【嘘？】凍結覚醒法スレ【本当？】
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一応一番寒い時期は今から10℃低かったそうだけど
赤道付近は気温面ではさほど変わらなかった？じゃないと「世界最古の熱帯雨林」とか残ってない
多分降水量の変化が大きく、今より赤道付近での森林面積が狭かったのかも
そもそもバナナは種を作らない。苗木を凍結解凍覚醒させるのかもしれないがそれで苗の性質が変わる事はありえない。
元々低温に強いバナナをハウス栽培してるだけだよ。
種だらけで食べれないよな
母親がキャベンディッシュで、父親が野生種で
逆にしたほうがタネは取れやすそうだけど、そこから種無しを選抜するのが難しいのかな
それともキャベンディッシュは男の機能が退化？
＞岡山市の農業法人が特殊技術で改良に成功。２０１７年、病害に強く、日本の冬の寒さに耐える苗の販売を始めた。
＞バナナは、屋根の高さが約５メートルある専用ハウスで約２００株を育て
結局分けてもらった株をハウスで育ててるｗ
パナマ病で絶滅する未来しか見えない。ようは普通のバナナ。
ジャイアント・キャベンディッシュとかグランドナインが
味気なくて食べれなくなる
日本じゃ夏が短いから鹿児島とか伊豆より北で収穫するには
結局暖房炊いてハウス栽培
て何得？
少なくても雪の中でも成長するくらいの耐寒性がないと
それより純熱帯種のドリアンとかプラサンに耐寒性持たせた方が有益じゃないかな
突っ込みどころ満載の気がしてならない。
暖房代年間３００万とか
そもそも、耐寒性バナナをハウス栽培でボイラー焚いてれば、成長早いよ
インチキというか、過去に大きな災厄をもたらした疑似科学、ルイセンコ主義の再来だな
遺伝子の存在を否定し、獲得形質が遺伝すると主張した
種苗の凍結処理もその一つ
彼の理論に従って「品種改良」を行った結果、ソ連は大きな飢饉に見舞われた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B3%E8%AB%96%E4%BA%89
彼の死後もその理論は多様な人や団体に受け継がれている
北朝鮮ではルイセンコ主義に従った主体農法で90年代に未曽有の大飢饉を出してる
怖いなぁ。
今はまだ物珍しさで買う人もいるかもしれないけど、
何社かが参入すれば供給量も上がるし、
そもそも普通のバナナは溢れてるから価格暴落するだろ。
一度施設を作ってしまえば工夫次第でランニングコストを節約する事も出来ようが
暖房費がここまでかかるなら無意味
でもとあるテレビ番組で食べた所ジョージの感想は「剥いたほうがいい」
十数年前
アジア全般にトンコレラが流行った時に、お偉い学者様が
「日本は大陸から隔離されてるので、トンコレラは入らない（ｷﾘｯ」
とのたまってたが、現在の惨状がある
このバナナも致命的な害虫の居ない日本で閉鎖された温室栽培する事で
隔離効果を狙ってるのかもしれんが
病気なんてどこから入るかわかったもんじゃ無いぞ
梨の二十世紀みたいに栽培上工夫すれば何とかなるってもんじゃない
アグレボのセミナーとか参加したらヤバイかな？
農業には興味あるんだよね、脱サラも考えてるんだけど
せっかくの自家産バナナだけど、青いうちに収穫して追熟するらしい なんかもったいないｗ
ダージリンバナナか何かなのかな？
すぐにバナナもあと４年か５年で値崩れダラダラになりますね。
けど、不思議なことが起こってるので、
誰か知らない？
凍結解凍覚醒法ではない、凍結解凍覚醒(酵素)で漬け込んだ種から
栽培すれば、凍結解凍覚醒法と同じ現象が起きると、高額で販売されてて、ネットやYouTubeで経過報告されてたけど、最近、ほとんどの経過報告のブログやホームページが削除されてます。
酵素に種を漬け込む理屈だけは、RNA発現が先の筈なので、気の早い商流に疑問しかなく購入しませんでした。
しかし、本当なら凄いことだと思い、沢山のチャレンジャーの方々の経過報告を楽しみにしてたのですが、残念です。
もしかしたら、特許(種を酵素に漬け込む)が関係してて削除させたのかもしれませんが・・
