ未練タラタラなんだか
どうせ食虫植物栽培の才能全く無いんだからオクラだけ育ててりゃいいんだよ 青猫君にあらかじめ釘を打っとくけど
ファシールコトやアラタすらまともに育てられない状況で
ベントリ在来系を置いても恐らく袋なんてろくにつかないし
付いてた袋も次々と茶色くなるし
新芽も小さくなってしまいにゃ枯れるのがオチなので
ベントリ在来系に手を出そうとかは考えないほうが身のためだと思う
まあ数万円かけた植物標本でも作りたいなら話は別だけどｗ 岸野氏が持ち帰り、昔2000円前後で一般に普及したクリーム系が
在来系と呼ばれてる品種。
Albaは海外の業者から輸入された個体で在来系ではない。 >>505
岸野系は在来系とは普通言わないんじゃないか。在来系は第二次大戦前から日本で栽られていたはず。岸野系は1980年代初めの在来系の自生地を特定する為の探索において発見された個体だ。
間違ってたら訂正してくれ。 な？
岸野の由来すら答えられんだろ？
こんなんが2ちゃんで食虫植物マニア名乗ってるとか、ほんとに笑うわこの業界 >>506
岸野系は持ち帰った物の中で一般には出されず、一部の愛好家だけが保有してた希少種です。
現在の在来系は、岸野氏が持ち帰り農家が一般に普及した物。
農家の廃業で価格が高騰した。
ちなみに、太平洋戦争でミキスタは絶種した。 >>507
青猫君相当詳しいみたいだから
それじゃあ具体的に何年にどこの国のどこの場所で採取されたか教えてちょ
（青猫君以外は絶対に答えないでね） >>507
マニア名乗ってる人がいるのか?
謎の食虫植物ハンターを名乗ってるバカな初心者ならいるけどな 性格が悪い、というより意地が悪いな
自分の無知に気付かず相手批判で、声高らかに世に恥晒しといてまだ言うか
もはや聞く気がない
大学入試センター試験の歴史問題かお前は >>511
178 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/18(水) 08:47:36.09 ID:co2UKwbF
農園てYsとかか？
調べたけど絶対ぼったくりだろこういうとこ
通販で1350円の代引送料に加えてこじんまりしたちっちゃな本体で3000円とか客を舐めてる >>511
無知じゃない青猫君はきっと
他人の力を誰からも借りずに自力だけで質問に答えられるよね そう言えば青猫君の格言ってたしか
「知りたいなら聞くな、自分で調べろ」だったっけか >>508
そうなのか？じゃあ山川氏のカラーブックス（旧版）やガーデンライフ（ふしぎな魅力）の個体は流通していないという事か… >>515
懐かしいな
山川先生ってたしかネペンテスロッコーを作出された方だよね
あと先生のお気に入りのネペンはウィッティーだったと思う
あの本を読んでオスマンダ探したけど
平成の時代だともうどこにも売ってなくてゼンマイの根っこ乾かして混ぜようとも考えたけど
結局菌とか線虫とかが怖くて止めた思い出があるｗ 「な？岸野の由来すら答えられんだろ？ 」とかイキってる青猫君に
ちょこっとだけ突っ込んだことを質問してみたら
結局自分1人では何一つ答えられない青猫君マジでハリボテエアプ野郎 なお、ご自分は在来ベントリとアルバすら見分けられない模様 >>519
240 名前:花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f668-pPdA) :2019/05/17(金) 08:16:43.95 ID:jwOnoJPC0
それを人はアルバと呼ぶ
242 名前:花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f668-pPdA) :2019/05/17(金) 09:12:48.14 ID:jwOnoJPC0
ほぼ同じなんだからそこはしょうがない 話を整理すると、在来ベントリコーサの話の中でそこに黒いタイプもあるんだよ、という話を始めたやつaがいる
それに俺bがアルバといった
対してcが反論で、アルバは在来ではない、って言ってんだよ
じゃあ在来ベントリでもない黒いタイプってなんなんだよ？、って話であってそもそもわけがわからん
ベントリコーサは在来かそうでないかに分けられるしレッドじゃないなら一般的には在来で済ます
これが常識
要するにアルバだろうと在来だし、起源や年号、地域なんて今ここでは一切関係ない
そんなの答えさせるやつは駄目だってこととだよ >>523
また恥さらしたな
在来種ベントリは、複数のタイプが持ち
帰られた。
更にレッド以外にも、産地で色々なタイプ
が存在するが在来種とは言わないw 人の言葉は聞く耳持たず頭の中は思い込みでカッチカチ
完全に偏屈頑固ジジイじゃん
本当に若いの？ なら聞くが、在来ベントリコーサの起源は何年にどこの国のどこの場所で取られたやつなの？ >>527
みんなに謝ってから聞こうな
そんなんじゃ誰も教えてくれないぞ >>529
知りたいならみんなに謝れ
それで反省の色が見えはじめたら教えてやる >>516
煮沸すれば安全だが面倒だわな
ミズゴケも本当はそうすべきだろうけど >>527
「知りたいなら聞くな、自分で調べろ」が
青猫の格言だったんじゃあなかったのかｗ
ほんと鳥頭すぎて片腹痛し
>>530
「知ってるが青猫の態度が気に入らない」が
もはや青猫以外のスレ民の総意だと思う 青猫君ってば
>>239-242
って先月自分で書いたばっかだったのに今月に入ったらもう
>>519
って自分で書いちゃうんだから本当にヤバすぎるな
青猫君って一体なんでブーメランとかって揶揄されてるんだろうと思ったけど
今スレだけでももうお腹いっぱいなくらいにブーメランと揶揄される由来がよく分かったわ 夏はむしろ冬よりウツボカズラがダメージ受ける季節、特に高山系は、
今は買いびかえ、秋に買うよ。 謝っても言わんに決まってんだろ
難癖つけずにはよ根拠立てて言ってみろよ高卒 >>536
謝っても言わんに決まってるだろ？？？
重要な部分をわかってない
こんなんじゃ小学校の国語は残念だったんだろうな
こっちは反省の色が見えはじめたら教えてやるって書いてんだろうが
猿でも反省出来るんだよなぁ… こんな主張もない下らん文章くらい、一文で書けよ馬鹿が >>538
一文で書けない原因
バカなおまえが理解出来ないから この語彙力が低すぎる日本語検定7級レベルの文章が理解できないなんて、誰も一言も言ったことない定期 >>540
理解出来ないから>>536を書いたんだろ？
理解してるならちゃんとしような
理解出来てないからそれが出来ないってのがバカなおまえ >>527
そうやってもしも仮に青猫君が件の部分のオウム返しを始めてきたときに
せめて国名程度は自分で調べてそこだけ除外してくるのかなーとかほんの僅かに期待してみてたんだけれど
そのまんま返すってことは青猫君本人は結局
国名ですらも分からずじまいか調べずじまいに終わってしまったってことですな
それでよくも「由来すら答えられんだろ？」なんて煽りができたものだ
青猫の格言も結局はただの張り子の虎に過ぎなかったってことが証明されてしまったね 論点すり替え、論点すり替え
からの
論点のすり替え ファシールコトへの一連のいちゃもんに着目したって
青猫君の論点なんて常に朝令暮改みたいなもの >>545
ラフレシアナ育ててると
具合がいいと袋の周りがそこらじゅう蜜だらけになって
甘い匂いが充満していることがあったけど
この写真の壺や蔓の水滴みたいのはひょっとすると蜜かな
>>546
そういえばさ青猫君もラフレシアナの小苗持ってて
去年の今頃くらいに写真晒してたけど
あれってその後今現在はどうなってるの？
>>545のニベアみたいな大きな袋は付いてるのかな そっちも出すなら俺も出すよ
ちなみにラフレシアナも出してる >>549
ベントリなら>>323で出したからベントリみせてくれないか？ >>551
お利口さんになったのか？
でも>>546みたいなコメントはやめろよ いや、ちょっと待てよ
画像って言って消えてんじゃねえか
家帰ったら見ようと思ったらなんだよこれ ついさっきアップしたばかりだし普通に見られるんだけど 全体撮らなきゃ意味ねえだろ
葉っぱの大きさと袋のバランス見ねえと栽培の腕なんてわかんねえよ >>558
傍から見れば誰がどう見たって
>>545や>>556のほうが栽培経験値の高い玄人なのは一目で明らか >>557
こないだも聞いたけど>>556は何だかわかったか？
今回はわかりやすいからスルーしないで答えてみろよ
断言したり貶したりしなけりゃ外れても仕方ないからクソミソ叩かれたりしないはず 少なくとも葉っぱに艶がないし、普段から全然手入れされてないのは一目見りゃ誰でもわかる
手をかけてたかどうかなんて、植物を見りゃ一発だよ
わかる人にはすぐわかる >>561
前にも書いたけどワイルド管理してる株だからな
そんで何だかわかったか？ 分かったか、なんて言われてもベントリコーサだろ
白カビ生えてて見るからにガッサガサ、2000円でも誰も買わんだろうが >>565
ベントリの何か聞いてんだけど…
食虫植物を広める隊の隊長なんだからちゃんと答えてくれよ >>561
青猫君の栽培環境下は
逆に考えると「新芽付近以外の下葉は短寿命で猛スピードでどんどん枯れていってる」ってことなのでは
青猫君とは逆の「下葉が枯れ上がらずにしっかり長時間残れるような環境下」で
何年もかけて巨大に育てられた株なんかだと
枯れずに年齢を重ねられた古い葉は>>557みたいな質感になることは別に珍しいことじゃない
あとついでに青猫君は自生地のネペンの状態とかもあんまり興味ないってこともよくわかる
あと表面の白いのは白カビなんかじゃなくて葉水したときの水が蒸発した際に
水に微量混じっていた水以外の成分が残ったものとかだと思うよ
RO水とかならまた別かも知れんけど
水道水や地下水をこまめに葉水しているとこういう跡がつく場合も見受けられる 塩素の事か？
それなら拭き取るかなんかしろって話だしな
それを手抜き、という
だから手がかけられてる植物は見りゃわかるっていうんだよ あーあと可能性としてその他のケースだと
大きい温室ってアブラムシやスリップスなんかも侵入しやすい場合もあるから
消毒薬を予防とかで撒いた場合も白い跡がつく場合もあるかも
まあどっちにしてもこの白い模様は青猫君のいうような白カビではないことは確か >>569
あまり深くは突っ込まないけど多分塩素ではないと思うのだけれど >>569
何処まで無知を晒すのでしょうか？
RO水で検索することをオススメします。 もういいよ
自分が全然管理してない株なのは間違いないから
白いのは多分薬のカスです
ミネラル(活力剤)も霧吹きでかけてるのでそれもあるかもです
冬はリビングなので虫つかないようにしてます >>574
おまえはベントリ岸野見ても普通のベントリだと言って無知晒す結果だけどな >>573
袋の中にコオロギや液肥や鶏糞入れたりする話は聞いたことあるけど
葉の表面に活力剤を散布するっていうのもありかもね
結構大株っぽいから長年育ててるのかな >>556
横からで悪いけど結局この系統ってどこの由来なの？
個人的に思ったのは襟の発達が弱いからblack peristorm辺りの上位かなと思ったんだけど違うかな？ >>574
水道水の水垢の成分が塩素だとか勘違いしている青猫君が何を言っているのやら
その点はあまり深くは突っ込まないとは言ったもののまあ流石は青猫君だと思う >>577
とある大学から分譲して貰った岸野のイエローピッチャー
これ以上は青猫が聞き耳立ててるのですまん
分譲して貰ったとこも大学とまで書いててバレてると思うが分譲しないとこなので詮索なしでお願いします >>579
イエローピッチャーは初めて聞いた
詳しい由来とかはやっぱ先方さんの事情もあるしこちらこそ申し訳ない
初めて見た系統だったから気になって質問してしまった
ベントリ好きで調べてるけど最近新産地の物とか古い由来のものが掘り出し物で出てたりとか色々動きがあって楽しいことになってます
岸野さん由来のは何種かあるみたいだけど、現存してるのは減ってきてるみたいだしラベル落ちで不明になってたりで系統維持も大変みたいなので頑張って下さい
うちも古い由来の系統頑張って維持してるけど枯らすわけにいかなくて楽しい反面ちょっと緊張しつつ維持してます >>580
ありがとうございます
お互い楽しみましょう 在来ベントリコサタイプにも唇が薄い色のまま枯れていくタイプや赤く変色して行くタイプなど色々ありますね。 これが岸野ベントリコーサとか、完全に肩書き負けしてんな
相場の10分の1でも買うやついるのかこれ >>583
タダでもらった株だけど売ったりするつもりもない
食虫植物系の団体には所属してないから相場を全く知らない
食虫植物を広める隊で持ってる人はなんぼで売ってるの？ なんぼもなにも、こんなんが食虫植物マニアとかマジで笑わすわ
もはや相場すら知らんとか、もはや新参だろこれ >>585
自分は食虫植物マニアじゃねぇーし
相場はなんぼでもいいけど食虫植物を広める隊ではなんぼで売ってんの？
アスペの真似事しないで質問にはちゃんと答えような 食虫植物を広める隊隊長ブルーキャット君は高山性稀少種も善意で将来500円均一で売ってくれるだよ。
って宣言してたよね？ トーマスアルトラジャみたいに安くなっていってるのあるから不可能でも無いし、善意次第かな。 100円均一ダイソーでの販売も視野にいれてる
基本的には花屋で売ることを考えていたが、ホームセンター系の花屋は集客力が低いから利益に繋がらないように感じた
むしろ小売店の集客力を利用して薄利多売を狙うほうが良いように思った 4月27日にホムセンで買ったガヤが3つめの袋が付いた
大きさ的には殆ど変わらないが赤茶色の色に綺麗な班入り模様が入りとても気に入った
成長も速く次の葉はやや大きな葉が展開してきてるので次の袋は大きめのが付くかもと期待してる
ブルーキャットくんの上げた写真が欲しくなったきっかけとなった。ブルーキャットくんありがとう いやいや礼には及ばんよ
そんな事よりもコレクションを見せてもらえるとありがたい
そうする事が活気に繋がるからね >>587
ローウィのアッパー付きの大株とかも500円で売るんだろうか 採算なんて考えず、
善意で売ってくれるそうですよ！
ローウィもエドワードもなんでも！ なわけねーだろボケ
非営利組織じゃねえんだぞこっちは >>590
>>591
ブルーキャット君はみんなに冷たくあしらわれ続けた結果
とうとう自作自演するまでに落ちぶれてしまったのか まあ本人はバレないと思ってるかも知れないけれど
ちょっとしたアレで割とすぐ分かった >>597
素晴らしい。袋本体はクリーム色ではなく緑色になるんだね。 >>597
緑袋の系統だよねoriginalってラベル振ってる個体？
この辺のは恐らくケソンのやや小型で緑っぽく発色するのと似てるから採集地はたぶんその辺りだよね >>599
写真のものはいわゆる
岸野氏のいうところのポリスパス峠で発見されたものだそうな >>597
明らかに違う種だしな
そこまでして反論したいんか？ >>601
貼った写真のヴェントリコーサが岸野じゃないってことかな？
ファシールコトの時もそうだけど一体何を根拠にして言ってるの・・ >>600
ポリスパスになるのか
ポリスパスも何個体かたしか入ってきてたはずだからそのうちの一系統になるのかな
あの辺りの個体は高山種だから夏暑がって栽培しにくいって聞いたなぁ
小型でまとまりいいから鑑賞価値が高くていいよね >>603
白系３個体と緑系２個体が導入されたと
どこかで見たような気がする >>605
飽くまでも岸野氏がその地域をそう呼んでいたっていう呼称なので
オフィシャルな地名ではないって話だね >>606
はい。
今も詳しい採取地は不明だったはず。 ベントリって白や緑や赤や赤斑点や結構バリエ豊富だから
ベントリだけ何系統も集めてるって栽培家もいそう
そういや赤斑点というと赤斑点系の中には
その昔ブルケイと誤認されて出回ってたものもあったらしいね ベントリコサもそうだが、
ローウィベントリコサ交配種もかつぎ上げスゲーな、
どっちも評価数200以上の買い付け屋みたいな人は手をつけてないよ。 King Crimsonは結構惹かれるものがある
ほんとあれはガラスで出来てるみたいに見える まあローウィベントリコーサは赤と白で綺麗にストライプ入るし、模様もはっきりとしたマダラ、ああいうのってほぼ交配することでしか出せないから交配種も中には欲しくなるやつもあるな
それに引き換え、コトシリーズとかいうただ育てやすさや着袋率だけ求めた品種なんて地味すぎる
あれが日本人の感性とか、まさに日本の恥よ ローウィベントリコサも綺麗な時は一瞬ですぐ黒く変色するよね？ >>611
青猫君のとこのファシールコトが地味な印象なのは
あんだけ丈夫な種類ですら管理が悪くて袋も付かずに終わったからでしょ
本来は環境次第で派手になるよ
ところで青猫君は河瀬晃四郎氏の交配種をディスってるけど
ファシールコト以外だと河瀬氏のどんな交配種を知っているのかな >>612
そうなのか？
にしても一瞬の煌めきを見る価値は充分にあるな
徒らに遺伝子を作り変えて、自然界で生き残れないものを推すつもりはない
無実とはいわんが、これだけ造形的に美しいのであれば、許す気持ちも出てくる
まあ料理みたいなもんだな でも、ローウィベントリコサって、
最近、海外ナーセリーで
ほぼそのままで、
さらに大きくなる個体ができたとかって噂を聴きました。 >>616
Nepenthes lowii x ventricosa-redは
かつて豪州のナーセリーのExotica Plantsで作出されてリリースされてたのが知られていて
今現在どれだけ生存しているかは不明だけど
実生だけにその中でも色んなバリエーションの個性が異なる株が存在してるみたいだね
日本国内の場合はその中でもN氏の選別個体のKing Crimsonが一際綺麗なことや
挿し木で増やして広めてくれていることもあってかかなり有名かも
自分はかつてEPでリリースしてたっていう話しか知らなかったんだけど
他のナーセリーとかでも最近同じ組み合わせの交配をして放出したってことなのかな >>613
うちじゃファシールコトは真っ赤に班入りの派手な綺麗な袋を付けてるよ
エフルゲントコトはやや赤みがでる程度だけどやたら枝だしてどんどん伸びて袋をたくさん付ける
もうひとつ栽培しやすいものにアトラクティブフソーがあるがこれも真っ赤な綺麗な袋が付く
あと綺麗なまるっこい翼が大きく発達する袋を付けて見栄えがいいバイキングもいい
>>615
ローウィ×ベントリいいな。でも高山種だから栽培難しそう。栽培容易なら欲しいな 日本国内に出回ってるローウィベントリコサEPは、
そもそもローウィ×ベントリにしては小さ過ぎる。
噂のデカくなるローウィベントリコサも確かEPだったような‥。 キングクリムゾン出てるけど、あれで17000円は無いわな
1700円でも買わんわ
これはひどすぎ
何色だよこれ >>617
他のナーセリーで同様の交配をってのは、聞いたことがありませんね。
実生で色んなバリエーションがあるので、大きくなる個体があっても
不思議ではなく、単なる栽培環境の違いなのかも？
N氏が選別し、King Crimsonと名付けた個体とlowii x ventricosa-redが
すべてKing Crimsonだと思ってる青猫>>621の無知には呆れる。 17000円でEPのローウィベントリコサが売られてるの？ 予想される回答
見た目ほぼ同じなんだしどうでもいいだろ
重要なのはそこじゃない >>624
見た目もぜんぜん違うけど、言い訳は楽しみですねｗ 揚げ足取るのだけは速いからな
まるでゴキブリ並みよ >>626
反論できない青猫くんを、誰か慰めて
ください。 反論も何も表記の仕方だろ
なんでこんなクソみたいなレベルのところでいちいち長ったらしい正式名称書くんだよボケが >>621
N氏がキンクリをオクに出した場合は
引く手数多状態だから17000円で落とすのは恐らく無理だと思う
株の大きさやその時のたまたまのタイミングあまり競らなかった場合でも昔でも5万円前後
最近の競争者が増えてる状況下なら10万円を超えてた場合もあったような記憶がある ちなみに既出だけどlowii x ventricosa-redが全部キンクリなわけじゃなくて
過去にEPが交配して放出した実生のlowii x ventricosa-redの数々のバリエーションの中から
アッパーになっても濃い赤色が色落ちしない株を選別したのがキンクリ
なのでlowii x ventricosa-redの中のバリエーションの中の一つにキンクリは含まれているけど
lowii x ventricosa-red全てがキンクリというわけではない >>624
そしてそれに続く
な？
〇〇〇〇だろ？
のコンボと大体パターンが決まっていますな・・ >>630
絶対ネタだろこれ
全く内容入ってこないわ >>632
ネタじゃなくてホントの話だよ
・・っていうか青猫君は異なる２種を交配したら
子供は金太郎飴みたいにみんな全く同じになるとか思ってたの？
これまで園芸や遺伝に造詣が深いみたいなアピール散々しておいてからに >優性遺伝と劣性遺伝の話
>こんなのは中学生でもわかるレベル
とか青猫君は豪語してたのにあれは一体何だったのだろう
lowii x ventricosa-redで交配して生まれた子供達のうち
N氏曰くアッパーになっても濃い赤色が色落ちしない株ってのは
EPから幾つか入手したうちのたった一株しか無かったそうな
他の多数の株が緑色のアッパーになるその一方で
アッパーになっても濃い赤が持続する株がたった一株しか無かったってのは
それこそ優性遺伝や劣性遺伝の話に割とダイレクトに関わってくる話のように思うのだけど まず第一に、俺がネタと言ってるのはそのクソがつくほど長ったらしい呼び名がたった一つのレスに四回もある事 >>635
lowii x ventricosa-red
が長かったら
例えば
Nepenthes (( northiana x maxima ) x ( rafflesiana x veitchii ))
なんてどうなるんだか・・
まあこの種類にはもっと短い別の呼び方もあるし
もっと長そうな別な呼び方もあるけどね >なんでこんなクソみたいなレベルのところでいちいち長ったらしい正式名称書くんだよボケが
lowii x ventricosa-red のことを言っているのであれば
N氏の選別したアッパーになっても濃い赤が持続する選別個体だけは
N氏がNepenthes King Crimsonという名前を付けてそしてそれが広まってるけど
それ以外のものについてはlowii x ventricosa-red としか
他に呼称のしようがないからだと思うのだけど >>628