でも、種に漬け込む液に拘ったら立派な苗床が出来ることは昔からあるけどなー
皆、その先の結果を知りたい訳なので
最後まで経過報告してくれないかなー
高額で購入した方々のクレームもネットではないようなので、よく分からなくなってきた。
検索とか本とかで調べずに答えられる？
メッセンジャーRNAが30倍くらい増えた
結果、リボソーム→タンパク質が
沢山作られて、成長が速まるって
おおざっぱに解釈してます。
そのタンパク質生成触媒の酵素(タンパク質)が
発生？発見？したから
その酵素(タンパク質)を種に漬け込めば
わざわざ半年かけてマイナス60度まで
下げなくてもよくなった。
でも、その高額な酵素液(タンパク質)
を買った生産者さん方々の経過報告の
ネット情報がことごとく削除されてしまったのが残念。
YouTubeで米やほうれん草の成長記録出してる
植物みてる限り、効果がないと判定できてしまってますが。
あくまでも、バナナは細胞を凍結させて
コピー作ってるので安定した苗が作れてて、
効果はあるとみてるので、頑張って欲しい。
でも、酵素とかの販売を急ぐ必要が、あったのかとても疑問
意味が分らなくて調べてみた。
Ａ：細胞を凍結解凍したバナナやパパイヤ等からクローンを作った
苗を購入して育てると立派な収穫ができるけど、商流がよくわからない？
苗は生産者が買うの？投資家の物？
Ｂ：従来の種を凍結もせず「特殊酵素」に漬け込むだけで、上記Ａのような
立派な植物が出来る。
１０万円以上（安いらしいが高額との意見も）で
販売されているが、YouTubeやブログでの生産者の成長記録は、途中で頓挫している
ものばかりで、結果が伴うのか不透明である。
ということですね。
その「特殊酵素」が本物だったら人類の食を大きく変えてくれるから、１兆円超えのビジネス
規模になると思われます。
誰か酵素浸け栽培した人の意見聞きたいですね。
植物ホルモンが入っていたら、発芽が促進されるのは世の中の常識なので、まさかホルモン剤
ではないですよね？
真実なら、国が守るレベルの技術・・・
大いに期待します。
熱帯植物の多くは根菌特にVA菌（最近だとvesicleが無くてAMかな？）の
活動温度限界以下だと吸水さえままならずに枯れると思うんだが
熱帯植物が寒さで水があるのに脱水みたいになって枯れるのは大概これ
それとバナナなら伊豆半島南部でも露地でできるから（キャベンディッシュより短い不明品種）
愛媛だったらある程度露地栽培可能じゃないかな
優良個体からクローン苗を作ればいいだけだよね？
温度とかは苗から順応させていけば、ソコソコ慣れてくる。
酵素に浸ける種は、凍結クローン苗と同じになる筈がない。
万田酵素と比較すれば分かるよ。
ウィキ読みました。ソビエトでそのようなことがあったんですね。
よくご存じですね。勉強なりました。ありがとうございました。
なりすまし詐欺ですって告知を出してるね、つい最近。
トカゲのしっぽ切りかな？
さらに謎が深まりました。
一緒にやってた[なりすまし指定企業]の
ホームページみたら、正確に宣伝してて、
騙して販売する項目見つけられなかったけど
何がなんだか。
酵素はライングループで販売されてますけど、
本物なのか[なりすまし]なのか判断できないです。
開発者本人が酵素の話しはYouTubeで語ってますけどね。
酵素が本物なら応援したい技術なんですが。
＞岡山人はバナナを皮ごと食べまくっているExclamation question mark
明日（もう今日か）のテレ東系でこのバナナをやるみたいだな
あたかも岡山では輸入も含めてすべてのバナナを皮ごと食べてるかのような煽り文句
ちなみに所ジョージは別の番組で食べて「剥いたほうがいい」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
バナナ1本700円ぐらいで販売しててなんだかなって思った。
>>50
酵素は水素水のような疑似科学。
この酵素液に効果があったとしたら>>44で指摘されているように
植物ホルモン様な低分子の物質であると思う。
いやいや
酵素が疑似科学なんてマジで言ってるの？
発芽抑制や発芽抑制打破程度も
酵素が関係してる。