自分に長ったらしい名前つけてるけどな…
食虫植物を広める隊 隊長 BLUECAT >>638
実際には
食虫植物のエアプ妄想嘘情報を広める隊 隊長
って感じだよね
まあ嘘情報は食虫植物に限らないけど >>642
傍から見たら
突然政治家の話が出てきたことがむしろ文脈的に意味不明に見えるけれど >>642
その文脈は根腐れしてる頭使ってジッセイしたの？
文脈おかしいぞ
それとも方言なのか？ 岸野氏由来のampullaria hot lip
知人に分譲してもらった株です。
着袋率は高く、家では100％
http://uproda.2ch-library.com/1012978AS4/lib1012978.jpg まともな感性をもった皆さんはもうお気づきだろう
ネペンの苗しか栽培できない青猫が小さいを連呼している事に 貼られたネペン達は小さくないのにひたすら同じ言葉でしか返さない
これは彼にとって栽培品の小ささがコンプレックスになっていて
一番刺さる言葉だからだ
要は全てが嫉妬対象で憎いのだ
そして相手を貶したいという気持ちが先走って思考が追い付かない彼は
極めて思考停止なレスしかできないのである まず第一に、
この画像>>647を見て喜ぶやつがいるのか、ここから考えよう 847 名前:花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-Y2jj) :2019/03/25(月) 10:47:21.99 ID:+/eN2LHp0
たとえば、袋を鈴なりにできるかつ大きくできると言うんなら原種でやれって話だしな
上級者でもなんでもない
https://i.imgur.com/qTCBmMD.jpg 867 名前:花咲か名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-Y2jj) :2019/03/27(水) 21:38:41.91 ID:Ox/gbW8q0
>>865
なんだっけとか言われても、室内置けなくて外まで侵食するほど種類多すぎて挙げられんわ
お前が聞け
https://i.imgur.com/rSB6b2X.jpg >>648
一緒に写っているミズゴケの組織とのサイズ比から見て
栽培品のアンプラリアとしては十分に標準的な大きさにはなってるし
株のコンディションも青猫君のよりもずっと上だと思う
っていうかどう見たって青猫君のどのネペンテスよりも
袋のサイズ大きいだろこのアンプラリアは
しかも青猫君のほうはラフレシアナやヴェントリだっていうのに
このアンプのほうが大きい >>648
お前、袋できないって相談してたよね。
頭がニワトリなの？ >>657
ところで青猫君はアンプラリア育てた経験はあるのかな？
もし育てていたとしたらどんな袋が付いてるのかな >ちっちゃ！ww
>100パーとか、当たり前だよね
とか言える青猫君は勿論アンプラリアを育てていて
当然のことながらこういうレベルの状態にしているってことだよね
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18895.jpg >>647の画像を見て喜ぶ奴はいるが
お前のレスを見て喜ぶ奴はいない
ここに来て1年以上、他人に向けて呪いの言葉を吐くばかり
本当に虚しい人間だ
畜生と言った方が相応しいか 前みたいに、勝手にNGすりゃ良いのにね
何言ってるのこのおじさん >>664
全く同感だわ
青猫が現れて以降青猫のせいでロクなことがない
もはや青猫は食虫植物を広める隊隊長どころか
むしろ貶める隊隊長にしかなっていない >>661
どっちも青猫の十八番じゃない
揚げ足取り・論点ずらし・喜ぶやつなんていない・袋が小さい
全部青猫が自分で青猫の自己紹介でもしてるのかな？ >>660
食虫植物を広める隊本部 兼 青猫の小屋 >>670
「ちっちゃ！ww 100パーとか、当たり前だよね」
なんてデカい口叩くからには
>>647
のホットリップよりも立派なアンプラリアを青猫は当然育ててるんだよね？って
ただそれだけの話
別に暴言でもなんでもなく当然の疑問として
青猫以外はみんなそういう感想を持つよ 今スレ見返してるけどネペンの画像が貼られてからの青猫の噛みつく速度がどれも半端なく早くて吹く
こいつ無職なんじゃね？ 大口叩いてる割りには設備も購入品種も安価なものが多いね
お前青猫…マジで無職なんかお前… >>672
そして青猫が条件反射的に噛み付いた後に
じゃあ青猫はこれよりも立派に育てられるの？って流れになってくると
「そんな珍しいだけの大したことないつまらん品種は自分は育ててない（ｷﾘｯ!!）」みたいな流れになるのが
よくある王道パターン この口の悪さと態度を見るにつけ、実生活じゃ
「何言ってんだこいつ」
ってな感じで誰にもまともに相手にされてないのは容易に想像できる
だからこそ馬鹿にされ、邪険にされ続けてもここに居つくしかないのだ >>675
青猫がこれまで積み重ねてきた経過を
ただ羅列しただけに過ぎないのに
具体的にそれのどの部分に人格否定とやらがあるというのか
まずはこれまで青猫がバラ撒いてきたレスを
自分自身で1個づつ遡って確かめてみ >>676
集会とかに青猫みたいなのが入り込んできたら
ほんと最悪だと思うわ >>678
ありきたりなちっちゃなネペン持って来てドヤれるわけないでしょ
もし集会に来てもこんな感じになれる勇気ないはず
一生懸命みんなの話を聞いて他の人のネペンをベタベタ触って注意されるくらいだと思う >>679
例えばこういうの
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18896.jpg
の隣に>>557みたいな感じのを並べて
>lowiiやhamataを見てみると、別にそこまで綺麗ってことでもない
>じゃあ他となにが違うのかというと、物珍しいだけ
>こんなのは植物園行って見るか、もしくは自己顕示欲剥き出しのやつがあげてるの見たら良いだけ
>自分が毎日水をやって手をかけるほど価値があるかと問われると、実際にはNo
とかドヤれたらまあ確かに青猫君それはそれで物凄い度胸かも知れないな・・ 本気で、でかけりゃ凄いと思ってるやつが多すぎてね
溜め息じゃない、嘆息よ 131 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/16(月) 22:09:14.50 ID:IZf2h4/A
ほんとにそうなのか？
だからオークションでみんな平気に2万とか出してんのか
とはいえ、アラタから始めるのもなあ
確かに安くて丈夫なのはあるけど大きくならんでしょあれ
ネペンテスを客観的に性能で採点する要素を3つ上げるとするならば形とか模様とかは無しで、
丈夫さ
サイズ
価格
これらでしょ
アラタは★4★1★5の順になると思う
こんなので初心者によくもまあ自分で挑戦したらいいよなんて言えるなと思う
いったいどんな神経してんだか >>682
これは酷いｗ
まあ2時間程度前に自分の書いたことですら忘れる青猫君だから
2か月以上前に自分が書いたことなんて
微塵もどころかクォーク１個分すらも覚えていないんだろうねｗ >>681
っていうかちょっと前まで
青猫君のネペンなんかよりも千那由他倍状態の良いホットリップを
ちっさいちっさいってアホみたいにディスってたのはどこの誰だったっけ >本気で、でかけりゃ凄いと思ってるやつが多すぎてね
>溜め息じゃない、嘆息よ
素朴な疑問なんだけどじゃあ青猫君はなんでラジャ買ったりしたのかな
滅茶巨大化する種類なのにｗ
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18898.jpg
買った後のその後の安否はどうなっているかは知らないけれど まず第一に、そのアラタについて書いてたのは入門したてであったのと、第二にラジャは見りゃわかるがデカイだけであって、決して綺麗ではない
画像検索で上がってるのは全部が焦げ茶色
ほんとにただデカイだけ >>686
>第二にラジャは見りゃわかるがデカイだけであって、決して綺麗ではない
>画像検索で上がってるのは全部が焦げ茶色
>ほんとにただデカイだけ
一体どんな検索したのかは知らないけれど
この株とかは結構綺麗な赤色に見えるけれど
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18899.jpg トーマスアルトラジャって、
実はけっこう優良個体なんだよね？
比較する個体も無いけど。 >>686
入門したて？？
どーみてもネペン入門する前に書いてる文章だろ
実際にネペン入門する前の日付けだし…
自分の文章見てそれをわからないアスペ >>690
2枚目のアッパーに立ちションしてみたい トラスマラジャの襟にストライプ入ってる株好き
まぁワシントン1だし変異があろうが市場にはでないんだろうけど >>693
lowiiのアッパーがあんな形なのって
小型哺乳類や小鳥の糞尿から
栄養を吸収することに特化して進化したからだって聞いたことあるけど
そういえばrajahとかも
小型哺乳類にトイレ替わりにされてる画像を見たことがあるようなないような >>690
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
3、4枚目なんて見たことないし、それ以外は光当たるか当たってないかだけの誤差の範囲だろ
それをさも差異ある風に印象操作すんな >>694
トンブユコンとキナバルに生えてるのは知っていたけれど
トラスマにも生えているのは全然知らなんだ
ラジャとビロサと交雑してキナバルエンシスが生まれたみたいに
ラジャとマクロフィラと交雑した種が生まれてた交雑種とかも存在してるんだろうかね >>696
>それ以外は光当たるか当たってないかだけの誤差の範囲だろ
ネペンは光量でも色の違いは発生するけど
産地や個体によっても違う個体だと色の差はかなり存在する
個体が違うと同じ環境下に同じ光量下に置いてもオレンジにしかならないのもいれば真っ赤になるのもいる
そういう事はある程度ネペンを育てた経験があればごく普通に経験することだと思うのだけれど
とりあえず青猫君は一度も経験してないし実感もないってことがよく分かったｗ 画像だけでは環境か遺伝かは分からんわな
長期間に渡って栽培して見ないと >>696
そういえば青猫君はファシールコトの時は
ネペンが生育環境や光量で色が変わるってことをあれだけ頑なに否定してたのに
どうしてここに来て突然１８０度手のひら返ししたのかな
ほんと行き当たりばったりでしか行動しないよね そりゃあそんな事言ってないからに決まってんだろ
お前の高卒読解力じゃ、アポロは火星へ行ったと俺が主張したと言いかねん >>702
こんな嘘ばっか書いてるからどーだろうな
おまえならアポロが火星に行ったとか言うんじゃね？
160 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/17(火) 17:15:19.31 ID:OpM6SDvK
安心してください、住みは東京でヒガシ大阪まで行くので
169 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/18(水) 07:09:58.54 ID:co2UKwbF
どこに売ってるんでしょうか？
コーナン、ダイキ、全て回りましたがありません...
175 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/18(水) 08:34:22.75 ID:co2UKwbF
いや全国各地回ってるがどこにもねえよ
北九州にある言われたけど長期休暇にならないと流石にそこまで行けん >>702
こっちが実体験からファシールコトは環境次第で赤くなるって言ったのに
「さすがにそれは、ない」とか
「写真あげてからどうぞ ファシールコトが赤色とか、お前以外誰も賛同してねえよ 」とか
頑固に否定したのはどこのどいつだったっけ
写真をあげたらあげたで今度は
他にファシールコトを育てている人達だってファシールコトは赤くなるって言ってる最中でも
「ファシールコトじゃない定期」だの「これにはベントリコーサレッドが混じってる」だのと
意味不明の青猫設定の妄想の戯言まで抜かし出して
環境次第でファシールコトが赤くなることをあれだけ徹底的に自分で必死に否定していたのにもう忘れたの？
まあ2時間ちょっと前のことも覚えていられない鳥頭じゃ覚えているわけないか・・ >>703
青猫君の場合だと火星どころか
ソンブレロ銀河とか下手したらMACS0647-JDまで行ったとか言い出しそうｗ ふと思ったんだけど青猫の朝の書き込み時間が早くなってね？
就職したのかな？
田舎に住んでるから通勤時間が1時間以上とかで5時台に起きてるのかな？ 他の掲示板とかで、
学歴有り難がってるのブルーキャット君みたいな感じの人間と思うてしまうわ。
ペーパーテスト点取り狂争が得意な脳て、
丸山議員、鳩山由紀夫、豊田真由子、
ラサール石井みたいな感じなんだろけど。 >>708
青猫君の思考力や想定力や想像力ってどんだけミニマムなんだろ
訳の分からない支離滅裂な妄想はいくらでもできる癖に >>708
自称東京住みだもんな
高学歴だと田舎に住まないのか？
「あほか」って訛りのある地方のツッコミだろ
無理すんなよ
田舎住みなのダダ漏れだぞ
おまえの部屋から見える景色とか…
別に田舎をバカにしてるわけじゃないし田舎を羨ましく思ってる人が多いカテゴリーなんだから堂々すればいいのに… >>709
青猫君のビッグマウスを真に受けることはないと思う
少なくとも彼のツイッターやレスを見る限りでは
ペーパーテスト点取り狂争が得意な脳の人間には到底見えない >>713
都会ほど多くはないにせよ田舎って実際には意外と高学歴が潜んでたりするからねｗ
アピールしないだけで技術屋とか脱サラ系の人とかまあいろいろ
でもそういうところに考えが全く至らずに
「高学歴が田舎なんかに住むわけねーだろ」とか言い出すところに
青猫君の想像力の無さや浅さや視点の狭さが滲み出ていると思う なにも、東京に住んでるとは一切言ってない
な？
ベッドタウン、ドーナツ化現象って言葉すら知らない高卒だろ？
東京に住んでるやつなんてほぼいないことすら知らない非常識人
欧州では合理人という言葉が生まれたが、合理人には該当しない、それがお前だよ >>716
えっ？？
東京が1番人口多いんですが…
160 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/17(火) 17:15:19.31 ID:OpM6SDvK
安心してください、住みは東京でヒガシ大阪まで行くので >>716
東京の人口は1300万人強GNPは約85兆円で日本の17％の水準
関東地区に広げると200兆円で40%に当たるとか何かで聞いたような気もするけど
それでほぼいないとか言いきっちゃう青猫君も凄いな・・
青猫君は本当に高学歴の人なんだろうかという疑惑を抱かざるを得ないのは自分だけか・・ >>717
ナイスｗ
青猫君てばまたぞろ過去の自分が書いてたことを忘れていたのか
これでは粘菌とかハエトリソウの葉のほうが青猫君よりも記憶力が良いのではなかろうかｗ お前はまず文脈読め
東大阪まで行くのに、分かりやすく東京って言ってんだよボケ
ディズニーランドと同じだわ 「住みは東京でヒガシ大阪まで行くので 」→（約１年後）→「東京に住んでるとは一切言ってない」
こうなるともはや文脈も何も関係ありゃせんですな
ただ青猫が自分が書いてたことを忘れてたか
あるいは嘘書いてもバレないとか思ってたのかな
まあ忘却もあらゆる詐称もどっちも青猫君の十八番だからどっちでも不思議はないか >>716
むしろ青猫君の頭の中のドーナツ化現象がより深刻 >>720
東大阪に行くのに東京を出すくらい田舎に住んでるみたいだな
袋も無エ 色も出無エ
ネペンもそれほど持って無エ
ヘリアンも無エ ピンギも無エ
5ch毎日ぐーるぐる
朝起きて牛連れで
二時間ちょっとの散歩道
電話はある オンボロイドがある
嘘は一日何度もつく
俺らこんな村いやだ 俺らこんな村いやだ
東京へ出るだ
東京へ出だなら 銭コア貯めで
東京でネペン売るだ 「以後食虫植物に関して自分の考えを言うのはやめよう」
青猫は一体いつになったらこの言葉を有言実行するのだろうか？ >>724
いい感じですな
両親の組み合わせから考えると
土はやや乾かし気味の管理が良いのかな・・？ >>726
乾かし気味の管理が良いのかな・・？
と、思って最初は栽培してたんですが。
表面が乾いたくらいで、水やりのほうが順調です。 >>724
素焼き鉢にも幾何学模様が出てるように見える
どーなってるんですか？ >>727
そうなんだ
EPからリリースされた交配種だと
赤ベントリとローウィの交配種のときみたいに
これもまた幾つかのバリエーションがあるのかな >>731
EPの実生苗なので、幾つかのバリエーションがあると思われます。
再リリースされても、参考画像付きの挿し木苗でなければ思った物とは違うなんてこともあります。 >>732
栽培者各自で、ライフスタイルも栽培環境も異なります。
単に、ベテランの真似をしても絶対に上手く行きませんが、必ず上手に栽培してる
上級者の栽培法にはヒントがあります。
自分に合っった栽培環境を探して下さい。
アンプでも個体の差でしょうか？
同じ環境では、イマイチな変異種もあります。 >>724
一般的な綺麗とは何なのかを考えるべきレベル >>734
あのぉ…
上手に栽培してる人の鉢は幾何学模様になるんですか？ >>734
>アンプでも個体の差でしょうか？
>同じ環境では、イマイチな変異種もあります。
同種でも元々生えてた自生地によって性質が結構変わるってのは
遺伝子の差異によるものなんだと思うけれど
ネペンやヘリアンフォラなんかで割と感じる時があるね そしてそれを高地ネペンとかでやると
あっという間にバイクや車が買えそうな金が消えていくｗ ホームセンターでもダイエリアナやらグラシリスやらセファロタスなんぞが置いてある。
全部購入していた日には家の中に自分の居場所がなくなってしまう。でも欲しい。
辛くもグラシリス一鉢だけの購入に抑えることができた。
これでベントラ―タ、ガヤとともに3鉢がベランダに並んでぶら下がることとなった。
前の2種類の袋は赤身が強いけどグラシリスは緑一色で何とも新鮮。
用土の配合が面倒になりミズゴケ単用でいいことにした。何より簡単だし。
土居寛文氏はこれを薦めている。まずはやってみよう。 >>741
ホームセンターとかで売ってるの見ると
実際に買わないまでもなんか買いたくなってしまう病って自分もあるかも
かつて育てていたけれど
栽培品種が増えてきた影響で管理しきれないから随分と前に手放したような種類でも
ホムセンで見るとなぜかつい欲しくなる病が発病するんだよね
まあ家に帰れば収まるんだけど >>742
ほんとアンプラリアって
袋のバリエーションが豊富だよね
バリエーションというと10年以上前は
カントレイズレッドとかウィリアムズレッドとかが結構流行ってて
かなり場所を取るようになって手放すまでは自分も育ててたけど
あれらって最近あんまり見かけないよね
オークションとかでも最近流れてるの見なくなったけど
まだ維持してる人も結構いるのかな まずこの言い方がキモい
普通の植物育てていて、維持なんていうか普通
薔薇を維持しています
は？だよ 要するに、年間何株も枯らすようなやつじゃないとこういう言葉は真には使わない
ヘタクソ丸出しなんだよな >>746
そんな事書く前におまえの維持してるの貼ればいいだろ
維持すら出来てるのかわからない弱ってるのばっか貼ってたら何言っても無駄だぞ
ちなみにガン保障があるナーセリーもあるくらい薔薇の維持は運が絡んだりする
エアプは大概にしとけ なんでコイツスレが穏やかに進行してると思ったら必ずチャチャ入れてくるんだ いや貼ったら速攻叩くやつが、何言ってる
俺だって画像貼りたいけど、自慢としか受け取らんだろお前は >>750
自慢出来るの貼ってみ？
良かったら素直に褒めるし弱ってたりしたら維持すら出来てないのなって書くし…
自慢出来るの持ってるの？ >>741
お住まいがどこか知りませんがグラシリスは冬の寒さには極端に弱いですよ
愛知に住んでいますが無加温越冬試みたことありますが枯れました
冬は最低でも15℃は保たないと無加温だと枯れてしまうかも知れません
ただし高温多湿に保てば現地では雑草としてはびこり草刈りの時に刈られる雑草なので
栽培は極端に簡単です。茎を切ってブスっと刺しておくだけで成長していきますし
どんどん増やせます。自生地では沼地にも生育しているので腰水栽培も可能です まず第一に、自慢という表現が間違ってる
第二に、貼ってみ？っていうのが頭悪そう過ぎてね >>753