植物ホルモンも、風が強ければ低く太くする
ホルモンから、根や成長促進ホルモン、落葉から休眠関連ホルモン等々、様々あるけど、その都度酵素が関係してる。
その酵素を使って、成長促進する『特殊酵素』なるものを販売してる訳だけど、
この『特殊酵素』自体が疑似科学と言ってるのなら理解しますけど。
正式ホームページで、種を酵素に浸けたら
凍結解凍しなくても植物の成長が３倍になるから販売します。
なんて書いてないのに、ライングループで販売してるって(笑)
第三者が絡んでない？
10万円以上払った人達大丈夫ですかね？
確かに、代表本人がYouTubeで語ってるから
謎ですね。
非難したい訳ではなくて、本当ならスタップ細胞が本当にあったレベルの世界に激震走るよ。
日本の宝。
凍結解凍覚醒農法やってますってHPがたくさん引っかかるんですよね
田中節三本人も熱心にセミナー開いて投資話を持ち掛けているようですし
そうやって特許農法をばらまいているのに
この会社は関係ありませんと言われても本当かな〜としか言えないかなあ
その酵素とやらの物質名を出せよと
クレームが見当たらないのはさすがに騙されるバカがいないだけじゃ？
酵素を今まで扱ったことあるのか？
粗抽出の酵素なんて農薬登録されてないような安定化剤を加えないと短時間で失活する
発芽に酵素は関わるのは確かだが、
種を酵素液に漬けたからといって、どうやって酵素が種皮を通るだけでなく、
細胞レベルでは酵素が働く細胞質や核内まで到達するんだと思わないのか
アミラーゼ、プロテアーゼ、リパーゼ
等は微生物で作ってきた。
植物は必要な時に自ら酵素作って抑制ホルモンを分解してるから
貴方と同じ意見で、外から種を酵素に浸けたところで、何かしら変化はあったとしても
凄いことは起こらない。
発芽を早くしたければ、植物ホルモンのジベレリンか、酵素のアミラーゼを混ぜればよい。
これやったところで素人が[うわー発芽早い。凄い]と最初のみ騒ぐだけ。
しかも、殺菌剤塗布した種が多い訳で
殺菌剤でも失活する。
酵素=疑似科学と読んだだけだよ。
酵素なんたら=疑似科学は同意してる。
殺菌剤は失活しそうだ
肥料の誇大広告はどうにかならないものか。
酵素買った人のFacebook見てみたら
全然効果が感じられなかったから販売元に相談してみたら
あなたのやり方が悪いって言われたのでもう一度やり直してみます
みたいな事書いてたので、多分そうやって問題を先延ばしにしているんじゃないかｎ
【水曜スペシャル】（05） “奇跡のバナナ”商法の陰に豊田通商…「3本指に入る笑える話」、捨て値で3社間の転売
某blogの表題
岡山のイオンモールでたまに例のバナナを見かけるけど
大体熟しすぎて半額以下になっても放置されていつの間にか撤去されている印象
毎日行ってるわけじゃないから全部売れてなくなっただけかもしれないけど。
それでしばらく取り扱いがなくなるけど数か月して
ブランド名が違う似たようなバナナが売りにでているんだよね
さすがに宗教じみてきてる・・・
加熱覚醒法で熱帯で作れるリンゴを育種した！とか言い出したりしてw
とっくに会ってますよ。
一緒にやろうと打診されたみたいだけど、
各々やっていきましょうと距離を置いたと
どれかの本に載ってたような。
まあ未だにポツポツと続いているって事は大凡鳴かず飛ばずって事だろうけど。
マイナス60度まで下げると長い期間かかって、成功率が50個に1個だと言ってて
結局、特殊酵素に浸けたら１日で成功するから、食料危機はこれで解決すると自信満々に言ってた。
本当なら世界中で売れて、穀物相場も安定して食料危機とは無縁になるぞ。
本物でなかったら、現状をどう説明するんだよって話。
嘘も騙しもないね。
だだ、酵素の結果が出てるユーザーが
見当たらないだけ。
結果出たら人にいいたくないだろ。
今まで自分が代表や広告塔を務めていた会社を
突然自分とは無関係のなりすまし商品です
なんて言い出すやり方はまともなやり方ではない気がする
ライングループみたいなので、会員募集してて、煽りとか焦らせ方とか、昔のプロの勧誘
技術使ってるよ。
なりすましの詐欺ではなく、間違いなく繋がってる。
本物ならまともに商売するよね。
まともではないですね。
本物なら普通にビジネスしてボロ儲け
しながら食料問題に貢献すればよいだけ。
何故、ラインで会員募集したり煽ったり
金出させたり代表講演依頼が500万円だとか
子供でも、そろそろ気付くよね。
栽培される方が新聞に載っても
ニュースになっても
何故か『凍結解凍覚醒なんたら』とは
一切言わない不思議
ここももんげーバナナの苗を使ってるのか？皮ごと食べられるのが売りだけど
http://kamibanana.jp/?mode=sk
↓ここに記載されているともいきバナナの代表取締役は一緒（ついでにともいきBIOの代表取締役は田中節三）
https://www.foods-ch.com/news/prt_15392/
↓でも，なりすまし会社って告知
https://www.dt-farm.com/%E6%B3%A8%E6%84%8F%E5%96%9A%E8%B5%B7
どういうことなんでしょうね
田中哲也の叔父が田中節三っぽいね
こんなのもある
もともと耐寒性付加でどうにかなるような場所じゃないから、この技術と無縁そうだけど、ここもまた皮まで食べられるのを売りに
＞皮ごと食べられる秘密
農薬不使用・化学肥料不使用の安心安全なバナナです。
安全だからこそ、栄養豊富な皮まで一緒に召し上がっていただけます。
＞そんな時に出会ったのが、寒冷地でも南国の作物の栽培が可能な特殊なバナナの苗でした。
酪農家だったらたい肥の発酵熱でバナナを育てるという方向だけで行けばいいのに
かえって豊富なバイオマスで純熱帯系の果物を栽培できるかも
なぜ亜寒帯で岡山の発想に乗っかるｗ
https://twitter.com/tanakasetsuzo/status/1351533984874782726
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
関係者の人かな？何か事情があるなら
きちんとホームページとかで説明したほうがいいよ
釧路なんかせっかく堆肥の発酵熱があるのにここ（岡山）の苗だし....
凍結関係ないやつで自分が知ってるのは万助バナナとか作ってる知多バナナくらいだね〜調べたら奥飛騨ファームから苗買ってるっぽいわ
あとはバナナワニ園とか温泉レジャー系とJAがやってる系と農家のサイドビジネスとかバナナ単体売ってるのは適当な品種植えてボイラーとか温泉使って育ててる印象ある
実際書籍にも「多少の加温が必要だが」って書いてあったし
実際書籍にも「多少の加温が必要だが」って書いてあったし
あと謳い文句にしている皮ごと食べられるも
凍結なんたら製法使ってない普通のバナナの皮でも食べられるし
バナナの皮を使った料理なんかも以前からあるみたい。
結局劇的に何かが変わる技術でもないってことだろうね。
生物系学術論文の半分以上がゴミクズになるぞ。
様々な系統を凍結保存して、適宜解凍して使ってんのに。
その話はスレを遡れば沢山書いてるよ。
結局、酵素のみでの栽培で凄い結果の
ユーザーがまだ見当たらないって感じ。
第三者が酵素を売ってるし、結果が伴わないと不味いことになりそう。
万田酵素の方が結果でるレベルしか
YouTubeとかでは見当たらない。
本物だったら嬉しいし世の中替えるけどね。
凍結して解凍した細胞で作ったクローン苗なら
強い苗を買う訳だからよしとして
(数千万〜億円かかるけど)
酵素浸けが本物だという栽培記録があれば
教えて。
それがなければ、結果出ない物を煽って高額
強い苗でクローン作って
さらに成長の良い物の
細胞でクローン作って
と繰り返してるだけなんじゃないか？
種子を一度凍結させて解凍したら耐寒性のある苗ができますよ
これがあれば日本の気候でも栽培できます
しかも甘いし皮ごと食べられるんですよってのが
凍結解凍なんちゃら法の売り文句だから
クローン云々は関係ないんじゃないかな
ただ、1/10ぐらいの値段で普通に耐寒性バナナ苗が売っているし
ビニルハウス内で熱帯の気候再現して栽培しないといけない点で
言われているような耐寒性がどれほどあるのか疑問だし
商売の方法にも色々と不審な点があるから色々と疑われているんじゃないかな