何が間違いなのか疑問
人に誇れるの持ってないから逃げてるとしか思えない
バカがバカ晒して何したいの？
じまん
【自慢】
《名ノナ・ス他》自分のこと、自分に関係の深いものを、自分でほめ人に誇ること。 青猫がアレなのはどうしようもないけど、青猫相手してる人はなにを期待してるんだろうか。同じレベル >>756
以前貼った
>>757
レベルで表すの青猫と同じだね >>759
まだ10日も経ってない件
おまえの記憶力はどーなってるの？
認知症ってやつなの？ 昨年に購入した極小温室がある。ベントラ―タとガヤとグラシリス、3鉢でキャパ限界だけど。
＠かながわ >>752
最低気温はもう少し低くても大丈夫だろう。用土を乾燥気味に保てば結構耐えられる >>746
園芸関係の文献類とか見たら
例えば適当な例だけど
「江戸時代からおよそ150年間維持されてきた菖翁花の一つ宇宙は」
みたいな書かれ方してる例は普通に見るんだけど
青猫君は狭い世界の中でしか生きていないからそういうのも知らないんだろうね
っていうか
青猫君は園芸の文献類なんて別に興味無いから一冊も読まないんだろうね >>747
ここ数年を思い返すとエドワードシアナが一株だけ枯れたことはあったけど
少なくとも青猫君みたいにファシールコト枯らしたりはしないから安心してくれｗ >>750
これは赤アンプの特徴が綺麗に出ていてほんと見事だね
袋も大きそうだし
環境作りや手入れが丁寧に行われている感じが伝わってくる >>750
青猫君の場合は自慢になってなくてむしろ恥晒しにしかなってないけどねｗ
貼って自慢になる画像っていうのは>>745が貼ってくれた立派なカントレイズレッドの画像とか
こういうののことを言う >>760
自分自身が呟いた2時間ちょっと前の事も忘却してしまう青猫君に
他の人が書いた10日前のことを記憶するのを期待しても
残念ながらそれは無駄だと思われ
記憶力の点では多分ハツカネズミやゴキブリや粘菌のほうが
青猫君よりは上かも知れない >>746
維持って言葉は古典的な分野の園芸のみに留まらず
食虫業界でも割と見かけるよ
書籍類とかでもそうだし業界の人も例えばこんな感じで使っている
http://ysexotics.cart.fc2.com/ca16/20405/p-r-s/
あとバラ関係でも例えば
「デヴィッド・オースティンとピーター・ビールズによって維持された」とか
そういう表現が出てくるし
まあ青猫君が一体今までどんだけボーッと生きてきたのか知らんけど >>763
まず第一に、150年生きてきた植物と比較するのがおかしい
病気に関係なくいつ死んでもおかしくないですねえ、っていうのが維持はまあわかるよ
なぜネペンテスアンプラリアがその半分足らずも立っていないのに、死んでもおかしくないですねえ、に該当するのか
ここまで優しく言えば理解できるかな？？ >>769
書籍類とか見ると青猫君の期待とは裏腹に何年前とかは特に関係ないんだけど
また青猫君の十八番の勝手な妄想や思い込みがここにまた炸裂したなｗ
例によってまた律儀にブーメランで無知を晒して恥をわざわざ上塗りにやってくるとは
ついでに言うとネペンテス類は
日本国内で一般に流通するようになったのは世界よりも後だったけど
イギリスあたりなんかは結構歴史が古くて
プラントハンターが相当昔から東南アジアでネペンの調査や採取してたし
世界史の教科書に出てくる東インド会社とかもネペンをイギリスとかに輸出してたハズ
そんなわけでネペンテスにはプラントハンターの名前が付いた種類が結構多い
ほんの一例だけどネペンテスローウィなんかはこの人の名前にちなんで付けられてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC
青猫君はほんと人に噛みつく前にもう少し読書とかしてみるなり
確認するなりしたほうがいいと思うよ
まあ現実の日常生活でもそうなんだろうけど今のままだとほんと
みんなからバカだと思われるよ こんな長文書いてくれて、ニ行で済ますのはほんとに気が引けるが言わせてもらおう
馬鹿乙 >>771
っていうか実に素朴な疑問として一つ訊きたいんだけど
単純に150÷２として
「ネペンテスアンプラリアが今から75年前に発見された」っていう情報は
青猫君は一体どこから得てきた情報なのかな
何かを読んだら出てたのか
それとも例によってまた勝手に「青猫君の脳内から噴き出てきたただの妄想」なの？ ああご免
「その半分足らずも立っていない」だからむしろ75年未満ってことか
まあ青猫君の中で正確に何年前を指してるのかは知らんけど
アンプの発見は70年前とか60年前とかそんなもんだってことね
ほんでそれは何情報なのかな？ 7月だね。
もう植え替えはしばらくしない方がいい時期。
鉢植え買っても、どんな深さで植えられ、どんな状態か解らないし、ほじくり返す訳にもいかないし、水やりもどんな感じでしたら良いか判らない。
通販だと密閉高温状態で届くし、秋まで買いびかえだね。 喧嘩は同レベルでないと起こり得ないということがよくわかるスレだ… 喧嘩もなにも、事実だしな
自称ファシールコトマンはマスターシアナパープレアかなんかだろ >>776
ほんでアンプが発見されて75年未満って根拠は一体何なの
そのことが青猫君のいう事実とやらであることの根拠は一体何ｗ
どんな頓珍漢な答えが聞けるかをずっと楽しみに待っているのだけれど 具体的なことまでは言わないけど
1807年生まれの人がネペンについて書いた著書の中に
ちょっと面白いページがあるのは知っているんだけど
まあほんと青猫君の答えを楽しみに待ってますわ なんでネペンスレだけこんなにスレの流れ速いんだ
ディオネアやドロセラスレは一週間書き込み無しとか珍しくないのに ルイーザってヒルスタ？と何掛け合わせたんだろ？
ダイエリアナ並み、それ以上？袋デカくなりそうだね。
もう、こんな感じの品種でも良いように思えてきたよ。
メリリアナとそんなに違わない見た目だし。
大きくならないメリリアナを艱難辛苦栽培するより、
メリリアナと思い込めばコスパ最高だね。 模様がないからね
それさえ我慢出来たら言うことはない >>780
９割がた煽りなどの意味のないレスなので
ディオネアやドロセラほど中身のないスレになってしまっているのが悲しいですね
無視できない時点で荒らしと同じですね レベッカだったんだね。
レベッカでデカくなるイメージ無いけど、ラピスピナの覚醒遺伝かも。 山田さんで9万円のエドワードが売れてる。また12万円のローウィーが売り出されてる
この値段では青猫君にはとても買えないなｗ >>786
育つ環境さえ用意できれば
入手後何年か経過すればいずれ挿し木や株分けで後々全額回収できるしとか考えると
9万円や12万円でも長い目で考えれば実質的にはだんだん０円に見えてきて
意外と躊躇なく買えてしまう人は自分以外にも割といそう 俺は貴重な種類を挿し木でダメにするパターンが多いよ。
でも、失敗ごとに改善点見つけてるから。次は成功するだろう。 >>788
そういえば種類によっては挿し木しにくいのもあるらしいね
トランカータとかスペクタビリスはそれに該当するとか聞いたことがあるけど
実際成功しにくいんだろかね 俺の経験上、
トランカタは成長続けてる芽が着いてたら。
かなりの確率で根が出るよ。 山田さん120000円のローウィ売れたな！山田さんのネペンリスト見ると
流石に山田さんはよく売れるよな。1000円前後から10万以上の苗など
バラエティーに富んでるしたまに品種不明のとか売り出されて面白い >>792
あのアッパー付いてたキナバルローウィって
前々から年に数回くらい出てる挿し木苗ともしも同じタイプのクローンの挿し木苗だとしたら
適切な環境下におけばストレスなく結構なスピードでモリモリ育つ個体だと思う
ただもし同じクローンじゃなければ性質も違うかも知れんけど 栽培記事でユグドラシルというものを見たのですが
やはりけっこう使ってるかた多いみたいですか?
ミズゴケやピートモスと違って腐らないし
半水耕栽培にして一定の水環境を作れるので
かなりネペンテスの栽培にして適した用土みたいですね 詳しくは「ユグドラシルソイル」で検索してみてください
プロの栽培家の方が開発した長年の結果なので安心ですね
また市販の食虫植物の土よりも理想的なネペンテスの用土だそうです
ネペンテスの栽培に上手くいかないかたや
初心者のかたにもおすすめの用土ですね 度々の訂正失礼します
正確には「ユグドラソイル」ですね
語源は同じなのですが正式名称ではなかったようです
投稿された画像でも根の張り具合が断然に違うようですね メリリアナ栽培してる話題て意外と少ないよね？検索してもあまり出てこない。
メリリアナ欲しい人はルイーザや似たようなのを代用してるのか？ メリリアナは難物と聞いてましたが、
けっこう育つんですね。 根が雑菌に弱いからその点は注意が必要って話は割と聞くかも
あと土中に鉄分が多いほうが良いって話もあるらしく
錆びた釘を浸した水で潅水する人もいるらしい 無機質でも添加物入れると腐敗のリスク速めるから難しいところだね。
添加物以外なら他の高山性と同じ用土でいいかもね。 メリリアナは育てた事ないけど
ノーシアナとかみたいにローランド種の割には
実際育ててみたらむしろハイランド種寄りみたいな性格してたりしてるのかな >>806
根っこが腐敗を嫌い用土を好むから低温の雑菌が繁殖しないような環境が良いんじゃない?
用土清潔でムレムレがベストなんだろうけど、そんな環境作れんし >>807
ノーシアナの好む環境は、日陰、無風、高温多湿のムレムレ。
ノーシアナだけ育てるなら、環境つくりは難しくない。
が、多くは他種も栽培してるので、ノーシアナの好む環境で栽培できない。
病気になったり、枯れたりするから。 ネペンテス交配種ランキング（俺）
1位 ミランダ
アッパーをつける辺りで覚醒する、安い
2位 ダイエリアナ
安い、大きい、個体差により大きく違いが出るのが2位の理由
3位 同列多種
綺麗だが高いのが特徴
最下位 ジェントル、レベッカソーパーなど
そもそも綺麗ではない >>808
元々生えてる場所の環境から察するに
地下の根っこは涼しくて地上部が高温多湿が一番ベストなんだろうね
もしくはハイランド環境の中でも
ちょっと風が当たりにくくて光が柔らかめの場所に置いて
葉を頻繁に濡らすっていう育て方もある
>>810
そういえばネペンテスで枝変わりが起きたって話とかはあんまり聞かないかもね
他の植物だと例えばワイン用のブドウなどだと
ピノ・ノワールって品種からピノ・ムニエとかピノ・ブランとか
枝変わりで別の品種が生まれたりしている場合もあるけど
ネペンではそういう話はあんまり報告されてない感じなんだろうかね >>811
斑入りヒョウタンくらいかな
他の植物に比べて栽培個体数は圧倒的に少ないだろうからね >>803
そもそも偽物が殆どで正真正銘本物のメリリアナがあるのかさえも解らないらしいじゃん
以前に高知のリベラルさんが本物ですと言ってメリリアナ売ってはいたけど そういえばビロサとかもエドワードシアナと交雑したのとか
もう一回ビロサで戻し交雑状態になってるのが見受けられるって聞いたことあるけど
メリリアナもそんな感じで結構他種と交雑してるのが多いのかな？ メリリアナって言う程、伝説的存在か？
最近1万でまぁまぁのサイズ売ってたし。
自然交雑って、ベリーとくらいで交雑してたら、オモッキリしょぼくなるから判り易いんだろう。 グラシリス一鉢増やして喜んでいたら現地では雑草扱いされているとのことで。
あ~・・・雑草にこき使われている人生だ。 >>816
そういえば普通に草刈機で刈られたりしてるらしいね メリリアナ、シブヤンエンシス、パラワンエンシス、ミラ、このへんの品種って見た目がけっこう似てるんだよなぁ。
どれが1番善いんだろ？ >>816
グラシリスってインドネシアじゃ至るところに見られる雑草だよ
ゴルフ場内や空港内の芝生にすら生えて来る雑草。道路わきなど現地では
延々とグラシリスが生い茂り定期的に草刈り機で刈り取られるけどすぐにボウボウになる
沼地にも生えてて水没しても平気。だから栽培は日当たりよく高温多湿さえしてれば
どんどん育つし増殖も真面目にやらんでも茎を切って隣のネペンの鉢にブスリと刺しておけば
そのまま育つ（茎が茶色の部分はだめ）もうひとつ雑草的なものにミラビリスがあるけど
根が極端な加湿を好むのでグラシリスとミラビリスだけに限れば腰水栽培ができる グラシリスは恐らく最も流通してるネペンだろうけど
ネットで見ることのできる写真は買った時のものばかりなんだよね…
中々長期栽培されてる人の画像ってのは見ない >>821
おー素晴らしい…いい色出てるね
ここまで来ると見ごたえあるわ グラシリスて一年草みたいに１年で成熟するんじゃないの？ >>821
花咲くくらいに大きくなっていたら
グランドピッチャーとかも付いてるのかな メリリアナ。シブヤンエンシス、パラワンエンシス、ミラ、このへんの品種って見た目似てるんだよなぁ、
どれが1番善いんだろ？ シブヤンエンシスはマジで袋つかんぞ
未だについてない 袋が着きにくいって下位互換要素だね！
栽培難しいも。
熱帯魚だと、同じレア度でも飼育難しい方が安くなってた気がする。 シブヤンエンシスのメリリアナとかより良いところを教えていただけますか？ もし良かったらシブヤンエンシス譲るよ
何株か持ってるが、その一株はマジでただの葉っぱだけ伸ばしてどうしようもない
どんなに工夫しても袋がつかないのは初めてだった 良かったところというか、全く別物の特徴ですよ
そもそもシブヤンエンシスは球形の袋を付けるのに対し、メリリアナは普通のといったら語弊があるが、縦長の大きくなる袋を付ける
また、パラワンエンシス口が横に広がって茶色とか赤黒くくすんだ色になるのに対し、シブヤンエンシスは黄色に近い色になる、 シブヤン譲ってください
都内近辺なら取りに行けます そのシブヤンエンシスをヤフオクとかで送料込みの即決2千円で出品してみては、
どうでしょう？ ヤフオクやってるけど販売するのは面倒くさいんだよなあ
植物を梱包するのって、それだけで手数料1000円くらいの価値あるよね
そこから更に、輸送してても死なないかとか考えるのがしんどすぎる 栽培スペースが無いので受けとれないです。
涼しくなってから、送料だけもらって欲しい人を募ると良いと思います。 どっかの公園に埋めて、そこを掘り起こしてもらうとかできないもんかね 例えば、梅田ロフトの街路樹、ツツジとか植えてる所に植えて置くとこの、このスレッド見た人が取りに来ると思います。
それかもう1つ評価がどうでもいいID作って、カンタンな梱包で送るか。 >>834
光量不足ってわけでもないのかな
LEDとかで光を追加してもダメそうなんだろうか いや相談って、なにが分かるんだよ
第一、袋ついてないって言ってんだろうが
それをあげてなにがわかるんだっていう 写真で用土の状態とか日照の当たり具合とか環境が分かるでしょ
環境が分かれば改善点が見当たるでしょ
改善点が分かれば袋が付くでしょ そんな分かりきったこと試してないと思ったのか？
いや、もういい
別に相談するために書いてるわけじゃない 多分園芸初心者にありがちないじり過ぎが原因だろ
青猫は色々やったほうが栽培上手だと思ってるみたいだし置き場所や向き変えてるんじゃね？
あと考えられるのは以前用土が完全に乾ききってから水あげるってバカみたいな事書いてたから根が弱ってる可能性がある
青猫が持ってる植物っていじり過ぎても問題ないの多いから普通の植物だとそれがいけない事だと知らないんだろうな
青猫諦めるなよ
今の環境がどんな感じか知らないけどいじらないで水やりだけしとけば袋つくと思うぞ
秋ごろに袋つけてドヤ顔でシブヤン貼ってくれるの期待してるからな いやいや
それで実際鈴なりについてるのもあるわけで、要するにこれは俺が間違ってるわけじゃない証明だと思う
こいつ単体が悪いんだよ
それに、いじらないで3ヶ月以上やってるが、まだ続けろというのか 8月に購入なら9月まで植え替えをまつ選択肢があるが、
7月購入だと、水はけ悪い用土に植えられてたり、どんな感じで植えられてるか解らなかったり。
まぁ植え替えするしか選択肢が無いかが、
夏。特に7月購入はリスキーだよね？
通販なら輸送中のダメージも有るし。 っていうより季節によって暑い寒いあるのは確かだから春か秋にシーズンってのは分かるよ
ただし問題点なのは夏だと水をかなり多めにやってないと、届いた時にはカラッカラってのはたまにある
特にティッシュとかガーゼで巻いてるやつね
逆に水のやり過ぎで袋が全部真っ黒とかね
この調整はおそらくできないからどうしようもない ベントリコーサが5万円超えてるけどこれなんで？
最近のやつってルソンとかギナタンガンとかわけのわからんところのが多いが、これは在来のベントリコーサとはかなり違うのか？
流石に5万は高すぎるだろ
在来2つ買ってもお釣りが来るぞ 挿し木でも、クローンでも、実生でもない一点モノって付加価値なんだろう。
そんなに大差は無い。 明らかに引っこ抜いてきた株だし書類出せません!とはならないのだろうか ミンダナオ島系ウツボカズラ全般取り締まりユルいのかもね。
って言うかミンダナオ系に稀少種なんてあまり無いのかも。 sp(merrilliana)の方はあまり交雑して無さそう。純血に近そうだから。値上がりしないならお買い得と思うよ。 やっぱ知らん。
フィリピネンシスやらメリリアタやらスリガオエンシスやら似た様なもんが多いからな。 トラスマも結構バリエーション豊富だよね
まあマクロやローウィからして
結構個体差が生まれやすい種類だからなおのことそうなのかも知れないけれど デカいサイズのトラスマディエンシスが1万3千円だったが、リストから消えたから桁をミスったんだろな。
安いサイズを最近見なくなったなぁ。 >>865
トラスマの大株だったら恐らく13万円の間違いだったんだろうね
中株だったら5～6万円くらい
小株だったら1万円前後ってとこかな AWのマクロフィラはローウィ系交配種みたいにくちが少しイビツだから。
マクロフィラ×トラスマディエンシス疑惑があって、それぞれの判断って感じだね。 >>867
牙の部分がかなり平べったくて波打ちやすいやつだよね
ほんとに交雑してるかどうかは別として見た目ちょっと変わってるよね
ところでマクロとローウィは交雑種ってトラスマディエンシスとして生えてるけど
キナバル山系でエドワードシアナとローウィが交雑したり
ビロサとローウィが交雑したりしてる例とかってあるんだろうか >>869
ヴィーチは襟が好き
ところでヴィーチのこの毛深さを見ると
ダイエリアナに生えてる茶色い毛って
ヴィーチから来てる要因が多分に強いんだろうなって思うわ >>870
襟にストライプがあるのは大谷園芸さんの挿し木。
bario産のveitchiiが、当時としては安かったので買った覚えが。
10年位前に購入した個体です。
もう一つは、TH由来です。
襟にストライプが入らないveitchii bario が欲しくて購入した物です。
>>871
綺麗な色々なタイプがあり、魅力的な原種ですね。
大量生産にむかず、高額なのが残念。 N.ampullaria green x ampullaria black miracle
http://uproda.2ch-library.com/1013640rj2/lib1013640.jpg
冬の条件が良ければ、もっと大きな袋が付きそう。 >>869
このストライプは良い個体ぽいですね。
現在、日本でなかなか出回ってないタイプですね。 >>875
少し前にヤフオクで高額で落札されてたビーチィvariense?に近い個体に感じます。 >>875
ストライプ襟の染まり具合がいいですね
というか袋全体の色合いが素晴らしすぎる… >>875
たしかに一枚目と二枚目が同一株と思えないくらいに違って見えるね
そういえばヴィーチというと
先日山田さんのとこで出てたヴィーチとベントリの交配種が
色合いが独特でなんか面白いなと思った
http://ysexotics.cart.fc2.com/ca16/20781/p1-r-s/# 一枚目の写真がインスタグラムでnepentheveitchiiでタグ検索すると出てくるかなりデカくなる個体に似てる。 >>875
これは素晴らしい～このような875氏のような高い栽培技術を持っている方が
もっとたくさんスレに来てくれればいいんですが殆ど来ませんね。残念です いやいるけどただ貼ってないだけでしょ
こんなスレ、誰が貼ってもお返しに誰も貼らんからな
お前がそうだからって、周りも技術無いと思ったら大間違いだわ >>881