凍結解凍なんたらは、マイナス60度まで
下げた種子が発芽する訳ではないよ。
残るのはDNAのみ。
に種を漬け込んだり、葉面散布する
プロジェクトは効果無かったってこと？
うまくいった人の公開情報見つけられません。
凍結解凍覚醒技術使った苗を買うしか
方法がないという元サヤか。
酵素液は退くに退けない状況になったから
酵素液の今期は終了アナウンスあったけど
(誰も効果ないみたいだし)
バナナやコーヒー等の苗もウソかな？
酵素液も凍結苗も凍結解凍覚醒というから
ややこしいのだけど
酵素液の説明に、細胞凍結して作った苗の
成長をみせるから、勘違いして酵素液に
大金払った人が多いよね。
どこぞのバナナ愛好家のブログで集ったバナナ栽培者達に散々ツッコマれてたの見たぞ
自分が知る範囲のホラ話はトケイソウについてだが、
「パッションフルーツ(エドゥリス種)の種子に凍結覚醒法を使ったら耐寒性の高い新品種ができました！」
とか宣いながら、その画像に写るのは全然関係無い既存の観賞用交配種だったというお粗末なもの
不愉快なのは特許庁がこんな金儲けのホラ話にお墨付きを与えたこと
酷い汚点だよ
https://bosotown.com/archives/23067
もはや栽培面で甘さを引き出す要素って、品種か路地栽培可能な場所での高地栽培くらいだと思う
熱帯低地産バナナでさえちゃんとした熟成をすれば、凍結覚醒法なんか風の前の埃のように吹き飛ぶ仕上がりになると思う
北蕉いいねいつでも食べたい
季節問わず手に入るのかな？
落ち着いたらだけど行って見ようかな
それとグロス・ミッシェルがあれば
キャベンディッシュ系は軒並み要らない気がする
東京でダンスパフォーマンス付きのジュース販売店経営してるみたいね
なんでも怪しげなYoutuberと手を組んでるとか
>>106
特許庁は実用性があるかとか関係なく
相手の主張通りの結果がわずかでもあれば登録せざるを得ないみたいだから
あのあたりの手続きをせめてもしょうがない気がする
国産バナナ1本1000円て
耐寒性が高いなら燃料費、設備投資も要らないし
成長収穫までが早いなら人件費も削れるし
なにしろ輸送コストが安く済むのに
何で1000円なん？
冬場は何故かボイラー使ってるし無農薬にこだわってるから人件費がアホほどかかる
バナナツヤオサゾウくらいしか深刻な害虫いないし
もちろんそんなの岡山なんかにはいないし
そもそもパナマ病くらいしか深刻な病気がないバナナは
ほとんど手がかからない果物なので大規模プランテーションで栽培されてる
沖縄でも知り合いの温室でもほぼ無農薬で作ってた（植え付け前の土壌燻蒸くらい）
岡山でだけ人出がかかるのは何かおかしい
言ってる事にいろいろ矛盾がありそうだね
苗が一本２万円ぐらいするらしい
（一般的な耐寒性バナナ苗だと２０００〜３０００円）
しかも１本からでは購入できなくてまとめて買わないとダメ。
そこに農業用ビニルハウスの建設とかボイラー導入とかが必要になって
土地がないなら苗代も含めて１億ぐらい初期投資がかかるとかなんとか。
もう普通のバナナなんじゃ？ｗ
>>114
ありがとうございます
いろいろ勉強になりました
ボキの場合飼ってるインコに餌として喰わせた後に糞の未消化の種を蒔いてるけどね
まぁ今んとこうまく行ってないけど・・
なぜかもんげーバナナのほうが糖度が高いはずなのに、
炭水化物の含有量が少ないって何これ。
ふつうのバナナにはアミノ酸が含まれていないように見せかけてるし、
悪質極まりない。
BPO案件になるかも？
https://www.nhk.jp/p/ts/ZV9LQ94Z3R/episode/te/3LX5K8X2P8/
＞みんな大好きバナナが…実は今！世界的な大ピンチ？！そのピンチを救うかもしれない日本で開発された驚きの栽培方法とは！
まだ再放送があるからとりあえず自分の目で確かめてみて
https://www.nhk.jp/p/ts/ZV9LQ94Z3R/schedule/te/3LX5K8X2P8/
どうだったのかな
これ
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