以前はこのスレでも他の食虫スレでも写真貼ってくれる人も結構いたものだけど
各食虫スレに青猫が出現して全周囲の因縁つけるようになってきたあたりから
ウンザリして他の掲示板とかに去っていってしまった人も少なからずいると思う >>883
昔は酒と果物氏が常連でしたが最近は青猫くんが常連ですね
酒と果物氏は消えましたね やる気もないのに、10年近くいつまでもこんなところに居るなんてスレの活気をなくすに決まってるしな
次から次に若い新人が来るのに、いつまでもお客様気分で何も出せないジジババはさっさと抜けていくのが正解
こんなのどこの世界でも同じ事
なにも提供しない老害ほどクソなもんはない >>884
悪貨は良貨を駆逐するって言葉があるけど
青猫はまさに悪貨の典型例みたいなもんですな こういうやつらは存在するだけでその環境に退廃を生むからな
まさに癌よ この春ひどい葉焼けからバッサリ切り戻したベントラ―タは見事復活、今までで最大の
捕虫袋をつけだした、襟が幾分波打ちベントラ―タを主張している。のっぺらぼうの上位袋だ。
小さな4号鉢に植えたガヤも形がまとまってきた。いずれは鉢の周りにズラリと袋が並ぶだろう。
ヒョロヒョロの印象が強いグラシリス、梅雨明け後の強光の下、どう変わってゆくかが楽しみ。
カペンシスアルバとともに吊り鉢にしたててベランダに4鉢ぶらさげている。 >>887
>存在するだけでその環境に退廃を生むからな
>まさに癌よ
それってまさに青猫のことですな
青猫が現れるまではそれこそ10年平和だったわけで
ついでに青猫の写真や情報で有益だったものなんてこれまで一つも無し
デタラメでクソの役にも立たない妄想妄言レベルの栽培情報に
そのデタラメ妄想をベースに栽培された
まるでホムセンの園芸コーナーの見切品コーナーで
冬に9割引きで打ち捨てられている食虫以下のお粗末で低レベルな栽培品
見て下さいこれが悪い栽培法や悪い栽培品のお手本ですって意外には
青猫から得るべきものなんて何もない
そんな低レベルの癖に
有益な情報を与えてくれたり立派な栽培品の写真をアップしてくれるスレ民には
調子に乗ってイキって食ってかかる始末
まさに癌でしかない この文章を二文字でまとめると
アホ
ちなみに、内容も アホ しか言っていない 普通に「荒らし」が散見されるのは事実。決して反応しないようにしなければならない。
基本、5ちゃんねるでは「荒らし」はスルーと決まっている。 いやお前が言うなｗｗｗｗ
もう900レスだってのに、このスレで画像検索すると42レスしか画像がない
そのうち俺の過去に貼ったレスやら、煽り画像でその半分ほどしか新規画像がない
こんなのツイッターでやるほうがよほど時間が有用だろ どこかのテンプレにこんなのがあった。
・このスレがいらないと思う人は書き込まないで下さい。 >>896
それって多分
以前にも青猫が他のスレ民達に執拗で悪質な嫌がらせの数々を繰り返し行いながら
こんなスレいらないみたいな事を繰り返し言っていて
その結果として付け加えられたものだったかも
そして意味が無いだの要らないだのこんなところで語ることはもうないだの
そんなようなことを何度も言ってる癖に
青猫は未だにこのスレに居座って他のスレ民にずっと嫌がらせを続けている
ついでに言うとこのスレ以外の場でも
青猫本人がそのことを知ってるかどうか分からないけどかなりの嫌われ者
まあここ以外で今現在もまだ青猫が暴れているかどうかは知らんけど >>893
袋の口の部分の形状がやや幅広肉厚でちょっと波打っているところとか
袋のサイズが14㎝くらいの時点で腹側の部分の翼（alataの語源）がほぼ無くてツルリンとしてるから
もしかするとアラタとベントリコーサとの交配種のベントラータの可能性も高いかも？
最近ベントラータがアラタの名前で園芸店などで売られているケースも時々見かけるね
性質的にはアラタもベントラタもどっちも丈夫でよく育ってくれる種類 >>898
ありがとうございます。
ネットの写真をいろいろ見てみました。
どうもおっしゃるとおりベントラータのような気がします。
初心者です、今後ともよろしくお願いします。 >>892
それだと初心者が質問して青猫が答えるってパターンになり初心者を見捨てる事になる
スルーしてたら不買運動してるのにフッ化水素は買う気満々の矛盾した国みたくやりたい放題にされる
それでもいいのか？ >>899
ちなみに原種のアラタはこんな感じ
唇の幅が狭くて厚みも薄めでフラットな感じ
あとお腹の部分に翼と呼ばれるヒラヒラがある
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/NepPhoto/Spec/Jpg/alataBos.jpg
あと全体像がこんな感じで
ベントラタはベントリコーサみたいに茎に直接葉っぱが生えてる感じだけど
アラタの場合は茎から生えてる細い柄の部分が茎と葉の間にあってそれから葉がついてる感じ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/NepPhoto/Spec/Jpg/KInokuma/alata_1.jpg 良いのかもなにも、NGしろ
この四文字でこの話は終わるのよ低知能くん >>889
ホムセンで398円で買った小さな小さなガヤの苗が4つ目の袋付いたよ
少しづつ大きくなってるけど袋はやっと5センチかな？葉が赤味を帯びてきて
少し大きくなってきました。5つ目の袋が成長中なので次に期待ですが成長が速いんで
3号鉢ではもう小さく感じるようになってきました >>902
とりあえず青猫は次スレ要らないって前々から公言してるんだから
だったらもう二度と現れるなと思うわ
そしてどうしても何か語りたくなったら自分で別スレ立てるなり
ツイッターで呟くなりすりゃあいい
栽培が超簡単なファシールコトでさえ着袋できないようにするコツ
ネペンテスをどんどん弱らせて小さくさせるコツ
ネペンテスを速やかに枯らすコツ
ドロセラの雑草みたいに育つはずのカペンシスやビナタすらも粘液がつかなくなるコツ
さしずめ 緑の指 の逆の 茶色の指 とでもいったところだけど
まあ弱らせたり枯らしたりする事については
稀に見るくらいの超人的に天才的な才能があるみたいだから
まあ自分の立てたスレやツイッターで好きなだけ書けばいいと思うよｗ >>901
ありがとうございます。
勉強になります。 現れるな、って言われても頓珍漢な事言ってたら誰だって書くわ
それすら嫌ならそっちが書くな、ってわけで
じゃあ文字すら見たくない、ってんならNGしろになるしね >>906
>頓珍漢な事言ってたら誰だって書くわ
ならばこちらがネペンテスの栽培法で一体どんな頓珍漢なこと言ってたのか
ちゃんと具体例で示して何がどう頓珍漢だったのか順序立てて説明してみ
「どの種類のこれこれの栽培法がこうだっていうのは間違いで
この種類を正しく栽培するにはこういう風に扱うのが正解である」
って誰もが納得できる形で説明してごらん
そして青猫本人が正しく栽培した結果例・成功例を写真で見せてみ いやいや、ほぼ毎回指摘してるわ
何読んでんだ高卒はｗｗ >>908
じゃあその中でもより具体的な案件を
それについて何のどの部分がどう間違っていて
正しい解釈はこうだってっていうちゃんとした注解込みで列挙してみ もしもそっちから挙げないようだったら
そっちがまだ答えず（明らかに墓穴を掘るから答えられるわけもないｗ）に有耶無耶のままにしている案件を
こっちでまた再提示してやってもいいけど ウツボカズラあるある言いたいよぉ～。ウツボカズラあるある言いたいよぉ～。
内ガワがマトリックスみたいなデジタルな模様なってるあるある。 >>911
なんか分かるわ
高山種のアッパーの内側とかはまるで
人工的にプリンターとかで印刷したんじゃないかって思えるくらいの感じの
そういう模様になってる種とかもあってなんか凄い
一体どういう原理や仕組みでああいう模様が発生するんだろうと思う ５年くらい前にJIPSでトランカータの極小を買ったときにオマケに付いてきた
N.maxima x boschianaの苗。
なかなか大きくなりません。毎年１５cm止まりです。
こんな程度なんでしょうか。
http://uproda.2ch-library.com/10137785Oq/lib1013778.jpg 比較的出回ってるビーチィ×ヒューレリもマックスでも大きくならないんだっけ？
両親のどちらよりも小さくなるパターンてけっこう多いよね。 葉の大きさに対して比率として巨大な袋が付くのって
ベントリコーサとかブルケイとかかな
逆に葉の大きさに対して袋が小さいのはビカルとか ローウィ×ベントリコサもベントリコサよりも大きくはならない。
交配種は限界点近くまでは行き易いが、
その限界点が小さいパターンて多いね。 へぇ～
初めて交配種マニアの意見も面白いなと思ったわ 通販のウツボカズラが届いた。
こんな品種だっけ？ってほど。
ホウレンソウの様な薄っぺらい葉だった。
水分制限管理してたら、こんな感じなのか？
もともとホウレンソウみたいな質感の品種なのか？ >>918
普及種ならビーチイとトランカータが葉に比較して大きい袋が付く種じゃない？ なんで六万まで行ったんだ？
どのへんが良かったんだろ？
徒長してるなら、挿し穂が採れてお買い得だけど。 >>924
多分♂株ってところ
メジャーな在来は♀ってのが分かってるけど♂って分かってる在来は初めて見た
そもそも在来自体かなり開花しにくくて雌雄が不明な物も多いしそこが分かってる個体ってとこで価格が上がったんじゃない？
あとは所有者がハッキリしてるところじゃないとか
♀の在来開花させられる人なら交配出来るし是非とも欲しいんじゃないかな veitchii×maximaの趣ってなんだろう？
マキシマが 襟が強く赤くなったバージョンで、
ミランダと少し違うくらいか？
tiveyiだったけ？
あれは、あまり出回らないね。 https://i.imgur.com/2usxX3W.jpg
袋内側にも要素があるとそれだけでアクセントになる
最強を目指すんなら見た目だけじゃなくて質感も要素の一つなんだよな
和紙みたいな触り心地っていうのは重要な事であると思う >>925
袋の形はヴィーチ要素が強めに出て、
色合いはマキシマ要素が強めに出ている感じだね。 >>924
在来系はその昔はヘタすりゃ1000円台くらいで売られてて
今のベントラタやレディラックみたいな感じだったな
在来系はヤフオクの落札額も年々値上がりする一方だね
まあ最近は代行業者の落札も多いから輪をかけて値上がりしてるのかも知れんけど
代行を介しての海外の人の入札がどんどん増えてきたら
そのうちver.zairaikeiとかなんとか言われて10万とか20万くらいになりだしたりしてｗ 在来ベントリコーサが何故廃れたのかというと、袋ができにくかったからだよ
今のベントラタに負けた理由はこれ >>932
在来系どんな環境下で育ててるの？
栽培環境見せてみて >>932
在来ベントリコーサが品薄になったのは、一般市場に出荷してた農家の廃業。
市場に安価で供給してた農家の廃業で、入手難となり価格は高騰。
これはド素人以外は、みんな知ってることだ。
お前は嘘しかつかないな。 ベントリコーサやマキシマやヒョウタンは昔は簡単だったのだろうが、いまは温暖化のせいで夏が厳しいな（西日本の都会では）
直射日光は危険だし明るい日陰でも確実に弱る 逆に低地性が栽培しやすいかと言われても冬のせいで微妙だし
日本は四季があるからみたいなネタあるけど、ここまで季節で気温も湿度も変わるのはやっぱり厳しいな >>934
ほんとあのあたりからちょっと経ったくらいから急に高くなって
今なお右肩上がりが続いている状況だからね >>931
業者さんが廃業してベントリの注目度が上がって在来の色んな系統が認知され出してってのもあると思う
由来が他方からあるのにほぼ一括りに在来ってされてるのも悪いと思うけどこれだけ高騰すると系統別に一ヶ所に集めるのも難しいし言ったもん勝ちな 現状だよね
何も知らない新規の人もじわじわ増えて余計口答に拍車が掛かってるだろうしどうしようもないね >>931
斑点無しベントリコサかつぎ上げは日本限定だから。
外人さんは興味無いよ。 もしも在来ベントリコーサが売れてたら廃業なんてそもそもないわけで、じゃあなぜ人気がないのかというと袋ができにくかったから
なぜここまで言わんとわからんの？ >>940
経営が問題で廃業したソースは？
そもそも人気が無いなら、価格の
高騰はないわけで。 >>941
生産者の高齢化等、廃業の理由は色々考えられるわな
だが袋が付きにくいというのは事実じゃないの？「入手から栽培まで」には確かそんな事が書いてあった 忘れてた、あの時代の在来系と現代の在来系は別物だったな >>942
高山種が日本で簡単に年中袋が付くと、思うほうが異常。 結論
当時買わずに今になって買うやつの審美眼は、クソ
在来ベントリコーサは袋がつきにくいので、やはり二番手 在来ベントリコサかつぎ上げしてる人って、
小学生の頃は、
あまり植物に興味無かったんだろなぁ。
とは想う。
善し悪しの指標が弱い。
人が何に趣を見いだすかはそれぞれとは、思うが、
出回っていたに関わらず当時の栽培家達からは雑に扱われていた事は事実。
それから、雑に扱われ稀少になった事でかつぎ上げが始まるって滑稽だな。 >>940
農家って売り上げがあっても廃業する人多いじゃない
まあ農家に限らず職人とかもそうだけど
高齢化に伴って後継者がいなくて店や畑を畳む人も増えてる
よくニュースとかでやってるじゃない 関係ねえよ
独占的に市場に大きく展開してる、ホームセンターに広く波及してる時点で、後継者はいつの時代も寄ってくるもんだよ
当然やってる側も継いでほしいと思ってるしな
にもかかわらず、何も起こることなく廃れたのは淘汰としか言いようがない >>946
当時は割と雑な扱いだったのに
後から評価されて値上がりが止まらなくなるのって
絵画や骨董の世界でも結構ありがちかもね
最近の値上がりが止まらない在来ベントリを見ると
食虫業界でもそういうの起きるもんなんだなと思った
ランとか多肉の世界とかでも似たようなケースってあるのかね まああの時代は無能しかいなかったしな
食虫植物が注目されだしたのもここ最近の話だろ >>948
知り合いに農業関連に関わってる人いたけど
後継者はおろかいまや日々の労働力の確保すら難しいって言ってたな
故に現場で働いてるのは今や外国人だらけだってさ
しかもよく失踪することがあるそうな なんかオクにベントリのポーセリン出てたけどあれ絶対偽物でしょ？
参考写真からの挿し木とか抜かしてるけど現地採集株なの一目で分かるし何でああいうことするんだろ
ほんと金の成る木にしか見えんのだな まあ購入者側の心理は、とりあえず綺麗なレッドじゃないベントリコーサがあれば買う、みたいなもんだしな
売却側もそれを知っているし需要と供給は合ってる
現地採集とか、もはやどうでもいいのよ
意味なんてない 日本の真夏ベランダとかの陰でギリギリ、ダメージは受けるものの耐えるのは、ビーチィやバービッジアエらへんですか？ 戸外のベランダで育てるなら多分
成長が早くて環境適応も早くて雑草みたいに育つアラタやベントラタやファシールコトが向いてると思う
ただいきなり直射日光に当てたら酷い日焼けになりそうだから遮光はしたほうが良さそうだけど 木陰のある庭を所有してると、
けっこうすずしそうだけど。
南向き、西向きのベランダだと、
かなり暑そう。 在来ベントリコサもってる奴は、
ローウィベントリコサみたいな、謎かつぎ上げ系欲しいがる、あるある。 結局人間の欲求なんて無限に出てくるからなあ
ネペンテス原種がほしい→モウセンゴケがほしい→サラセニアがほしい→ネペンテス交配種がほしい
あれやこれやと手をだしたらキリがない かつぎ上げ系欲しい奴の心理って、
10代の頃は植物にそんなに興味無かった。
ガーデニングはじめよう！
↓
どうせなら変わった植物の食虫にしよう！
↓
よう判らんから、かつぎ上げ系品種欲しい！
みたいな感じなんだろな。 >>957
在来ベントリ持ってる持ってない関係ないと思う
それを持ってないから欲しいって感じだろ
ついでにおまえのあるある
読点使いがち
変なとこで改行しがち マジレスすると園芸板って趣味自体が初期投資ほぼないから貧乏人=ほぼ高卒
しゃあない 高校卒業の年齢は18才、大人になってから、趣味としてはじめた。君らの話には興味無いが、
ガチ勢の幼少の頃の衝撃受けたエピソード聴きたいなぁ。 以前の投稿でアラタではなくベントラータではないかというご指摘を受けた者です。
隣の鉢の株も袋を付けました。これはアラタだと思いますがいかがでしょう。
しかし翼のような物がありません。
http://uproda.2ch-library.com/1014130qOt/lib1014130.jpg 確かにアラタだとは思うけど、やっぱりこう見るとベントリコーサの遺伝子入ってるほうが見た目は良くなると思うわ >>963
唇の様子から察するにこれもベントラタだと思う
アラタだともっと幅も狭くて厚さも薄い感じ
あとホムセンで売ってるような普及品のアラタだったら
このサイズまで育ってたら翼が出てるはず >>963
アラタは地域変異があるものの、襟はほとんど発達しません。
ベントラタですね。 >>963
原種のアラタはこんな感じ
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18932.jpg
ベントリコーサとアラタを見比べると
ベントラタは丁度
ベントリコーサとアラタの中間の特徴が出ているのが分かると思う ベントリコーサの何が綺麗って、この黄緑色なんだよな
襟の部分も確かにそうだが、襟なんてベントラータもそうだしな
でもベントラータは全くきれいじゃないわけで ネペンテストバイカの成長がこの時期に来て思わしくないんだが、これってなんでなの？
水ドバドバやるほうがいいのか？ サボテンが水耕で行けるんだから。
水耕で行けるよ。 気になったんだけど荒らしの広める会と
この人がやってる普及委員会とは無関係だよね? >>974
お前その記事本当に参考になると思って貼ってるんだろうな？それならどこを参考すればいいか教えてくれるか？ ちなみに補足すると、広める隊が先で、普及委員会は広める隊の後からパクリで出来たやつ 質問者「最近トバイカが
おおきくならないんだけど水ドバドバやった方がいいの？」
回答者「それだけじゃ何も分からないからトバイカの栽培環境と状態教えてよ」
質問者「水ドバドバやった方がいいのかって聞いてるんだ！！」 ブルーキャット隊長が愛用してるのは、
ピートモスじゃなかったけ？
雨の様に断続的に水をやると、
逆に根腐れせず済みそう。 けど雨のようにやるって言っても家でやると洪水でしょうに
ほんとに雨なら3時間ずっと植物の前にスポイト持っている事になる
ニートじゃないんですよとあなたと違い ひとくちにベントラ―タといってもここに出てくる画像では袋の色、形態が微妙に違う。
うちのベントラ―タとそっくりなのには出合ったことがない。
混ざり具合が微妙に違うということか。
うちのベントラ―タかわいい。 そろそろ、
君らも、稀少種類にチャレンジして良い頃だな。 そういえば山田さんのとこで
またローウィの挿し木苗の大株出てたな
しかも一瞬で売れとった 欲しい品種あるなら買おうぜ！
枯れたら、売ってくれた人への寄付金と思えば無駄では無くなる。 個人輸入しない。
日本の店だけで買ってる俺は優良客。
当然クレームもしない。 気に入らないなら次からその店を利用しなきゃ良いだけの話。 希少種の簡単な栽培法が確立してしまうとホムセンで400円で売られるようになり
要するに希少種ではなくなってしまう。
そうなると栽培意欲がなくなってしまうような人たちもいるらしい。
来月にはロツンの一鉢が加わって我が家の植物キャパシティーは限界に達する。
もう何も買えない。 トーマスアルトラジャは、
熱波の外に出されるくらいの扱いを受けてるんだろな。
そんで、在来ベントリコサをダイジにしたりして。 山田さんよく売れるなあ～。12万円のローウィーや6万円のローウィーの交配種とか売れてる。
栽培技術も規模も日本一だから、信頼も高いし苗の品質が大変によく、しかも安いといいことづくめ。
12万円でラジャの中株売られてるから、買える人は買っておいたほうがいいと思うよ。 趣味の世界ではよく言われることだけど。ウツボカズラが一鉢10万円と聞くと仰天する。
がしかし、自動車と比べてみろと。最高のものが10万円で買える。自動車なら？
「10万円は極めて安い」ってことで話は落ち着く。価値観だろうけどね。
実際の話、ある人には使ってもらわなければ経済が回らない。 24節季は日本とは、
それほど関係無いけど、
北半球なら、
季節はそれほど、変わらないはず、 9月前半の白露で大気が冷え露が付きはじめる頃って、
どこの話だ？って感じだ。 そりゃ用途に違いがあるしなあ
クルマなら不特定多数に自慢できるし、なにより車降りるときにドヤ顔できる
逆に植物はというと、完全に自己満足で完結して自慢なんてごく限られた人間にしか、しかもSNSという閉鎖された空間でしかできない
そういう点に照らすと、別に安くもない妥当な値段だと思うけどね
家庭菜園の苗なんてひと株50から100円、平均から見ても298円なんて高いわけで、植物の中ではその2倍も出す時点で普通に高い
人間なんて金儲けするのには限界があるんだから、そもそも1000万の車買うような人間の1000円と、仕方なく安い趣味で我慢してる連中の1000円では価値が違うしね
車と比べて安いからお得だよね、っていうけどそれはあくまで上流階級のアッパー年収層と比較してという話であって、同じ枠組み階級の趣味では別に安いわけじゃないスマホの課金月1000円とか、釣りやゴルフが趣味って人間は年3回4回で充分 24節季は旧暦（太陰太陽暦）において農事暦としては無くてはならないものだった。
月の満ち欠けに会わせる日付では季節がじわじわずれていく（ひと月程度まで）。
24節季があればこそ太陽暦としても機能していたのある。
黄道を15度づつ24等分した点を太陽が通過する日のことであり、意味は適当につけたものだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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